Дориан Грей 10-09-2013 01:21
quote:
Originally posted by mekka:
сейчас многие экономят на стоянках, когда можно во дворе приткнуть машину
Говорил уже, если создана альтернатива двору - тогда можно гнать в шею нерадивых автовладельцев. Но ситуация обратная - стоянки повсеместно закрываются, потому что какой-нибудь очередной ТЦ заплатит за эту землю больше.
дикая кошка 10-09-2013 01:25
как говорит башкирская пословица:не орущему ребенку титьку не дают.Кричите что Вам стоянки нужны,митинги созывайте, письма пишите во все инстанции.Капля камень точит...
Дориан Грей 10-09-2013 01:28
quote:Нет. Этим должны заниматься специалисты, нужна городская программа развития парковок, содействие со стороны администраций. Вы, видимо, никогда не сталкивались с бюрократическими препонами. Сейчас все пущено на самотек. что дает благодатную почву для набивания политических очков всяким джорджам. Которые, конечно же, проблему не решат, но заработают себе капитал на разжигании межклассовой розни.
Originally posted by дикая кошка:
ну есть же среди автовладельцев пенсионеры или студенты, че бы им за небольшое вознаграждение не поручить эту миссию.
дикая кошка 10-09-2013 01:29
ну вот, чего далеко ходить,вот положительный пример из соседней темы
quote:нашли ведь люди возможнсть.
Originally posted by Водилаа:
Попросили разрешение у Управляющей Компании,получили официальное разрешение с бумагами,лопатами вручную выровняли площадку(раньше там была мусорная яма,закопали и прямо на ней замутили парковку),оградили столбиками с тросом,повесили красные оградительные сигнальные ленты. Что еще нужно сделать???Ах да-отсыпать нужно еще,но думаю в ближайшее время и это сделаем)))
Дориан Грей 10-09-2013 01:31
Следите за новостями: закрытие каждой стоянки сопровождается скандалом и судами. Толку ноль - земля городская, и администрация имеет право использовать ее по собственному разумению. Заплатил Магнит больше - не стало стоянки на Молодежной. Вот и вся петрушка.
ad1980 10-09-2013 01:33
сегодня,10 по тв смотрите репортаж.стоянка или новый дом..что ж будет ?
делаем ставки...Дориан Грей 10-09-2013 01:36
quote:
Originally posted by дикая кошка:
вот положительный пример из соседней темы
Палка о двух концах: теперь они считают эту территорию своей, хотя таковой она не является. Временно живу не в городе, когда перееду обратно - представьте, что в моем дворе сделали такую стихийную стоянку. Вопрос: меня на нее пустят? Поэтому и говорю, что город этим должен заниматься. Благоустраивать дворы, строить парковки. На той же Дзержинского дворы ополовинить можно: площади большие, только все в зарослях с алкашней в кустах.
Tk1 10-09-2013 07:07
quote:
закрыли где - в радиусе 100м от подъезда? а радиусе 150м не смотрели?
закрыли 3 стоянки - 2 в радиусе 100м, одну на расстоянии километр (там машина и стояла). Сейчас нашли на расстоянии в 1.5км. Но нет гарантии, что и ее не закроют. Свободных мест на стоянках в радиусе пары километров нет. До гаража - полтора часа добираться.
дикая кошка 10-09-2013 10:37
У отца гараж в 5 км от дома.И тем не менее он в 4 утра просыпается,идет в гараж,потом едет по делам.Вечером аналогично.А человеку уже 57 лет и не ноет.
tvn 10-09-2013 13:43
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Мекка, Вы действительно считаете, что кто-то в этом городе поменял место жительства только из-за того, что совесть замучила во дворе ставить? К аргументам tvn никто серьезно не относится, его идеи утопичны и нежизнеспособны. Вы, пожалуйста, своей головой попытайтесь подумать и дать свой ответ. Почитайте темы на автофоруме, например, эту: https://izhevsk.ru/forummessage/12/3578072.html стоянки закрываются в массовом порядке, несмотря на то, что количество авто увеличивается. Если Вы ответите на вопрос: куда деть сотни и тысячи машин с закрытых стоянок - все автовладельцы Вам будут благодарны.
Вот очень здравая мысль. Так может стоит проезды расширить? И трагедии бы не произошло, если бы внутридворовая дорога позволила беспрепятственно объехать припаркованные авто. Надо выходы искать из тупиковой ситуации, в которой наш город оказался, а не кричать: запретить! выгнать! колеса колоть! Для начала бы существующие парковки бы сохранить, да новые построить, а вот потом можно и кнутом.
Я вижу проблему в том, что горожане со своими автомобилями городу не нужны. Ну не сможет город Ижевск переваривать автомобиль в каждой семье. И именно поэтому и стоянок не строят и дорог не расширяют. А люди считают, что авто им нужен. И покупают и ставят где попало и создают пробки и попадают в аварии. На дорогах тесновато стало, не находите? Если у вас есть решение, как утрамбовать в городе 300 тыс авто, то я с удовольствием послушаю, может они не будут утопичными и нежизнеспособными.
Сам же я считаю, что кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.
На закуску фото сегодняшнее.
Стоянка около газпромовской заправки на Кирова.
Коломацкий2 10-09-2013 14:22
quote:Давайте опредилимся с понятийным аппаратом. Что есть "город Ижевск" в Вашем понимании? И что есть "люди" в Вашем понимании?
Originally posted by tvn:
Я вижу проблему в том, что горожане со своими автомобилями городу не нужны. Ну не сможет город Ижевск переваривать автомобиль в каждой семье. И именно поэтому и стоянок не строят и дорог не расширяют. А люди считают, что авто им нужен. И покупают и ставят где попало и создают пробки и попадают в аварии.
quote:Всё давно уже придумано. Это только у нас идиоты тромбовать пытаются..
Originally posted by tvn:
Если у вас есть решение, как утрамбовать в городе 300 тыс авто, то я с удовольствием послушаю, может они не будут утопичными и нежизнеспособными.
В историческом центре города ограничивают или полность запрещают строительство жилых зданий и торговых центров, реставрируют старые здания и облагораживают бульвары, парки и скверы, запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан. А город растет вширь в соответствии с современной и грамотной планировкой и инфраструктурой. Дискаунтеры например вообще за город выносятся..
Что тут сложного-то?
quote:
Originally posted by tvn:
Сам же я считаю, что кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.
Сокращайте. Кто ж вам мешает? У Вас есть авто?
tvn 10-09-2013 14:47
Ну давайте поговорим.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Давайте опредилимся с понятийным аппаратом. Что есть "город Ижевск" в Вашем понимании? И что есть "люди" в Вашем понимании?
"Город Ижевск" это городская инфраструктура для автотранспорта (дороги, стоянки, развязки). "Люди" - жители города и ближайших пригородов.
Если дороги забиты транспортом уже сейчас, то для чего строить паркинги и стоянки? Для того, чтобы транспорта стало еще больше?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё давно уже придумано. Это только у нас идиоты тромбовать пытаются..
В историческом центре города ограничивают или полность запрещают строительство жилых зданий и торговых центров, реставрируют старые здания и облагораживают бульвары, парки и скверы, запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан. А город растет вширь в соответствии с современной и грамотной планировкой и инфраструктурой. Дискаунтеры например вообще за город выносятся..
Что тут сложного-то?
Я поддерживаю вашу идею. Но что мы видим вокруг? Ну вы сами знаете...
Да, жителей центральных районов, ну тех, где зона отдыха будет, вы уже их спросили и они согласны.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сокращайте. Кто ж вам мешает? У Вас есть авто?
У меня есть авто. Но не просто авто, а авто с местом ночной стоянки, где оно и стоит. А у вас есть место ночной стоянки вашего авто?
Alamir 10-09-2013 15:39
Подайте пример- откажитесь от авто, что б пробок меньше стало!
дикая кошка 10-09-2013 16:12
у меня нет авто и никогда не будет.Берите с меня пример.
tvn 10-09-2013 16:39
quote:
Originally posted by Alamir:
Подайте пример- откажитесь от авто, что б пробок меньше стало!
А у вас есть авто? Вы от него уже отказались? А есть ли у него место ночной и дневной стоянки?
Я лично уже отказался от авто на полгода. И летом езжу на мотоцикле. Пробок почти нет, а парковка почти всегда есть. Зимой правда, как все.
Alamir 10-09-2013 17:56
Авто есть,проблем с его хранением нет.Ну это сейчас нет,раньше были, и отсутствие стоянок в радиусе трех остановок на себе испытал и забитый автомобилями двор.Но как то жили нормально, никто ни кому не мешал.
Отказаться от авто не могу, работа тесно с эти связана.Но даже если б была другая работа все равно не откажусь.Я считаю нормальным в современном мире иметь автомобиль.
Понимаю, есть другие мнения,люди добровольно принимают решение отказаться на всю жизнь от чего то, кто то от мяса отказывается, кто то от детей, кто то от секса или брака, дикая кошка вот от автомобиля, у каждого свои тараканы в голове.
Коломацкий2 10-09-2013 18:07
quote:
Originally posted by tvn:
"Город Ижевск" это городская инфраструктура для автотранспорта (дороги, стоянки, развязки). "Люди" - жители города и ближайших пригородов.
Тогда у Вас действтельно получилось: горожане городу не нужны. Абсурд.
quote:Интересно.. По Вашему, если не строить стоянки и паркинги транспорта станет меньше? Какашинволков тоже видимо так считает. Однако не работает, похоже, Ваша с ними теория..
Originally posted by tvn:
для чего строить паркинги и стоянки? Для того, чтобы транспорта стало еще больше?
quote:
Originally posted by tvn:
Я поддерживаю вашу идею. Но что мы видим вокруг? Ну вы сами знаете...
Да, жителей центральных районов, ну тех, где зона отдыха будет, вы уже их спросили и они согласны.
Это не моя идея. Это общемировая практика. И как-то неплохо получается там, несмотря на Ваши сомнения..quote:Есть.
Originally posted by tvn:
А у вас есть место ночной стоянки вашего авто?
quote:
Originally posted by tvn:
У меня есть авто. Но не просто авто, а авто с местом ночной стоянки, где оно и стоит. И летом езжу на мотоцикле. Пробок почти нет, а парковка почти всегда есть. Зимой правда, как все.
Ээ нет! Что это за полумеры!? Продать авто и мотоцикл, купить велосипед и лыжи! И только так - своим личным примером продвигать свою идею
quote:
Originally posted by tvn:
кол-во автомобилей уже пора ограничивать для того чтобы мы не превратились в сплошную пробку.
Иначе хитрО получается. У меня уже есть и машина и моцык и стоянка, а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?
DanilRu 10-09-2013 18:55
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?
ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год. Оптом на 10 лет - 500т.р. А иначе ситуация будет всё хуже и хуже.В этом я с tvn солидарен.
Коломацкий2 10-09-2013 20:09
quote:
Originally posted by DanilRu:
ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год.
Попробуйте.
tvn 10-09-2013 20:26
Вы наименование темы прочтите еще разик. Я считаю, нет парковки - нет машины.
Кстати, Коломацкий, напишите пож-ста, где в РФ эту замечательную идею реализовали. Ну может и в мире.
mad84 10-09-2013 20:41
quote:
Originally posted by DanilRu:
ввести лицензию на управление авто. 100т.р. в год. Оптом на 10 лет - 500т.р.
В Сингапуре уже ввели. Лицензия правда не 1 год, а на 10 лет. Но и сумма гораздо больше 500 тыс. руб.
http://www.avto-univer.ru/?p=2771
Коломацкий2 10-09-2013 20:48
quote:Уу..
Originally posted by tvn:
Вы наименование темы прочтите еще разик. Я считаю, нет парковки - нет машины.
Ладно.. Слив засчитан.
quote:Ну Вы совсем что ли тёмный? Займитесь самообразованием. Вот Вам ссыль для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/Пешеходная_зона
Originally posted by tvn:
Кстати, Коломацкий, напишите пож-ста, где в РФ эту замечательную идею реализовали. Ну может и в мире.
С Вами действительно не интересно.
Коломацкий2 10-09-2013 21:25
quote:много чего есть..
Originally posted by mad84:
В Сингапуре
tvn 10-09-2013 21:31
Ладно, светлый наш. Мне сегодня действительно не хочется ближнего своего в грязь окунать. Живите до завтра.
Kilmez 10-09-2013 21:59
quote:
нет парковки - нет машины
quote:
У отца гараж в 5 км от дома.
Парковочное место всем желающим, недорого, свои 11 соток, 90 км от города
AleksMan 11-09-2013 08:58
quote:
Originally posted by Kilmez:
Парковочное место всем желающим, недорого, свои 11 соток, 90 км от города
если только в Степаново на бережку.
tvn 11-09-2013 10:06
Я вновь с вами.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вот Вам ссыль для начала http://ru.wikipedia.org/wiki/Пешеходная_зона
Изучил вашу ссылку. Там конечно изучать нечего. Но все же, не слишком круто будет для Ижевска?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В историческом центре города ... запрещают туда въезд на личном транспорте и превращают пешеходный центр в зону отдыха горожан.
Указанные по ссылке города ограничиваются улицами, причем не самыми широкими. И эти места построены, по-моему, для привлечения туристов.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Тогда у Вас действтельно получилось: горожане городу не нужны. Абсурд.
Вы невнимательно читаете. Автомобили горожан сверх какого-то количества городу не нужны. Их негде содержать и негде ездить. Так тоже абсурд?
Если пожарная машина не может доехать до горящего здания, это разве не абсурд?
tvn 11-09-2013 10:27
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Иначе хитрО получается. У меня уже есть и машина и моцык и стоянка, а остальным запретить и больше авто не продавать никому, что бы мне пробок и проблем не создавали! Так?
Ну почти так. Денег на парковку нет - ходи пешком.
Andrey F 11-09-2013 14:06
quote:
Originally posted by tvn:
Ну почти так. Денег на парковку нет - ходи пешком.
1) Вас не спросили.
2) Где парковка?
tvn 11-09-2013 14:43
Andrey F, не ваша мазда на Буммаше стояла? Парковку ищите сами.
Andrey F 12-09-2013 14:55
quote:
Originally posted by tvn:
Andrey F, не ваша мазда на Буммаше стояла? Парковку ищите сами.
1) У меня не мазда
2) Машину ставлю на приусадебном участке
3) Так где парковка?
Еще раз повторю свое мнение: проблема гиперболизировна с подачи коррупционеров Агашина специально. Цель - подготовить общественное мнение к появлению паркингов и последующему запрету на парковку во дворах, иначе "бизнес-проект" провалится, а они уже земельку присмотрели.
П.С. tvn, смените, пожалуйста, аватарку, т.к. своими неадекватными идеями Вы дискредитируете Навального, которого я уважаю.
tvn 12-09-2013 15:09
Я не доверенное лицо А.Навального. Аватарка - это моя частная инициатива. На аватарке написано мое к нему отношение. Так что не сниму.
Можете продолжать его уважать, так как он про меня ничего не знает, моими действиями не руководит и соответствено за них не отвечает.
Проблема не "гиперболизирована". Она просто есть. И о том, что машины, которые жители бросают во дворах, могут кого-то убить на этом форуме я пишу с 2010 года. Сейчас об этом написали журналисты как о свершившемся факте.
Платные паркинги и запрет парковки во-дворах это механизм регулирования количества машин в городе. Как вы считаете, городу нужен такой механизм?
Host 12-09-2013 15:10
а как охурцы и кабачки с огорода тащить до дома?
tvn 12-09-2013 15:11
quote:
Originally posted by Andrey F:
Так где парковка?
quote:
Originally posted by Andrey F:
Машину ставлю на приусадебном участке
Ответ впереди вопроса.
Октябрь75 12-09-2013 17:48
quote:
Предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии.
Чот считаю первопричина гибели не в парковках все-же.
Tk1 12-09-2013 17:56
первопричина - конечно не в парковке. Первопричина в пожаре. Но то, что не успели спасти - тут и вина того, что нет парковок.
demon99 12-09-2013 18:09
quote:
Originally posted by Tk1:
тут и вина того, что нет парковок.
нет, тут вина исключительно ленивой задницы из автомобиля. Не поверю, что в радиусе 50-100 метров не было места куда можно было припарковать машину никому не мешаясь.
Andrey F 12-09-2013 21:07
quote:
Originally posted by tvn:
На аватарке написано мое к нему отношение. Так что не сниму
Ну, оке
quote:
Originally posted by tvn:
Она просто есть
Она есть в некоторых головах, прежде всего. Есть определенные неудобства, но не более того - мы не уникальны и не надо выпендриваться. Мера непопулярная и реализована не будет - 100%.
quote:
Originally posted by Tk1:
первопричина - конечно не в парковке
quote:
Originally posted by demon99:
тут вина исключительно ленивой задницы из автомобиля
Очень много "если бы", много надуманного в этой истории. Если не первопричина, то нет смысла обсуждать в этом контексте парковки во дворах.
tvn 12-09-2013 21:19
quote:
Originally posted by Andrey F:
Очень много "если бы", много надуманного в этой истории. Если не первопричина, то нет смысла обсуждать в этом контексте парковки во дворах.
Вы очевидно уверены, что к вам пожарка всегда доедет. А к вашим родителям? К вашим друзьям и знакомым? Скорая между прочим в таком же положении.
quote:
Originally posted by Andrey F:
Она есть в некоторых головах, прежде всего. Есть определенные неудобства, но не более того - мы не уникальны и не надо выпендриваться. Мера непопулярная и реализована не будет - 100%.
Количество недовольных автомобилями в жилых зонах людей в городе растет. Понаблюдайте хотя бы за форумом. Мера действительно непопулярная. Это как операция по удалению опухоли. Если не вырезать - умрешь. Не хочется, а приходится. Только в данном случае от опухоли будут гибнуть будут люди на пожарах.
Рано или поздно меры придется принимать.
Alamir 12-09-2013 21:37
Я думаю легко так рассуждать, когда у вас есть машина+мотоцкл+место на стоянке.
Tk1 12-09-2013 21:53
когда у нас не было места на стоянке, мы держали машину в гараже. А гараж - за границей Ижевска. Хотя конечно, очень неудобно было.
Andrey F 12-09-2013 21:57
quote:
Originally posted by tvn:
Количество недовольных автомобилями в жилых зонах людей в городе растет
Количество недовольных значительно меньше, чем количество довольных и не очень довольных, но адекватно воспринимающих реальность.
quote:
Originally posted by tvn:
от опухоли будут гибнуть будут люди на пожарах.
Все бы вам - докторам резать (с). Пожары и их жертвы были всегда, даже когда коней парковали.
tvn 12-09-2013 22:23
Вот кусочек программы А.Навального по транспортным вопросам.
Полностью можно почитать здесь http://bespalov.me/2013/09/05/navalny/
tvn 12-09-2013 22:27
quote:
Originally posted by Andrey F:
Пожары и их жертвы были всегда, даже когда коней парковали.
Да были. И люди гибли. Сейчас погибших больше будет. Еще одна причина смертей появится. Не успели оказать помощь. Глупо, да?
tvn 12-09-2013 22:29
quote:
Originally posted by Alamir:
Я думаю легко так рассуждать, когда у вас есть машина+мотоцкл+место на стоянке.
Могу вам подсказать решение. Если очень нужна машина, то можно переехать в частный дом в городе или коттеджном поселке. Обмен городской квартиры на дом не всегда требует доплаты.
Andrey F 12-09-2013 23:07
quote:
Originally posted by tvn:
Вот кусочек программы А.Навального по транспортным вопросам
Сцуко, tvn, поднимите веки - там нет ни слова про запрет парковки во дворах. Это идея коррупционера Агашина, а не Навального.
Вот так засланцы и работают - нацепят на себя "Брат Навального", а сами стреляют в спину.
quote:
Originally posted by tvn:
Могу вам подсказать решение. Если очень нужна машина, то можно переехать в частный дом
tvn, проще забить на Ваше ошибочное мнение
tvn 13-09-2013 08:36
quote:
Originally posted by Andrey F:
Сцуко, tvn, поднимите веки - там нет ни слова про запрет парковки во дворах. Это идея коррупционера Агашина, а не Навального.
Вот так засланцы и работают - нацепят на себя "Брат Навального", а сами стреляют в спину.
(замогильным голосом с подвыванем)Поднимаю веки, сцуко, и читаю русским по-белому.
Освобождение от автотранспорта тротуаров, переходов, газонов и детских площадок.
Создание специальной городской службы по контролю за исполнением правил парковки и сбору штрафов.
----------
(Обычным голосом) Где же, брат мой по разуму, находятся детские площадки по-твоему? Уж не во дворах ли и жилых зонах? А тротуары, по мнению министра МВД УР, это не только тротуары из ПДД, а и пешеходные дорожки во-дворах и жилых зонах . Ну и газонов во-дворах тоже достаточно.
Так что Навальный идет дальше Агашина. Наш пока про специальную службу ничего не говорит. А надо бы. Ну, как говориться, Москва не сразу строилась, дойдем и до службы. А то "Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто" звучит как-то дико, не так ли?
Bob11 13-09-2013 12:54
Стандартная логическая ошибка. Если во дворе есть детская площадка, то двор не состоит из нее одной, и парковаться в разрешенных местах можно. У нас например огородили подьезды так что не подьехать вообще - это что хорошо?
Andrey F 13-09-2013 13:27
quote:
Originally posted by Bob11:
Стандартная логическая ошибка. Если во дворе есть детская площадка, то двор не состоит из нее одной, и парковаться в разрешенных местах можно. У нас например огородили подьезды так что не подьехать вообще - это что хорошо?
Правильно.
На знаю, что там сказал министр МВД УР, но я думаю, что толкование федерального законодательства не входит в сферу его компетенции. Как любой гражданин, он, конечно, имеет право высказать свое мнение.
quote:
Originally posted by tvn:
А то "Ижевчанин погиб при пожаре из-за припаркованного во дворе авто" звучит как-то дико, не так ли?
tvn, Вы тупите просто дико - читайте дальше заголовка: предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии. Заголовок специально придумали наши талантливые журналисты для таких как Вы. Мне было бы интересно более подробно поговорить с пожарными, почитать рапорт, а не слушать домыслы (может быть даже проплаченные), основанные на: "пожарные не исключают..."
tvn 13-09-2013 13:44
quote:
Originally posted by Bob11:
Стандартная логическая ошибка. Двор не состоит из детских площадок, газонов и тротуаров.Там есть еще элементы, в том числе парковки.
Разумеется есть. Но почему тогда машны ставят на газоны и др. неположенные места? Машина на парковке, сдаланной с соблюдением норм и правил, никому не помешает. Что еще следует из моей "логической ошибки"?
Сеня Белоозерский 13-09-2013 13:48
понобрали мля автокредитов....
Andrey F 13-09-2013 14:24
Ну вот, другое дело - оборудовать, в т.ч. во дворах места для парковки и следить за соседом. Это я поддерживаю. Ваще щитаю эту тему делом собрания жильцов конкретного двора, а не одминистрции.
tvn 13-09-2013 14:52
quote:
Originally posted by Andrey F:
На знаю, что там сказал министр МВД УР, но я думаю, что толкование федерального законодательства не входит в сферу его компетенции.
Я бы не был так уверен. Это профессиональный юрист, с большим пофессиональным опытом, глава местного силового органа, назначенный сюда следить за соблюдением законодательства. Вы думаете, что если он имеет какое-то мнение и озвучивает его публично по телевидению, то это частное мнение? Очень сомневаюсь. Он исполняет закон так, как его понимает сам. И его слово значит поболее чем слово анонимов из интернета.
quote:
Originally posted by Andrey F:
Вы тупите просто дико - читайте дальше заголовка
Я так понимаю вопрос с Навальным и Агашиным у нас закрыт. Переходим к следующему?
quote:
Originally posted by tvn:
предварительная причина пожара - неосторожное обращение с огнем при курении в нетрезвом состоянии
Если бы причиной пожара назвали короткое замыкание в проводке или поджог вы бы по-другому реагировали?
В любом случае ситуация достаточно проста. Пожарная машина не смогла доехать до места пожара из-за того, что проезд был закрыт другой машиной.
В результате этого, как считает журналист, человек не получил помощи пожарных своевременно и погиб.
И это мне очень не нравится, потому что это может коснуться каждого.
Если у вас есть доступ - почитайте рапорта. У меня такого доступа нет. Я только фотку видел.
tvn 13-09-2013 15:00
quote:
Originally posted by Andrey F:
Ну вот, другое дело - оборудовать
Я предлагаю перед тем как "оборудовать" почитать сначала правила. Во избежание, так сказать...
Exig 13-09-2013 20:36
То, что ПА не смог 30 м доехать до подъезда никак не могло повлиять на время спасения, во дворах скорость движения авто примерно равна скорости бега пожарного при прокладке линии. Вот если бы без автолестницы не было возможности проникнуть в горящее помещение, тогда - да. Скорее всего пострадавший не задохнулся, а отравился продуктами горения. Иногда достаточно площади горения или тления метр на метр, чтобы не проснуться, особенно если горит синтетика (поролон, обивка диванов и т.п). Насколько помню там даже фосген выделяется. Очень много народа по пьяни погибает в пожарах, но вот сколько помню, никогда их не было жалко, хз почему. Большинство случаев тоже было ночью, соседей запах дыма беспокоил. Когда находили пострадавших, некоторые уже с трупным окоченением были. В квартире или доме иногда и не горело, так, чуток тлело, но без противогаза дышать невозможно, т.к. окна\двери плотно закрыты, дыму деваться некуда.
Ну да бог с ними с пьяными курильщиками, рано или поздно авто у подъезда еще будут причиной гибели, и ни**я с этим не сделаешь. Иногда кроме как по АЛ в горящую квартиру, особенно в высотке и не попасть. Так что ждем.
Албортор 13-09-2013 22:21
"Понятие <парковка> не может применяться при обсуждении вопросов о размещении мест для хранения автотранспорта. Этот термин не установлен нормативными актами, а по смыслу в русском языке он обозначает место, где можно остановить автомобиль (припарковать), т.е. место временной остановки.
При обсуждении вопросов о размещении мест для хранения автотранспорта следует использовать термины и понятия, установленные нормативными актами, регулирующими процессы проектирования, строительства и эксплуатации СООРУЖЕНИЙ И УСТРОЙСТВ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ИЛИ ВРЕМЕННОГО ХРАНЕНИЯ АВТОТРАНСПОРТА.
Так в Строительных нормах и правилах (СНиП 2.07.01-89*) установлены понятия наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей (сокращенно автостоянки).
В Санитарных правилах и нормах (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) установлены понятия подземных, полуподземных и обвалованных гаражей-стоянок, а также открытых автостоянок для постоянного хранения индивидуальных легковых автомобилей (о чем в основном и идет речь).
Такие же понятия и термины применяется и в других нормативных актах."
http://vk.com/topic-51610985_28451497
Албортор 13-09-2013 22:22
"Размещение автостоянок во дворах многоэтажных жилых домов (на придомовых земельных участках) противозаконно, так как не соответствует целевому назначению этих земельных участков.
Согласно положениям Жилищного кодекса РФ, на которые обычно ссылаются чиновники и некоторые работники управляющих компаний - граждане, являющиеся долевыми собственниками придомовых земельных участков, вправе распоряжаться ими, но только в рамках разрешенного целевого использования этих земельных участков, при условии соблюдения прав и законных интересов иных лиц (Конституция РФ ст. 36, п. 2).
Нормы земельного, экологического и санитарно-эпидемиологического законодательства не допускают размещение объектов хранения транспорта без выполнения условий безопасности и при нарушении материальных и экологических прав хотя бы одного человека."
Албортор 13-09-2013 22:25
КАК ЛИКВИДИРОВАТЬ АВТОСТОЯНКУ ВО ДВОРЕ МНОГОЭТАЖНОГО ДОМА
http://vk.com/topic-51610985_28501692
tvn 13-09-2013 22:30
quote:
Originally posted by Exig:
Ну да бог с ними с пьяными курильщиками, рано или поздно авто у подъезда еще будут причиной гибели, и ни**я с этим не сделаешь. Иногда кроме как по АЛ в горящую квартиру, особенно в высотке и не попасть. Так что ждем.
Честно говоря очень напрягает такой вот фатализм. Что-то сделать надо, чтобы не повторилось.
Недавно видео на форуме смотрел, как лексус во-дворе горел. Потушили конечно. Он он на въезде во двор стоял. А если квартира на высоком этаже в глубине двора? Туда только на велосипеде проехать можно.
Вот видео
youtube.com
Andrey F 14-09-2013 11:01
quote:
Originally posted by tvn:
почитать сначала правила
Какие правила?
quote:
Originally posted by Албортор:
Понятие <парковка> не может применяться при обсуждении вопросов о размещении мест для хранения автотранспорта
Некогда терминологию изучать, простите. Но даже в приведенном СНиПе мы видим слово "паркинг", так что это все Ваша казуистика.
Читаем СНиП дальше: п.18.3 На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью - до 50 машино-мест...при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.
Т.е. запрета на парковку и тут нет.
quote:
Originally posted by tvn:
Вот видео
И что мы тут должны увидеть? Давайте, выкладывайте подряд все пожары с попадающими в кадр машинами - тема-то загибается.
В связи со всем вышесказанным предлагаю требовать не запрета парковок во дворах (чего нет практически нигде, не будет и в Ижевске), а предлагать адекватные решения.
П.С. Я Вам даже подскажу ключ к решению многих вопросов: скорейшее увольнение Агашина - редкостного коррупционера и раздолбая.
VVebDe 14-09-2013 11:51
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
понобрали мля автокредитов....
+ один.
...денег на "оплату парковки по правилам" не хватило. )
Октябрь75 14-09-2013 11:55
quote:
Если бы причиной пожара назвали короткое замыкание в проводке или поджог вы бы по-другому реагировали?
В любом случае ситуация достаточно проста. Пожарная машина не смогла доехать до места пожара из-за того, что проезд был закрыт другой машиной.
я не там читаю? тетку то спасли, значит вовремя прибыли, бухарик тока спал где-то в темной комнате разве что, ну найти не смогли в дыму?
Exig 14-09-2013 13:14
женщины живучее
Andrey F 14-09-2013 13:28
quote:
Originally posted by tvn:
Он исполняет закон так, как его понимает сам.
Да Вы тоже юрист, я посмотрю ))
Andrey F 14-09-2013 13:39
quote:
Originally posted by tvn:
Я так понимаю вопрос с Навальным и Агашиным у нас закрыт.
Да что Вы все норовите рядом с Навальным поставить нашего мажора-воровайку?
Пока Агашин не "закрыт" - вопрос не закрыт!
tvn 14-09-2013 13:48
Вы сами их поставили. Забыли что-ли? Я не юрист.
tvn 14-09-2013 13:50
Я вижу, что вы все-таки ознакомились с документом. Может расскажете, как можно во дворе постоить парковку на 50 машин?
Zed 14-09-2013 16:47
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
понобрали мля автокредитов....
+1000
Andrey F 14-09-2013 17:17
quote:
Originally posted by Zed:
+1000
Понопокупали корыт на последние
Албортор 15-09-2013 22:03
quote:
Некогда терминологию изучать, простите. Но даже в приведенном СНиПе мы видим слово "паркинг", так что это все Ваша казуистика.
Читаем СНиП дальше: п.18.3 На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов) вместимостью - до 50 машино-мест...при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям.Т.е. запрета на парковку и тут нет.
Терминологию изучать не вредно, тем более что "парковка" и "паркинг" совершенно разные вещи.
Ну а по поводу "Читаем СНиП дальше...", опоздали читать. Данную норму отменили как невыполнимую. К сожалению, вот такое у нас законодательство, его "ломают" под себя каждую неделю. Сначала несколько депутатов выполняют тупой заказ чиновников и пробивают норму о возможности размещения (ранее запрещенного в этом акте объекта)- автостоянки до 50-ти машино-мест, причем при соблюдении санитарных расстояний, которые соблюсти во дворах 75х75 невозможно. А потом, когда им указывают на их прокол, они тут же соглашаются на отмену принятой поправки.
Смотрите последнюю редакцию ("актуализированную").
Andrey F 16-09-2013 13:00
quote:
Originally posted by Албортор:
Терминологию изучать не вредно,..
Не вредно, согласен, но сути это не меняет - машины ставить некуда и никто не предложил действительно реализуемых, адекватных мер.
Албортор 16-09-2013 20:28
Адекватные меры предлагать должны те, кому машины ставить негде.
Иждевенчество и бескультурье сидят на одной ветке.
Прежде чем приобретать вещь надо подумать где она будет стоять и каковы условия ее использования.
Между прочим адекватные меры не только предложены, они уже давно опробованы в других странах: карманные стоянки вдоль улиц. Это в Ижевске позволит освободить 70-80% дворов.
Bob11 17-09-2013 07:16
quote:Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)Ильф и Петров
Originally posted by Албортор:
Адекватные меры предлагать должны те, кому машины ставить негде.
Иждевенчество и бескультурье сидят на одной ветке.
Прежде чем приобретать вещь надо подумать где она будет стоять и каковы условия ее использования.
Хороший лозунг - но неверный. Автомобилисты дают работу заводам, платят кучу налогов. И называть их иждивенцами это наглость. Парковки - это городская инфраструктура, также как детские сады, школы, больницы итп. Зачем нам тогда государство, мэрия? Чтобы наши деньги разворовывать? Я тоже могу сказать: нет детских садов - сами стройте, заболели - сами лечитесь, хотите погулять - езжайте за город.
LopshoPe'dun 17-09-2013 12:07
quote:
Originally posted by Октябрь75:
я не там читаю? тетку то спасли, значит вовремя прибыли, бухарик тока спал где-то в темной комнате разве что, ну найти не смогли в дыму?
так-то по слухам в квартире был газ открыт, да и тетка эта особо умом не блистала, вроде сейчас в ПНД лежит. ОБС
Албортор 17-09-2013 17:53
quote:
Originally posted by Bob11:
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)Ильф и Петров
Хороший лозунг - но неверный. Автомобилисты дают работу заводам, платят кучу налогов. И называть их иждивенцами это наглость. Парковки - это городская инфраструктура, также как детские сады, школы, больницы итп. Зачем нам тогда государство, мэрия? Чтобы наши деньги разворовывать? Я тоже могу сказать: нет детских садов - сами стройте, заболели - сами лечитесь, хотите погулять - езжайте за город.
Не совсем понял, что значит "я тоже могу сказать..."? А что ты так не говоришь и ходишь пробиваешь у государства и мэрии садики для детных, больницы и лечение для больных... (погулять тут как-то не вяжется вообще). Ты именно так и говоришь, так и поступаешь с чужими проблемами.
Так чего же ты из-за каких-то там якобы налогов призываешь решать твои проблемы других?
Откровенная херня. Во всех нормальных странах проблемы хранения автотранспорта решают сами автовладельцы и только вы живете за счет тех, кто не имеет машин или хранит их как положено. Это они наравне с вами оплачивают содержание дворовой территории. Хотя "бомбите" ее вы, грязь растаскиваете по двору вы, слабые дети и старики больше болеют и умирают из-за вас.
Так что еще раз перечитай Ильфа и Петрова и делай так как написано у них и в законодательстве.
олежка 18-09-2013 12:34
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:так-то по слухам в квартире был газ открыт, да и тетка эта особо умом не блистала, вроде сейчас в ПНД лежит. ОБС
по рассказам бабулек у этой женщины не первый мужчина. все умерли, а она чудом оставалась в живых.