quote:
Originally posted by taxi2006:
рано или поздно и они сломаются
уже. если узкие еще совместительством в других больницах прикрывают, то участковым нельзя быть на 1 ставку в одной больнице, и еще на 0,5 или 0,25 в другой. поэтому и получается 2 врача на 10 ставок. а остальные уже ушли...
quote:
Originally posted by АК-День:
БУЗУР - государственное.
значит должна быть премия за полгода. где бы ее размер узнать.
quote:Пипец.. Возвращения в совок захотелось?
Originally posted by taxi2006:
займитесь-ка еще, пожалуйста, возвращением распределения в медакадемии и в медучилище.
И так уже, куда ни плюнь деградация и откат в прошлый век.
Да, рабская психология неистребима..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Возвращения в совок захотелось?
вряд ли))
а с другой стороны, ИМХО, рано или поздно к чему-то подобному (в практически разваленной также, как и здравоохранение, системе образования) придут
*хвост названия темы прикольный дальнейшие события по зарплатам медиков
"Итальянская забастовка" детских врачей объявлена в Новосибирской области (г. Бердск)
andrey_konoval 18 сентября, 14:48
Еще 2 дня назад, 16 сентября должна была начаться "итальянская забастовка" (работа по инструкции) участковых детских врачей в одном из городов Новосибирской области - г.Бердске.
Об этом мне сообщили вчера журналисты независимой городской газеты "Курьер. Среда. Бердск", освещающий конфликт в детской поликлинике N1 Центральной городской больницы (ЦГБ) - http://www.kurer-sreda.ru/2013/09/16/114852 . Сегодня я связался с самими педиатрами, которые подтвердили, что ультиматум об отказе от исполнения части трудовой нагрузки имел место, но само начало "итальянки" в связи с начавшимися переговорами с администрацией ЦГБ пока приостановлено.
Это сегодняшнее фото из детской поликлиники, пересланное мне журналисткой Ксенией Гореловой:
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/244066.html
quote:
займитесь-ка еще, пожалуйста, возвращением распределения в медакадемии и в медучилище.
Ну зачем так жестко. Можно предложить вариант мягче: бюджетное обучение с условием заключения договора между уч. заведением, лебеным заведением и обучающимся: учится бесплатно, проходит практику в данном лечебном заведении и по окончании обучения должен отработать .... лет по специальности.
Не хочется? Ну тогда учимся на внебюджете и по окончании разлетаемся вольными птицами.
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну зачем так жестко. Можно предложить вариант мягче: бюджетное обучение с условием заключения договора между уч. заведением, лебеным заведением и обучающимся: учится бесплатно, проходит практику в данном лечебном заведении и по окончании обучения должен отработать .... лет по специальности.
Не хочется? Ну тогда учимся на внебюджете и по окончании разлетаемся вольными птицами.
такой подход соответствует современным правовым реалиям.
Сегодня пытался с сынишкой попасть к врачу-специалисту в своей детской поликлинике.
Оказалось - приходящий, работает 2 и 3 часа в неделю, других нет. Очередь -до горизонта. Не попали...
В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам. В трудовом споре работодателя и работников-врачей крайним окажется пациент.
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну зачем так жестко. Можно предложить вариант мягче: бюджетное обучение с условием заключения договора между уч. заведением, лебеным заведением и обучающимся: учится бесплатно, проходит практику в данном лечебном заведении и по окончании обучения должен отработать .... лет по специальности.
Не хочется? Ну тогда учимся на внебюджете и по окончании разлетаемся вольными птицами.
собственно это я и подразумевала 
quote:
В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам. В трудовом споре работодателя и работников-врачей крайним окажется пациент.
есстно.. создайте профсоюз пациентов
quote:
Originally posted by Sim:
Сегодня пытался с сынишкой попасть к врачу-специалисту в своей детской поликлинике.
Оказалось - приходящий, работает 2 и 3 часа в неделю, других нет. Очередь -до горизонта. Не попали...В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам. В трудовом споре работодателя и работников-врачей крайним окажется пациент.
Вы не попали к специалисту и без всякой забастовки, так что эту ситуацию надо менять радикально.
quote:
Вы не попали к специалисту и без всякой забастовки
наверное правильнее так:
"Вы не попали БЫ к специалисту и без всякой забастовки" ?
quote:
Originally posted by Sim:
В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам
хм, и хоть какая-то защита для врача, работающего 2 часа в день за... сколько ставок этого специалиста положено у вас в больнице? за троих? или за четверых?
нормативы времени -это отдельная песня. я до сих пор не понимаю, как за 11 минут можно проверить зрение, измерить внутриглазное давление, опросить, осмотреть и назначить лечение, а при необходимости провести еще и дополнительные обследования, дать направления, и главное ДОНЕСТИ эту информацию до бабулек-дедулек, коих у нас 85% приема. И как это изменить, если приняты новые нормативы (взамен рекомендованных ранее)- типа с учетом жалоб врачей - и нам эти 11 минут оставлены.
quote:
Originally posted by АК-День:
вся подноготная заниженного финансирования оплаты труда медработников.
То есть у админисранцев даже в планах не было честно оплачивать труд врачей?
Надеялись "на шару" проскочить.. Что народ, в смысле-врачи, как всегда все схавает?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вряд ли))
а с другой стороны, ИМХО, рано или поздно к чему-то подобному (в практически разваленной также, как и здравоохранение, системе образования) придут
Ну, если пипл согласен доверять своё здоровье и здоровье своих детей интернам, отбывающим срок.. То пущай.. Лично мне пофигу.
quote:Ну, может быть когда-нибудь народ поймет, что это не Вам- врачам, а им- людЯм, государство 11 минут врача на их два глаза (последний и предпоследний) выделило..
Originally posted by scorpys:
с учетом жалоб врачей - и нам эти 11 минут оставлены.
А сколько это в деньгах выходит?
(Если поделить Вашу месячную зарплату на количество челов, которых Вы по НОРМЕ должны принять в месяц.)
quote:
Originally posted by Sim:
В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам. В трудовом споре работодателя и работников-врачей крайним окажется пациент.
Какие Ваши предложения?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Какие Ваши предложения?
Тут всю систему надо менять)))
Но чтобы здесь и сейчас дети не пострадали...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, если пипл согласен доверять своё здоровье и здоровье своих детей интернам, отбывающим срок.. То пущай.. Лично мне пофигу.
а какие тогда Ваши предложения?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, если пипл согласен доверять своё здоровье и здоровье своих детей интернам, отбывающим срок.. То пущай.. Лично мне пофигу.
а сейчас типа пиплу можно доверять свое здоровье и здоровье детей врачу, работающему на 2-х участках? они что роботы железные по-вашему?
quote:
они что роботы железные по-вашему?
в глазах обывателя-не просто роботы, а ещё и с "клятвой гЫппАкрата"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
в глазах обывателя-не просто роботы, а ещё и с "клятвой гЫппАкрата"
ой, не надо про Гиппократа)))мне на днях буквально предъявили, что я что-то там ему давала)))
quote:
ой, не надо про Гиппократа)))
а я-то не знаю
Интересно какие учреждения и сколько получили по 419?
quote:
Originally posted by taxi2006:
а какие тогда Ваши предложения?
quote:
Originally posted by taxi2006:
а сейчас типа пиплу можно доверять свое здоровье и здоровье детей врачу, работающему на 2-х участках? они что роботы железные по-вашему?
А кто Вас заставляет на двух участках работать?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, если пипл согласен доверять своё здоровье и здоровье своих детей интернам, отбывающим срок..
а чем вам не нравится вариант, который "работаплюс" описАла? да по мне пусть интерны ээээээээ отбывают срок, но они хотя бы будут, интерны эти))
а хотя ладно, может вы и правы)) чем хуже, тем лучше (с) при сохранении текущих тенденций (нынешнему условно) бесплатному здравоохранению должен прийти вполне правомерный каюк
quote:Согласен. Варианты всегда есть. Можно отстаивать свои права, а можно снижать планку требований.. И просто радоваться тому, что есть. Сначала деципевту, потом интерну, потом студенту, а там глядишь и ветеринару будем рады..
Originally posted by Pe_Na:
но они хотя бы будут, интерны эти))
ПыСы. Кстати, 41-я статья гарантирует ведь только бесплатность помощи, а кто, как и чем - простор для администрации. Так что Вы правы.
quote:
Кстати, 41-я статья гарантирует ведь только бесплатность помощи, а кто, как и чем - простор для администрации.
Ага, поможем, чем можем и чем не можем, тоже поможем!-))
quote:
И просто радоваться тому, что есть
Поэтому я радуюсь, что у меня есть муж - врач. "Чем ближе старость, тем теснее надо держаться к врачам". (моя мысля).
quote:
Originally posted by работаплюс:
Поэтому я радуюсь, что у меня есть муж - врач. "Чем ближе старость, тем теснее надо держаться к врачам". (моя мысля).
могу дополнить: завел ребенка, заводи и знакомого педиатра)))
quote:
А кто Вас заставляет на двух участках работать?
Жизнь!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Согласен. Варианты всегда есть.D
и все таки какие Вы можете предложить варианты в условиях кадрового дефицита? чем привлечь выпускников во врачи? ибо даже со всеми "повышениями" зарплата начинающего врача не конкуретноспособна с той же зарплатой медпредов, куда уходит большинство
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а я-то не знаю
у тебя нет гаппократа,у тебя другой ты ж пеленаешь только,не лечишь
quote:
Originally posted by taxi2006:и все таки какие Вы можете предложить варианты в условиях кадрового дефицита? чем привлечь выпускников во врачи? ибо даже со всеми "повышениями" зарплата начинающего врача не конкуретноспособна с той же зарплатой медпредов, куда уходит большинство
Вариант один! Повышать зарплату то бишь материально заинтересовывать! А то все в коммерческую медицину уйдут и будут впаривать плацебо за бешенные бабки бабкам!-))
quote:А где продолжение?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Повышать зарплату то бишь материально заинтересовывать!
Про одновременное повышение персональной ответственности..
Про РЕАЛЬНОЕ право выбора врача и, как следствие, развитие конкуренции..
quote:
Originally posted by taxi2006:
какие Вы можете предложить варианты.. с той же зарплатой
Масса вариантов.
Ссылка, каторга, повинности, отработка за дошкольное, школьное, средне-специальное и высшее образования.. Вобщем всех, кто не может откупиться от заботливого государства..
Можно еще врачей судить особой тройкой или судом присяжных пациентов за малейшие/серьёзные/любые (нужное подчеркнуть) врачебные ошибки и назначать условные/реальные/пожизненные (нужное подчеркнуть) сроки с сылкой в качестве бесплатного/платного/за еду (нужное подчеркнуть) земского врача в глухомань.
Но лучше бы конечно пожизненно..
Можно еще ГУЛАГ возродить, создать в нем медицинские отряды и перегонять их с оборудованием на плечах по просторам страны, по мере необходимости.
Информация о заработной плате медицинских работников по результатам мониторинга МЗ РФ за восемь месяцев 2013 года.
https://www.rosminzdrav.ru/health/1342443546/36
По результатам мониторинга заработная плата всех работников медицинских организаций в сфере обязательного медицинского страхования за восемь месяцев 2013 года по сравнению с 2012 годом увеличилась на 13,4% и составила 23,73 тыс. рублей. Среднемесячная заработная плата врачей составила 40,36 тыс. рублей (увеличение по сравнению с 2012 годом на 12,1%).
По отдельным врачебным специальностям среднемесячная заработная плата составила:
терапевты-участковые - 36,99 тыс. рублей (прирост к уровню 2012 года +19,4%);
педиатры-участковые - 37,75 тыс. рублей (прирост 20,0%);
врачи общей практики - 34,35тыс. рублей (прирост 19,9%);
Среднемесячная заработная плата среднего медицинского персонала, в том числе фармацевтических работников, составила 22,6 тыс. рублей и увеличилась по сравнению с 2012 годом на 13,7%.
quote:
Среднемесячная заработная плата врачей составила 40,36 тыс. рублей (увеличение по сравнению с 2012 годом на 12,1%).
Я худею от этих цыфир!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А где продолжение?
Про одновременное повышение персональной ответственности..
Про РЕАЛЬНОЕ право выбора врача и, как следствие, развитие конкуренции..
А это всегда было, есть и будет! Так что эти продолжения тут не уместны!
quote:Ок. Расскажите поподробнее про ответственность.
Originally posted by Эстэтмэн67:
А это всегда было, есть и будет!
quote:
Я худею от этих цыфир!
почему? про поликлинических похоже на правду... про остальных не скажу
quote:
Originally posted by brigada8-5:
про поликлинических похоже на правду...
только что-то даже не смотря на это никто работать в поликлинику не идет
quote:Вы-то чего переживаете?
Originally posted by taxi2006:только что-то даже не смотря на это никто работать в поликлинику не идет
quote:
только что-то даже не смотря на это никто работать в поликлинику не идет
таки брезгуют, падлы.. проще "вдохните..выдохните.. следующий на флюорографию"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы-то чего переживаете?
за державу обидно (с)
quote:
Originally posted by brigada8-5:
таки брезгуют, падлы.. проще "вдохните..выдохните.. следующий на флюорографию"
Вы тут мой хлебушек не кушайте! Это мои слова!-))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ок. Расскажите поподробнее про ответственность.
Погуглите если не знаете, ответственность она и в Африке ответственность! Сейчас проверяльщик на проверяльщике, так что и карты вам в руки если чем не довольны!
quote:Понятно - бла-бла-бла.. Вот Вы - лаборант, какую ответственность несете? Никакую.
Originally posted by Эстэтмэн67:Погуглите если не знаете, ответственность она и в Африке ответственность! Сейчас проверяльщик на проверяльщике, так что и карты вам в руки если чем не довольны!
quote:Ну, вот наличие таких как Вы и объясняет тот парадокс, что наша медицина пока еще дышит.
Originally posted by taxi2006:
за державу обидно (с)
На ладан, но дышит.. А по логике - давно должна была умереть. Ну да недолго ей осталось, если и дальше ничего не поменяется..
Вам сколько, простите, до пенсии?
Хотя, о чем это я..? Какая там пенсия с новой-то пенсионной реформой.. Работать будем пока не вынесут.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Понятно - бла-бла-бла.. Вот Вы - лаборант, какую ответственность несете? Никакую.
А чего уж не санитар то? Какая может быть ответственность у заведующего отделением! Блякаете тут, пока что только вы!
quote:Объясните мне такую вещь. Как это получается, на фоне того, что участковых врачей катастрофически не хватаети на работу берут даже деципевтов.. Более того- уверен, что даже меня возьмут..И вот на фоне очередей к Вам и Вашего дефицита..
taxi2006
(Фигассе, и слово-то уже забыли и вот на тебе - ДЕФИЦИТ! И в дефиците только врач, колбасы и прочего - до хрена. Прикольно, по сравнению с совком, докторская колбаса и доктор поменялись местами
)Ну дак вот. Как, на фоне бешенного на Вас дефицита, Вы умудряетесь оставаться в позиции просящего? Почему Вам навязывают, а не Вы диктуете условия? Мне это честно не понятно..
Еще и канцтовары из дома тащите и за пустые участки переживаете.. Абсурд какой-то..
quote:Рентгенологического?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Какая может быть ответственность у заведующего отделением!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Рентгенологического?
а какого еще!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
[Абсурд какой-то..[/B]
согласна
подробности в пм напишу, чтобы не засорять тему
quote:
Вы тут мой хлебушек не кушайте! Это мои слова!-))
а я про вас и говорил... конечно проще плакаться о мелкой зарплате, чем в поликлинику идти работать..
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:а какого еще!
1. Вы тут где-то плакались, что Вас как заведующего сократили.
Вы рентгенолог.
2. Рентгенолог врачем только называется. По сути - это не врач.
Рентгенолог - это лаборант.
3. Рентгенолог в России не несет никакой врачебной ответственности
(разве что за потерю снимка ай-яй-яй скажут).
4. Врач-рентгенолог поликлиники - пережиток прошлого, атавизм, точнее-
рудимент. Образованный врач в нем не нуждается.
5. Рентгенологи очень любят вспоминать халявный для них совок, когда
они не неся никакой отвественности жили лучше врачей.
6. Не примазывайтесь к врачам, тем более к участковым. Обратитесь к
Коновалу, создайте свою тему и боритесь за права рентгенологов.
quote:
Рентгенолог врачем только называется. По сути - это не врач.
Рентгенолог - это лаборант.
Ну да, ну да! ОШИБАЕТЕСЬ! За рубежом уже рентген лаборантов нет. Там есть врачи лучевой диагностики. И что бы хорошо знать дифференциальную диагностику, нужно хорошо разбираться в болезнях в анатомии и физиологии.
И лучевая диагностика за бугром платная и живут там "лучевики" мама не горюй! А сократили мое заведование год назад проверяльщики, так как после ухода другого врача (и уезда сначала в Англию, а потом во Францию), я стал работать один за двоих, взвалив на себя диагностику всех лечебных отделений включая реанимационное отделение. И сказали, раз вы один то кем заведуете лаборантом с санитаркой? Сначала платили две ставки, потом полторы, а потом сняли заведование и перевели на ставку и это проводилось с каждым очередным "повышением зарплаты". После чего у меня на руки выходило еще меньше прежнего! Но вся ответственность и обязанности остались прежними и даже увеличились, как и нагрузка. ОПТИМИЗАЦИЯ(с)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну дак вот. Как, на фоне бешенного на Вас дефицита, Вы умудряетесь оставаться в позиции просящего? Почему Вам навязывают, а не Вы диктуете условия? Мне это честно не понятно..
мне тоже честно не понятно) жаль, что в пм объяснения дают
а хотя вот козерога как-то поясняла, что участковые - это в большинстве своем халявщики, которые держатся за свое место, так как полУклиника - это пережиток и один из последних оплотов того самого совка
[QUOTE]Originally posted by Коломацкий2:
[B]
....
2. Рентгенолог врачем только называется. По сути - это не врач.
Рентгенолог - это лаборант.
....
У нас в РФ многие врачебные специальности только врачебными называются...и на скорой врачей нет - сплошные фельдшера с высшим образованием, и в поликлинике диспетчера сидят, и терапевты не лечат а выполняют стандарт. Все зависит как поставишь свою специальность, врачи рентгенологи например в РКОД ответственны за все, и шишки получают они, а не хирурги которые даже снимки читать не умеют. Про терапевтов вообще молчу...диагноз ставят по описанию рентгенолога, при этом инфильтрат от диссеминации отличить не могут и снимки большинство врачей вообще читать не могут, так что врач-рентгенолог хороший дорого стоит, это не колмык который что видит, о том и поет, хотя таких большинство наверное.
quote:
так что врач-рентгенолог хороший дорого стоит, это не колмык который что видит, о том и поет
Хороший рентгенолог наоборот, как калмык и должен петь то, что видит, просто не все видят и поют всякую ахинею, чего есть и чего нет в помине. Я таких рентгенологов насмотрелся, которые каждому второму пневмонию ставят которой не было и нет. Знаю таких, которым рак "молочек" мерещится у каждой третьей женщины.
А жаль, пойте дальше в хоре...а нужно иногда и голову подключать
quote:
Originally posted by RCDC:
А жаль, пойте дальше в хоре...а нужно иногда и голову подключать
Знаю я таких подключальщиков-фантазеров! Пишут то чего нет! Видимо мозги кипят через чур!
на "Коноваловскую" акцию не пойду