quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
5.5% с 1 октября может имелось ввиду?
Какого года? Давай дождемся от бригады, что именно он имел ввиду.
quote:
В связи с этим у меня вопрос к brigada8-5:А можно подробнее? Когда именно имел место этот эпизод? и что такое 5%? И где можно ознакомиться с соглашением медпрофсоюза с Волковым?
эпизод был в мае-июне, 5% с октября(?) этого года , с соглашением наверняка можно ознакомится в рескоме
2Эстэтмэн67: повтор вопроса: что сделало "действие"?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
эпизод был в мае-июне, 5% с октября(?) этого года , с соглашением наверняка можно ознакомится в рескоме
Странно. Это вам Попова лично рассказала?)
Информация не соответствует действительности. Подобное соглашение не заключалось между правительством УР и профсоюзом ФНПР.
Повышение на 5,5% в октябре - это вообще федеральное решение, с выделением средств из федерального бюджета, причем не только врачам. Ни Волков, ни тем более Попова личного влияния на формат этого решения не имеют. "Ассигнования на формирование фондов оплаты труда были изначально заложены в бюджет" на 2013 год - http://www.rg.ru/2013/08/30/trud.html
Вообще, повышение с 1 июля ТОЛЬКО на 15% - это было бы поражением. В Постановлении Правительства УР N282,которое было принято в условиях давления федерального центра, озабоченного "итальянской забастовкой" в Ижевске, основное повышение (на 25-50%) связано с новым порядком стимулирующих выплат. А это как раз вопросы, которые поднял в марте-апреле профсоюз "ДЕЙСТВИЕ" в ходе кампании "итальянской забастовки". Да так поднял, что Минздрав РФ устроил в апреле тотальную проверку в Удмуртии, выявившую огромное количество нарушений.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
2Эстэтмэн67: повтор вопроса: что сделало "действие"?
Частично я вам уже ответил на этот вопрос в предыдущей реплике.
Обращаю ваше внимание на приведенную выше ссылку - http://andrey-konoval.livejournal.com/237733.html . Там приводятся и другие ссылки, позволяющие глубже вникнуть в тему, что именно сделал профсоюз "Действие". Можете, кстати, просто полистать мой ЖЖ с 23 марта по настоящий момент, там значительная часть проведенных действий отражена. Можете также в Интернете погуглить по словам: "итальянская забастовка", детские врачи Ижевска, министр Скворцова, брифинг Скворцовой, голодовка педиатров.
Объем информации зашкалит, уверяю вас.
Если коротко - профсоюзом "Действие" была проведена очень эффективная протестная кампания, включающая в себя такие элементы как "итальянская забастовка", уличные акции протеста, пресс-конференции, голодовка протеста, борьба в суде, работа с Гострудинспекцией, обращения к федеральным и региональным властям, в правоохранительные органы, сбор подписей, личные контакты с главой НМА лоббистом Рошалем, встречи с региональными и федеральными чиновниками.
Благодаря этой кампании - тема низких зарплат медработников стала в апреле одной из центральных тем в федеральных СМИ, Минздрав России провел веерный проверки, по итогам которой выявлено было падение зарплат в 47 регионах, признана необходимость изменения нормативов трудовой нагрузки врачей. По итогам проверок в Удмуртии были даны предписания об устранении нарушений и изменений правил оплаты труда.
quote:
Странно. Это вам Попова лично рассказала?
это мне рассказала лично мой предпрофсоюза
quote:
повышение с 1 июля ТОЛЬКО на 15%
Волков предложил однократное на данный год повышение "~на 10 %" с чем не согласилась Попова
таки покажите действие "действия"? возможно я "зашорен", но я таковых незнаю...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
таки покажите действие "действия"? возможно я "зашорен", но я таковых незнаю...
Э-э... Вы мою предыдущую реплику не прочитали?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это мне рассказала лично мой предпрофсоюза.
Не знаю уж кто кого тут ввел в заблуждение - ваш ли профорг вас, или Попова вашего профорга).
Официальному профсоюзу как-то надо же оправдаться за свою мягкотелость и бездействие.
quote:
Э-э... Вы мою предыдущую реплику не прочитали?
не , видимо раньше успел
quote:
Если коротко - профсоюзом "Действие" была проведена очень эффективная протестная кампания
.. и т.д...
слова, слова...
когда был организован профсоюз "действие" ?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
когда был организован профсоюз "действие" ?
И митинги и итальянская забастовка и демонстрация и голодовка педиатров все уже проводилось при содействии "Действия" и Волкову пришлось принять решение по оплате медикам и произнести знаменитую скандальную речь, где врачи были названы им отморозками!
число начала организации!
quote:
22 декабря!
ога, т.е. раньше чем педиатры "восстали"?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ога, т.е. раньше чем педиатры "восстали"?
В Ижевске, 22 декабря несмотря на мороз на пикет к Дворцу президента Удмуртии вышли сотрудники всех девяти детских поликлиник Ижевска. Всего собралось более 70 человек. Из них десяток гражданских активистов, все остальные - участковые детские врачи и медсестры.Участницы пикета держали в руках самодельные плакаты: "Власть, вспомни о совести!", "Снизить норму приема на участке!", "Прекратим развал медицины в Удмуртии!" и т.д.
Ольга Репина, представитель инициативной группы, зачитала резолюцию с изложением проблем и требований. Полный текст резолюции ниже.
"Сразу после пикета мы инициативной группой отправились в близлежащее кафе, где за кружкой чая провели учредительное собрание независимого профсоюза медиков (в собрании участвовали 12 человек - врачи из 6 поликлиник, а также я от Гражданского Совете и Наталья - представитель общественной организации "Ижевские родители")" - сообщил в своем блоге лидер Координационного совета протестных действий УР Андрей Коновал.
Вы действительно далеки от действительности!
quote:
В Ижевске, 22 декабря
quote:
22 декабря в Москве состоялась
т.е. спланированное действие.. интересненько
quote:
Вы действительно далеки от действительности!
и этот человек мне говорит про действительность? О_о ..вы таки про повышение даже не знали
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ога, т.е. раньше чем педиатры "восстали"?
это был параллельный процесс.
quote:
это был параллельный процесс.
паралельные ,независимые, процессы?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
.. и т.д...
слова, слова...
Вы спросили, я вам ответил. Словами, естественно, а не языком жестов)).
Кроме того, я дал ссылки на мой ЖЖ, где вы можете найти текцщее освещение событий в хронологической последовательности, видео- и фотодокументы, сканы и тексты документов ( жалоб,резолюций, уведомлений, постановлений, ответов официальных органов, пресс-релизов) с указанием выходных данных, ссылки на публикации в СМИ. Так что не просто слова. Если хотите больше узнать о профсоюзе "Действие", можем и лично встретиться, получите ответы на все вопросы. Вы медик?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
т.е. спланированное действие.. интересненько
спланированное, конечно
quote:
Originally posted by brigada8-5:
паралельные ,независимые, процессы?
взаимосвязанные). "Итальянская забастовка" организовывалась профсоюзом "Действие" и проводилась членами профсоюза.
Отмечусь
Удаляются не относящиеся к теме перепалки.
ybr, советую вам создать отдельную тему про "плохого Коновала" и высказать все там, что накипело.
сообщение удалено автором темы.
блин. неудобно читать.
%)
Проще вообще тему закрыть и удалить.
quote:
Проще вообще тему закрыть и удалить.
угу
напоминает театр одного АКтёра и Табаки
Сегодня завершили работу по учреждению "первички" Межрегионального профсоюза работников здравоохранения "ДЕЙСТВИЕ" в Петербурге.
Первую встречу провели еще три дня назад, в рамках запланированного семинара "Ижевск-Петербург: обмен опытом в сфере защиты прав медработников". Сегодня, 10 сентября, состоялось учредительное собрание первичной организации.
Поскольку актив профсоюзного актива в Питере пока не столь многочислен и представлен сотрудниками разных учреждений, было решено пока не создавать организации на уровне отдельных больниц, а создать общую "первичку" г. Санкт-Петербурга. В нее сегодня сможет записаться любой врач, фельдшер, медсестра "северной столицы", где бы они ни работали.
Напомню, что две недели назад профсоюз "ДЕЙСТВИЕ" получил официальную регистрацию в Минюсте России, но еще весной он получил общероссийскую известность в ходе "итальянской забастовки" в Ижевске.
На фото, как раз одна из питерских врачей проводит пикет в поддержку ижевских педиатров, участниц "итальянской забастовки".
по 419 распоряжению премии кое-где дают.интересно, это всем положено? а то у нас до сих пор не дают, хотя премия по итогам первого полугодия. наверняка, в тех больницах, где бастовали, и про это распоряжение начальство делает вид, что не слышало, хотя выпущено оно в тот же день, что и 282-е постановление.
нашла текст:
ПРАВИТЕЛЬСТВО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 1 июля 2013 г. N 419-р
О ЕДИНОВРЕМЕННОМ ДЕНЕЖНОМ ПООЩРЕНИИ РАБОТНИКАМ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СИСТЕМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
ПО ИТОГАМ РАБОТЫ ЗА ПЕРВОЕ ПОЛУГОДИЕ 2013 ГОДА
1. Разрешить Министерству здравоохранения Удмуртской Республики направить средства бюджета Удмуртской Республики на финансирование расходов, связанных с реализацией Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года N 597 "О мероприятиях по реализации государственной социальной политики", на единовременное денежное поощрение по итогам работы за первое полугодие 2013 года работникам государственной и муниципальной системы здравоохранения, расходы на оплату труда которых финансируются за счет средств бюджета Удмуртской Республики, в том числе субвенций из бюджета Удмуртской Республики на выполнение отдельных государственных полномочий Удмуртской Республики в области здравоохранения, предоставляемых местным бюджетам.
2. Поручить Министерству здравоохранения Удмуртской Республики определить категории работников, имеющих право на получение единовременного денежного поощрения, размеры, порядок и условия выплаты единовременного денежного поощрения, предусмотренного пунктом 1 настоящего распоряжения.
3. Рекомендовать органам местного самоуправления в Удмуртской Республике обеспечить выплату единовременного денежного поощрения работникам муниципальной системы здравоохранения по итогам работы за первое полугодие 2013 года.
4. Расходы, указанные в пунктах 1 и 3 настоящего распоряжения, произвести за счет средств, предусмотренных Законом Удмуртской Республики "О бюджете Удмуртской Республики на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов".
Председатель Правительства
Удмуртской Республики
Ю.С.ПИТКЕВИЧ
quote:
Originally posted by scorpys:
по 419 распоряжению премии кое-где дают.интересно, это всем положено? а то у нас до сих пор не дают, хотя премия по итогам первого полугодия. наверняка, в тех больницах, где бастовали, и про это распоряжение начальство делает вид, что не слышало, хотя выпущено оно в тот же день, что и 282-е постановление.
нашла текст:ПРАВИТЕЛЬСТВО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 1 июля 2013 г. N 419-р
О ЕДИНОВРЕМЕННОМ ДЕНЕЖНОМ ПООЩРЕНИИ РАБОТНИКАМ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ И МУНИЦИПАЛЬНОЙ СИСТЕМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
ПО ИТОГАМ РАБОТЫ ЗА ПЕРВОЕ ПОЛУГОДИЕ 2013 ГОДА
Это для муниципальных учреждений, а не для БУЗ.
В Невинномысске от "шмаковской" ФНПР в "Действие" ушел почти весь профсоюз медиков - 1200 человек http://andrey-konoval.livejournal.com/243707.html
Очень доволен свой трёхдневной поездкой в Невинномысск (Ставропольский край). Здесь дислоцирована крупнейшая на сегодняшний день организация профсоюза "Действие" - около 1200 человек в составе 11 "первичек". В городе отлично поставлена "традиционная" профсоюзная работа - заключение коллективных договоров и судебная защита. В свою очередь, ижевский опыт "наступательных" общественно-информационных кампаний в Невинномысске тоже крайне востребован. В общем, мы нашли друг друга.
quote:
Originally posted by АК-День:
Это для муниципальных учреждений, а не для БУЗ.
я знаю 2 "бузур", где выплатили по этому 419. и что тогда считать за муниципальное? ни одного не нашла
Все муниципальные учреждения здравоохранения в 2013 году перейдут в собственность Удмуртии
17.12.2012, 12:06
В течение 2013 года стоит задача передать все лечебные учреждения муниципальных образований Удмуртии в собственность республики, сообщил сегодня, 17 декабря, министр здравоохранения УР Владимир Музлов на аппаратном совещании в резиденции.
По его словам, это позволит осуществлять целенаправленное и сбалансированное управление отраслью. Министр напомнил, что с 1 января 2012 года в региональную собственность уже переданы учреждения здравоохранения Ижевска. Сегодня Удмуртская Республика находится в числе тех 13 субъектов РФ, где передача больниц от муниципалитетов не завершена, как это предполагает программа модернизации в части совершенствования управления отраслью и передачи полномочий муниципальных образований в сфере здравоохранения в ведение региона.
<Будет единоначалие, вертикаль власти, при которой легче будет управлять и денежными средствами, и обеспечивать качество медицинских услуг. Деньги, которые раньше направлялись в форме субсидий в бюджеты муниципальных образований, будут переданы министерству, - пояснил Владимир Музлов. - Работа уже началась, нормативно-правовая база подготовлена, издаются ведомственные приказы. Думаю, что практическая передача начнется ближе к третьему кварталу, потому что нужно провести инвентаризацию всего парка лечебных учреждений, посмотреть кадровый потенциал, финансирование. Всего это коснется 130 юридических лиц>.
это означает, что кому повезло, кого не успели передать, тем и заплатят?
а как же п.1 про
quote:
Originally posted by scorpys:
работникам государственной и муниципальной системы здравоохранения
БУЗ УР уже не государственная система здравоохранения?
А кто же мы тогда?
quote:
Originally posted by АК-День:
В Невинномысске от "шмаковской" ФНПР в "Действие" ушел почти весь профсоюз медиков - 1200 человек http://andrey-konoval.livejournal.com/243707.htmlОчень доволен свой трёхдневной поездкой в Невинномысск (Ставропольский край). Здесь дислоцирована крупнейшая на сегодняшний день организация профсоюза "Действие" - около 1200 человек в составе 11 "первичек". В городе отлично поставлена "традиционная" профсоюзная работа - заключение коллективных договоров и судебная защита. В свою очередь, ижевский опыт "наступательных" общественно-информационных кампаний в Невинномысске тоже крайне востребован. В общем, мы нашли друг друга.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009123/9123645.jpg][/URL]
БУЗУР - государственное. Муниципальное - всякие там центры "Малышок" и т.п.
переработку педиатрам оплачивать нечем (новости "Новый регион" 17.09.13)
quote:
Originally posted by musik:
переработку педиатрам оплачивать нечем (новости "Новый регион" 17.09.13)]
Что-то не открывается ссылка...
Был еще сюжет Пятого канала.
Сюжет 5-го канала достоин внимания, хотя в нем есть ряд существенных неточностей. Врач Эллина Останина - в
этой истории вовсе не одиночка, которому не на кого опереться, а представитель сплоченной ижевской организации теперь уже официально зарегистрированного профсоюза "Действие". Второе - в корне неправильно говорить, что в ходе весенней протестной кампании врачи ничего не добилась. Требования к региональным властям выполнены примерно на 80% и отражены, прежде всего, в известном Постановлении правительства УР N282 (на его реализацию из бюджета Удмуртии посреди года выделено полтора миллиарда рублей). И даже частично выполнено предписание Гострудинспекции об оплате сверхурочных часов за переработку в напряженные зимние месяцы. Люди по этой позиции получили за полтора месяца от 6 до 15,5 тысяч рублей дополнительно, помимо всех надбавок и стимулирующих (об этом лучше рассказать потом подробнее, поскольку важно не только для ижевских врачей).
Парадокс состоит в том, что теперь, после принятия постановления N 282 , региональные чиновники, по сути, сами оказались заинтересованы... в негласной "итальянской забастовке участковых врачей. Сочетание "твердой" (гарантированные 10 и 5 тысяч) и "сдельной" (за посещение) систем стимулирующих выплат привели к тому, что вылезла на божий свет вся подноготная заниженного финансирования оплаты труда медработников.
Отсюда и намеки и рекомендации работодателя врачам принимать как можно меньше пациентов, чтобы не выскочить за пределы утвержденного плана.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/244336.html
quote:
Originally posted by АК-День:
это был параллельный процесс.
займитесь-ка еще, пожалуйста, возвращением распределения в медакадемии и в медучилище. тк ни один выпускник в поликлинику работать не пришел нынче, да и в прошлом и в позапрошлом году...
работать-то на участках некому, даже если оставшимся педиатрам повысить зарплаты, рано или поздно и они сломаются от нагрузки. от работы(за себя и за того парня) кони дохнут
quote:
Originally posted by taxi2006:
рано или поздно и они сломаются
уже. если узкие еще совместительством в других больницах прикрывают, то участковым нельзя быть на 1 ставку в одной больнице, и еще на 0,5 или 0,25 в другой. поэтому и получается 2 врача на 10 ставок. а остальные уже ушли...
quote:
Originally posted by АК-День:
БУЗУР - государственное.
значит должна быть премия за полгода. где бы ее размер узнать.
quote:Пипец.. Возвращения в совок захотелось?
Originally posted by taxi2006:
займитесь-ка еще, пожалуйста, возвращением распределения в медакадемии и в медучилище.
И так уже, куда ни плюнь деградация и откат в прошлый век.
Да, рабская психология неистребима..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Возвращения в совок захотелось?
вряд ли))
а с другой стороны, ИМХО, рано или поздно к чему-то подобному (в практически разваленной также, как и здравоохранение, системе образования) придут
*хвост названия темы прикольный дальнейшие события по зарплатам медиков
"Итальянская забастовка" детских врачей объявлена в Новосибирской области (г. Бердск)
andrey_konoval 18 сентября, 14:48
Еще 2 дня назад, 16 сентября должна была начаться "итальянская забастовка" (работа по инструкции) участковых детских врачей в одном из городов Новосибирской области - г.Бердске.
Об этом мне сообщили вчера журналисты независимой городской газеты "Курьер. Среда. Бердск", освещающий конфликт в детской поликлинике N1 Центральной городской больницы (ЦГБ) - http://www.kurer-sreda.ru/2013/09/16/114852 . Сегодня я связался с самими педиатрами, которые подтвердили, что ультиматум об отказе от исполнения части трудовой нагрузки имел место, но само начало "итальянки" в связи с начавшимися переговорами с администрацией ЦГБ пока приостановлено.
Это сегодняшнее фото из детской поликлиники, пересланное мне журналисткой Ксенией Гореловой:
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/244066.html
quote:
займитесь-ка еще, пожалуйста, возвращением распределения в медакадемии и в медучилище.
Ну зачем так жестко. Можно предложить вариант мягче: бюджетное обучение с условием заключения договора между уч. заведением, лебеным заведением и обучающимся: учится бесплатно, проходит практику в данном лечебном заведении и по окончании обучения должен отработать .... лет по специальности.
Не хочется? Ну тогда учимся на внебюджете и по окончании разлетаемся вольными птицами.
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну зачем так жестко. Можно предложить вариант мягче: бюджетное обучение с условием заключения договора между уч. заведением, лебеным заведением и обучающимся: учится бесплатно, проходит практику в данном лечебном заведении и по окончании обучения должен отработать .... лет по специальности.
Не хочется? Ну тогда учимся на внебюджете и по окончании разлетаемся вольными птицами.
такой подход соответствует современным правовым реалиям.
Сегодня пытался с сынишкой попасть к врачу-специалисту в своей детской поликлинике.
Оказалось - приходящий, работает 2 и 3 часа в неделю, других нет. Очередь -до горизонта. Не попали...
В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам. В трудовом споре работодателя и работников-врачей крайним окажется пациент.
quote:
Originally posted by работаплюс:
Ну зачем так жестко. Можно предложить вариант мягче: бюджетное обучение с условием заключения договора между уч. заведением, лебеным заведением и обучающимся: учится бесплатно, проходит практику в данном лечебном заведении и по окончании обучения должен отработать .... лет по специальности.
Не хочется? Ну тогда учимся на внебюджете и по окончании разлетаемся вольными птицами.
собственно это я и подразумевала
quote:
В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам. В трудовом споре работодателя и работников-врачей крайним окажется пациент.
есстно.. создайте профсоюз пациентов
quote:
Originally posted by Sim:
Сегодня пытался с сынишкой попасть к врачу-специалисту в своей детской поликлинике.
Оказалось - приходящий, работает 2 и 3 часа в неделю, других нет. Очередь -до горизонта. Не попали...В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам. В трудовом споре работодателя и работников-врачей крайним окажется пациент.
Вы не попали к специалисту и без всякой забастовки, так что эту ситуацию надо менять радикально.
quote:
Вы не попали к специалисту и без всякой забастовки
наверное правильнее так:
"Вы не попали БЫ к специалисту и без всякой забастовки" ?
quote:
Originally posted by Sim:
В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам
хм, и хоть какая-то защита для врача, работающего 2 часа в день за... сколько ставок этого специалиста положено у вас в больнице? за троих? или за четверых?
нормативы времени -это отдельная песня. я до сих пор не понимаю, как за 11 минут можно проверить зрение, измерить внутриглазное давление, опросить, осмотреть и назначить лечение, а при необходимости провести еще и дополнительные обследования, дать направления, и главное ДОНЕСТИ эту информацию до бабулек-дедулек, коих у нас 85% приема. И как это изменить, если приняты новые нормативы (взамен рекомендованных ранее)- типа с учетом жалоб врачей - и нам эти 11 минут оставлены.
quote:
Originally posted by АК-День:
вся подноготная заниженного финансирования оплаты труда медработников.
То есть у админисранцев даже в планах не было честно оплачивать труд врачей?
Надеялись "на шару" проскочить.. Что народ, в смысле-врачи, как всегда все схавает?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
вряд ли))
а с другой стороны, ИМХО, рано или поздно к чему-то подобному (в практически разваленной также, как и здравоохранение, системе образования) придут
Ну, если пипл согласен доверять своё здоровье и здоровье своих детей интернам, отбывающим срок.. То пущай.. Лично мне пофигу.
quote:Ну, может быть когда-нибудь народ поймет, что это не Вам- врачам, а им- людЯм, государство 11 минут врача на их два глаза (последний и предпоследний) выделило..
Originally posted by scorpys:
с учетом жалоб врачей - и нам эти 11 минут оставлены.
А сколько это в деньгах выходит?
(Если поделить Вашу месячную зарплату на количество челов, которых Вы по НОРМЕ должны принять в месяц.)
quote:
Originally posted by Sim:
В условиях физического отсутствия врачей использование нормативов времени обслуживания - это удар в первую очередь по пациентам. В трудовом споре работодателя и работников-врачей крайним окажется пациент.
Какие Ваши предложения?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Какие Ваши предложения?
Тут всю систему надо менять)))
Но чтобы здесь и сейчас дети не пострадали...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, если пипл согласен доверять своё здоровье и здоровье своих детей интернам, отбывающим срок.. То пущай.. Лично мне пофигу.
а какие тогда Ваши предложения?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, если пипл согласен доверять своё здоровье и здоровье своих детей интернам, отбывающим срок.. То пущай.. Лично мне пофигу.
а сейчас типа пиплу можно доверять свое здоровье и здоровье детей врачу, работающему на 2-х участках? они что роботы железные по-вашему?
quote:
они что роботы железные по-вашему?
в глазах обывателя-не просто роботы, а ещё и с "клятвой гЫппАкрата"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
в глазах обывателя-не просто роботы, а ещё и с "клятвой гЫппАкрата"
ой, не надо про Гиппократа)))мне на днях буквально предъявили, что я что-то там ему давала)))
quote:
ой, не надо про Гиппократа)))
а я-то не знаю
Интересно какие учреждения и сколько получили по 419?
quote:
Originally posted by taxi2006:
а какие тогда Ваши предложения?
quote:
Originally posted by taxi2006:
а сейчас типа пиплу можно доверять свое здоровье и здоровье детей врачу, работающему на 2-х участках? они что роботы железные по-вашему?
А кто Вас заставляет на двух участках работать?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, если пипл согласен доверять своё здоровье и здоровье своих детей интернам, отбывающим срок..
а чем вам не нравится вариант, который "работаплюс" описАла? да по мне пусть интерны ээээээээ отбывают срок, но они хотя бы будут, интерны эти))
а хотя ладно, может вы и правы)) чем хуже, тем лучше (с) при сохранении текущих тенденций (нынешнему условно) бесплатному здравоохранению должен прийти вполне правомерный каюк
quote:Согласен. Варианты всегда есть. Можно отстаивать свои права, а можно снижать планку требований.. И просто радоваться тому, что есть. Сначала деципевту, потом интерну, потом студенту, а там глядишь и ветеринару будем рады..
Originally posted by Pe_Na:
но они хотя бы будут, интерны эти))
ПыСы. Кстати, 41-я статья гарантирует ведь только бесплатность помощи, а кто, как и чем - простор для администрации. Так что Вы правы.
quote:
Кстати, 41-я статья гарантирует ведь только бесплатность помощи, а кто, как и чем - простор для администрации.
Ага, поможем, чем можем и чем не можем, тоже поможем!-))
quote:
И просто радоваться тому, что есть
Поэтому я радуюсь, что у меня есть муж - врач. "Чем ближе старость, тем теснее надо держаться к врачам". (моя мысля).
quote:
Originally posted by работаплюс:
Поэтому я радуюсь, что у меня есть муж - врач. "Чем ближе старость, тем теснее надо держаться к врачам". (моя мысля).
могу дополнить: завел ребенка, заводи и знакомого педиатра)))
quote:
А кто Вас заставляет на двух участках работать?
Жизнь!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Согласен. Варианты всегда есть.D
и все таки какие Вы можете предложить варианты в условиях кадрового дефицита? чем привлечь выпускников во врачи? ибо даже со всеми "повышениями" зарплата начинающего врача не конкуретноспособна с той же зарплатой медпредов, куда уходит большинство
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а я-то не знаю
у тебя нет гаппократа,у тебя другой ты ж пеленаешь только,не лечишь
quote:
Originally posted by taxi2006:и все таки какие Вы можете предложить варианты в условиях кадрового дефицита? чем привлечь выпускников во врачи? ибо даже со всеми "повышениями" зарплата начинающего врача не конкуретноспособна с той же зарплатой медпредов, куда уходит большинство
Вариант один! Повышать зарплату то бишь материально заинтересовывать! А то все в коммерческую медицину уйдут и будут впаривать плацебо за бешенные бабки бабкам!-))
quote:А где продолжение?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Повышать зарплату то бишь материально заинтересовывать!
Про одновременное повышение персональной ответственности..
Про РЕАЛЬНОЕ право выбора врача и, как следствие, развитие конкуренции..
quote:
Originally posted by taxi2006:
какие Вы можете предложить варианты.. с той же зарплатой
Масса вариантов.
Ссылка, каторга, повинности, отработка за дошкольное, школьное, средне-специальное и высшее образования.. Вобщем всех, кто не может откупиться от заботливого государства..
Можно еще врачей судить особой тройкой или судом присяжных пациентов за малейшие/серьёзные/любые (нужное подчеркнуть) врачебные ошибки и назначать условные/реальные/пожизненные (нужное подчеркнуть) сроки с сылкой в качестве бесплатного/платного/за еду (нужное подчеркнуть) земского врача в глухомань.
Но лучше бы конечно пожизненно..
Можно еще ГУЛАГ возродить, создать в нем медицинские отряды и перегонять их с оборудованием на плечах по просторам страны, по мере необходимости.
Информация о заработной плате медицинских работников по результатам мониторинга МЗ РФ за восемь месяцев 2013 года.
https://www.rosminzdrav.ru/health/1342443546/36
По результатам мониторинга заработная плата всех работников медицинских организаций в сфере обязательного медицинского страхования за восемь месяцев 2013 года по сравнению с 2012 годом увеличилась на 13,4% и составила 23,73 тыс. рублей. Среднемесячная заработная плата врачей составила 40,36 тыс. рублей (увеличение по сравнению с 2012 годом на 12,1%).
По отдельным врачебным специальностям среднемесячная заработная плата составила:
терапевты-участковые - 36,99 тыс. рублей (прирост к уровню 2012 года +19,4%);
педиатры-участковые - 37,75 тыс. рублей (прирост 20,0%);
врачи общей практики - 34,35тыс. рублей (прирост 19,9%);
Среднемесячная заработная плата среднего медицинского персонала, в том числе фармацевтических работников, составила 22,6 тыс. рублей и увеличилась по сравнению с 2012 годом на 13,7%.
quote:
Среднемесячная заработная плата врачей составила 40,36 тыс. рублей (увеличение по сравнению с 2012 годом на 12,1%).
Я худею от этих цыфир!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А где продолжение?
Про одновременное повышение персональной ответственности..
Про РЕАЛЬНОЕ право выбора врача и, как следствие, развитие конкуренции..
А это всегда было, есть и будет! Так что эти продолжения тут не уместны!
quote:Ок. Расскажите поподробнее про ответственность.
Originally posted by Эстэтмэн67:
А это всегда было, есть и будет!
quote:
Я худею от этих цыфир!
почему? про поликлинических похоже на правду... про остальных не скажу
quote:
Originally posted by brigada8-5:
про поликлинических похоже на правду...
только что-то даже не смотря на это никто работать в поликлинику не идет
quote:Вы-то чего переживаете?
Originally posted by taxi2006:только что-то даже не смотря на это никто работать в поликлинику не идет
quote:
только что-то даже не смотря на это никто работать в поликлинику не идет
таки брезгуют, падлы.. проще "вдохните..выдохните.. следующий на флюорографию"
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы-то чего переживаете?
за державу обидно (с)
quote:
Originally posted by brigada8-5:
таки брезгуют, падлы.. проще "вдохните..выдохните.. следующий на флюорографию"
Вы тут мой хлебушек не кушайте! Это мои слова!-))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ок. Расскажите поподробнее про ответственность.
Погуглите если не знаете, ответственность она и в Африке ответственность! Сейчас проверяльщик на проверяльщике, так что и карты вам в руки если чем не довольны!
quote:Понятно - бла-бла-бла.. Вот Вы - лаборант, какую ответственность несете? Никакую.
Originally posted by Эстэтмэн67:Погуглите если не знаете, ответственность она и в Африке ответственность! Сейчас проверяльщик на проверяльщике, так что и карты вам в руки если чем не довольны!
quote:Ну, вот наличие таких как Вы и объясняет тот парадокс, что наша медицина пока еще дышит.
Originally posted by taxi2006:
за державу обидно (с)
На ладан, но дышит.. А по логике - давно должна была умереть. Ну да недолго ей осталось, если и дальше ничего не поменяется..
Вам сколько, простите, до пенсии?
Хотя, о чем это я..? Какая там пенсия с новой-то пенсионной реформой.. Работать будем пока не вынесут.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Понятно - бла-бла-бла.. Вот Вы - лаборант, какую ответственность несете? Никакую.
А чего уж не санитар то? Какая может быть ответственность у заведующего отделением! Блякаете тут, пока что только вы!
quote:Объясните мне такую вещь. Как это получается, на фоне того, что участковых врачей катастрофически не хватаети на работу берут даже деципевтов.. Более того- уверен, что даже меня возьмут..И вот на фоне очередей к Вам и Вашего дефицита..
taxi2006
(Фигассе, и слово-то уже забыли и вот на тебе - ДЕФИЦИТ! И в дефиците только врач, колбасы и прочего - до хрена. Прикольно, по сравнению с совком, докторская колбаса и доктор поменялись местами
)Ну дак вот. Как, на фоне бешенного на Вас дефицита, Вы умудряетесь оставаться в позиции просящего? Почему Вам навязывают, а не Вы диктуете условия? Мне это честно не понятно..
Еще и канцтовары из дома тащите и за пустые участки переживаете.. Абсурд какой-то..
quote:Рентгенологического?
Originally posted by Эстэтмэн67:
Какая может быть ответственность у заведующего отделением!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Рентгенологического?
а какого еще!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
[Абсурд какой-то..[/B]
согласна
подробности в пм напишу, чтобы не засорять тему
quote:
Вы тут мой хлебушек не кушайте! Это мои слова!-))
а я про вас и говорил... конечно проще плакаться о мелкой зарплате, чем в поликлинику идти работать..
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:а какого еще!
1. Вы тут где-то плакались, что Вас как заведующего сократили.
Вы рентгенолог.
2. Рентгенолог врачем только называется. По сути - это не врач.
Рентгенолог - это лаборант.
3. Рентгенолог в России не несет никакой врачебной ответственности
(разве что за потерю снимка ай-яй-яй скажут).
4. Врач-рентгенолог поликлиники - пережиток прошлого, атавизм, точнее-
рудимент. Образованный врач в нем не нуждается.
5. Рентгенологи очень любят вспоминать халявный для них совок, когда
они не неся никакой отвественности жили лучше врачей.
6. Не примазывайтесь к врачам, тем более к участковым. Обратитесь к
Коновалу, создайте свою тему и боритесь за права рентгенологов.
quote:
Рентгенолог врачем только называется. По сути - это не врач.
Рентгенолог - это лаборант.
Ну да, ну да! ОШИБАЕТЕСЬ! За рубежом уже рентген лаборантов нет. Там есть врачи лучевой диагностики. И что бы хорошо знать дифференциальную диагностику, нужно хорошо разбираться в болезнях в анатомии и физиологии.
И лучевая диагностика за бугром платная и живут там "лучевики" мама не горюй! А сократили мое заведование год назад проверяльщики, так как после ухода другого врача (и уезда сначала в Англию, а потом во Францию), я стал работать один за двоих, взвалив на себя диагностику всех лечебных отделений включая реанимационное отделение. И сказали, раз вы один то кем заведуете лаборантом с санитаркой? Сначала платили две ставки, потом полторы, а потом сняли заведование и перевели на ставку и это проводилось с каждым очередным "повышением зарплаты". После чего у меня на руки выходило еще меньше прежнего! Но вся ответственность и обязанности остались прежними и даже увеличились, как и нагрузка. ОПТИМИЗАЦИЯ(с)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну дак вот. Как, на фоне бешенного на Вас дефицита, Вы умудряетесь оставаться в позиции просящего? Почему Вам навязывают, а не Вы диктуете условия? Мне это честно не понятно..
мне тоже честно не понятно) жаль, что в пм объяснения дают
а хотя вот козерога как-то поясняла, что участковые - это в большинстве своем халявщики, которые держатся за свое место, так как полУклиника - это пережиток и один из последних оплотов того самого совка
[QUOTE]Originally posted by Коломацкий2:
[B]
....
2. Рентгенолог врачем только называется. По сути - это не врач.
Рентгенолог - это лаборант.
....
У нас в РФ многие врачебные специальности только врачебными называются...и на скорой врачей нет - сплошные фельдшера с высшим образованием, и в поликлинике диспетчера сидят, и терапевты не лечат а выполняют стандарт. Все зависит как поставишь свою специальность, врачи рентгенологи например в РКОД ответственны за все, и шишки получают они, а не хирурги которые даже снимки читать не умеют. Про терапевтов вообще молчу...диагноз ставят по описанию рентгенолога, при этом инфильтрат от диссеминации отличить не могут и снимки большинство врачей вообще читать не могут, так что врач-рентгенолог хороший дорого стоит, это не колмык который что видит, о том и поет, хотя таких большинство наверное.