quote:Этточно!
Originally posted by dr.NIg:
скажите спасибо местному минздраву.. скоро аппендициты будут ездить в москву лечиться..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Этточно!
Минздравщики и прочая шелупонь из гордумы и админисрации давно уже в Москве, а то и дальше лечатся, так что им это, как то по фиолетовому барабану!
Кардиоцентр был подвергнут, кажется, в 2004 году погрому, после того, как его главврач Одиянков проиграл Волкову на выборах.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
скажите спасибо местному минздраву.. за организацию работы, за кадры, за оснащение, за доступность..скоро аппендициты будут ездить в москву лечиться..
соболезную родителям..
поддерживаю
quote:
Originally posted by АК-День:
Кардиоцентр был подвергнут, кажется, в 2004 году погрому, после того, как его главврач Одиянков проиграл Волкову на выборах.
Да тогда наша кардиохирургия была на достойном уровне, но Волкову это не нужно, главное удовлетворить свои амбиции и отомстить, покусившемуся на его трон!
Это не одиянков проиграл, а одиянков посмел вообще составить конкуренцию. И поплатился. И сам попал и кардиоцентр разгромили
quote:
Originally posted by StrelokL2:
у нас в Ижевске не делают такие операции
У нас вообще детская хирургия в противозачаточном состоянии.
quote:
Originally posted by Lyke:
У нас вообще детская хирургия в противозачаточном состоянии.
Когда у власти противозачаточные изделия такая же и экономика и медицина и ...!
quote:
Originally posted by Lyke:
У нас вообще детская хирургия в противозачаточном состоянии.
с детской кардиохирургией не перепутали?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Возможно это вы посторонняя тетя, а я педиатр!
Пипец. Это получается был совет профессионала?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А мать и титьку могла дать и это могло спасти малютку!
Может объясните тогда посторонней тёте как титя может помочь при приступе у ребёнка с пороком сердца, например?
Заодно подскажите где практикуете, если практикуете ещё, чтоб стороной обходить.
quote:
Originally posted by Орк:
Почему ребенка с больным сердцем вез отец на правозе, а не скорая помощь с докторами?
Есть экстренные операции, а есть плановые. В данном случае была однозначно плановая, иначе на поезде никто бы не отправил малышку на операцию. Ну и видимо, просмотрели состояние ребёнка, при котором нельзя было медлить.
quote:
Originally posted by loa10:
Пипец. Это получается был совет профессионала?
Он не врач.
quote:Да что Вы говорите!?
Originally posted by loa10:
Есть экстренные операции, а есть плановые.
quote:
Originally posted by loa10:
В данном случае была однозначно плановая, иначе на поезде никто бы не отправил малышку на операцию.
Мягко говоря, странная логика..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Он не врач
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
я педиатр!
?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да что Вы говорите!?
Ок, просветите меня, как профессионал. Приступ аппендицита и шунтирование к каким операциям относятся?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Мягко говоря, странная логика..
Почему? В критическом состоянии у нас сейчас отправляют к месту операции своим ходом?
quote:
Ну и видимо, просмотрели состояние ребёнка, при котором нельзя было медлить.
Ну и кто же его просмотрел?
quote:Ну, попробую коротко.. При разных заболеваниях симпотомы развиваются с разной скоростью. У детей симптомы нарастают намного быстрее, чем у взрослых. У новорожденных - ну очень быстро..
Originally posted by loa10:
Приступ аппендицита и шунтирование к каким операциям относятся?
Поэтому в разных случях и применительно к разным людям понятие экстренности - разные. У детей - тем более.
quote:Запросто.
Originally posted by loa10:
В критическом состоянии у нас сейчас отправляют к месту операции своим ходом?
И если ничего не менять - это скоро станет правилом.
Бл-во в том, что при наличии кардиоцентра, мы вынуждены лечиться в других регионах. Работал бы наш кардик профессионально - возможно, не было бы поезда и этой истори..
В других областях медицины тенденция та же.
quote:Потому-что неизвестен диагноз, неизвестны обстоятельства, а Вы пытаетесь выносить суждения.
Originally posted by loa10:
Почему?
Следуя Вашей логике: Если пациент умер в местной больнице, то это был экстренный случай, если в поезде - плановый, в скорой - опять экстренный, а тогда, если дома - не нуждался в помощи.. Так что ли?
Не хотел Вас обидеть, просто имел в виду, что в наше время, с нынешним здравохранением, возможны любые абсурды.
Может стоит дождаться недостающих сведений?
ПС. Не считаю себя профессионалом, врачём не работаю давно.
quote:
Originally posted by loa10:
Есть экстренные операции, а есть плановые.
*шёпотом.. а ещё есть срочные, отсроченные.. продолжать?
quote:
Originally posted by loa10:
В данном случае была однозначно плановая
обоснуйте.. может срочная? а если плановая, то можно и до возраста половозрелости было подождать..
а вообще, издайте свою классификацию порядка проведения оперативных вмешательств.. и я буду первым кто приобретёт данное чтиво.. кстати, автограф с пожеланиями с вас..
quote:
Коломацкий2
Спасибо. Доступно и понятно всё объяснили.
quote:
dr.NIg
Да не, не продолжайте. Поняла уже. Классификацию не издам, ибо профан 
Не желала же я никого из причастных к медицине обидеть, пыталась понять умом обывателя.
quote:Не стОит. Наш минздрав нормальному человеку не понять.
Originally posted by loa10:
пыталась понять умом обывателя.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Наш минздрав
Им уже детей пугать можно) Вот сколько раз читала подобные высказывания и всегда возникает вопрос, а вы уверены, что ваш минздрав может ,но не хочет?)
Обычно в многоуровневых госструктурах на региональном уровне только и занимаются тем, что выполняют решения верхней ступеньки. А ежели промахнутся верхняки, то выступают стрелочниками регионалы. Да и не только госов это касается, в республике вообще по моему уже не осталось даже в коммерческом секторе самостоятельных единиц, централизация епрст. Так что может шире нужно смотреть на запущенные в 2000 Путиным процессы, выключившие регионы из нормальной жизни?
quote:Ну, что я могу сказать? Смотрите шире.
Originally posted by Утро туманное:
Так что может шире нужно смотреть на запущенные в 2000 Путиным процессы, выключившие регионы из нормальной жизни?
по этому случаю возникает несколько вопросов.
от чего умер ребенок? если от декомпенсации ВПС, то почему так поздно тянули до 6 месяцев? либо порок не был заподозрен сразу участковым педиатром, либо его не увидели на ЭХО сердца в 1 месяц. если же было раннее выявление порока, то причина могла быть в отсутствие квот на операцию и поэтому собирали средства в каком-либо фонде.
И все-таки странно, что мамы рядом с ребеночком не было поездке.
Может быть стресс от разлуки с матерью и спровоцировал это.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, что я могу сказать? Смотрите шире.
да не обращайте внимания, коломацкий.. как всегда, повторяющееся заявление казироги, что у неё пОперек..
quote:
Originally posted by Мяф-мяф:
И все-таки странно, что мамы рядом с ребеночком не было поездке.
Может быть стресс от разлуки с матерью и спровоцировал это.
Ну хоть кто то здраво мыслит!
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
от чего умер ребенок? если от декомпенсации ВПС, то почему так поздно тянули до 6 месяцев? либо порок не был заподозрен сразу участковым педиатром, либо его не увидели на ЭХО сердца в 1 месяц. если же было раннее выявление порока, то причина могла быть в отсутствие квот на операцию и поэтому собирали средства в каком-либо фонде.
для дальнейшего обсуждения необходимо знать ответ всего на один вопрос, который может дать только патанатом - причина смерти..
а так можно до бесконечности предполагать предположения.. аспирация рвотных масс, пьяный сосед перекладывал матрац и нечаянно задушил ребёнка, упал с верхней полки при торможении..
беда в том, что смерть этого маленького человечка не приведёт ни к каким- либо здравым выводам в высших эшелонах власти..
Не желала же я никого из причастных к медицине обидеть, пыталась понять умом обывателя.
Ну так извинились бы тогда!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
беда в том, что смерть этого маленького человечка не приведёт ни к каким- либо здравым выводам в высших эшелонах власти..
А если судиться? Ведь налицо врачебная ошибка или, что ещё вероятнее, бумажная волокита. Или это бесполезно?
Ну вот, опять двадцать пять! Еще никто, ни чего не знает, а она опять медиков во всем обвинила!
quote:
Originally posted by loa10:
Ведь налицо врачебная ошибка
вы как представитель минздрава, скоры на поверхностные выводы.. поди и на расправу лютые? располагаете заключением патанатома о причине смерти? или это лишнее?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы как представитель минздрава, скоры на поверхностные выводы.. поди и на расправу лютые? располагаете заключением патанатома о причине смерти? или это лишнее?
Неа, не лютая. Хотя, пока Бог миловал от подобного, потому не могу сказать, как поступила бы в подобной ситуации. Но можно ли рассчитывать на действительно правдивое заключение? Я понимаю, что задаю вопрос медику, но мы ведь и люди все. Возможно же, что была и правда врачебная ошибка. И если все хотят хоть что-то изменить в действующей системе, значит надо бороться. А как, если сами медики буду скрывать правдивую инфу о причине смерти?
quote:
А если судиться?
а смысл? ребенка это не вернет.
Согласна. Может спасёт других детей.
Причина смерти и диагноз пациента это врачебная тайна, если что.
Кто-то требует оглашения этих данных здесь? Я говорю про гипотетическую возможность родителей малышки восстановить справедливость, если этот термин уместен в данной ситуации.
quote:
Originally posted by StrelokL2:
перепутали - в Томск ее наверное везли - там лучший кардиоцентр в России ФГБУ <НИИ кардиологии> СО РАМН
Блин, какая разница???
Интересно хотя бы 50% из тех кто прочитал название темы знает - ГДЕ ЭТО Омск и Томск ???
quote:
Может спасёт других детей.
вот смотри, для стороны обвинения важнее всего будет выиграть суд ( и получить коменсацию, наверное?) ... и скорее всего они не смогут замахнуться на изменение законодательства или на изменение финансирования. И скорее всего даже руководство больницы не пострадает ( ну, или выговор будет у них), а полетят головы врачей, узистов, медсестер т.д. Ну, всё как всегда.
quote:
Ну, всё как всегда.
Хорошо. Что делать тогда? Оставить всё как есть? Так эти же самые медики и говорят, что всё плохо, что надо что-то делать. И мы, родители, их поддерживаем. Так как? Умер ребёнок. Крошка. Кто виноват? Родители? Безусловно. Будут винить себя всю оставшуюся жизнь. А остальные? Все всё правильно сделали? А если нет, то махнуть рукой? Пусть и дальше всё так будет? Выход-то какой? Я не призываю к суду Линча, мне правда интересно.
соболезнования родителям
quote:
Originally posted by loa10:А если судиться? Ведь налицо врачебная ошибка или, что ещё вероятнее, бумажная волокита. Или это бесполезно?
дохлый номер,или виноватой окажется уборщица...
я тут стоял на прем,и разговорился с женщиной,её лечили не от одной болезни,а от другой..результат пол года реанимаций,кое как вытащили её... в больнице даже не извинились....
quote:
с детской кардиохирургией не перепутали?
C кардио, онко, нейро. Камни в огород общей кидать не буду.
медики, можете ответить на вопрос? кардиостимулятор это одноразовый прибор? возможно ли его переставлять другому пациенту если первому уже сделали операцию и у него все в порядке?.
quote:Может быть она по состоянию здоровья не смогла ехать..
Originally posted by Мяф-мяф:
И все-таки странно, что мамы рядом с ребеночком не было поездке.
Может быть стресс от разлуки с матерью и спровоцировал это.
quote:
кардиостимулятор это одноразовый прибор?
одноразовей некуда.
А кто сказал, что в нашем городе должны делать любые операции в любом возрасте? Насколько я знаю, по этому ребенку были предложены: Пермь, Москва, Новосибирск и Томск. Родители приняли решение ехать в Томск. За транспортировку врачи не отвечают. Мама у девочки сама медик, видимо были какие то важные причины отправить ребенка (на особом кормлении)с отцом.
Не надо вешать по привычке всех собак на врачей...
Девочке пусть земля будет пухом.
quote:
А кто сказал, что в нашем городе должны делать любые операции в любом возрасте?
А кто сказал, что не должны? Или против пермяков рожей не вышли?
quote:
Originally posted by loa10:А если судиться? Ведь налицо врачебная ошибка или, что ещё вероятнее, бумажная волокита. Или это бесполезно?
почему всегда во всём винят медиков, ведь не они родили ребёнка с пороком сердца.
quote:
Хорошо. Что делать тогда? Оставить всё как есть? Так эти же самые медики и говорят, что всё плохо, что надо что-то делать. И мы, родители, их поддерживаем. Так как? Умер ребёнок. Крошка. Кто виноват? Родители? Безусловно. Будут винить себя всю оставшуюся жизнь. А остальные? Все всё правильно сделали? А если нет, то махнуть рукой? Пусть и дальше всё так будет? Выход-то какой? Я не призываю к суду Линча, мне правда интересно.
Поистерить конечно можно, но увы, от этого люди не станут бессмертными. Почти 2 млн человек в России за год помирает. Точно в 37 год мы улетели. Сразу искать виновного начинают. Тогда такие же самоуверенные незнайки сажали и расстреливали. Ребенок-то родился с нарушениями. И никто в этом не виноват. Естественный процесс природный. Есть много уже известных механизмов и причин появления разных отклонений, а еще больше неизвестных. Заранее предсказать не всегда возможно.
quote:
Originally posted by gennadi:почему всегда во всём винят медиков, ведь не они родили ребёнка с пороком сердца.
Ну надо же кого то крайним то сделать!
quote:
Originally posted by gennadi:
почему всегда во всём винят медиков, ведь не они родили ребёнка с пороком сердца.
мда
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Ну надо же кого то крайним то сделать!
проводница виновата
quote:не хочу сказать ничего плохого о родителях умершей девочки , соболезную им.
Originally posted by Светга:
мда
но вот из-за таких мамаш у нас много больных детей, и поэтому медики не в состоянии вовремя помочь всем. в первую очередь надо судить их--
.
quote:
Originally posted by gennadi:проводница виновата
А чего уж не стрелочник то?-))
ни,Геннадий не правы вы. Многие женщины вынашивают беременность под присмотром врачей и соблюдая все рекомендации,но ведь не всегда детеныши здоровыми рождаются
quote:Я.
Originally posted by ELENA M:
А кто сказал, что в нашем городе должны делать любые операции в любом возрасте?
Бл-дь, столица республики, однако, с дополнительным президентом, с еще одной госдурой, со своим совмином, терфондом, минздравом, хрензнамом и прочими бородавками, которые ежедневно в зомбоящике луковицей выворачиваются, рассказывая как много они делают для населения УР.
А как ребенка шестимесячного оперировать, так пожалуйста, на выбор: Пермь, Москва, Новосибирск и Томск..
Валите.
quote:
Originally posted by Светга:
ни,Геннадий не правы вы. Многие женщины вынашивают беременность под присмотром врачей и соблюдая все рекомендации,но ведь не всегда детеныши здоровыми рождаются
не успел дописать. прочтите выше
quote:
Originally posted by gennadi:.
мда м.нда, другим словом я назвать таких мамашь не могу!
похожая ситуация случилась этим летом в Нефтеюганске. там тоже погиб ребенок с пороком сердца. увы, врачи не боги((
родителям соболезнования...
В Москву еще попробуй попади. У моих родственников 4 года назад родилась дочка с тяжелым пороком сердца. Спасибо нашим медикам городским, их домой вообще не выписали, лежали под наблюдением врачей в детской республиканской больнице. Нужна была операция. Медики отправили документы в Москву на операцию по квоте. Москва отказала под видом,что не все документы в порядке.Отправили запрос в Томск, их сразу назначили на операцию без всяких проволочек. Ребенку было 4 месяца, когда ей сделали операцию. Сейчас ей уже 4 года. Тоже ездили в поезде, но выкупали полностью купе. Родителям девочки понравилось отношение врачей и к девочке, и к родителям. Ездили без медицинского сопровождения на свой страх и риск. Соболезнования родителям умершего ребенка.
quote:
Тоже ездили в поезде, но выкупали полностью купе. Родителям девочки понравилось отношение врачей и к девочке, и к родителям.
СПАСИБО! Хоть кто то медикам спасибо сказал!
quote:
СПАСИБО! Хоть кто то медикам спасибо сказал!
Всегда только с уважением и почтением)))
Полтора года назад выявили небольшой порок у дочери. Сейчас подошла очередь на операцию. Буду делать здесь, в РКДЦ. Плохого про врачей ничего сказать не могу. И уверена, что все будет в порядке.
А по теме: так сложились обстоятельства...
quote:
не хочу сказать ничего плохого о родителях умершей девочки , соболезную им.
но вот из-за таких мамаш у нас много больных детей, и поэтому медики не в состоянии вовремя помочь всем. в первую очередь надо судить их--
Не знаю, может у меня знакомые не те. Однако у всех моих знакомых пьющих мамочек (не спившиеся алкашки, но регулярно выпивающие дамы и во время беременности позволяли себе расслабиться не только пивком) здоровью детей можно позавидовать. Есть у детей проблемы с воспитанием, а со здоровьем нет.
quote:
Есть у детей проблемы с воспитанием, а со здоровьем нет.
Иногда это пострашнее не "сибирского здоровья"!
quote:
Сейчас подошла очередь на операцию. Буду делать здесь, в РКДЦ.
Дай вам Бог, что бы все прошло удачно и успешно!
quote:
Originally posted by ELENA M:
А кто сказал, что в нашем городе должны делать любые операции в любом возрасте?
Вот что известный политик говорит про Москву.
"..по количеству томографов на душу населения мы обгоняем любой европейский город. А у нас изменилась профилактика рака, выявляемость рака увеличилась, излечиваемость увеличилась? МРТ легко пройти? Да ничего подобного. Работать некому на этом оборудовании.
Нужно инвестировать в человеческий капитал. В квалификацию врачей. Вплоть до того, что сотнями и тысячами отправлять их учиться за границу, чтобы они через пять лет вернулись и хотя бы детей наших могли лечить."
Эти слова, наверное, к любому российскому городу можно отнести.
смысл хорошим врачам возвращаться? если деньги из бюджета, которые должны уйти на бюджетников, оседают непонятно где. и до медиков, учителей и т,д ,доходят крохи.
Они по бесплатной квоте направлялись. Только дорога за свой счет. А что, на эту девочку деньги собирали?
quote:
Ну, я надеюсь, что мать вернет все собранные деньги
Кому они должны вернуть деньги и за что именно?
6 месяцев - это еще возраст активного грудного вскармливания... жаль, что матери не было рядом...
quote:
жаль, что матери не было рядом...
грудное молоко лечит пороки сердца?
Давайте не будем идиотами: родителям однозначно было ясно кто и почему повезет ребенка на операцию. Отсутствие матери, ровно как и ее присутствие, ничего бы не изменило.
х.з... Вы видели плачущих детей в истерике?.. у них вздуваются вены на голове, учащается пульс и т.д... все это дает лишнюю нагрузку на сердце
когда у малого ребенка истерика, то титька в рот оченна помогает как универсальное успокоительное...так шта как писала ранее девушка: могет стресс, вызыванный разлукой с матерью, послужил катализатором...
а может так сложились звезды и мать тоже была бы бессильна... но мать вашу почему у шестимесячного ребенка не было матери под боком?
quote:
но мать вашу
почему наш кардиоцентр не проводит операции? Почему надо ехать через пол-страны?
Соболезную родителям девочки, не дай Бог кому с таким столкнуться.
Сама убеждена, что если серьезное заболевание, то лечится тут не стоит.
Да, я понимаю, что это не всегда возможно, что уйма бумажек нужно собрать для квоты, денег много нада и т.д. и т.п. (сама все прошла)
Когда врач слышит редкий диагноз, то открещиватся и пытается сбагрить тебя куда-нибудь дабы боится последствий, что не справиться.
ПыСы: не хочу обижать всех врачей, пишу как было со мной.
Лет 10 назад попала я к "доценту" Пантюхину в РДКБ который совсем неправильно поставил мне диагноз и ставил спиртовые уколы прямо в висок. Попробуйте представить ощущения. Укол стоил 250руб, ставить через день. Когда родители предложили покупать спирт самим, он сказал, что 250руб стоит не спирт, а рука доцента, ептть! Слава Богу в скором времени я поехала в Москву и там в РДКБ познакомилась с женщиной из Ижевска, она сказала что из-за уколов этого Пантюхина у ее ребенка обездвижилась половина лица. И это на всю жизнь! Сказала что кучу детей он покалечил. Вот такие у нас доценты в детской больнице.
quote:
Originally posted by Катерина88:
Сказала что кучу детей он покалечил.
могет работу какую нить пишет?
Ага.
В инете нашла: "автор более 150 научных работ, редактор 10 научных сборников. За свой труд был награжден 8 правительственными наградами. Он заслуженный врач Удмуртской Республики, почетный академик ИГМА".
quote:
Сказала что кучу детей он покалечил.
Ну конечно. Так земля слухами и полнится. Хотя Пантюхину уже давно пора бы на пенсию. Весьма давно.
quote:
грудное молоко лечит пороки сердца?
Давайте не будем идиотами: родителям однозначно было ясно кто и почему повезет ребенка на операцию. Отсутствие матери, ровно как и ее присутствие, ничего бы не изменило.
есть люди, к которым хочеться подойти, ласково обнять за плечи и заглянув в глаза спросить - как же ты ты без мозгов живешь то
Ну тогды объясняйте мне, как кормление грудью (кстати, кто сказал, что ребенок на ЕВ?) может купировать сердечный приступ.
quote:
Блонди
кормление грудью возможно(!) могло бы его профилактировать.
а возможно и не могло.
Еще раз - не взваливайте вину за случившее на родителей. Они делали все, что было в их силах. И не их вина, что при наличии кардиоцентра детей приходится через пол-России везти на операции.
quote:
Originally posted by Блонди:
а возможно и не могло.
Возможно. Очень жаль и девочку, и родителей.
quote:
Originally posted by Ki-san:
кормление грудью возможно(!) могло бы его профилактировать.
Мой племянник тоже родился с пороком сердца. Он грудь сосать вообще не смог. Это же физическая нагрузка. Он во время кормления синел. Пришлось перевести на смеси.
Его кстати тоже в полгода в Томск возили на операцию на поезде. Сделали операцию удачно. Родители очень благодарны Томским врачам.
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
Мой племянник тоже родился с пороком сердца. Он грудь сосать вообще не смог. Это же физическая нагрузка. Он во время кормления синел. Пришлось перевести на смеси.
Пороки бывают разные и степень их компенсации тоже бывает разной в разные временные интервалы.
Рада, что с Вашим племянником все в порядке.
quote:
возили на операцию на поезде.
А почему поездом?
Я знаю случай когда также везли ребенка на поезде в Москву на операцию на сердце, тоже купе откупали. И когда врачи в Москве узнали, что ехали поездом, то сказали, что надо было лететь самолетом и не собирать заразу в поезде. Тут как раз опасны разные инфекции, которые поражают таких детишек быстро и инфекция развивается мгновенно, иммунитет-то у них очень слабенький. А поездом говорят ехать как раз наши врачи. (
quote:
Originally posted by Татьяна71:А почему поездом?
У знаю случай когда также везли ребенка на поезде в Москву на операцию на сердце, тоже купе откупали. И когда врачи в Москве узнали, что ехали поездом, то сказали, что надо было лететь самолетом и не собирать заразу в поезде. Тут как раз опасны разные инфекции, которые поражают таких детишек быстро и инфекция развивается мгновенно, иммунитет-то у них очень слабенький. А поездом говорят ехать как раз наши врачи. (
стоимость купе до томска 6-7 тыс рублей.
прямого самолета до томска нет. только через москву. стоимость билета в одну сторону получается порядка 15-20 тыс.
Приношу глубокие соболезнования родителям .. Сердце сжимается, очень жаль малышку ..
quote:
Originally posted by Блонди:
Ну тогды объясняйте мне, как кормление грудью (кстати, кто сказал, что ребенок на ЕВ?) может купировать сердечный приступ.
А я считаю принципиальной разницы в данном случае не было на каком вскармливании был ребенок. Гораздо бОльшее значение имеет просто присутствие мамы рядом, особенно контакт <кожа к коже> тк детки до года осознают себя в этом мире нераздельным одним целым с мамой и при разлуке испытывают сильнейшие страдания и даже (гдето читала) суицидальные мысли - маленькие размышляют не так как взрослые - они еще не понимают что происходящие события носят временный характер, как в данном случае ребенок просто думал что мама исчезла навсегда и возможно сильно страдал от этого осознания .
Честно говоря я не представляю какие обстоятельства могли препятствовать матери быть рядом с девочкой в ТАКОЙ ситуации , ЧТО могло быть важнее болезни ребенка ....
это не наше дело, почему семья так решила. Может мама сама болеет. Раз приняли такое решение, значит у них были на это основания.
quote:
Приношу глубокие соболезнования родителям ..
присоединяюсь
quote:
А почему поездом?
а разве полет в самолете не является сильной нагрузкой для больного сердца?
quote:
Originally posted by Tk1:
это не наше дело, почему семья так решила. Может мама сама болеет. Раз приняли такое решение, значит у них были на это основания.
понятно что не наше. я и не требовала ответов, просто высказала непонимание и все.
не дай бог никому оказаться в какой нибудь подобной безвыходной (скорее всего) ситуации, когда нет возможности быть рядом с умирающим ребенком....
quote:
а разве полет в самолете не является сильной нагрузкой для больного сердца?
Значит нет, раз сами москвовские врачи говорят летать самолетом. И обязательно до Томска что ли? Как будто у нас нет самолетов в ту сторону не через Москву. Но это всяко было бы быстрее.
Мои соболезнования родителям...
quote:
Как будто у нас нет самолетов в ту сторону не через Москву
не поверите. нету.
у меня родственники с камчатки в новосибирск летают через москву.
Во Владивосток тоже через Москву быстрее, дешевле и легче лететь.
Поездом или самолетом.. С мамой или с папой.. Какая разница? Рассуждения на уровне дементных старух.. Сам факт такой смерти - позор для государства, претендующего на звание великой державы.
Доктор Рошаль: "Германия, США грозят нашей нацбезопасности. Они создали очень хорошие условия для приглашения врачей из других стран. Отток будет еще больше".
"Российские кардиохирурги уезжают за границу не из-за зарплат, а потому, что в России медицина стала диким, без правил, бизнесом"
http://www.novayagazeta.ru/society/59995.html
И на этом фоне слова скворцовой звучат как изощрённая форма издевательства: "у нас профицит врачей во многих стационарах.. при наличии глобального информационного пространства.. И вот это дихотомическое деление - оно фактически бесконечное.. совместно проводит мозговой штурм, то есть создает консенсусный интеллектуальный продукт.." https://www.rosminzdrav.ru/health/108/2
Ну, да.. Про нас,похоже, она думает так- "Qu'ils mangent de la brioche"
quote:
Originally posted by vidadi:
http://izhlife.ru/crime/36699-...och-umerla.html
ошибка на странице...
Нормально открывается.