quote:
Originally posted by ivan11:
если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать,
где это я такую мысль "допустил"?????
quote:
Originally posted by ivan11:
средняя зарплата врачей 38000 рублей,
в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.
quote:
Originally posted by Uroman:
в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.
Раньше предприятия платили налоги в 2 фонда ОМС: Территориальный (в регион) и федеральный (в Москву). Теперь только в Федеральный. Получается, что московские врачи получают денежку благодаря всем регионам РФ, а врачи регионов получают только то, что выделит Москва (поправьте меня, если я не права).
quote:
Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.
скорее всего это так. но речь идет о том, что в фонд омс отстегивается только с "официальной" суммы. теоретически фонд мог бы увеличить зарплаты. к примеру повысив тарифы, или производить оплату "по заболеванию" , а не по "койко-дню".
quote:
Originally posted by Агни:
Поэтому и получается: "Нах"
не согласен, ибо налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".
quote:
Originally posted by Агни:
а врачи регионов получают только то, что выделит Москва
именно так. только запамятовал слово которым "это" называется.
quote:
Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.
Этточно.
quote:
Originally posted by Uroman:
теоретически фонд мог бы
Теоретически..
quote:
Originally posted by Uroman:
налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".
Тут что-то я не понял..
Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..
Плановое лечение.. Из собственных наблюдений - мало налогов платишь или много, в больнице результат одинаковый: корзина отсосиновиков иду в кассу или за полисом дмс.
Связь между величиной уплаченных мною налогов и зарплатами моих знакомых врачей за 12 лет обнаружить тоже не удалось..
Может что-то упустил из виду.. 
quote:
Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..
Uroman про то и говорит. Если будет "накопительная", как некоторые предлагают, получится как с одной очень глупой женщиной, поехавшей в Испанию без страховки - при глубоком ранении руки отказали в скорой помощи, а когда она приехала сама в больницу - перевязали пересеченные артерию и вену. Все.
уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый
quote:То есть разговор о страховой медицине идет? Не о псевдостраховой, как у нас, а о настоящей. Да?
Originally posted by Lyke:
Если будет "накопительная",
ПС. Фантазию про утопическую-накопительную, когда неиспользованные деньги переходят на другой год, давайте не будем обсуждать.
ППС. Про "очень глупую женщину, поехавшую в Испанию без страховки" не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.
все платят, но не понимают зачем платят))))
Веселуха только начинается, если тут кто то еще не догнал!
ага, банально врачам мордобой поможет)))
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))
Телик смотри как врачей скорой силой заставили помощь оказывать... в СИЗО уже парятся!
quote:
То есть разговор о страховой медицине идет?
Да, о ней.
quote:
не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.
Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))
Совок из бошки выньте уже! СССР, социализм в прошлом!
quote:
Originally posted by Lyke:
Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".
Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.
Так как настоящая страховая медицина предполагает реальный выбор врача и как следствие, жесткую конкуренцию. Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
Занятно, что в вопросе культивирования в мозгах обывателя страшилки "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?" и врачи и чиновники на редкость единодушны.. А страшилка прям как из журнала "Крокодил" в совковые времена..
В некоторых странах страховая медицина подразумевает солидарную систему платежей и гарантированное обеспечение равного доступа к набору жизненно-необходимых услуг. Малоимущие не платят взносы, но получают гарантированную квалифицированную медицинскую помощь. Этим ведь и должно заниматься это грёбанное государство..
Богатые покупают, при желании, приват-страховки..
Мне кажется, Вы здесь описали модель, больше похожую на американскую. Она мне тоже не очень нравится.
quote:
Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.
)))))))) Хуже то уже некуда!
quote:
Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
Когда наступит этот рай?
блин о чем вы!
ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже (если отчислить от ЗП 80-90% и пр "страшные суммы в ползарплаты" на страховку) от неоказания помощи!и явно не размножались бы-роды тоже стоят денег и явно не было бы людей в больницах и медицина бы загнулась вообще-никто ж не может купить страховку!)
ну у них же страховка покупаеться (и обычная и ВИП-как пожелаешь)
а про неиспользованные деньги это правда-в америке такое практикуеться если не используешь ее
quote:
Originally posted by Октябрь75:
уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый
Кто тебя лечить то потом будет?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Кто тебя лечить то потом будет?
видимо интернет...
quote:
ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже
А в Америке очень, очень большие терки по этому поводу. Ни много ни мало - из-за недоступности медицинской помощи населению.
quote:
Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.
quote:Естественно, переходного периода не избежать. Я думаю, это лет пять.. Дальше - приток квалифицированных кадров.
Originally posted by Lyke:
При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.
Но и в эти пять лет пациентам станет реально проще.
В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.
Во многих случаях, больные так и так вынуждены ехать на лечение в другие города. В итоге отпадает необходимость ожидания квот и очередей. Чинушам - отсосиновики вместо взяток.
Распределение врачей и соответственно медпомощи по стране станет естественным и без принуждения. Пофик тогда, дотационный регион или нет, дала там что-то Москва или нет.. Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.
quote:
В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
quote:
Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.
а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.
quote:Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
quote:Ну слава богу! А то я уж переживал, куда это Tk1 девалась.. И как мы тут без "песен бедных нищих"..
Originally posted by Tk1:
а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.
quote:
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.
ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.
многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?
quote:
Originally posted by Tk1:
ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.
многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?
И как мы тут без "песен бедных нищих"..
Вот вам ответ моральных уродов!
quote:
Originally posted by Lyke:
Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.
Мне то совок как раз уже давно не мешает!-))
quote:
Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.
Если уж я ленивый, то вы вообще тунеядец?
quote:
Вот вам ответ моральных уродов!
хорошо, считайте меня "моральным уродом", только ответьте - даже если вам будут платить столько, во сколько вы себя оцениваете, вы сможете реально оплачивать лечение серьезной болезни - онкология, трансплантация (и жизнь после нее), другие подобные болезни. Сейчас хотя бы декларируется, что при оплате лекарств здесь есть помощь государства (и пусть не все, пусть не лучшее, но все-таки идет беслатно для больного). А если все за наличку будет?
Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?
quote:
хорошо, считайте меня "моральным уродом"
Читайте внимательно!!! Это Коломацкому!
quote:
Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?
Вы этот вопрос Коломацкому отпишите и выше по инстанциям до самого ВВП!
А я пишу не только для вас, но и для него.
И я вижу, как в подобных ситуациях идет лечение в некоторых других странах - человек покупает страховку (доступную), и ему все лечение на самом деле идет бесплатно. А если будет необходимость, то и сиделку дадут, бесплатную. У нас, если у человека очень тяжелое состояние, то его выписывают "умирать", а кто за ним будет ухаживать - никого не волнует. Платят 1200 за уход, если ухаживающий не на пенсии и бросил работу. Тоже есть такие знакомые. На что семье жить - никого не волнует.
quote:
А если будет необходимость, то и сиделку дадут, бесплатную.
Можно этой БЕСПЛАТНОЙ сиделкой будете вы? У вас видимо совок конкретный в черепульке!
quote:
А я пишу не только для вас, но и для него.
Вы часом адреском не ошиблись?
quote:Именно так.
Originally posted by Tk1:
декларируется,
quote:
Можно этой БЕСПЛАТНОЙ сиделкой будете вы?
я пишу про реальную ситуацию в одной из других стран. Конечно, государство эту сиделку будет оплачивать. Но людям уже сказали, что если станет человеку намного хуже, то такая сиделка будет.
В принципе я конечно пишу не в той теме, в этой теме пишут врачи, которые да, жизненно необходимы каждому, и которые поэтому в душе считают - нет денег - помирай, никому не жалко.
Заболел серьезно и нет денег - тем более не мешай жить остальным.
Ничего, что например и врач от онкологии не застрахован?
quote:Не, я так не говорил. Хотя дурой Вас считаю.
Originally posted by Tk1:
хорошо, считайте меня "моральным уродом",
Ну мы же с Вами уже говорили об этом.. Попробую еще раз..
Вы, Tk1, что выберете?
Платить 5% (пять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание российского уровня?
Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?
даже если я буду платить 50% своей зарплаты, все равно мед. обслуживание не изменится. Эти деньги просто будут сильнее пилить.
Ну а то, что вы
quote:, так это взаимно.
дурой Вас считаю
quote:
Хотя дурой Вас считаю.
А что вы дуре такие вопросы сложные задаете или тоже дурак?
quote:Ок.
Originally posted by Tk1:
так это взаимно
quote:
Originally posted by Tk1:
даже если я буду платить 50% своей зарплаты, все равно мед. обслуживание не изменится. Эти деньги просто будут сильнее пилить.
Блин, Вы можете ответить на прямой открытый вопрос?
Вы, Tk1, что выберете?
Платить 5% (пять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание российского уровня?
Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?
quote:
и получать медобслуживание немецкого уровня?
Она что всю жизнь в Германии что ли лечилась откуда она может знать КАК ТАМ И ЗА СКОЛЬКО?
quote:
так это взаимноОк.
На мой вопрос к вам "А что вы дуре такие вопросы сложные задаете или тоже дурак?" я получил исчерпывающий ответ!-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что вы дуре такие вопросы сложные задаете или тоже дурак?
Эстэтмэн67, извините, но Вам я не смогу объяснить, так как у меня нет достаточного опыта работы с людьми, отстающими в умственном развитии.
quote:
Конечно, государство эту сиделку будет оплачивать. Но людям уже сказали, что если станет человеку намного хуже, то такая сиделка будет.
Ну так и спросите ВВП, будет вам сиделка или нет!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Она что всю жизнь в Германии что ли лечилась откуда она может знать КАК ТАМ И ЗА СКОЛЬКО?
Но Вы не уходИте, с Вами весело.
quote:
Эстэтмэн67, извините, но Вам я не смогу объяснить,
Спасибо, я уже все объяснения получил и вопросов дуракам более не задаю, идите отдыхайте!
quote:
Ну так и спросите ВВП, будет вам сиделка или нет!
прекрасно знаю, что не будет.
повторю - так уж вышло, что у меня есть знакомые в разных странах с онкологией. У нас - умирай дома, тому, кто будет ухаживать - 1200р, если он бросит работу. И ни в чем себе на эти 1200р в месяц не отказывай (если тот, кто ухаживает, на пенсии, то никаких доплат. Если продолжает работать - тоже никаких доплат).
А в то, что от 10% на медицину у нас что-то изменится - покажите мне человека, который в это верит. Будут покупать оборудование дороже не в 2-3 раза, а в 10р, добавят врачам бумажной работы, увеличив (возможно) им зарплату на 5%, и все, больше ничего не изменится.
quote:
повторю - так уж вышло, что у меня есть знакомые в разных странах с онкологией. У нас - умирай дома, тому, кто будет ухаживать - 1200р, если он бросит работу.
Ну так езжайте к знакомым, что вы от нас то хотите, что бы мы вам заплатили из своих грошей?
quote:
А в то, что от 10% на медицину у нас что-то изменится - покажите мне человека, который в это верит.
Дурак Коломацкий например!-))
ничего от вас я не хочу.
просто пишу о том, что и 10, и 50 процентов от зарплаты - ничего не изменят.
И еще - как только человек начинает доставлять проблемы - его и его семью все бросают. пусть умирают с голоду - это уже никому не интересно.
А вы про платную медицину говорите. Тогда так вот бросят 90% населения.
quote:
Тогда так вот бросят 90% населения.
Да, так и будет! Все природные богатства России, теперь принадлежат не народу, а кучке проходимцев! И спасать им нашу жизнь и здоровье малоинтересно!
Ну, что я могу сказать..
Вы действительно достойны того, что имеете.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Ну, что я могу сказать..
Вы действительно достойны того, что имеете.
Вы что, уже сами с собой разговаривать начали?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?
)
а вы уверены, что 10% хватит?)) я даже на 30% согласна, но и этого будет явно недостаточно))
счас ради интереса глянула статистику по средним зарплатам в 2013 году)) в германии - 4000usd, в россии с учетом москвы и миллионников - 900usd, в удмуртии - 500usd))
так что нам в любом случае придётся скидываться на немецкий уровень в восьмером, а вот болеть сможет только кто-то один
я тоже согласилась бы и на 30%, если была бы гарантия, что вот так не бросят в случае серьезной болезни всю семью, если будет нормальное лечение, если будут хосписы для безнадежно больных, требующих ухода и обезболивания. Но пока мне кажется что это из области фантастики.
В стационаре. На сестринском посту под стеклом лежит номер телефона - "сиделка", его рекламирует медсестра "нашего" отделения. По звонку приходит... медсестра соседнего отделения
quote:
Originally posted by козерожка:
а вы уверены, что 10% хватит?)) я даже на 30% согласна, но и этого будет явно недостаточно))
счас ради интереса глянула статистику по средним зарплатам в 2013 году)) в германии - 4000usd, в россии с учетом москвы и миллионников - 900usd, в удмуртии - 500usd))
так что нам в любом случае придётся скидываться на немецкий уровень в восьмером, а вот болеть сможет только кто-то один
ну я ж говорила-если у нас средняя ЗП 18-20000 тр а в Германии получаеться 120000тр
следовательно мы и получим помощь не более чем на 5-10 тр) для германии такое КОПЕЙКИ..)у них и пенсы больше получают)))поэтому полис у нас никогда не будет германским-слишком дорого и на 99% такого оборудования в РФ ваще нету!
вон до смешного доходит -в МСК коррекция зрения стоит 50тр на глаз а у нас 20тр ..аппараты из золота видно=)
quote:
ну я ж говорила
мы с вами не авторитет)))) и наши знания как модно говорить в медицинской ветке - несуществующие
))) у коломацкого своё собственное видение макроэкономики )) и того-этого, во всем виноват местный минздрав )quote:
и того-этого, во всем виноват местный минздрав )
А не местный значит беленький и пушистенький!-))
quote:
Originally posted by козерожка:
знания несуществующие
Это Вы своего любимого Академика цитируете.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
В стационаре. На сестринском посту под стеклом лежит номер телефона - "сиделка", его рекламирует медсестра "нашего" отделения. По звонку приходит... медсестра соседнего отделения
Где это вы так весело лечились?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Где это вы так весело лечились?
это не я - мать сейчас там лежит, гкб-8
quote:
Originally posted by Uroman:
выкладывай на всеобщее обозрение, удмуртия должна знать своих благодетелей.
В гугле забанили? набираешь строчку "Согласительная комиссия по тарифам на оплату медицинской помощи Удмуртия" и находишь всё необходимое. Сии документы находятся в открытом доступе.
quote:
Originally posted by Агни:Раньше предприятия платили налоги в 2 фонда ОМС: Территориальный (в регион) и федеральный (в Москву). Теперь только в Федеральный. Получается, что московские врачи получают денежку благодаря всем регионам РФ, а врачи регионов получают только то, что выделит Москва (поправьте меня, если я не права).
Неправа. Во-первых, денюжку плотют не в ФФОМС, а в ПФР, который отделяет часть ОМС. Во-вторых, вроде промелькивало такое, что весь объём уходит в ФФОМС, после чего ФФОМС выделяет ТФОМСу средства в необходимом объёме. Но даже если и так, то ФФОМС и ТФОМС Москвы - совершенно разные организации, хотя и находятся в одном городе.
quote:
Originally posted by Uroman:
скорее всего это так. но речь идет о том, что в фонд омс отстегивается только с "официальной" суммы. теоретически фонд мог бы увеличить зарплаты. к примеру повысив тарифы, или производить оплату "по заболеванию" , а не по "койко-дню".
Не сможет при любом раскладе. Фонд не устанавливает уровень заработной платы врачей - это не в его компетенции, зарплату, если я не ошибаюсь устанавливает либо Минздрав, либо Минфин (не вдавался в такие тонкости). В задачи Фонда входит финансовое обеспечение установленного уровня зарплат. Фонд - своего рода бухгалтер системы здравоохранения: руководство сказало выделить деньги, бухгалтер должен изыскать или сказать, что денег не хватает.
quote:
Фонд не устанавливает уровень заработной платы врачей - это не в его компетенции, зарплату, если я не ошибаюсь устанавливает либо Минздрав, либо Минфин (не вдавался в такие тонкости).
Усекновение зарплаты врача происходит на всех этапах начиная от формирования бюджета и до распределения КТУ и остаются врачу на руки, лишь слезы!
Глава Минтруда РФ Максим Топилин сообщил журналистам, что в четверг правительство одобрило пакет законопроектов по пенсионной реформе, определяющих формулу, по которой с 2015 года будет рассчитываться пенсия россиян.
В законопроекте говорится, что в 2015 году россиянам нужно набрать 6,6 балла для вхождения в систему, а к 2025 <проходной> балл будет увеличен до 30.
...
в рамках пенсионной реформы стаж будет увеличен до 15 лет.
....
- Порог же, предусмотренный балльной системой, для людей, имеющих небольшой заработок, непреодолим. Даже если они проработают более 30 лет, но при этом на малооплачиваемой должности, то рискуют остаться без пенсии. В зоне риска оказываются миллионы граждан, - продолжает <удивлять> эксперт.- Только по данным Росстата,- подчеркивает он, - свыше 350 тыс. россиян официально получают зарплату ниже прожиточного минимума. Через фильтр могут не пройти многие женщины, занимающиеся детьми и домашним хозяйством. Здесь же все те, кто трудится неполный рабочий день и другие.
Вот такие <пироги> - простите, - подводные рифы. А если ко всему прочему прислушаться к Минэкономразвитию - то и вовсе получается безрадостная картина: в ближайшее время министерство прогнозирует рост в стране безработицы. В то же время премьер-министр Дмитрий Медведев на инвестиционном форуме в Сочи заявляет, что пора уходить от политики сохранения занятости любой ценой и не бояться сокращения неэффективных рабочих мест.
- Расчеты, проведенные независимыми экспертами, показали, что 12-15% граждан в итоге могут лишиться права на трудовую пенсию. При худшем сценарии - до 25% населения, - сказал Люблин. К нему присоединяется эксперт Центра стратегических разработок Татьяна Омельчук, которая также считает новую пенсионную систему слишком жесткой.
Источник: http://www.chaspik.spb.ru/russ.../#ixzz2iFqfrwqE
----
нам опять "отводят" глаза от важного?
quote:
Даже если они проработают более 30 лет, но при этом на малооплачиваемой должности, то рискуют остаться без пенсии.
Ну вот, еще и без пенсии оставили, уроды моральные!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?
там же 12%, вродн
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:там же 12%, вродн
У нас не 10 не 20% погоду не делают а вы тут про какие то 2 процента вспомнили!
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:там же 12%, вродн
Эти проценты - всего лишь очередная попытка объяснить Tk1, что о таких малоимущих (?) как она, в развитом государстве, при солидарном принципе страховых взносов, заботится государство, выполняя свои прямые обязанности..
Она раньше в какой-то теме уже ныла по этому поводу, так что это продолжение..
Ну, а сопутствующий рой олигофренов мух в такой теме, сами понимаете, неизбежен.
ну не знай... я щас в израиле и тут совсем худо с медициной для местных. а налоги больше, в германии. хотя з/п у врачей выше чем в европе
кстати, в германии есть очень интересная вещь) помимо 10% на медицину и 10% на пенсию в числе прочих налогов увидела 2% так называемой страховки от немощности) это, наверное, как раз и есть то, о чем говорит ТК1 - сиделки и достойный паллиатив тяжелобольным..
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
в израиле и тут совсем худо с медициной для местных. а налоги больше, в германии.
Ну вот, Tk1 хоть порадуется..
quote:
Originally posted by козерожка:
кстати, в германии есть очень интересная вещь) помимо 10% на медицину и 10% на пенсию в числе прочих налогов увидела 2% так называемой страховки от немощности) это, наверное, как раз и есть то, о чем говорит ТК1 - сиделки и достойный паллиатив тяжелобольным..
а на что еще идут вычеты? там 25% всего
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:а на что еще идут вычеты? там 25% всего
ой, там у них дофига всего))
сначала подоходный вычитается по прогрессивной шкале)25%-это максимальная ставка для одиноких бездетных людей) чем больше у человека детей, тем меньше платит)
далее 10% на медицину, 10% на пенсию, 2% страховка от немощности, 1,5% страховка от безработицы, 5,5 % в пользу бывших земель ГДР))) и на оставшуюся сумму немец при всем при этом может достойно жить, судя по всему)))
quote:
Originally posted by козерожка:
ой, там у них дофига всего))
То ли дело у нас! Да?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
То ли дело у нас! Да?
не да)) у нас де факто тоже самое)) только они хоть в расчетке видят эти "в пользу гдр")) а вам никто и никогда не скажет сколько лично вы заплатили за восстановление той же чечни
quote:
Originally posted by козерожка:
не да))
quote:
Originally posted by козерожка:
сколько лично вы заплатили за восстановление той же чечни
Оу! Прикольненько бы наши расчетки выглядели, если бы в них честно все расписывали.
Эт сколько бы в них дополнительных грф и расшифровок добавилось? Туда-сюда, тому-сему..
quote:
Originally posted by tutunia:
нам опять "отводят" глаза от важного?
Да куда уж важнее то.. С пенсиями жесткач. Просто путиноиды по хитрому щас поступают - коммуниздят деньги молодых, которые пока и пенсией не особо интересуются и деньги эти для них так.. виртуальные.. Поэтому и не шумят..
Редкостный кидок и подстава. Вся шняга-то произойдет ведь не завтра, а через сколько-то там лет.. А к тому времени гниды из правительства уже свалят, поставят отдуваться очередного Недимона и будут "неприделах"..
ПС. Топилин даже извилины не напрягает для приличия. Молотит что попало.. Хотя, вроде не олигофрен..
"Как можно говорить о какой-то конфискации средств, если накопительная часть пенсий. Это не деньги людей, а средства работодателей, которые они платят"
"Система у нас такая. Это такой закон, который, например, сегодня принят, а завтра может быть отменен. Предположим, с 1 января 2014 года будет принят новый закон, по которому работодатель больше не должен будет платить ничего в накопительную часть, и что тогда?".
Министр труда, бан..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
нам опять "отводят" глаза от важного?
упс, не дописала. имела ввиду Бирюлёво (и народные волнения эту тему). а важное вот оно, под шумок опять продвигают
quote:Да, надо отдать им должное - умеют они это делать.
Originally posted by tutunia:
под шумок опять продвигают
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да, надо отдать им должное - умеют они это делать.
Кто умеет, тот и живет! А кто не умеет, тот существует!
quote:
это, наверное, как раз и есть то, о чем говорит ТК1 - сиделки и достойный паллиатив тяжелобольным..
да, я говорю как раз об этом.
Если болезнь не тяжелая, или если деньги нужны разово, то большинство семей их постараются найти, но если речь идет об очень больших деньгах, или о просто больших, но пожизненно, то это сразу поставит практически любую семью на грань выживания.
Дорого в Израиле? Не знаю, не была. У меня перед глазами обычная семья, которая сейчас с трудом выживает из-за того, что человек серьезно и неизлечимо заболел. Таких семей немало, и никакой помощи им нет. То, что люди всю жизнь платили налоги - это им простили.
слышала, что предлагают ввести новый закон, по которому неработающие не смогут получать бесплатную мед. помощь.
типа это заставит их поскорее найти себе работу...
quote:
ипа это заставит их поскорее найти себе работу...
или сыграть в ящик!
quote:
Originally posted by Zhenechka_n:
слышала, что предлагают ввести новый закон, по которому неработающие не смогут получать бесплатную мед. помощь.
типа это заставит их поскорее найти себе работу...
Это тот же Топилин предложил. Правда не понятно, по кому это реально ударит?
По неработающим домохозяйкам разве что..
quote:
Поэтому и не шумят..
С самого начала всех этих негосударственных пенсионных, я понял что дело пахнет керосином. Когда начались эти игры с процентами, я понял что пенсию превращают в "Русское лото" - сплошное нае*алово, в котором выиграет 3.5 человека, которые все это и устроили.
quote:
сплошное нае*алово, в котором выиграет 3.5 человека, которые все это и устроили.
Приватизация по Чубайсу отдыхает!-))
делит!-))
quote:
Эстэтмэн67
Тут не ФСБ, не могу я вашу почту читать.