quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У нас кассы вообще нет!-))
Повторю вопрос.
Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали?
quote:
Никогда не говори, НИКОГДА!
Их добирания сработают только тогда, когда чиновники сами прекратят воровать. А иначе - как пчелы против меда.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Повторю вопрос.
Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали?
Вы на допросе?
quote:
Вы на допросе?
Короче, я так понял, бывало.
quote:
Originally posted by Lyke:
Короче, я так понял, бывало.
НИКОГДА!-))
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
quote:
Originally posted by ivan11:
в управлении
громкое заявление. управлять этому совету никто не позволит. очередной ппр.
quote:
Originally posted by Uroman:
громкое заявление. управлять этому совету никто не позволит. очередной ппр.
Вы верите в интернет-голосование? Вы идеалист, батенька...
quote:
Originally posted by ivan11:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
Чет себя в списке не нашел, поэтому игнор!-))
quote:
Originally posted by ivan11:
Вы верите в интернет-голосование?
где это я "верил"? напомните, раз вы так любезны.
quote:
Originally posted by ivan11:
Вы идеалист,
это ругательство? или попытка унизить? а вы, значится, материалист? и в бога не веруете?
quote:
и в бога не веруете?
Давно ли верующими то стали? После того, как Путина в храме на Пасху показали, все вдруг уверовали!
господа присяжные XD я как "частоболеющий" гражданин думаю что это проблема очень важна хм хм(голосом Путена)
ваще надо создать платную медицину уже нормальную,все ранво платим бабло)))
-необходимо ввести некие "полисы " обслуживания безлимитные (на год)
в которых бы деньги не "убирались" в конце года в" фонды и тд"
т е аналог накопительной карты)))
например средняя ЗП по рф 20000тр,делим на 4 человека в семье итого 5 тр/чел полис(типа ДМС) ко всем специалистам например в больнице хоть сколько раз(например )
-накопительная система(все что не заболел-переходит на следующий год)
накопительные скидки(сколько раз прошел(10 раз в год)-10 % на след год_))))
ЙЯ идеалист
А от ОМСА вес ранво пользы ...немного)))
LDGGa, двойка Вам - по "русскому языку"!
точно, сделали полис что-ли бы накопительным, а то раз в 10 лет пытаешься к уроману попасть по этой бумажке, а он на мальдивах отдыхает, вот и кукую я со своими отчислениями, на полисе ДМС ( простите, я сам себе работодатель), и все таки, нафига мне эти отчисления на уроманов нужны? в платной, что странно, полисов не спрашивают, там денежек надо.
P.S. ах да, а в бесплатной уроман сидит, зевает, и говорит что у него все так фигово, государство не кормит, а вот там зато за углом платно все делают, но полис эти уроманы зачем-то переписывают заразы каждый раз, я так думаю кормушка оптимальная, с каждого переписаного полиса предъява идет к страховой как на прием к платнику?
на том и живут "нищие"quote:
что странно
Ничего странного - оплата им будет низкая, да еще и страховые за каждую мелочь штрафы будут налагать. Оно им надо?
quote:
Ничего странного - оплата им будет низкая, да еще и страховые за каждую мелочь штрафы будут налагать. Оно им надо?
вы систему страхования плохо представляете, там чем больше расход, тем ставки повышать больше можно.
quote:
вы систему страхования плохо представляете
Есть МЭС, по которым лечат. Лечение оплачивает ОМС. Необоснованные нарушения по МЭС - е*т. Вкратце.
quote:
Originally posted by Uroman:
ну да? чавой-то не тавой-то... 94 рубля за 3 таблетки по 0,5г
http://www.infoapteka.ru/aptek...FC+%F6%E5%ED%F3
ну так-то я покупала сумамед, просто состав у него написан азитромицин, а сумамед у нас во всяком случае порядка 600р. Я вот не врач в лекарствах особо не разбираюсь, понятно, что на все есть аналоги. Только вот какого фига тогда вы врачи выписываете всегда дорогие лекарства? А не их дешевые аналоги? А? Так, что одна болезнь типа насморк, горло выходит тысяча. Слабо вам что ли для не учившихся на медиков выписывать дешевые лекарства? Или процент имеете этого...
А их аптечн. представители окучивают очень неплохо
не ну а чо, он на врача 10 лет учился, должен и прибыль поиметь....quote:
Есть МЭС, по которым лечат.
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
quote:
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
А вы что сами себе аппендикс вырезали или он сам чудотворно рассосался?
quote:
в платной, что странно, полисов не спрашивают, там денежек надо.
Вы совсем охренели? В чем странность то? Хотите что бы врачи бесплатно вас обслуживали? Платите денежку и нам ваши полисы нах не нужны будут! А если уж приперлись нахаляву так будьте любезны хоть полис предъявить что бы хоть копейка с вас капнула! Не бесите уже! Скоро все по коммерцклиникам разбежимся, вот тогда вам веселуха настанет!
quote:
Originally posted by Uroman:
красиво излагаете. "я не я и жопа не моя", нет? только вот в реальности получается "кто девушку ужинает - тот её и танцует"
Ну и к чему сей опус? Почитайте, если не лень, последние Постановления о Согласительной комиссии, а также Положение о ней же родимой вкупе с составом. Она состоит даалеко не только из представителей ТФОМС. ТФОМС при всём своём желании не прыгнет выше тарифов, установленных комиссией.
Бухтеть у нас каждый может, а вот работать? Я тоже плачу налоги, и тоже хожу в больницы, где на меня орут врачи, хожу в различные инстанции с различными просьбами и заявлениями и получаю в ответ игнор. Однако же не ною об этом на каждом углу, а продолжаю жить дальше ищя способ обойти это зло и зная, что я могу найти врача, который хотя бы выслушает и не наорёт, что я найду того работника, кто примет мои заявления и рассмотрит их как полагается. Мне нет никакого дела до того куда ушли немои деньги, я считаю деньги в своём кармане в первую очередь, а на чужие мне чхать с высокой колокольни: будь там хоть млрд. золотом, хоть бублик гнутый.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
сделали полис что-ли бы накопительным,
кто сделал бы?
пусть vaganto "делает"
quote:
Originally posted by Октябрь75:
я сам себе работодатель)
а поворотись-ка, сынку (с).
quote:
Originally posted by Октябрь75:
а в бесплатной уроман сидит, зевает,
за базар ответишь, умник?
quote:
Originally posted by uzmay:
Слабо вам что ли для не учившихся на медиков выписывать дешевые лекарства?
открою страшную тайну, что медвузе не предусмотрено изучение рынка медицинских препаратов. думаю, что большинство врачей просто не мониторит аптечный рынок, ибо это не предусмотрено никакими правилами. врач не торгует лекарствами и цены на них его не должны волновать, ибо его задача восстановить здоровье, а не защищать финансовые интересы пациента, ибо для этого существуют страховые компании, которые, кстати, тоже "существуют" на средства омс.
последний нормативный акт на данную тему как раз предусматривает, что в рецепте указывается действующее вещество (азитромицин, к примеру), а АПТЕКАРЬ должен ознакомить со всем ассортиментом и ценами, после этого пациент делает свой выбор.
quote:
Originally posted by uzmay:
Или процент имеете этого...
ну конечно, без происков цру и моссада - никак...
quote:
Originally posted by vaganto:
Ну и к чему сей опус?
где? всего 2 строчки...
quote:
Originally posted by vaganto:
Она состоит даалеко не только из представителей ТФОМС.
о как! не только! а кто реально рассчитывает тариф, представляемый на рассмотрение? бабки только у фонда. так, что остальным предоставлено только право - соглашаться. к тому же, большая часть этих "не только" в расчетах тарифов ни черта не смыслят.
quote:
Originally posted by vaganto:
Бухтеть у нас каждый может, а вот работать? Я тоже плачу налоги, и тоже хожу в больницы, где на меня орут врачи, хожу в различные инстанции с различными просьбами и заявлениями и получаю в ответ игнор. Однако же не ною об этом на каждом углу, а продолжаю жить дальше ищя способ обойти это зло и зная, что я могу найти врача, который хотя бы выслушает и не наорёт, что я найду того работника, кто примет мои заявления и рассмотрит их как полагается. Мне нет никакого дела до того куда ушли немои деньги, я считаю деньги в своём кармане в первую очередь, а на чужие мне чхать с высокой колокольни: будь там хоть млрд. золотом, хоть бублик гнутый.
и к чему сей опус?
quote:
Originally posted by vaganto:
Положение о ней же родимой вкупе с составом.
выкладывай на всеобщее обозрение, удмуртия должна знать своих благодетелей.
quote:
Originally posted by Uroman:
где это я "верил"? напомните, раз вы так любезны.
это ругательство? или попытка унизить? а вы, значится, материалист? и в бога не веруете?
если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать, а ему этого не будут враги давать делать, то вы на самом деле подразумеваете, что будет реальное голосование, а не легитимизация уже утвержденных заранее списков.
А если вы в это верите, то справедливо будет о вас сказать, что вы идеалист и циничность еще не полностью вас поглотила.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
А их аптечн. представители окучивают очень неплохо
1. что в вашем понимании "окучивают очень неплохо" - сумму в студию.
2. аптечных сетей много и как вы себе это представляете?
quote:
Originally posted by ivan11:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
в продолжение темы
http://www.regnum.ru/news/medicine/1721198.html
странно, у нас укомплектованность медперсоналом межучреждений на уровне примерно 60%, в то время как средняя зарплата врачей 38000 рублей, а среднего медперсонала -24000. Толи деньги обесценились, то-ли Удмуртия стала супербогатой державой, что наши медики на такие деньжища работать не идут. Или кто-то выдает желаемое (врачами) за действительное.
http://www.regnum.ru/news/medicine/1720338.html
quote:
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
Я столько примеров напишу - читать заколебетесь, как "Войну и мир". В том числе и примеров с собственной шкуры.
quote:
в то время как средняя зарплата врачей
Любит наш народ
quote:
среднего медперсонала -24000
Вот в это уже не верится.
quote:
среднего медперсонала -24000
Вот в это уже не верится.
В средний медперсонал податься, что ли!-)) Может хоть тогда до 20000 зарплата врача дотянет!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, да.
Но мне почему-то кааца, что перевод их в "белые" не отразится на зарплате врачам и учителям. Могу конечно ошибаться, но мне так кааца..А на фоне ловкого отъёма пенсионных денег, фактически поднятого пенсионного возраста, зависимости величины пенсии от мутного коэффициента, на фоне коммерциализации медицины, образования, да и других государственных услуг, на фоне саммитов, олимпиад, чемпионатов и прочая, видя нынешних нищих пенсов, они, я думаю, еще и чернеть начнут.
Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"
Как получаются серые зарплаты? Правильно, организация официально платит сотрудникам какую-то сумму, остальное неофициально - в конверте. Какая сумма должна быть официальной? Правильно, не больше минимального размера оплаты труда (МРОТ). Какой на сегодняшний день размер МРОТ? 5205 руб.00 коп. (проверьте по Гуглу). Если государство хочет поднять официальный размер опл. труда, оно просто может поднять МРОТ (ну, хотя бы тысяч до 10000). Вывод N1: государству не выгодно поднимать МРОТ. А зачем? Тогда прийдется поднимать оклады бюджетникам, пенсии и какие-нибудь пособия. Вывод N2: Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не изменится. Поэтому и получается: "Нах"
quote:
Поэтому и получается: "Нах"
Да вот на работу нах не охота!
quote:
Originally posted by ivan11:
если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать,
где это я такую мысль "допустил"?????
quote:
Originally posted by ivan11:
средняя зарплата врачей 38000 рублей,
в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.
quote:
Originally posted by Uroman:
в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.
Раньше предприятия платили налоги в 2 фонда ОМС: Территориальный (в регион) и федеральный (в Москву). Теперь только в Федеральный. Получается, что московские врачи получают денежку благодаря всем регионам РФ, а врачи регионов получают только то, что выделит Москва (поправьте меня, если я не права).
quote:
Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.
скорее всего это так. но речь идет о том, что в фонд омс отстегивается только с "официальной" суммы. теоретически фонд мог бы увеличить зарплаты. к примеру повысив тарифы, или производить оплату "по заболеванию" , а не по "койко-дню".
quote:
Originally posted by Агни:
Поэтому и получается: "Нах"
не согласен, ибо налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".
quote:
Originally posted by Агни:
а врачи регионов получают только то, что выделит Москва
именно так. только запамятовал слово которым "это" называется.
quote:
Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.
Этточно.
quote:
Originally posted by Uroman:
теоретически фонд мог бы
Теоретически..
quote:
Originally posted by Uroman:
налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".
Тут что-то я не понял..
Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..
Плановое лечение.. Из собственных наблюдений - мало налогов платишь или много, в больнице результат одинаковый: корзина отсосиновиков иду в кассу или за полисом дмс.
Связь между величиной уплаченных мною налогов и зарплатами моих знакомых врачей за 12 лет обнаружить тоже не удалось..
Может что-то упустил из виду..
quote:
Про экстренные.. Вроде никому не отказывают..
Uroman про то и говорит. Если будет "накопительная", как некоторые предлагают, получится как с одной очень глупой женщиной, поехавшей в Испанию без страховки - при глубоком ранении руки отказали в скорой помощи, а когда она приехала сама в больницу - перевязали пересеченные артерию и вену. Все.
уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый
quote:То есть разговор о страховой медицине идет? Не о псевдостраховой, как у нас, а о настоящей. Да?
Originally posted by Lyke:
Если будет "накопительная",
ПС. Фантазию про утопическую-накопительную, когда неиспользованные деньги переходят на другой год, давайте не будем обсуждать.
ППС. Про "очень глупую женщину, поехавшую в Испанию без страховки" не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.
все платят, но не понимают зачем платят))))
Веселуха только начинается, если тут кто то еще не догнал!
ага, банально врачам мордобой поможет)))
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))
Телик смотри как врачей скорой силой заставили помощь оказывать... в СИЗО уже парятся!
quote:
То есть разговор о страховой медицине идет?
Да, о ней.
quote:
не самый удачный пример, я думаю. В отличие от неё, здесь все платят страховые взносы.
Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ага, банально врачам мордобой поможет)))
Совок из бошки выньте уже! СССР, социализм в прошлом!
quote:
Originally posted by Lyke:
Зачем же, хороший пример, показывающий как будет, если у нас будет настоящая, а не ОМС, ибо эта "накопительная" и впрямь утопична. Первыми завоют все пациенты, которым будет не по бюджету купить хороший страховой пакет. Ибо истинную стоимость лечения (говорю про стационар, в целом) мало кто представляет. А потом и у застрахованных могут возникать ситуации в стиле "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?".
Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.
Так как настоящая страховая медицина предполагает реальный выбор врача и как следствие, жесткую конкуренцию. Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
Занятно, что в вопросе культивирования в мозгах обывателя страшилки "на операцию с протезированием хватает, а вот на оплату реанимации уже нет, доплачивать будем?" и врачи и чиновники на редкость единодушны.. А страшилка прям как из журнала "Крокодил" в совковые времена..
В некоторых странах страховая медицина подразумевает солидарную систему платежей и гарантированное обеспечение равного доступа к набору жизненно-необходимых услуг. Малоимущие не платят взносы, но получают гарантированную квалифицированную медицинскую помощь. Этим ведь и должно заниматься это грёбанное государство..
Богатые покупают, при желании, приват-страховки..
Мне кажется, Вы здесь описали модель, больше похожую на американскую. Она мне тоже не очень нравится.
quote:
Не, я думаю, что первыми могут завыть наши врачи.
)))))))) Хуже то уже некуда!
quote:
Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
Когда наступит этот рай?
блин о чем вы!
ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже (если отчислить от ЗП 80-90% и пр "страшные суммы в ползарплаты" на страховку) от неоказания помощи!и явно не размножались бы-роды тоже стоят денег и явно не было бы людей в больницах и медицина бы загнулась вообще-никто ж не может купить страховку!)
ну у них же страховка покупаеться (и обычная и ВИП-как пожелаешь)
а про неиспользованные деньги это правда-в америке такое практикуеться если не используешь ее
quote:
Originally posted by Октябрь75:
уроман, я не испугался, в личку кинул, давай,смахнемся чо-ли, все равно из тебя врач хреновый
Кто тебя лечить то потом будет?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Кто тебя лечить то потом будет?
видимо интернет...
quote:
ну тогда в Америке все бедные люди умерли бы уже
А в Америке очень, очень большие терки по этому поводу. Ни много ни мало - из-за недоступности медицинской помощи населению.
quote:
Пациент ведь реально будет голосовать рублем.
При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.
quote:Естественно, переходного периода не избежать. Я думаю, это лет пять.. Дальше - приток квалифицированных кадров.
Originally posted by Lyke:
При текущем дефиците врачей - никто не взвоет. Это относится к поликлиническим, по большему счету. Вон на Ижевск в отделении, принимающем пациентов с торакоабдоминальной травмой врачей человек 10 - выбирай на здоровье.
Но и в эти пять лет пациентам станет реально проще.
В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.
Во многих случаях, больные так и так вынуждены ехать на лечение в другие города. В итоге отпадает необходимость ожидания квот и очередей. Чинушам - отсосиновики вместо взяток.
Распределение врачей и соответственно медпомощи по стране станет естественным и без принуждения. Пофик тогда, дотационный регион или нет, дала там что-то Москва или нет.. Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.
quote:
В медицину могут вернуться как раз таки далеко неглупые люди.
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
quote:
Есть люди, а у них есть гарантированные деньги на медицину, значит она у них будет.
а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.
quote:Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
quote:Ну слава богу! А то я уж переживал, куда это Tk1 девалась.. И как мы тут без "песен бедных нищих"..
Originally posted by Tk1:
а остальные пусть помирают и освобождают для них жизненное пространство.
quote:
Неглупые это те, кто жаден до бабосов?
Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.
ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.
многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?
quote:
Originally posted by Tk1:
ну что я могу поделать, если у меня зарплаты не хватит даже на платное лечение элементарного ОРЗ? правда сейчас я просто в таком случае не хожу в больницу, но никто не застрахован от болезни.
А если вдруг серьезная болезнь, и надо по несколько десятков тысяч в месяц на лекарства пожизненно? У знакомых такая ситуация.
многие ли получают столько, чтобы все время такие деньги платить?
И как мы тут без "песен бедных нищих"..
Вот вам ответ моральных уродов!
quote:
Originally posted by Lyke:
Выветривайте совок из головы. Не "жаден до бабосов" а "Желает получать достойную оплату". А с "жаден до бабосов" - это к некоторым высоким лицам.
Мне то совок как раз уже давно не мешает!-))
quote:
Ну да. Такие же как Вы, только не ленивые.
Если уж я ленивый, то вы вообще тунеядец?
quote:
Вот вам ответ моральных уродов!
хорошо, считайте меня "моральным уродом", только ответьте - даже если вам будут платить столько, во сколько вы себя оцениваете, вы сможете реально оплачивать лечение серьезной болезни - онкология, трансплантация (и жизнь после нее), другие подобные болезни. Сейчас хотя бы декларируется, что при оплате лекарств здесь есть помощь государства (и пусть не все, пусть не лучшее, но все-таки идет беслатно для больного). А если все за наличку будет?
Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?
quote:
хорошо, считайте меня "моральным уродом"
Читайте внимательно!!! Это Коломацкому!
quote:
Вот вы сами, не моральные уроды, сможете так лечиться?
Вы этот вопрос Коломацкому отпишите и выше по инстанциям до самого ВВП!
А я пишу не только для вас, но и для него.
И я вижу, как в подобных ситуациях идет лечение в некоторых других странах - человек покупает страховку (доступную), и ему все лечение на самом деле идет бесплатно. А если будет необходимость, то и сиделку дадут, бесплатную. У нас, если у человека очень тяжелое состояние, то его выписывают "умирать", а кто за ним будет ухаживать - никого не волнует. Платят 1200 за уход, если ухаживающий не на пенсии и бросил работу. Тоже есть такие знакомые. На что семье жить - никого не волнует.
quote:
А если будет необходимость, то и сиделку дадут, бесплатную.
Можно этой БЕСПЛАТНОЙ сиделкой будете вы? У вас видимо совок конкретный в черепульке!
quote:
А я пишу не только для вас, но и для него.
Вы часом адреском не ошиблись?
quote:Именно так.
Originally posted by Tk1:
декларируется,
quote:
Можно этой БЕСПЛАТНОЙ сиделкой будете вы?
я пишу про реальную ситуацию в одной из других стран. Конечно, государство эту сиделку будет оплачивать. Но людям уже сказали, что если станет человеку намного хуже, то такая сиделка будет.
В принципе я конечно пишу не в той теме, в этой теме пишут врачи, которые да, жизненно необходимы каждому, и которые поэтому в душе считают - нет денег - помирай, никому не жалко.
Заболел серьезно и нет денег - тем более не мешай жить остальным.
Ничего, что например и врач от онкологии не застрахован?
quote:Не, я так не говорил. Хотя дурой Вас считаю.
Originally posted by Tk1:
хорошо, считайте меня "моральным уродом",
Ну мы же с Вами уже говорили об этом.. Попробую еще раз..
Вы, Tk1, что выберете?
Платить 5% (пять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание российского уровня?
Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?
даже если я буду платить 50% своей зарплаты, все равно мед. обслуживание не изменится. Эти деньги просто будут сильнее пилить.
Ну а то, что вы
quote:, так это взаимно.
дурой Вас считаю
quote:
Хотя дурой Вас считаю.
А что вы дуре такие вопросы сложные задаете или тоже дурак?
quote:Ок.
Originally posted by Tk1:
так это взаимно
quote:
Originally posted by Tk1:
даже если я буду платить 50% своей зарплаты, все равно мед. обслуживание не изменится. Эти деньги просто будут сильнее пилить.
Блин, Вы можете ответить на прямой открытый вопрос?
Вы, Tk1, что выберете?
Платить 5% (пять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание российского уровня?
Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?
quote:
и получать медобслуживание немецкого уровня?
Она что всю жизнь в Германии что ли лечилась откуда она может знать КАК ТАМ И ЗА СКОЛЬКО?
quote:
так это взаимноОк.
На мой вопрос к вам "А что вы дуре такие вопросы сложные задаете или тоже дурак?" я получил исчерпывающий ответ!-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что вы дуре такие вопросы сложные задаете или тоже дурак?
Эстэтмэн67, извините, но Вам я не смогу объяснить, так как у меня нет достаточного опыта работы с людьми, отстающими в умственном развитии.
quote:
Конечно, государство эту сиделку будет оплачивать. Но людям уже сказали, что если станет человеку намного хуже, то такая сиделка будет.
Ну так и спросите ВВП, будет вам сиделка или нет!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Она что всю жизнь в Германии что ли лечилась откуда она может знать КАК ТАМ И ЗА СКОЛЬКО?
Но Вы не уходИте, с Вами весело.
quote:
Эстэтмэн67, извините, но Вам я не смогу объяснить,
Спасибо, я уже все объяснения получил и вопросов дуракам более не задаю, идите отдыхайте!
quote:
Ну так и спросите ВВП, будет вам сиделка или нет!
прекрасно знаю, что не будет.
повторю - так уж вышло, что у меня есть знакомые в разных странах с онкологией. У нас - умирай дома, тому, кто будет ухаживать - 1200р, если он бросит работу. И ни в чем себе на эти 1200р в месяц не отказывай (если тот, кто ухаживает, на пенсии, то никаких доплат. Если продолжает работать - тоже никаких доплат).
А в то, что от 10% на медицину у нас что-то изменится - покажите мне человека, который в это верит. Будут покупать оборудование дороже не в 2-3 раза, а в 10р, добавят врачам бумажной работы, увеличив (возможно) им зарплату на 5%, и все, больше ничего не изменится.
quote:
повторю - так уж вышло, что у меня есть знакомые в разных странах с онкологией. У нас - умирай дома, тому, кто будет ухаживать - 1200р, если он бросит работу.
Ну так езжайте к знакомым, что вы от нас то хотите, что бы мы вам заплатили из своих грошей?
quote:
А в то, что от 10% на медицину у нас что-то изменится - покажите мне человека, который в это верит.
Дурак Коломацкий например!-))
ничего от вас я не хочу.
просто пишу о том, что и 10, и 50 процентов от зарплаты - ничего не изменят.
И еще - как только человек начинает доставлять проблемы - его и его семью все бросают. пусть умирают с голоду - это уже никому не интересно.
А вы про платную медицину говорите. Тогда так вот бросят 90% населения.
quote:
Тогда так вот бросят 90% населения.
Да, так и будет! Все природные богатства России, теперь принадлежат не народу, а кучке проходимцев! И спасать им нашу жизнь и здоровье малоинтересно!
Ну, что я могу сказать..
Вы действительно достойны того, что имеете.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Ну, что я могу сказать..
Вы действительно достойны того, что имеете.
Вы что, уже сами с собой разговаривать начали?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Или платить 10% (десять процентов) от своей зарплаты и получать медобслуживание немецкого уровня?
)
а вы уверены, что 10% хватит?)) я даже на 30% согласна, но и этого будет явно недостаточно))
счас ради интереса глянула статистику по средним зарплатам в 2013 году)) в германии - 4000usd, в россии с учетом москвы и миллионников - 900usd, в удмуртии - 500usd))
так что нам в любом случае придётся скидываться на немецкий уровень в восьмером, а вот болеть сможет только кто-то один
я тоже согласилась бы и на 30%, если была бы гарантия, что вот так не бросят в случае серьезной болезни всю семью, если будет нормальное лечение, если будут хосписы для безнадежно больных, требующих ухода и обезболивания. Но пока мне кажется что это из области фантастики.
В стационаре. На сестринском посту под стеклом лежит номер телефона - "сиделка", его рекламирует медсестра "нашего" отделения. По звонку приходит... медсестра соседнего отделения
quote:
Originally posted by козерожка:
а вы уверены, что 10% хватит?)) я даже на 30% согласна, но и этого будет явно недостаточно))
счас ради интереса глянула статистику по средним зарплатам в 2013 году)) в германии - 4000usd, в россии с учетом москвы и миллионников - 900usd, в удмуртии - 500usd))
так что нам в любом случае придётся скидываться на немецкий уровень в восьмером, а вот болеть сможет только кто-то один
ну я ж говорила-если у нас средняя ЗП 18-20000 тр а в Германии получаеться 120000тр
следовательно мы и получим помощь не более чем на 5-10 тр) для германии такое КОПЕЙКИ..)у них и пенсы больше получают)))поэтому полис у нас никогда не будет германским-слишком дорого и на 99% такого оборудования в РФ ваще нету!