вот как пример-
1)запись к врачу(500р)
2)узи (200-300р)
3)поля зрения(200)
и все бесплатно..что я делаю не так?!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
С каких это пор ? Всегда было пришел в 5.30-6.00 к стоматологии и очередь за номерком, а потом в течении дня. Причем с острой зубной болью принимал отдельный дежурный эскулап.
Ни разу ранним утром не приходил. Обычно в часиков 9 -11 приходил на запись к стоматологу.
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал корреспонденту газеты "Комсомольская правда" о том как на практике воспользоваться своими правами на бесплатную медпомощь.
(с сайта МЗ РФ https://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/279 )
В январе этого года вступили в силу новые Правила оказания платных медицинских услуг. Как сейчас понять: должны ли в поликлинике сделать тот или иной анализ бесплатно, сколько дней ждать в очереди, если хочешь попасть на обследование или лечь в больницу по полису ОМС?
- Каждый год правительство России утверждает Программу государственных гарантий бесплатного оказания медицинской помощи населению, где перечисляются заболевания и состояния, которые должны лечить бесплатно, - рассказывает один из основных разработчиков медицинского законодательства, помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек.
- Ну, если открыть эту Программу, то увидишь почти все существующие болезни. А в поликлиниках разводят руками: элементарный анализ крови сделаем, за все остальное - платите.
- Да, конкретные процедуры и обследования в Программе государственных гарантий не прописаны, там самые общие правила, но каждый регион обязан конкретизировать их в своей территориальной программе. В том числе указать: что именно положено жителям региона в медицинских учреждениях бесплатно и в какие сроки. Любой пациент вправе познакомиться с территориальной программой в медицинской организации, куда он обратился за медицинской помощью, в том числе и в своей районной поликлинике.
- Некоторые наши читатели видели такие документы и все равно жалуются: подробной конкретики там нет и, пользуясь этим, врачи отправляют делать многие анализы платно - мол, нигде дословно не сказано, что они вам положены даром.
- Такая проблема есть. Поэтому летом на заседании Президиума Госсовета президент поставил задачу: сделать Программу государственных гарантий более прозрачной и понятной для граждан. Для этого мы обяжем регионы детально конкретизировать все в территориальных программах. Их вывесят на самом видном месте - в регистратуре в поликлинике, в приемном покое в больнице. Чтобы человек сразу мог узнать: сколько ему ждать плановой госпитализации, какие лекарства должны предоставить в больнице бесплатно, какие процедуры и анализы обязаны сделать по полису ОМС или за счет бюджетных ассигнований.
- Нашей читательнице Ольге из Подмосковья нужно было сделать УЗИ (мучили боли в поджелудочной), в районной поликлинике сказали, что ближайшее свободное место - через две недели, но платно - хоть сейчас. И такие ситуации на каждом шагу.
- Это грубейшее нарушение, поликлиники не имеют права <торговать очередью>! Правила оказания платных медицинских услуг не позволяют принимать пациентов-платников в ущерб бесплатным. Нельзя использовать оборудование, купленное за государственные деньги, чтобы обследовать на нем по коммерческим расценкам, если в очереди ждут люди с полисами ОМС. Но в то же время вообще запретить платные услуги в государственных и муниципальных медицинских учреждениях мы не можем - у человека должен быть выбор, возможность получить дополнительный комфорт, сервис, если он готов доплатить.
Сроки ожидания, два и более дней, как правило, касаются медицинской помощи в плановой форме, а если человека беспокоят боли, как в этом случае, то медицинская помощь и необходимые обследования должны быть предоставлены в неотложной форме.
- Как же все это состыковать на практике?
- Чтобы не допускать злоупотреблений, нужно разграничивать потоки бесплатных и платных пациентов. Правильнее всего - открывать в медицинских организациях отдельные хозрасчетные кабинеты или структурные подразделения, чтобы очереди не пересекались. Кроме того, следует устанавливать график приема пациентов за плату: в вечернее время, в нерабочие дни - по субботам и воскресеньям. Такое уже появляется в районных поликлиниках, это хорошая практика, и она будет развиваться. А если вас <отодвигают>, пропуская вперед в той же очереди пациента-платника, сразу сообщайте в страховую организацию или службу Росздравнадзора (их координаты в вашем регионе должны быть в открытом доступе размещены в медицинских организациях).
- Еще часто бывает проблемой бесплатно лечь в больницу. К тому же многие переживают, что коечный фонд у нас сокращают и скоро вообще будут держать в стационаре не больше недели.
- Мы действительно встали на путь, по которому идут все цивилизованные страны: новейшее медицинское оборудование позволяет обследовать и лечить людей все больше амбулаторно, а не держать долго в больницах. В то же время ни в коем случае не идет речь о сокращении пребывания в стационаре, когда это необходимо. Сроки лечения в больнице зависят от конкретных заболеваний. При туберкулезе, например, сейчас средний срок госпитализации по стране составляет 83 дня, при некоторых психических заболеваниях это может быть несколько лет. Но есть сроки и 5, и 7, и 15 и более дней. Кстати, с 2014 года мы впервые вводим в Программу государственных гарантий медицинскую реабилитацию. Благодаря этому после определенных операций пациенты будут бесплатно долечиваться, получая восстановительную медицинскую помощь амбулаторно, или в реабилитационных центрах, или в больницах восстановительного лечения и специализированных отделениях медицинских организаций.
Что касается сроков ожидания плановой госпитализации, то планируется установить, начиная с 2014 года, единый срок - не более месяца. Такие же сроки сейчас установлены во многих зарубежных странах. Подчеркну: речь идет о плановой госпитализации. При экстренных показаниях в стационар кладут безотлагательно. Принцип здесь только один - если человеку экстренная помощь оказывается бригадой скорой медицинской помощи на дому или на улице и показана немедленная госпитализация, то отказ недопустим.
- Если человек хочет лечь в конкретную больницу (например, где знакомых хорошо лечили), в том числе в другом регионе - это возможно?
- У нас в стране действует участковый принцип медицинского обслуживания в амбулаторных условиях: чтобы рассчитать нагрузку на врачей и количество необходимых медицинских учреждений, нужно знать численность пациентов в том или ином регионе, населенном пункте. Ориентиром служит регистрация по месту жительства. Гражданин по закону имеет право выбрать себе поликлинику и лечащего врача с его согласия, но это может осуществляться не чаще одного раза в год. Что касается специализированной медицинской помощи в больницах, то она должна быть показана и рекомендована лечащим врачом поликлиники. Просто так прийти <с улицы> и лечь в любую приглянувшуюся больницу не совсем реально и правильно, нужно соблюдать определенный порядок, (кроме случаев экстренной госпитализации). Обычно направление на плановую госпитализацию выдает лечащий врач районной поликлиники, который давно наблюдает пациента, хорошо знаком с историей его болезни. Важно, чтобы врачи рекомендовали не одно, а несколько больниц - у человека должен быть выбор.
- Допустим, я живу в области и хочу попасть в больницу в крупный город, в райцентр.
- В принципе, если вы лечитесь по полису обязательного медицинского страхования, то межтерриториальные расчеты между фондами ОМС разных регионов позволяют без проблем оплатить госпитализацию там, где медицинская помощь была оказана, в том числе по выбору пациента. Мы сейчас стремимся вот к чему: по всей стране будут составляться рейтинги медучреждений на основе критериев доступности и качества медицинской помощи - базы данных, которых должны быть размещены в открытом доступе, и каждый сможет узнать о видах, качестве медпомощи, наличии свободных мест, очередности и другую важную информацию о медицинской организации.
- Не забывайте о том, что по закону у вас есть <бесплатный медицинский адвокат>, защищающий ваши права на бесплатную медицинскую помощь - это страховая компания медицинская организация, телефон которой указан в вашем полисе ОМС. Туда можно звонить, если возникли вопросы (например, прояснить, входит ли в бесплатную медицинскую помощь тот или иной анализ, процедура), обращаться, если вам отказывают в госпитализации или задвигают в долгую очередь. <В настоящее время территориальными фондами обязательного медицинского страхования, страховыми медицинскими организациями проводится большая работа по защите прав застрахованных>, - отмечает Виталий Флек. - <Принимаются меры по повышению результативности контроля, чтобы выявленные дефекты в оказании медицинской помощи были устранены и в дальнейшем не допускались>.
- Во всем мире цены на медицинские услуги регулируются государством, поскольку это социально значимые услуги, - подчеркивает Виталий Флек. - В конце прошлого года вышел приказ Минздрава России, который ограничивает расценки в федеральных медицинских учреждениях. Если эти учреждения оказывают медицинские услуги за плату, то максимальный тариф может составлять сумму себестоимости медицинской помощи и наценки не более 20%. Такие же рекомендации даны всем регионам для установления <потолка> цен на платные медицинские услуги в муниципальных и государственных поликлиниках и больницах.
quote:что они молодцы и все правильно придумали, а на местах сволота все неправильно делает.
Originally posted by musik:
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал
Российские кардиологи победили в европейском конкурсе "Первый среди равных"
http://www.novayagazeta.ru/society/60062.html
quote:
Originally posted by musik:
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал корреспонденту газеты "Комсомольская правда" о том
что он и МЗ РФ дальше третьего транспортного кольца "жизни не знают".
Сегодня в аптеках всем бесплатно измеряли артериальное давление. А вы говорите - медицина платная
Сразу вопрос: а на где артериальное давление измеряли?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
измеряли
и еще поди бесплатно тонометр предлагали?
Силиконовый
quote:
Originally posted by jumper:
на где
эт чё?
Ну...дядя Вова... Я ж так прозрачно, вроде бы, намекнул...))) Не обижайся, просто меня все эти программы смешат. Говорю тебе, как гипертоник со стажем)
quote:
Originally posted by jumper:
вроде бы, намекнул
я сегодня к вечеру уже действительность плохо воспринимаю, а ты - намеки
quote:дык и я вроде не всерьез
Originally posted by jumper:
меня все эти программы смешат
, да и не программа это, а акция - в день старика...quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как знакомо... С этим же текстом выписали маму после инсульта и увезли домой лежачую. С первого до последнего дня пребывания не изменилось НИЧЕГО. Уже дома платный врач назначил лечение, которое дало первые результаты уже через 2 недели.
а может просто пришел срок востановиться после инсульта.
В доказательной медицине "лекарств от инсульта" практически нет.
Вот тоже вопрос по теме имеется. В больнице уже который месяц не работает ФГ аппарат, всех кому надо отправляют в другую больницу платно делать, позвонила в страховую, законно ли это, сказали, незаконно, обязаны предоставить альтернативу, и это в рамках ОМС, то есть непредоставление альтернативы администрацией больницы нарушает законодательство. А предложили мне написать заявление на имя главврача "прошу предоставить мне..." То есть свои права по полису ОМС надо выпрашивать, а за нарушение этого никому ничего не будет. Сколько людей пойдут "клянчить" дать им то что положено по закону? Пресечением незаконных действий никто не занимается? Или занимается только в вопиющих единичных случаях. Люди терпят,- массовых недовольств не высказывают - все продолжается. Достаточно удовлетворить самых недовольных и жить дальше. Мы изначально бесправны, а администрация здравоохранения всех уровней изначально неприкосновенна и безнаказанна. Такой вот вывод напрашивается.
quote:
Originally posted by Налу:
сказали, незаконно, обязаны предоставить альтернативу,
сказть - это просто, а конкретно? альтернатива ФГ - РГ. вы согласны?
quote:
Originally posted by Налу:
А предложили мне написать заявление на имя главврача
а вы бы поитересовались "почему фонд омс и страховые компании до сих пор не выделили денег вашей больнице на ремонт или на покупку нового аппарата?"
а у нас работает ФГ))))
Альтернативу это значит возможность сделать ФГ бесплатно на другом аппарате в другой больнице. А так знаете ли можно закрывать все кабинеты ФГ под предлогом их поломки и всем делать платно, и "до свиданья" бесплатная медицина, потому что так выгоднее.
У меня младшему 6 мес. Пришла пора ставить прививки ( АКДС и от полиомиелита). Записалась на прививку ( не в свою поликлинику- прививку будем ставить платную). Там сказали что надо принести свежие результаты крови. Пошла в детскую за направлением на кровь. И услышала от педиатра, что нам "не положено бесплатно". Что детям первого года жизни бесплатно сдать кровь можно только 3 раза - в 3 месяца, в 9 (?) и в год. В остальное время только платно. Я в шоке! Если честно, не думала, что теперь у детей тоже платно
quote:
Originally posted by Налу:
Альтернативу это значит возможность сделать ФГ бесплатно на другом аппарате в другой больнице.
это практически нереально, и именно из-за системы ОМС. ибо что такое "бесплатно"? это значит, что за вас платит фонд ОМС, а в "другую" больницу за вас он деньги не перечислит, ибо именно такова существующая система финансирования - вы не "приписаны" к другой больнице. возникают так же вопросы оплаты работы персонала "другой" больницы. или по вашему они РЕАЛЬНО должны выполнять ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу бесплатно. поэтому вам в "своей" больнице должны предоставить альтернативу - т.е. ДРУГОЙ метод исследования - а данном случае рентгенографию, КТ, МРТ. самое интересное, чтго и фонд и страховые компании это прекрасно понимают, но действующее законодательство позволяет им НЕ ДАВАТЬ денег больницам на ремонт аппаратуры, и переводить стрелки на администрацию больниц.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Почему "бесплатная медицина" - платная?
а почему бесплатный сыр - только в мышеловке?
quote:
Originally posted by Вредная Блондинка:
детям первого года жизни бесплатно сдать кровь можно только 3 раза
чОй-та?
А как же то что полис ОМС действует по всей России? Теоретически, если не ошибаюсь.
quote:
Originally posted by Налу:
ОМС действует по всей России?
а вы про условия и виды помощи по этому полису на "всей" территории узнайте...
в вашем случае этот полис определяет, что вы должны "закрепиться" за другой больницей, сходить на прием к терапевту, получить направление, и ву-а-ля!
quote:
Originally posted by Uroman:
а вы про условия и виды помощи по этому полису на "всей" территории узнайте...
в вашем случае этот полис определяет, что вы должны "закрепиться" за другой больницей, сходить на прием к терапевту, получить направление, и ву-а-ля!
не-не... я даже в стационарах лежала с полисом омс, полученном в другом городе, и оперативное лечение получала и ВТП
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
я даже в стационарах лежала с полисом омс, полученном в другом городе,
стационар - не поликлиника. другой город - не другая поликлиника в том же городе. кстати, направление в стационар "другого города" где выдавали?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
оперативное лечение получала и ВТП
ВМП? тут основную роль играет не полис ОМС, а "направление" на ВМП. ибо ОМС и ВМП финансируются из разных источников. вот в нашей больничке выполняются некоторые действия, которые отнесены к ВМП, терфонд их не финансирует, а лицензию на ВМП нам не дают. поэтому финансовые затраты ложатся на родственников пациентов. уж сколько они раз писали жалобки по этому поводу в минздрав и фонд и т.д. про "полис ОМС действует по всей России"... и чО?
на операциях у нас тоже бывают из других регионов. но! если нет направления можно не получить деньги за выполненную работу. ибо есть у терфондов отмазка "необоснованная госпитализация". отсутствие направления является поводом для её применения.
quote:
Originally posted by Uroman:
стационар - не поликлиника.
согласна
quote:
Originally posted by Uroman:
кстати, направление в стационар "другого города" где выдавали?
полис был получен в Ижевске, а лечили в Нске, Нск и давал направления
quote:
Originally posted by Uroman:
ВМП?
ага, она
еще подумала, что не так написала, но главное Вы поняли quote:
Originally posted by Uroman:
ибо есть у терфондов отмазка "необоснованная госпитализация". отсутствие направления является поводом для её применения.
Вот честно, не знаю как они все это проводили, объясняли, обосновывали, но в 2008 годы все было сделано по экстренным показаниям. Все, что с меня взяли копию паспорта и полиса ОМС
помониторил тут тему, клятва гиппократа им теперь так, не прививается, врачи стоят на коммерческой дорожке, хорошо, я согласен, в государственную не попасть уже практически, но вы хоть над пенсами ВРАЧИ сжальтесь, ну нет у них бабла по 5 щтук за ваши консультации 10-минутные и анализы отдавать, хоть социально незащищенных обслуживайте бесплатно и честно. считаю уродством когда на основной работе вы только вид делаете, что работаете, а работа начинается только в платных клиниках. И нафейхуя мне вообще этот полис если честно? я по нему бесплатно очереди на прием буду месяц ждать
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
в 2008 годы все было сделано по экстренным показаниям.
хы! по экстренным - значительно меньше проблем. но, если помните, речь шла о ФГ в поликлинике. да и законодательная база (323 ФЗ и хз какой номер по ОМС) изменились в 2010г.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
хоть социально незащищенных обслуживайте бесплатно и честно.
ЩАС! 1. у них пенсия больше чем моя зарплата.
2. бесплатный труд запрещен
3. тыгыдым пусть для пенсов ВСЕ будет бесплатно - коммуналка, продукты, транспорт, ВСЁ!
4. про "обслуживание". вот когда законотворцы и обыватели заменили медицинскую ПОМОЩЬ на обслуживание - тогда и настал конец системе здравоохранения. нигде, ни в одной стране мира, врач не оказывает услуг, не приравнен к официантам, горничным, портье, парикмахерам, кухаркам прачкам и прочей ПРИСЛУГЕ.
quote:
Originally posted by Uroman:
но, если помните, речь шла о ФГ в поликлинике.
ага, помню... но здесь ваще проблем не вижу, всегда делаю рентген
quote:
Originally posted by Uroman:
да и законодательная база (323 ФЗ и хз какой номер по ОМС) изменились в 2010г.
я заметила, точнее поняла, когда пришлось на некоторые хитрости пойти, что бы полечится в желаемом месте..
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
но здесь ваще проблем не вижу, всегда делаю рентген
блиннннн!!!
quote:
Originally posted by Uroman:
альтернатива ФГ - РГ. вы согласны?
quote:
вы согласны?
я да!
Довольно символично, новости удмуртской медицины в хронологическом порядке:
"Укомплектованность медучреждений Удмуртии врачами составляет 61%"
http://www.udm-info.ru/news/po...ficitvrach.html
"За неделю в Удмуртии ОРВИ заболели 8 515 человек"
http://www.myudm.ru/node/43814
"Конкурс на эскиз памятника врачу объявили в Ижевске"
http://udmtv.ru/news/konkurs_n...ili_v_izhevske/
Это чтоб помнили, что была такая профессия?
ПС. Что-то нездоровая тенденция на возведение памятников наблюдается у наших чиновников.. Сублимируют что ли..
Дайте, пожалуйста, совет - как лучше поступить.
У меня двое детей: 5 лет и 6-месячный. Полторы недели назад младший заболел - сопли, температура (38,5), немного красноватое горло. Прописали нам Мирамистин и в нос и в горло, свечи Виферон. Все. В четверг мы сдали кровь ( номерок нам еле дали еще до блезни, тк собирались делать прививку и нам отказывали в номерке мотивируя тем, что детям первого года жизни положено не более 3-х бесплатных номерков за год). Ну так вот, сдали мы кровь ( не пропадать же номерку!). В пятницу к нам домой пришла врач ( на тот момент температуры уже не было и горло было в норме. Оставались только сопли). Я спросила ее про результат нашей крови. На что получила ответ, что она не в курсе и нам самим надо идти к ним и узнавать. С ребенком все в порядке, через неделю велено ставить прививку. Пятница проходит хорошо, суббота тоже. В воскресенье у ребенка температура снова 38,5. В понедельник вновь вызываю врача. Приходит - кроме соплей ни чего нет. Про результат крови так же ни чего не говорит. Диагноз: возможно зубы, а так, напишет что контакт с инфекцией. Вечером посылаю мужа в больницу узнать результаты крови ( ах да, прописали нам альбуцид в нос и грипферон капельки). Звонит муж и говорит, что на него накричали. мол, почему мы раньше не пришли узнать свои результаты! Анализ крови плохой. выписали антибиотик. Вопрос: с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу узнавать результаты анализа, когда находятся на домашнем лечении и врач сама лично 2 раза уже приходила! Тем более на неделю участку выделяют всего 6 номерков ( т.е. они что, 6 результатов за неделю просмотреть не могут чтоли!?) Следующее. Сегодня врач снова пришла к нам. Проведя осмотр, сказала "ну, анализ мочи у вас хороший. Только соли высоковаты, но это из-за температуры. Антибиотик надо будет пропить 5-7 дней. Потом надо будет сдать снова кровь. ПЛАТНО". Я спросила, почему платно. На что получила ответ "Номерков выделяют всего 6 на неделю. Мы с медсестрой решили, что будем давать их только экстренным. А те, кто ходит на платные консультации или делает платные прививки - будут сдавать платно. Вот вы, ездили летом в Турцию, значит, у вас есть возможность сдать платно". Я в шоке от такой логики! А как же родовой сертификат!? А как же бесплатная медицина!? Я уж не говорю о бесплатных лекарствах детям до года ( соседке эта же врач предложила Виферон бесплатно выписать и получить, а нам нет. У детей разница месяц).
Теперь думаем, как лучше поступить :
1. Пойти на разговор к заведующей.
2. Написать жалобу на имя главврача больницы.
3. Промолчать, сдать анализ платно и в дальнейшем все делать платно.
Хочется справедливости. Идти на конфликт, не хочется. но и оставлять все просто так тоже нет желания. Еще боюсь испортить отношения с ней - мне же ребенка у нее наблюдать! ( у старшей потерялась мед.карта и врач отказывается выдавать какие-либо справки без карты. Да и записи на нее ни какие не делает. Говорит, что пока карту не найдем - ни каких справок/направлений не получим. Заполнить новую карту отказывается). Или, ну их на фиг - хорошие отношения - идти и жаловаться? Как бы вы поступили?
quote:
ЩАС! 1. у них пенсия больше чем моя зарплата.
первая или вторая? или вы настолько ленивый что в платке не подрабатываете?
а ну и да, слово услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное. помощью только ваше платное тоже не назовешь, определитесь кто вы.
quote:
с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу
)))))))))))))))))))))))))+100500
Дали педиатору 6 номерков и хоть разорвись - виноваты педиаторы или те кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?
Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.
Связаны ли между собой руководящий состав и учредители платных клиник с руководством здравоохранения республики?
quote:
Originally posted by ivan11:
педиаторы
педиатры
quote:
Originally posted by ivan11:
Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.
посмотрите видео с 15-40 по 19-30 http://action.avtonom.org/analiz/zabolel-beri-kredit/
quote:
Originally posted by ivan11:
здравоохранения республики?
в том то и дело, что тенденция общероссийская. в москве, к примеру, мэрия раздает по смехотворным ценам в аренду помещения в жилых домах под ЧАСТНЫЕ кабинеты "семейным врачам".
quote:
Originally posted by Октябрь75:
первая или вторая?
37-ая, епрст...
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ваше платное
моё?????
quote:
Originally posted by Октябрь75:
услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное.
а, так вы официантов, горничных, портье, парикмахеров, кухарок прачек и прочую ПРИСЛУГУ считаете ублюдками...
quote:
Originally posted by Октябрь75:
определитесь
а это чО за ботва? чО курим?
quote:
Originally posted by ivan11:
кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?
УТФОМС
Вы о чем тут, рыба ведь гниет с головы, и за кого вы голосовали на прошлых выборах, они и решают и составляют бюджеты мед.фонда, где расписано кому сколько номерков дать. Вот например в турции в 2005 году, тоже почему-то все врачи в госклиниках посылали делать пациентов анализы в свои же частные клиники, и лекарства стоили там дороже, что даже я потеряла интерес к их лекарствам из-за дороговизны. Но вот в этом году, что-то приболела по страховке там вызывала врача, выписал лекарства, сходила в аптеку, оказалось в ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ чем у нас в России (покупала азитромицин 3 таблетки вышло 10лир=168рублей! у нас он около 600р., тантум верде в горло брызгать - 5лир=84 рубля) Тут же у меня проявился интерес к их медицине, все разузнала, и поняла, что многие русские уже давно возят для себя лекарства оттуда, потому что подделок совсем НЕТ и дешевле они как минимум в два раза. А для своих граждан у них и рецепты не по полной стоимости выписывают, а за 20% от стоимости - для всех - кто работает есть полис т.е. у кого налоги платятся из зарплаты. И зубы там лечат дешевле, и импланты ставят лучше и дешевле, и эко.
В нашем государстве привыкли считать среднюю зарплату по стране, если не ошибаюсь она вроде сейчас в районе 19 тысяч рублей, страховой взнос в ОМС 2,9% значит с одного работающего человека в месяц выходит 550рублей, не малая сумма. У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги, просто воровство изощренным стало "по схемам" вот и тратятся бюджеты ОМС на покупку технологичного оборудования втридорога, да на лекарства по той же схеме видимо.
quote:
не малая сумма
В сравнении со страховкой некоторых стран - 1.5 копейки. А некоторые заболевания обходятся в несколько сотен тысяч рублей.
quote:
ОМС 2,9%
3.6, думают до 5.1 поднимать.
quote:
У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги
Ну, когда на высочайшем уровне признают, что спирают миллиарды и ничего не делают - это да.
quote:
Originally posted by Uroman:
а почему бесплатный сыр - только в мышеловке?
А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?
Вопрос неоднозначен и не имеет преемственности к медицине.
quote:
Originally posted by Uroman:
УТФОМС
Смотря какие нормы:
1) Тарифы устанавливает не УТФОМС (кстати, правильно ТФОМС УР), а Согласительной комиссией по тарифам на оплату МП по ОМС на территории УР.
2) Стандарты тоже устанавливаются, насколько я знаю, не ТФОМСом.
Эх, печалька! Где старый добрый СССР?
quote:В КНДР.
Originally posted by Эстэтмэн67:
Где старый добрый СССР?
quote:
Originally posted by Lyke:
В сравнении со страховкой некоторых стран - 1.5 копейки. А некоторые заболевания обходятся в несколько сотен тысяч рублей.
Согласен.
Но давайте сначала хоть с этими копейками разберемся, прежде чем повышать страховые взносы и прочие отчисления.. Иначе и они с таким же успехом в "песок" уйдут..
Кстати, те операции, что "обходятся в несколько сотен тысяч рублей", тоже оплачиваем мы с Вами. "Из других источников." (Фразу-то какую чинуши придумали! ) Источник один - наши с Вами карманы.
Радует уже тот факт, что люди заговорили о своих отчислениях и налогах, которые они платят. Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками, потому что налоговые выплаты за них осуществляют работодатели. Народ эти деньги в руках не держал, поэтому их и не ценит. Это очень важный психологический момент, на мой взгляд. В развитом мире чел сначала получит заработанные деньги, подержит их в руках, ощутит, а потом отмусоливает уже - свои кровные . Отдает их своими руками на содержание..(хотел всех содержанок перечислить, но что-то мат сплошной получается) на налоги.
медвепуты это очень хорошо понимают - человек не должен осознавать себя хозяином положения, поэтому в России-
а) налоги уплачиваются через налогового агента;
б) малый и средний бизнес в загоне, в том числе и потому, что формируют у человека сознание налогоплательщика.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками
Я бы добавила. Чиновники умалчивают про уплаченные налоги, но и постоянно преподносят, что медицина бесплатная. Это типа такое одолжение от государства и нам должно быть стыдно, что не ценим, и еще что-то пытаемся требовать.
quote:
Originally posted by uzmay:
покупала азитромицин 3 таблетки вышло 10лир=168рублей! у нас он около 600р.,
ну да? чавой-то не тавой-то... 94 рубля за 3 таблетки по 0,5г
http://www.infoapteka.ru/aptek...FC+%F6%E5%ED%F3
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?
не логично. мышку интересует сыр, а не мышеловка. следовательно ваше заявление должно звучать так: почему мышка не отчисляет денежные средства на СЫР?
quote:
Иначе и они с таким же успехом в "песок" уйдут..
Именно что.
quote:
Originally posted by vaganto:
Смотря какие нормы:1) Тарифы устанавливает не УТФОМС (кстати, правильно ТФОМС УР), а Согласительной комиссией по тарифам на оплату МП по ОМС на территории УР.2) Стандарты тоже устанавливаются, насколько я знаю, не ТФОМСом.
красиво излагаете. "я не я и жопа не моя", нет? только вот в реальности получается "кто девушку ужинает - тот её и танцует".
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Проблема в том, что большинство россиян не осознают себя налогоплательщиками,
а мне думается, что плюсом к этому еще и то, что зарплаты в лучшем случае "серые".
quote:
Originally posted by uzmay:
с одного работающего человека в месяц выходит 550рублей, не малая сумма.
вы смётесь?
работающий человек на эту сумму содержит, как правило ещё 2-х - ребенка и пенсионера. так, что уже, как вы изволили выразиться, "выходит" 183,3 руб, следовательно в год - 2200 руб. и какие виды медицинской помощи вы бы хотели получить на эту сумму? поэтому и возникает вопрос у человека, который раз в 5 лет решил бесплатно сдать анализ крови. где деньги, зин? налоги мои где, мля? однако человек должен понимать, что его налоги не "лежат" на его личном счете, а давно уже потрачены на его же "частоболеющего" ребенка, на его коллег болеющих не по разу в год, на пенсионеров, которым нужно оказывать, как тут уже было заявлено, "все услуги бесплатно".
quote:
Originally posted by uzmay:
550рублей, не малая сумма.
а что думает по этому поводу наш доблестный ТФОМС УР?
quote:
Originally posted by Uroman:
а мне думается, что плюсом к этому еще и то, что зарплаты в лучшем случае "серые".
Ну, да.
Но мне почему-то кааца, что перевод их в "белые" не отразится на зарплате врачам и учителям. Могу конечно ошибаться, но мне так кааца..
А на фоне ловкого отъёма пенсионных денег, фактически поднятого пенсионного возраста, зависимости величины пенсии от мутного коэффициента, на фоне коммерциализации медицины, образования, да и других государственных услуг, на фоне саммитов, олимпиад, чемпионатов и прочая, видя нынешних нищих пенсов, они, я думаю, еще и чернеть начнут.
Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"
quote:
Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"
Не заплатишь налоги заплатишь штраф и пени, на первый раз, а дальше хуже! И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!
quote:
И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!
Никогда.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Не заплатишь налоги заплатишь штраф и пени, на первый раз, а дальше хуже! И до серых бабок доберутся не волнуйтесь!
Эстэтмэн67, вот Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали? А? Мимо кассы?
quote:
Мимо кассы?
У нас кассы вообще нет!-))
quote:
Originally posted by Lyke:
Никогда.
Никогда не говори, НИКОГДА!-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
У нас кассы вообще нет!-))
Повторю вопрос.
Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали?
quote:
Никогда не говори, НИКОГДА!
Их добирания сработают только тогда, когда чиновники сами прекратят воровать. А иначе - как пчелы против меда.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Повторю вопрос.
Вы лично за всё время своей работы, ни разу на карман не сработали?
Вы на допросе?
quote:
Вы на допросе?
Короче, я так понял, бывало.
quote:
Originally posted by Lyke:
Короче, я так понял, бывало.
НИКОГДА!-))
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
quote:
Originally posted by ivan11:
в управлении
громкое заявление. управлять этому совету никто не позволит. очередной ппр.
quote:
Originally posted by Uroman:
громкое заявление. управлять этому совету никто не позволит. очередной ппр.
Вы верите в интернет-голосование? Вы идеалист, батенька...
quote:
Originally posted by ivan11:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
Чет себя в списке не нашел, поэтому игнор!-))
quote:
Originally posted by ivan11:
Вы верите в интернет-голосование?
где это я "верил"? напомните, раз вы так любезны.
quote:
Originally posted by ivan11:
Вы идеалист,
это ругательство? или попытка унизить? а вы, значится, материалист? и в бога не веруете?
quote:
и в бога не веруете?
Давно ли верующими то стали? После того, как Путина в храме на Пасху показали, все вдруг уверовали!
господа присяжные XD я как "частоболеющий" гражданин думаю что это проблема очень важна хм хм(голосом Путена)
ваще надо создать платную медицину уже нормальную,все ранво платим бабло)))
-необходимо ввести некие "полисы " обслуживания безлимитные (на год)
в которых бы деньги не "убирались" в конце года в" фонды и тд"
т е аналог накопительной карты)))
например средняя ЗП по рф 20000тр,делим на 4 человека в семье итого 5 тр/чел полис(типа ДМС) ко всем специалистам например в больнице хоть сколько раз(например )
-накопительная система(все что не заболел-переходит на следующий год)
накопительные скидки(сколько раз прошел(10 раз в год)-10 % на след год_))))
ЙЯ идеалист
А от ОМСА вес ранво пользы ...немного)))
LDGGa, двойка Вам - по "русскому языку"!
точно, сделали полис что-ли бы накопительным, а то раз в 10 лет пытаешься к уроману попасть по этой бумажке, а он на мальдивах отдыхает, вот и кукую я со своими отчислениями, на полисе ДМС ( простите, я сам себе работодатель), и все таки, нафига мне эти отчисления на уроманов нужны? в платной, что странно, полисов не спрашивают, там денежек надо.
P.S. ах да, а в бесплатной уроман сидит, зевает, и говорит что у него все так фигово, государство не кормит, а вот там зато за углом платно все делают, но полис эти уроманы зачем-то переписывают заразы каждый раз, я так думаю кормушка оптимальная, с каждого переписаного полиса предъява идет к страховой как на прием к платнику?
на том и живут "нищие"quote:
что странно
Ничего странного - оплата им будет низкая, да еще и страховые за каждую мелочь штрафы будут налагать. Оно им надо?
quote:
Ничего странного - оплата им будет низкая, да еще и страховые за каждую мелочь штрафы будут налагать. Оно им надо?
вы систему страхования плохо представляете, там чем больше расход, тем ставки повышать больше можно.
quote:
вы систему страхования плохо представляете
Есть МЭС, по которым лечат. Лечение оплачивает ОМС. Необоснованные нарушения по МЭС - е*т. Вкратце.
quote:
Originally posted by Uroman:
ну да? чавой-то не тавой-то... 94 рубля за 3 таблетки по 0,5г
http://www.infoapteka.ru/aptek...FC+%F6%E5%ED%F3
ну так-то я покупала сумамед, просто состав у него написан азитромицин, а сумамед у нас во всяком случае порядка 600р. Я вот не врач в лекарствах особо не разбираюсь, понятно, что на все есть аналоги. Только вот какого фига тогда вы врачи выписываете всегда дорогие лекарства? А не их дешевые аналоги? А? Так, что одна болезнь типа насморк, горло выходит тысяча. Слабо вам что ли для не учившихся на медиков выписывать дешевые лекарства? Или процент имеете этого...
А их аптечн. представители окучивают очень неплохо
не ну а чо, он на врача 10 лет учился, должен и прибыль поиметь....quote:
Есть МЭС, по которым лечат.
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
quote:
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
А вы что сами себе аппендикс вырезали или он сам чудотворно рассосался?
quote:
в платной, что странно, полисов не спрашивают, там денежек надо.
Вы совсем охренели? В чем странность то? Хотите что бы врачи бесплатно вас обслуживали? Платите денежку и нам ваши полисы нах не нужны будут! А если уж приперлись нахаляву так будьте любезны хоть полис предъявить что бы хоть копейка с вас капнула! Не бесите уже! Скоро все по коммерцклиникам разбежимся, вот тогда вам веселуха настанет!
quote:
Originally posted by Uroman:
красиво излагаете. "я не я и жопа не моя", нет? только вот в реальности получается "кто девушку ужинает - тот её и танцует"
Ну и к чему сей опус? Почитайте, если не лень, последние Постановления о Согласительной комиссии, а также Положение о ней же родимой вкупе с составом. Она состоит даалеко не только из представителей ТФОМС. ТФОМС при всём своём желании не прыгнет выше тарифов, установленных комиссией.
Бухтеть у нас каждый может, а вот работать? Я тоже плачу налоги, и тоже хожу в больницы, где на меня орут врачи, хожу в различные инстанции с различными просьбами и заявлениями и получаю в ответ игнор. Однако же не ною об этом на каждом углу, а продолжаю жить дальше ищя способ обойти это зло и зная, что я могу найти врача, который хотя бы выслушает и не наорёт, что я найду того работника, кто примет мои заявления и рассмотрит их как полагается. Мне нет никакого дела до того куда ушли немои деньги, я считаю деньги в своём кармане в первую очередь, а на чужие мне чхать с высокой колокольни: будь там хоть млрд. золотом, хоть бублик гнутый.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
сделали полис что-ли бы накопительным,
кто сделал бы?
пусть vaganto "делает"
quote:
Originally posted by Октябрь75:
я сам себе работодатель)
а поворотись-ка, сынку (с).
quote:
Originally posted by Октябрь75:
а в бесплатной уроман сидит, зевает,
за базар ответишь, умник?
quote:
Originally posted by uzmay:
Слабо вам что ли для не учившихся на медиков выписывать дешевые лекарства?
открою страшную тайну, что медвузе не предусмотрено изучение рынка медицинских препаратов. думаю, что большинство врачей просто не мониторит аптечный рынок, ибо это не предусмотрено никакими правилами. врач не торгует лекарствами и цены на них его не должны волновать, ибо его задача восстановить здоровье, а не защищать финансовые интересы пациента, ибо для этого существуют страховые компании, которые, кстати, тоже "существуют" на средства омс.
последний нормативный акт на данную тему как раз предусматривает, что в рецепте указывается действующее вещество (азитромицин, к примеру), а АПТЕКАРЬ должен ознакомить со всем ассортиментом и ценами, после этого пациент делает свой выбор.
quote:
Originally posted by uzmay:
Или процент имеете этого...
ну конечно, без происков цру и моссада - никак...
quote:
Originally posted by vaganto:
Ну и к чему сей опус?
где? всего 2 строчки...
quote:
Originally posted by vaganto:
Она состоит даалеко не только из представителей ТФОМС.
о как! не только! а кто реально рассчитывает тариф, представляемый на рассмотрение? бабки только у фонда. так, что остальным предоставлено только право - соглашаться. к тому же, большая часть этих "не только" в расчетах тарифов ни черта не смыслят.
quote:
Originally posted by vaganto:
Бухтеть у нас каждый может, а вот работать? Я тоже плачу налоги, и тоже хожу в больницы, где на меня орут врачи, хожу в различные инстанции с различными просьбами и заявлениями и получаю в ответ игнор. Однако же не ною об этом на каждом углу, а продолжаю жить дальше ищя способ обойти это зло и зная, что я могу найти врача, который хотя бы выслушает и не наорёт, что я найду того работника, кто примет мои заявления и рассмотрит их как полагается. Мне нет никакого дела до того куда ушли немои деньги, я считаю деньги в своём кармане в первую очередь, а на чужие мне чхать с высокой колокольни: будь там хоть млрд. золотом, хоть бублик гнутый.
и к чему сей опус?
quote:
Originally posted by vaganto:
Положение о ней же родимой вкупе с составом.
выкладывай на всеобщее обозрение, удмуртия должна знать своих благодетелей.
quote:
Originally posted by Uroman:
где это я "верил"? напомните, раз вы так любезны.
это ругательство? или попытка унизить? а вы, значится, материалист? и в бога не веруете?
если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать, а ему этого не будут враги давать делать, то вы на самом деле подразумеваете, что будет реальное голосование, а не легитимизация уже утвержденных заранее списков.
А если вы в это верите, то справедливо будет о вас сказать, что вы идеалист и циничность еще не полностью вас поглотила.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
А их аптечн. представители окучивают очень неплохо
1. что в вашем понимании "окучивают очень неплохо" - сумму в студию.
2. аптечных сетей много и как вы себе это представляете?
quote:
Originally posted by ivan11:
https://www.rosminzdrav.ru/health/48/golos
поучаствуйте в управлении минздравом
в продолжение темы
http://www.regnum.ru/news/medicine/1721198.html
странно, у нас укомплектованность медперсоналом межучреждений на уровне примерно 60%, в то время как средняя зарплата врачей 38000 рублей, а среднего медперсонала -24000. Толи деньги обесценились, то-ли Удмуртия стала супербогатой державой, что наши медики на такие деньжища работать не идут. Или кто-то выдает желаемое (врачами) за действительное.
http://www.regnum.ru/news/medicine/1720338.html
quote:
вылечили тебя хоть раз? давай примеры...
Я столько примеров напишу - читать заколебетесь, как "Войну и мир". В том числе и примеров с собственной шкуры.
quote:
в то время как средняя зарплата врачей
Любит наш народ
quote:
среднего медперсонала -24000
Вот в это уже не верится.
quote:
среднего медперсонала -24000
Вот в это уже не верится.
В средний медперсонал податься, что ли!-)) Может хоть тогда до 20000 зарплата врача дотянет!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, да.
Но мне почему-то кааца, что перевод их в "белые" не отразится на зарплате врачам и учителям. Могу конечно ошибаться, но мне так кааца..А на фоне ловкого отъёма пенсионных денег, фактически поднятого пенсионного возраста, зависимости величины пенсии от мутного коэффициента, на фоне коммерциализации медицины, образования, да и других государственных услуг, на фоне саммитов, олимпиад, чемпионатов и прочая, видя нынешних нищих пенсов, они, я думаю, еще и чернеть начнут.
Я лично, понимаю людей, которые на вопрос "платить налоги или нет" спрашивают: "Нах?"
Как получаются серые зарплаты? Правильно, организация официально платит сотрудникам какую-то сумму, остальное неофициально - в конверте. Какая сумма должна быть официальной? Правильно, не больше минимального размера оплаты труда (МРОТ). Какой на сегодняшний день размер МРОТ? 5205 руб.00 коп. (проверьте по Гуглу). Если государство хочет поднять официальный размер опл. труда, оно просто может поднять МРОТ (ну, хотя бы тысяч до 10000). Вывод N1: государству не выгодно поднимать МРОТ. А зачем? Тогда прийдется поднимать оклады бюджетникам, пенсии и какие-нибудь пособия. Вывод N2: Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не изменится. Поэтому и получается: "Нах"
quote:
Поэтому и получается: "Нах"
Да вот на работу нах не охота!
quote:
Originally posted by ivan11:
если вы допускаете мысль, что образованный совет будет пытаться работать,
где это я такую мысль "допустил"?????
quote:
Originally posted by ivan11:
средняя зарплата врачей 38000 рублей,
в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.
quote:
Originally posted by Uroman:
в этом нет ничего удивительного. по "моей" специальности в московских больницах зарплата у коллег до 100тыров, у некоторых и больше, в ижовске за тот же объем работы - 16-18. при этом и там и тут баблосы платят фонды омс.
Раньше предприятия платили налоги в 2 фонда ОМС: Территориальный (в регион) и федеральный (в Москву). Теперь только в Федеральный. Получается, что московские врачи получают денежку благодаря всем регионам РФ, а врачи регионов получают только то, что выделит Москва (поправьте меня, если я не права).
quote:
Originally posted by Агни:
Какие бы зар.платы не указывали работодатели (белые, серые, фиолетовые), оклад врачей не измениться.
скорее всего это так. но речь идет о том, что в фонд омс отстегивается только с "официальной" суммы. теоретически фонд мог бы увеличить зарплаты. к примеру повысив тарифы, или производить оплату "по заболеванию" , а не по "койко-дню".
quote:
Originally posted by Агни:
Поэтому и получается: "Нах"
не согласен, ибо налоги в настоящее время гарантируют, что будет оказана помощь при угрожающих жизни состояниях. и те кто говорит "нах" соглашаются с тем, что если они, к примеру, попадут в дтп, им окажут помощь только на ту сумму которую они "накопили".
quote:
Originally posted by Агни:
а врачи регионов получают только то, что выделит Москва
именно так. только запамятовал слово которым "это" называется.