quote:
но как мин.2раза ножками до них дойти надо
А вам бы все на блюдечке с голубой каемочкой?
мне-то как раз всё пофиг.
а другим приходить на приём с14до 16-30 в рабочее время наверно затратно.
заявления можно было и виртуально принимать.
и документы об оплате наверняка в цифровом виде тоже хранятся где-то.
если положена льгота, не надо людей мурыжить, и вызывать в рабочее время.
Государство даёт нам льготу? или мы кормим государство?
у государства и после приватизации достаточно ресурсов, чтобы полность кормить чиновников, армию и полицию. просто как-то неразумно эти ресурсы используются.
не нам решать, куда девать нефтедоллары, приватизационный деньги и прочие внебюджетные доходы. но...
но любопытно как ПФ-банкрот умудряется строить здания и закупать экстра-машины.
не нравится нам устройство государства, но сами лучше предложить не можем. (((
quote:
не нам решать, куда девать нефтедоллары, приватизационный деньги и прочие внебюджетные доходы. но...
А кому, как не нам?
Вот пример сегодня узнал. У жены сестра сегодня выписывалась из больницы. Делали операцию. Сначало сказали что она платная и надо за нее платить. Но добавили, что если N-ую сумму заплатить то ее сделают по ОМС.
Вот такая у нас платная бесплатная медицина!
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Вот пример сегодня узнал. У жены сестра сегодня выписывалась из больницы. Делали операцию. Сначало сказали что она платная и надо за нее платить. Но добавили, что если N-ую сумму заплатить то ее сделают по ОМС.
Вот такая у нас платная бесплатная медицина!
Если так, то без всяких н-ных сумм обязаны сделать!
В онкологической больнице Ижевска я слышал не раз о таких заработках врачей.
Полежите там, пациенты расскажут. У меня жена там весной лежала по омс. Отношение к ней со стороны врачей по омс было скотским. Кто деньги платил или чихал на карман - отношение врачей к ним было доброжелательным.
Я эту тему создал, потому что в этом году с женой часто стали больницы посещать по разным причинам, да и еще знакомые и друзья рассказывают.
Весной жене надо было сделать операцию, причем срочно в онкологии ижевска. Ей сказали что нет какой то анестезии. Но есть платная, надо чихнуть 3000 рублей. Пришлось врачу чихнуть. Суки!!!
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
В онкологической больнице Ижевска я слышал не раз о таких заработках врачей.Кто деньги платил или чихал на карман - отношение врачей к ним было доброжелательным.
И каков же вывод?
давно понятно, что болеть вредно, больные в принципе сами вымрут и государству не нужны, чего не понятного-то (стеб , кому не понятно).
зы. чтобы нервы и время не убивать давно деньги уже плачу, к тому же и ведут.
Зы, бесплатно отчего-то стало не камильфо, даже для тех, кто клятвы там всякие давал.....тут укол в сторону тех, кто таки оклад получает....пусть мизерный, но место то занимает (то бишь минимум обязанностей несет, и не обязанностей медсестры, "откричаться что вам в соседний кабинет"), сел на бюджетную иглу, будь добр терпи всех.
Бюджет платит тоже деньги не малые.
Я у бухгалтера ради интереса узнал, что из моей зарплаты ушло на фомс 36000 рублей в 2012 году. На платную бесплатную медицину я потратил примерно 16000 рублей. На кой я должен еще платить деньги за медицину. Мне тогда выгоднее не платить в фомс. Причем в больницах до этого года был очень редко, один раз в два года.
Сейчас более менее у нас женой здоровье улучшается, к счастью, но фомс - это дыра!
Все от больницы зависит.в РКИБ я чувствовала себя,как в советском санатории.Ко мне 6 раз за сутки бывало врачи приходили, медсестры не ругались,если ночью их беспокоила.видимо их страховые часто трясут проверками
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Бюджет платит тоже деньги не малые.
Я у бухгалтера ради интереса узнал, что из моей зарплаты ушло на фомс 36000 рублей в 2012 году. На платную бесплатную медицину я потратил примерно 16000 рублей. На кой я должен еще платить деньги за медицину. Мне тогда выгоднее не платить в фомс. Причем в больницах до этого года был очень редко, один раз в два года.
Сейчас более менее у нас женой здоровье улучшается, к счастью, но фомс - это дыра!
Ещё раз повторю ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька. Вы только подоходный отчислили. Единственные кто сами платят на ОМС - частные предприниматели. Вы ещё посчитайте сколько безработные платят на ОМС, когда на самом деле за них это делает государство.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Все от больницы зависит.в РКИБ я чувствовала себя,как в советском санатории.Ко мне 6 раз за сутки бывало врачи приходили, медсестры не ругались,если ночью их беспокоила.видимо их страховые часто трясут проверками
Тоже удивился обслуживанию в РКИБ, на удивление радушный и приветливый персонал, причём такое отношение ко всем пациентам, а не только к избранным.
quote:Вам, как чиновнику, надо бы подучится. Пригодится в жизни. Поверьте. Начните с азов. Основы государства и права.. Основы экономики.. Кпитал Маркса, в конце концов.. Что бы понять, откуда что берется и что из чего выплачивается.. Потом, если продолжите самообразование, поймете разницу между налогоплательщиком и налоговым агентом.
vaganto
quote:
Originally posted by leprikonce:
Решением этого вопроса, на мой взгляд, стало бы открытие на каждого жителя страны своего счета, на который перечислялись бы налоги идущие на ОМС. А потом гражданин мог бы использовать их по своему усмотрению: хочешь иди лечись в государственное учреждение, а хочешь в частное, хочешь к профессору Петрову, а хочешь к студенту Иванову. Не лечился целый год- потрать деньги на профилактику(санаторий, бассеин и иже сними).
Это неправильный подход. Тогда зачем вообще налог собирать?
Сила общества как раз и состоит в концентрировании ресурса на решении важнейших общих проблем, а также на страховании отдельных граждан за счет всеобщих платежей. За больного платят не только он, но и здоровые, если упрощать. Все под Богом ходим.
И я не считаю, что на здравоохранение должны идти только налоги.
quote:
Originally posted by АК-День:Это неправильный подход.
И я не считаю, что на здравоохранение должны идти только налоги.
В СССР на здравоохранение не только налоги шли!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:В СССР на здравоохранение не только налоги шли!
Да и сейчас не только налоги. Но ФОМС - паразитическая структура, согласен.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Бюджет платит тоже деньги не малые.
Я у бухгалтера ради интереса узнал, что из моей зарплаты ушло на фомс 36000 рублей в 2012 году. На платную бесплатную медицину я потратил примерно 16000 рублей. На кой я должен еще платить деньги за медицину. Мне тогда выгоднее не платить в фомс.
А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?
quote:
Originally posted by АК-День:
А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?
А с чего вы взяли, что и жена 36000 отчислила?-))
И если бы ни куча паразитов прихлебателей типа ФОМСов этих средств хватало бы с лихвой!
quote:
Originally posted by vaganto:Ещё раз повторю ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька. Вы только подоходный отчислили. Единственные кто сами платят на ОМС - частные предприниматели. Вы ещё посчитайте сколько безработные платят на ОМС, когда на самом деле за них это делает государство.
Сам понял что написал. Иди лучше учись для знания, а не для корочки.
Я сам как работодатель прекрасно знаю и вижу скрытые или назовем их правильно, косвенные, движения денежных средств.
quote:
Originally posted by АК-День:
А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?
28 000 рублей.
quote:
Originally posted by АК-День:
А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?
Причем здесь это?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А с чего вы взяли, что и жена 36000 отчислила?-))
И если бы ни куча паразитов прихлебателей типа ФОМСов этих средств хватало бы с лихвой!
Эстэтмэн67, Вы чотсовсем не отдыхаете..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Эстэтмэн67, Вы чотсовсем не отдыхаете..
ну на форуме трындеть, не мешки ворочать, тьфу-тьфу, снимки описывать)
quote:
Originally posted by leprikonce:ну на форуме трындеть, не мешки ворочать, тьфу-тьфу, снимки описывать)
))) Упарились с мешками?-))
где это платная медицина? видел только там где хочется самому сделать быстро для себя.
В том году лежал в кардиологии месяц и после операции - три недели в санатории. Думаю, если бы это было платно, выложил бы из кармана несколько сотен тысяч (для меня эта сумма практически неподъемная). Не заплатил ни копейки.
quote:
В том году лежал в кардиологии месяц и после операции три недели в санатории. Думаю, если бы это было платно, выложил бы из кармана несколько сотен тысяч (для меня эта сумма практически неподъемная). Не заплатил ни копейки.
дас ист фантастиш.
вам повезло, что вы выздоровели
поциент настолько хотел жить что медицина оказалась бессильна.
quote:
Originally posted by b_andy:
дас ист фантастиш.
Никакой фантастики - обычная практика. В отличие от вас, могу судить предметно. Таких, как я, там сотни лежали.
quote:
Никакой фантастики - обычная практика
бабулька у меня вошла ногами в кардиологию, оотуда уже не ходячая
зато в карте ведущий врач все писала -состояние удовл, удовл, улучшение..
статистика для них нужна- отчетность. а то что их писанина не соответствует состоянию пациента-пофиг.
сейчас у знакомой, врачи вне кардиоцентра-"вам срочно нужна операция"
в кардиоцентре-сначала нуно обследование. оно у нас платное, запишем, первая на очереди. платно- 3 месяца ждала, потом со скандалом положили-вердикт -не нужна операция.
недавно опять на скорой увезли, в автозаводскую. попала к тому же врачу"как вам до сих пор операцию не сделали?"
quote:Как знакомо... С этим же текстом выписали маму после инсульта и увезли домой лежачую. С первого до последнего дня пребывания не изменилось НИЧЕГО. Уже дома платный врач назначил лечение, которое дало первые результаты уже через 2 недели.
Originally posted by b_andy:
зато в карте ведущий врач все писала -состояние удовл, удовл, улучшение..
В "Увинской газете" где-то с месяц назад появилась статья под авторством (не помню, женщина-врач, из Ижевска, вроде, начальник), рекомендующая сердечникам обращаться в Пермский кардиоцентр напрямую, позвонив туда, минуя наши республиканские инстанции.
quote:
ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька.
А работодатель из воздуха деньги делает? Делая одну работу в разных фирмах, одна из которых выдает серую зарплату, получаешь разные деньги. И серую зарплату держать в руках гораздо приятнее.
quote:
Originally posted by Толки:
В "Увинской газете" где-то с месяц назад появилась статья
тут поищите http://uvagazeta.pressaur.ru/archivpdf
Как будто от того,что сижите на форуме возмущаетесь,медицина станет бесплатной.Прям зашел министр на форум,почитал топик и подумал:вах-вах,срочно надо еще стопицот аппаратов узи купить,стопицот врачей заграницу учиться отправить и сразу стопицот операций и обследований провести всем желающим;а то народ на форуме возмущается.
Оплата мед.услуг -данность,от которой никуда не деться,хоть завозмущайся.
quote:
"Зато у нас самые низкие налоги"
в этой картинке неверные ставки страховых взносов приведены
в ПФР не 20%, а 22%
ФФОМС 5,1%
ФСС 2,9%
итого не 26%, а 30%, т.е. с указанной зарплаты в 135135,13 будет перечислено не 35135,13, а 40541,00 примерно
+ еще травматизм. Ну и НДФЛ само собой.
Правда при достижении порога в 568000,00 с выплат сверх этой суммы будет уже 10% в ПФР. Но в любом случае это немало
quote:
Оплата мед.услуг -данность,от которой никуда не деться,хоть завозмущайся.
А чего возмущаться то? Хлеб в магазине вам никто бесплатно не даст! А если кинуло государство и сказало прямым текстом: "кормите себя сами" (хорошего врача прокормит пациент) то чего возмущаться то? К стоматолагам привыкли ходить платно и к другим врачам научат!
quote:
Originally posted by Kilmez:
тут поищите
Похоже, не выставили они этот номер. Отсутствуют 20-е числа июля.
Спасибо.
quote:на хлеб взносы не собирают
Originally posted by Эстэтмэн67:
Хлеб в магазине вам никто бесплатно не даст!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
на хлеб взносы не собирают
Вам еще и на хлеб взносы нужны? Будут!0=))
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
на хлеб взносы не собирают
А че нормально! Отчислил взнос поел хлеба БЕСПЛАТНО!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Отчислил взнос поел хлеба БЕСПЛАТНО
так или отчислил взнос, или бесплатно, что-то одно))))
quote:
Originally posted by Irma:
так или отчислил взнос, или бесплатно, что-то одно))))
По мне лучше пришел заплатил!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:По мне лучше пришел заплатил!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
По мне лучше пришел заплатил!
я думаю, у вас будет такой шанс
, и не один))))quote:...ушел - на взнос заработал. Красота.
Originally posted by Эстэтмэн67:
По мне лучше пришел заплатил!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Ага, при чем долгие бурные и продолжительные!-))
quote:
by Дядя Вова:
на хлеб взносы не собирают
был же хлеб по 0-12к
стали возмущаться, что деревенские хлеб скупают, чтоб скотину кормить.
и пошли навстречу народу - подняли до 0р-15к
и сейчас навстречу пойдут: на сигареты подняли, на водку подняли - а народ не худеет - значит и хлеб до 200р надо поднять, шоб только пирожные кушали.
quote:
шоб только пирожные кушали.
В стране голод, хлеба нет, икру приходилось намазывать прямо на колбасу!
Точнее взносы в фонды 30,9 процента. + 13 НДФЛ = 43,9 процента.
quote:
Почему "бесплатная медицина" - платная?
Ходил по месту жительства, в стоматологию на Советской, зубы лечить. Ни копеечки с меня не попросили. Единственное, что бы на первый приём попасть, нужно записываться за 10 дней, в регистратуре. А других неудобств, я не нашёл.
В советское время и при Ельцине, чтобы попасть на прием стоматологу, запись была за день до приема к стоматологу.
10 дней - это достаточно длинный срок.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
В советское время и при Ельцине, чтобы попасть на прием стоматологу, запись была за день до приема к стоматологу.
С каких это пор ? Всегда было пришел в 5.30-6.00 к стоматологии и очередь за номерком, а потом в течении дня. Причем с острой зубной болью принимал отдельный дежурный эскулап.
quote:
пришел в 5.30-6.00 и очередь за номерком
И номерка может не хватить, так как кто-то пришёл ещё раньше.
quote:
Originally posted by Kilmez:
И номерка может не хватить, так как кто-то пришёл ещё раньше.
Обычно всегда хватало, мб и не доставалось тем кто в суровое время очередей спал до полудни.
quote:
пришел в 5.30-6.00
Если получать на сегодняшний день, а если не хочешь идти с утра, то запишись и через 10 дней приходи к назначенному времени.
вот как пример-
1)запись к врачу(500р)
2)узи (200-300р)
3)поля зрения(200)
и все бесплатно..что я делаю не так?!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
С каких это пор ? Всегда было пришел в 5.30-6.00 к стоматологии и очередь за номерком, а потом в течении дня. Причем с острой зубной болью принимал отдельный дежурный эскулап.
Ни разу ранним утром не приходил. Обычно в часиков 9 -11 приходил на запись к стоматологу.
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал корреспонденту газеты "Комсомольская правда" о том как на практике воспользоваться своими правами на бесплатную медпомощь.
(с сайта МЗ РФ https://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/279 )
В январе этого года вступили в силу новые Правила оказания платных медицинских услуг. Как сейчас понять: должны ли в поликлинике сделать тот или иной анализ бесплатно, сколько дней ждать в очереди, если хочешь попасть на обследование или лечь в больницу по полису ОМС?
- Каждый год правительство России утверждает Программу государственных гарантий бесплатного оказания медицинской помощи населению, где перечисляются заболевания и состояния, которые должны лечить бесплатно, - рассказывает один из основных разработчиков медицинского законодательства, помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек.
- Ну, если открыть эту Программу, то увидишь почти все существующие болезни. А в поликлиниках разводят руками: элементарный анализ крови сделаем, за все остальное - платите.
- Да, конкретные процедуры и обследования в Программе государственных гарантий не прописаны, там самые общие правила, но каждый регион обязан конкретизировать их в своей территориальной программе. В том числе указать: что именно положено жителям региона в медицинских учреждениях бесплатно и в какие сроки. Любой пациент вправе познакомиться с территориальной программой в медицинской организации, куда он обратился за медицинской помощью, в том числе и в своей районной поликлинике.
- Некоторые наши читатели видели такие документы и все равно жалуются: подробной конкретики там нет и, пользуясь этим, врачи отправляют делать многие анализы платно - мол, нигде дословно не сказано, что они вам положены даром.
- Такая проблема есть. Поэтому летом на заседании Президиума Госсовета президент поставил задачу: сделать Программу государственных гарантий более прозрачной и понятной для граждан. Для этого мы обяжем регионы детально конкретизировать все в территориальных программах. Их вывесят на самом видном месте - в регистратуре в поликлинике, в приемном покое в больнице. Чтобы человек сразу мог узнать: сколько ему ждать плановой госпитализации, какие лекарства должны предоставить в больнице бесплатно, какие процедуры и анализы обязаны сделать по полису ОМС или за счет бюджетных ассигнований.
- Нашей читательнице Ольге из Подмосковья нужно было сделать УЗИ (мучили боли в поджелудочной), в районной поликлинике сказали, что ближайшее свободное место - через две недели, но платно - хоть сейчас. И такие ситуации на каждом шагу.
- Это грубейшее нарушение, поликлиники не имеют права <торговать очередью>! Правила оказания платных медицинских услуг не позволяют принимать пациентов-платников в ущерб бесплатным. Нельзя использовать оборудование, купленное за государственные деньги, чтобы обследовать на нем по коммерческим расценкам, если в очереди ждут люди с полисами ОМС. Но в то же время вообще запретить платные услуги в государственных и муниципальных медицинских учреждениях мы не можем - у человека должен быть выбор, возможность получить дополнительный комфорт, сервис, если он готов доплатить.
Сроки ожидания, два и более дней, как правило, касаются медицинской помощи в плановой форме, а если человека беспокоят боли, как в этом случае, то медицинская помощь и необходимые обследования должны быть предоставлены в неотложной форме.
- Как же все это состыковать на практике?
- Чтобы не допускать злоупотреблений, нужно разграничивать потоки бесплатных и платных пациентов. Правильнее всего - открывать в медицинских организациях отдельные хозрасчетные кабинеты или структурные подразделения, чтобы очереди не пересекались. Кроме того, следует устанавливать график приема пациентов за плату: в вечернее время, в нерабочие дни - по субботам и воскресеньям. Такое уже появляется в районных поликлиниках, это хорошая практика, и она будет развиваться. А если вас <отодвигают>, пропуская вперед в той же очереди пациента-платника, сразу сообщайте в страховую организацию или службу Росздравнадзора (их координаты в вашем регионе должны быть в открытом доступе размещены в медицинских организациях).
- Еще часто бывает проблемой бесплатно лечь в больницу. К тому же многие переживают, что коечный фонд у нас сокращают и скоро вообще будут держать в стационаре не больше недели.
- Мы действительно встали на путь, по которому идут все цивилизованные страны: новейшее медицинское оборудование позволяет обследовать и лечить людей все больше амбулаторно, а не держать долго в больницах. В то же время ни в коем случае не идет речь о сокращении пребывания в стационаре, когда это необходимо. Сроки лечения в больнице зависят от конкретных заболеваний. При туберкулезе, например, сейчас средний срок госпитализации по стране составляет 83 дня, при некоторых психических заболеваниях это может быть несколько лет. Но есть сроки и 5, и 7, и 15 и более дней. Кстати, с 2014 года мы впервые вводим в Программу государственных гарантий медицинскую реабилитацию. Благодаря этому после определенных операций пациенты будут бесплатно долечиваться, получая восстановительную медицинскую помощь амбулаторно, или в реабилитационных центрах, или в больницах восстановительного лечения и специализированных отделениях медицинских организаций.
Что касается сроков ожидания плановой госпитализации, то планируется установить, начиная с 2014 года, единый срок - не более месяца. Такие же сроки сейчас установлены во многих зарубежных странах. Подчеркну: речь идет о плановой госпитализации. При экстренных показаниях в стационар кладут безотлагательно. Принцип здесь только один - если человеку экстренная помощь оказывается бригадой скорой медицинской помощи на дому или на улице и показана немедленная госпитализация, то отказ недопустим.
- Если человек хочет лечь в конкретную больницу (например, где знакомых хорошо лечили), в том числе в другом регионе - это возможно?
- У нас в стране действует участковый принцип медицинского обслуживания в амбулаторных условиях: чтобы рассчитать нагрузку на врачей и количество необходимых медицинских учреждений, нужно знать численность пациентов в том или ином регионе, населенном пункте. Ориентиром служит регистрация по месту жительства. Гражданин по закону имеет право выбрать себе поликлинику и лечащего врача с его согласия, но это может осуществляться не чаще одного раза в год. Что касается специализированной медицинской помощи в больницах, то она должна быть показана и рекомендована лечащим врачом поликлиники. Просто так прийти <с улицы> и лечь в любую приглянувшуюся больницу не совсем реально и правильно, нужно соблюдать определенный порядок, (кроме случаев экстренной госпитализации). Обычно направление на плановую госпитализацию выдает лечащий врач районной поликлиники, который давно наблюдает пациента, хорошо знаком с историей его болезни. Важно, чтобы врачи рекомендовали не одно, а несколько больниц - у человека должен быть выбор.
- Допустим, я живу в области и хочу попасть в больницу в крупный город, в райцентр.
- В принципе, если вы лечитесь по полису обязательного медицинского страхования, то межтерриториальные расчеты между фондами ОМС разных регионов позволяют без проблем оплатить госпитализацию там, где медицинская помощь была оказана, в том числе по выбору пациента. Мы сейчас стремимся вот к чему: по всей стране будут составляться рейтинги медучреждений на основе критериев доступности и качества медицинской помощи - базы данных, которых должны быть размещены в открытом доступе, и каждый сможет узнать о видах, качестве медпомощи, наличии свободных мест, очередности и другую важную информацию о медицинской организации.
- Не забывайте о том, что по закону у вас есть <бесплатный медицинский адвокат>, защищающий ваши права на бесплатную медицинскую помощь - это страховая компания медицинская организация, телефон которой указан в вашем полисе ОМС. Туда можно звонить, если возникли вопросы (например, прояснить, входит ли в бесплатную медицинскую помощь тот или иной анализ, процедура), обращаться, если вам отказывают в госпитализации или задвигают в долгую очередь. <В настоящее время территориальными фондами обязательного медицинского страхования, страховыми медицинскими организациями проводится большая работа по защите прав застрахованных>, - отмечает Виталий Флек. - <Принимаются меры по повышению результативности контроля, чтобы выявленные дефекты в оказании медицинской помощи были устранены и в дальнейшем не допускались>.
- Во всем мире цены на медицинские услуги регулируются государством, поскольку это социально значимые услуги, - подчеркивает Виталий Флек. - В конце прошлого года вышел приказ Минздрава России, который ограничивает расценки в федеральных медицинских учреждениях. Если эти учреждения оказывают медицинские услуги за плату, то максимальный тариф может составлять сумму себестоимости медицинской помощи и наценки не более 20%. Такие же рекомендации даны всем регионам для установления <потолка> цен на платные медицинские услуги в муниципальных и государственных поликлиниках и больницах.
quote:что они молодцы и все правильно придумали, а на местах сволота все неправильно делает.
Originally posted by musik:
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал
Российские кардиологи победили в европейском конкурсе "Первый среди равных"
http://www.novayagazeta.ru/society/60062.html
quote:
Originally posted by musik:
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал корреспонденту газеты "Комсомольская правда" о том
что он и МЗ РФ дальше третьего транспортного кольца "жизни не знают".
Сегодня в аптеках всем бесплатно измеряли артериальное давление. А вы говорите - медицина платная
Сразу вопрос: а на где артериальное давление измеряли?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
измеряли
и еще поди бесплатно тонометр предлагали?
Силиконовый
quote:
Originally posted by jumper:
на где
эт чё?
Ну...дядя Вова... Я ж так прозрачно, вроде бы, намекнул...))) Не обижайся, просто меня все эти программы смешат. Говорю тебе, как гипертоник со стажем)
quote:
Originally posted by jumper:
вроде бы, намекнул
я сегодня к вечеру уже действительность плохо воспринимаю, а ты - намеки
quote:дык и я вроде не всерьез
Originally posted by jumper:
меня все эти программы смешат
, да и не программа это, а акция - в день старика...quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как знакомо... С этим же текстом выписали маму после инсульта и увезли домой лежачую. С первого до последнего дня пребывания не изменилось НИЧЕГО. Уже дома платный врач назначил лечение, которое дало первые результаты уже через 2 недели.
а может просто пришел срок востановиться после инсульта.
В доказательной медицине "лекарств от инсульта" практически нет.
Вот тоже вопрос по теме имеется. В больнице уже который месяц не работает ФГ аппарат, всех кому надо отправляют в другую больницу платно делать, позвонила в страховую, законно ли это, сказали, незаконно, обязаны предоставить альтернативу, и это в рамках ОМС, то есть непредоставление альтернативы администрацией больницы нарушает законодательство. А предложили мне написать заявление на имя главврача "прошу предоставить мне..." То есть свои права по полису ОМС надо выпрашивать, а за нарушение этого никому ничего не будет. Сколько людей пойдут "клянчить" дать им то что положено по закону? Пресечением незаконных действий никто не занимается? Или занимается только в вопиющих единичных случаях. Люди терпят,- массовых недовольств не высказывают - все продолжается. Достаточно удовлетворить самых недовольных и жить дальше. Мы изначально бесправны, а администрация здравоохранения всех уровней изначально неприкосновенна и безнаказанна. Такой вот вывод напрашивается.
quote:
Originally posted by Налу:
сказали, незаконно, обязаны предоставить альтернативу,
сказть - это просто, а конкретно? альтернатива ФГ - РГ. вы согласны?
quote:
Originally posted by Налу:
А предложили мне написать заявление на имя главврача
а вы бы поитересовались "почему фонд омс и страховые компании до сих пор не выделили денег вашей больнице на ремонт или на покупку нового аппарата?"
а у нас работает ФГ))))
Альтернативу это значит возможность сделать ФГ бесплатно на другом аппарате в другой больнице. А так знаете ли можно закрывать все кабинеты ФГ под предлогом их поломки и всем делать платно, и "до свиданья" бесплатная медицина, потому что так выгоднее.
У меня младшему 6 мес. Пришла пора ставить прививки ( АКДС и от полиомиелита). Записалась на прививку ( не в свою поликлинику- прививку будем ставить платную). Там сказали что надо принести свежие результаты крови. Пошла в детскую за направлением на кровь. И услышала от педиатра, что нам "не положено бесплатно". Что детям первого года жизни бесплатно сдать кровь можно только 3 раза - в 3 месяца, в 9 (?) и в год. В остальное время только платно. Я в шоке! Если честно, не думала, что теперь у детей тоже платно
quote:
Originally posted by Налу:
Альтернативу это значит возможность сделать ФГ бесплатно на другом аппарате в другой больнице.
это практически нереально, и именно из-за системы ОМС. ибо что такое "бесплатно"? это значит, что за вас платит фонд ОМС, а в "другую" больницу за вас он деньги не перечислит, ибо именно такова существующая система финансирования - вы не "приписаны" к другой больнице. возникают так же вопросы оплаты работы персонала "другой" больницы. или по вашему они РЕАЛЬНО должны выполнять ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу бесплатно. поэтому вам в "своей" больнице должны предоставить альтернативу - т.е. ДРУГОЙ метод исследования - а данном случае рентгенографию, КТ, МРТ. самое интересное, чтго и фонд и страховые компании это прекрасно понимают, но действующее законодательство позволяет им НЕ ДАВАТЬ денег больницам на ремонт аппаратуры, и переводить стрелки на администрацию больниц.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Почему "бесплатная медицина" - платная?
а почему бесплатный сыр - только в мышеловке?
quote:
Originally posted by Вредная Блондинка:
детям первого года жизни бесплатно сдать кровь можно только 3 раза
чОй-та?
А как же то что полис ОМС действует по всей России? Теоретически, если не ошибаюсь.
quote:
Originally posted by Налу:
ОМС действует по всей России?
а вы про условия и виды помощи по этому полису на "всей" территории узнайте...
в вашем случае этот полис определяет, что вы должны "закрепиться" за другой больницей, сходить на прием к терапевту, получить направление, и ву-а-ля!
quote:
Originally posted by Uroman:
а вы про условия и виды помощи по этому полису на "всей" территории узнайте...
в вашем случае этот полис определяет, что вы должны "закрепиться" за другой больницей, сходить на прием к терапевту, получить направление, и ву-а-ля!
не-не... я даже в стационарах лежала с полисом омс, полученном в другом городе, и оперативное лечение получала и ВТП
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
я даже в стационарах лежала с полисом омс, полученном в другом городе,
стационар - не поликлиника. другой город - не другая поликлиника в том же городе. кстати, направление в стационар "другого города" где выдавали?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
оперативное лечение получала и ВТП
ВМП? тут основную роль играет не полис ОМС, а "направление" на ВМП. ибо ОМС и ВМП финансируются из разных источников. вот в нашей больничке выполняются некоторые действия, которые отнесены к ВМП, терфонд их не финансирует, а лицензию на ВМП нам не дают. поэтому финансовые затраты ложатся на родственников пациентов. уж сколько они раз писали жалобки по этому поводу в минздрав и фонд и т.д. про "полис ОМС действует по всей России"... и чО?
на операциях у нас тоже бывают из других регионов. но! если нет направления можно не получить деньги за выполненную работу. ибо есть у терфондов отмазка "необоснованная госпитализация". отсутствие направления является поводом для её применения.
quote:
Originally posted by Uroman:
стационар - не поликлиника.
согласна
quote:
Originally posted by Uroman:
кстати, направление в стационар "другого города" где выдавали?
полис был получен в Ижевске, а лечили в Нске, Нск и давал направления
quote:
Originally posted by Uroman:
ВМП?
ага, она
еще подумала, что не так написала, но главное Вы поняли quote:
Originally posted by Uroman:
ибо есть у терфондов отмазка "необоснованная госпитализация". отсутствие направления является поводом для её применения.
Вот честно, не знаю как они все это проводили, объясняли, обосновывали, но в 2008 годы все было сделано по экстренным показаниям. Все, что с меня взяли копию паспорта и полиса ОМС
помониторил тут тему, клятва гиппократа им теперь так, не прививается, врачи стоят на коммерческой дорожке, хорошо, я согласен, в государственную не попасть уже практически, но вы хоть над пенсами ВРАЧИ сжальтесь, ну нет у них бабла по 5 щтук за ваши консультации 10-минутные и анализы отдавать, хоть социально незащищенных обслуживайте бесплатно и честно. считаю уродством когда на основной работе вы только вид делаете, что работаете, а работа начинается только в платных клиниках. И нафейхуя мне вообще этот полис если честно? я по нему бесплатно очереди на прием буду месяц ждать
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
в 2008 годы все было сделано по экстренным показаниям.
хы! по экстренным - значительно меньше проблем. но, если помните, речь шла о ФГ в поликлинике. да и законодательная база (323 ФЗ и хз какой номер по ОМС) изменились в 2010г.
quote:
Originally posted by Октябрь75:
хоть социально незащищенных обслуживайте бесплатно и честно.
ЩАС! 1. у них пенсия больше чем моя зарплата.
2. бесплатный труд запрещен
3. тыгыдым пусть для пенсов ВСЕ будет бесплатно - коммуналка, продукты, транспорт, ВСЁ!
4. про "обслуживание". вот когда законотворцы и обыватели заменили медицинскую ПОМОЩЬ на обслуживание - тогда и настал конец системе здравоохранения. нигде, ни в одной стране мира, врач не оказывает услуг, не приравнен к официантам, горничным, портье, парикмахерам, кухаркам прачкам и прочей ПРИСЛУГЕ.
quote:
Originally posted by Uroman:
но, если помните, речь шла о ФГ в поликлинике.
ага, помню... но здесь ваще проблем не вижу, всегда делаю рентген
quote:
Originally posted by Uroman:
да и законодательная база (323 ФЗ и хз какой номер по ОМС) изменились в 2010г.
я заметила, точнее поняла, когда пришлось на некоторые хитрости пойти, что бы полечится в желаемом месте..
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
но здесь ваще проблем не вижу, всегда делаю рентген
блиннннн!!!
quote:
Originally posted by Uroman:
альтернатива ФГ - РГ. вы согласны?
quote:
вы согласны?
я да!
Довольно символично, новости удмуртской медицины в хронологическом порядке:
"Укомплектованность медучреждений Удмуртии врачами составляет 61%"
http://www.udm-info.ru/news/po...ficitvrach.html
"За неделю в Удмуртии ОРВИ заболели 8 515 человек"
http://www.myudm.ru/node/43814
"Конкурс на эскиз памятника врачу объявили в Ижевске"
http://udmtv.ru/news/konkurs_n...ili_v_izhevske/
Это чтоб помнили, что была такая профессия?
ПС. Что-то нездоровая тенденция на возведение памятников наблюдается у наших чиновников.. Сублимируют что ли..
Дайте, пожалуйста, совет - как лучше поступить.
У меня двое детей: 5 лет и 6-месячный. Полторы недели назад младший заболел - сопли, температура (38,5), немного красноватое горло. Прописали нам Мирамистин и в нос и в горло, свечи Виферон. Все. В четверг мы сдали кровь ( номерок нам еле дали еще до блезни, тк собирались делать прививку и нам отказывали в номерке мотивируя тем, что детям первого года жизни положено не более 3-х бесплатных номерков за год). Ну так вот, сдали мы кровь ( не пропадать же номерку!). В пятницу к нам домой пришла врач ( на тот момент температуры уже не было и горло было в норме. Оставались только сопли). Я спросила ее про результат нашей крови. На что получила ответ, что она не в курсе и нам самим надо идти к ним и узнавать. С ребенком все в порядке, через неделю велено ставить прививку. Пятница проходит хорошо, суббота тоже. В воскресенье у ребенка температура снова 38,5. В понедельник вновь вызываю врача. Приходит - кроме соплей ни чего нет. Про результат крови так же ни чего не говорит. Диагноз: возможно зубы, а так, напишет что контакт с инфекцией. Вечером посылаю мужа в больницу узнать результаты крови ( ах да, прописали нам альбуцид в нос и грипферон капельки). Звонит муж и говорит, что на него накричали. мол, почему мы раньше не пришли узнать свои результаты! Анализ крови плохой. выписали антибиотик. Вопрос: с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу узнавать результаты анализа, когда находятся на домашнем лечении и врач сама лично 2 раза уже приходила! Тем более на неделю участку выделяют всего 6 номерков ( т.е. они что, 6 результатов за неделю просмотреть не могут чтоли!?) Следующее. Сегодня врач снова пришла к нам. Проведя осмотр, сказала "ну, анализ мочи у вас хороший. Только соли высоковаты, но это из-за температуры. Антибиотик надо будет пропить 5-7 дней. Потом надо будет сдать снова кровь. ПЛАТНО". Я спросила, почему платно. На что получила ответ "Номерков выделяют всего 6 на неделю. Мы с медсестрой решили, что будем давать их только экстренным. А те, кто ходит на платные консультации или делает платные прививки - будут сдавать платно. Вот вы, ездили летом в Турцию, значит, у вас есть возможность сдать платно". Я в шоке от такой логики! А как же родовой сертификат!? А как же бесплатная медицина!? Я уж не говорю о бесплатных лекарствах детям до года ( соседке эта же врач предложила Виферон бесплатно выписать и получить, а нам нет. У детей разница месяц).
Теперь думаем, как лучше поступить :
1. Пойти на разговор к заведующей.
2. Написать жалобу на имя главврача больницы.
3. Промолчать, сдать анализ платно и в дальнейшем все делать платно.
Хочется справедливости. Идти на конфликт, не хочется. но и оставлять все просто так тоже нет желания. Еще боюсь испортить отношения с ней - мне же ребенка у нее наблюдать! ( у старшей потерялась мед.карта и врач отказывается выдавать какие-либо справки без карты. Да и записи на нее ни какие не делает. Говорит, что пока карту не найдем - ни каких справок/направлений не получим. Заполнить новую карту отказывается). Или, ну их на фиг - хорошие отношения - идти и жаловаться? Как бы вы поступили?
quote:
ЩАС! 1. у них пенсия больше чем моя зарплата.
первая или вторая? или вы настолько ленивый что в платке не подрабатываете?
а ну и да, слово услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное. помощью только ваше платное тоже не назовешь, определитесь кто вы.
quote:
с каких пор пациенты сами должны ходить в больницу
)))))))))))))))))))))))))+100500
Дали педиатору 6 номерков и хоть разорвись - виноваты педиаторы или те кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?
Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.
Связаны ли между собой руководящий состав и учредители платных клиник с руководством здравоохранения республики?
quote:
Originally posted by ivan11:
педиаторы
педиатры
quote:
Originally posted by ivan11:
Чем хуже обслуживание в государственных медучреждениях, тем больше пациентов в платных клиниках.
посмотрите видео с 15-40 по 19-30 http://action.avtonom.org/analiz/zabolel-beri-kredit/
quote:
Originally posted by ivan11:
здравоохранения республики?
в том то и дело, что тенденция общероссийская. в москве, к примеру, мэрия раздает по смехотворным ценам в аренду помещения в жилых домах под ЧАСТНЫЕ кабинеты "семейным врачам".
quote:
Originally posted by Октябрь75:
первая или вторая?
37-ая, епрст...
quote:
Originally posted by Октябрь75:
ваше платное
моё?????
quote:
Originally posted by Октябрь75:
услуга в вашем понимании оказывается это что-то ублюдочное.
а, так вы официантов, горничных, портье, парикмахеров, кухарок прачек и прочую ПРИСЛУГУ считаете ублюдками...
quote:
Originally posted by Октябрь75:
определитесь
а это чО за ботва? чО курим?
quote:
Originally posted by ivan11:
кто определяет такие нормы медицинского обслуживания населения?
УТФОМС
Вы о чем тут, рыба ведь гниет с головы, и за кого вы голосовали на прошлых выборах, они и решают и составляют бюджеты мед.фонда, где расписано кому сколько номерков дать. Вот например в турции в 2005 году, тоже почему-то все врачи в госклиниках посылали делать пациентов анализы в свои же частные клиники, и лекарства стоили там дороже, что даже я потеряла интерес к их лекарствам из-за дороговизны. Но вот в этом году, что-то приболела по страховке там вызывала врача, выписал лекарства, сходила в аптеку, оказалось в ТРИ РАЗА ДЕШЕВЛЕ чем у нас в России (покупала азитромицин 3 таблетки вышло 10лир=168рублей! у нас он около 600р., тантум верде в горло брызгать - 5лир=84 рубля) Тут же у меня проявился интерес к их медицине, все разузнала, и поняла, что многие русские уже давно возят для себя лекарства оттуда, потому что подделок совсем НЕТ и дешевле они как минимум в два раза. А для своих граждан у них и рецепты не по полной стоимости выписывают, а за 20% от стоимости - для всех - кто работает есть полис т.е. у кого налоги платятся из зарплаты. И зубы там лечат дешевле, и импланты ставят лучше и дешевле, и эко.
В нашем государстве привыкли считать среднюю зарплату по стране, если не ошибаюсь она вроде сейчас в районе 19 тысяч рублей, страховой взнос в ОМС 2,9% значит с одного работающего человека в месяц выходит 550рублей, не малая сумма. У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги, просто воровство изощренным стало "по схемам" вот и тратятся бюджеты ОМС на покупку технологичного оборудования втридорога, да на лекарства по той же схеме видимо.
quote:
не малая сумма
В сравнении со страховкой некоторых стран - 1.5 копейки. А некоторые заболевания обходятся в несколько сотен тысяч рублей.
quote:
ОМС 2,9%
3.6, думают до 5.1 поднимать.
quote:
У нас в стране привыкли воровать бюджетные деньги
Ну, когда на высочайшем уровне признают, что спирают миллиарды и ничего не делают - это да.
quote:
Originally posted by Uroman:
а почему бесплатный сыр - только в мышеловке?
А почему мышка не отчисляет денежные средства на мышеловку?
Вопрос неоднозначен и не имеет преемственности к медицине.
quote:
Originally posted by Uroman:
УТФОМС
Смотря какие нормы:
1) Тарифы устанавливает не УТФОМС (кстати, правильно ТФОМС УР), а Согласительной комиссией по тарифам на оплату МП по ОМС на территории УР.
2) Стандарты тоже устанавливаются, насколько я знаю, не ТФОМСом.