quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А что соседи обязаны их таскать?
иногда в 3 ночи!
quote:
А что соседи обязаны их таскать?
Нет, но 1 раз "в" ,я бы помог, в непростой ситуации. А 10-ки раз за сутки - увольте.
quote:
иногда в 3 ночи!
Этот случай не был в 3-и ночи.
А меня санитары ваще без вопросов потащили,хотя мне было стремно,что три незнакомых мужика тащат мою тушку,а я так-то не фея,да еще отекшая-опухшая, как бомжиха была.я просилась было свои пешком до машины дойти,но мне запретили
quote:
а я так-то не фея
А я вас давно раскусил
3 несчастных санитара, под злыми чарами, пешком домчали вас из строителя до 1 РКБ? 
quote:
Этот случай не был в 3-и ночи.
Таких случаев тысячи! И в 2 и в 3 и в 4 ...и дня и ночи! Поэтому служба должна быть службой! А у нас уже дошло до того что санитаров и фельдшеров за руль садить скорой собрались, дабы сэкономить!
Судороги здравоохранения
Вчера в 12:10Generalissimus118716364
Теги: реформы, россия, здравоохранение, аналитика
Еще весной в СМИ попали сведения о докладе ООН, посвященном человеческому развитию в России. Факты, приведенные в нем, были неутешительны: в стране растут доля хронических заболеваний и уровень смертности трудоспособных граждан, а медицина остается нищей и не способна лечить людей. Особенно высока смертность в трудоспособном возрасте. Вероятность умереть в возрасте 15 - 60 лет в России почти в два раза выше, чем в среднем по Европе. Растет и смертность из-за обычных инфекций, которые поддаются лечению. Россияне умирают из-за заболеваний органов пищеварения и дыхания, инфекционных болезней, указывают эксперты. В 2005 г. уровень смертности из-за этих заболеваний в три раза превышал показатель 1990 г., и, хотя с тех пор он немного снизился, ситуация практически не изменилась.
При этом официальную статистику авторы исследования поставили под сомнение: данные Минздрава, по их мнению, не отражают реальной картины заболеваемости.
На фоне этих проблем медицина получает скудное финансирование. Хотя расходы на здравоохранение в России за 2006-2010 гг. выросли в 1,4 раза, этого все еще недостаточно, было заявлено в докладе. Сейчас на медицину выделяется 3,4% от ВВП, однако в будущем этот уровень сократится.
С конца мая, когда эти сведения были обнародованы, прошло не так много времени, а мы уже стали свидетелями еще целого ряда весьма странных правительственных решений в области здравоохранения. И, если внимательно присмотреться, все эти решения связывает одна идея - идея экономии на здоровье граждан. Правда, не в тех случаях, когда речь идет об интересах медицинских чиновников.
Вот, например, в июле Минздрав пересмотрел нормы питания в больницах. В больничной еде будет меньше молока и рыбы, зато станет больше круп и появятся сухие белковые смеси. Новые нормы разработаны в Институте питания РАМН РФ.
И вот тут возник вопрос: с заменой рыбы и молока крупой все понятно - экономия. Но зачем всем больным нужны сухие белковые композитные смеси? Медицинские учреждения и без того приобретают белковые смеси как дополнительный рацион для некоторых категорий больных. Их средняя цена при госзакупках - 1,2-1,6 тыс. рублей за 1 кг., что не слишком дешево.
При этом выясняется, что 99% закупок для лечебных учреждений приходится на компанию "Международный центр клинического питания", а Институт питания РАМН входит в число учредителей этой организации.
А вот из последних новостей: в Москве могут сократить треть больничных коек, а в освободившихся помещениях разместятся отделения для иногородних, интернаты для пожилых людей и коммерческие медучреждения.
И.о. заместителя мэра по вопросам социального развития Леонид Печатников рассказал газете "Известия", что койки в городских стационарах будут постепенно сокращаться в связи с перераспределением нагрузки с больниц на поликлиники. Свободные палаты и здания будут использоваться для новых задач. В частности, больницы получат возможность пополнить свой бюджет, пригласив на лечение по московским тарифам ОМС иногородних граждан, открыв платное отделение или выиграв тендер департамента соцзащиты на стационарный уход за пожилыми людьми.
Сразу вспоминается история, когда этой весной по столице поползли слухи о закрытии гематологического отделения 60-й городской больницы. В это отделение стоит нескончаемая очередь пожилых людей, больных лейкозом. И здесь тоже хотели отдать помещения для коммерческой, вроде бы даже косметологической клиники. Медицинскому персоналу уже предложили искать новую работу, как вдруг кто-то опомнился. И вот сейчас практику закрытия больничных зданий для москвичей хотят сделать повседневной.
Видите ли, сейчас в столице соотношение амбулаторной и стационарной помощи составляет 30% к 70%. А вот в странах с эффективной системой здравоохранения пропорция обычно обратная. Именно к этому и стремится Печатников. И почему-то никто не сказал и.о. вице-мэра, что в больницах стран с эффективной системой здравоохранения больные не лежат в коридорах, врачи являются хорошо оплачиваемыми работниками, а количество чиновников меньше в разы.
Но скандал разразился не в связи с этими художествами руководителей федерального и столичного здравоохранения. Поводом для него стал случай, связанный с другим документом.
В начале прошлой недели интернет взорвала история, описанная в "Живом журнале" москвички Анны Новиковой. Ее мужа с тяжелой болезнью сустава на ноге, несмотря на все ее усилия, не направляли на лечение в стационар. "Скорая помощь" сначала отказала в госпитализации и посоветовала больному обследоваться в обычной районной поликлинике. На высокую температуру и вид больного, свидетельствовавшие о его тяжелом состоянии, люди, дававшие клятву Гиппократа, внимания обращать не стали. В поликлинике ему помочь не смогли. А когда через несколько дней мужчину все же удалось госпитализировать, время для лечения уже прошло, и человеку срочно ампутировали палец ноги. "Еще пара дней - и пришлось бы ампутировать всю стопу", - пишет Новикова.
Конечно, у нас в стране всякое бывает, но на этот раз выяснилось, что речь идет не о чьей-то халатности, черствости или непрофессионализме. "Скорая помощь" ссылалась на новый приказ, согласно которому теперь не с каждым заболеванием требуется госпитализация.
И такой документ есть. Это - приказ N 3764 от 07.08.13, подписанный главным врачом столичной станции скорой и неотложной помощи В.В. Фетисовым. Согласно ему, целый ряд больных врачи "скорой" должны передавать под динамическое наблюдение в районную поликлинику, в том числе в отделение круглосуточной неотложной медицинской помощи. Последнее распоряжение выглядит особенно странно, поскольку поликлиники не работают круглосуточно. Так, теперь не нуждаются в госпитализации больные с приступом бронхиальной астмы, если она средней степени, больные с хронической сердечно-сосудистой недостаточностью при кризе, больные с припадком эпилепсии, судорогами, происшедшими в общественном месте, с температурой выше 39 градусов при инфекционных заболеваниях, абсцессах без локализации на лице и шее и так далее. Более того, в госпитализации теперь могут отказать даже, если пациенту вызывает "скорую помощь" врач в поликлинике, считающий его случай опасным для жизни. Скажем честно: дальше ехать некуда.
Приказ, между прочим, издан в соответствии с федеральным законом "Об охране здоровья граждан Российской Федерации" от 2011 года - тем самым законом, который, несмотря на все возражения медицинской общественности, был продавлен тогдашним министром Татьяной Голиковой.
Правда, пресс-служба департамента здравоохранения Москвы утверждает, что приказ носит "рекомендательный и пояснительный характер". Видимо, рассматривать его вообще надо как просьбу, и непонятно, почему врачи "скорой" ему подчиняются.
А вот адвокат Лиги защитников пациентов Дмитрий Айвазян уверен: "По сути, это - прямое нарушение Конституции РФ и международных законодательных актов, которые ратифицированы Россией по оказанию медицинской помощи". И исполнение данного приказа, по мнению юриста, подпадает под статьи 124 и 125 УК РФ - "Неоказание помощи больному" и "Оставление в опасности".
А вот как эту ситуацию комментирует пресс-секретарь министра здравоохранения РФ Олег Салагай: "Какого-либо нормативно-правового акта, который бы устанавливал, что граждан с острыми и тяжелыми заболеваниями надо лечить исключительно в амбулаторных условиях и не госпитализировать в рамках оказания скорой медицинской помощи, Министерством не издавалось. По фактам, изложенным в блогах и СМИ касательно отказов в госпитализации, Министром здравоохранения РФ Вероникой Скворцовой дано поручение Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения провести соответствующую проверку".
Какую проверку? У них что - приказы подведомственных учреждений издаются по-партизански и прячутся от вышестоящего начальства?
Не стоит ли, наконец, признать, что экономия на здоровье граждан убийственна для страны? Не пора ли навести порядок в системе отечественного здравоохранения? И начать надо с перевода ведомственных поликлиник и больниц в обычные городские и областные. И прикреплять наших дорогих чиновников, как обычных граждан, к лечебным учреждениям по месту жительства. Тогда, почувствовав все прелести российского здравоохранения на собственной шкуре, они, возможно, что-то поймут и начнут работать на благо общества.
Только боюсь, что на столь революционные меры у власти не хватит политической воли.
Олег КОНЮХОВ
Источник: novopol.ru
Я не совсем понимаю, почему должна быть, в принципе, медицина платная?
А я не понимаю почему медицина должна быть бесплатной? Государство не платит, народ тоже и как жить?
quote:
почему должна быть, в принципе, медицина платная?
Потому что из ниоткуда лекарства и работа врачей не появятся.
quote:
А я не понимаю почему медицина должна быть бесплатной?
Потому что государство так сказало, очевидно же! Медицина бесплатная - мы платить не будем!
Нет господа! Медицина должна быть для населения страны бесплатной. Население не должно платить, т.к. население яаляется рабочей силой для государства, поскольку экономику, финансы, власть и основу общества формирует население. Если оно вымрет и вымрет государство. Если оно будет больным,- будет больным и государство, что сейчас и творится.
Если человек заболел вирусом ГРИППа - он не должен платить за лечение и лекарства. Ведь этот человек отсутствием от работы приносит ущерб государству. А государство не должно вестись на откаты от фармакомпаний, запуская вирус ГРИППа в население. Этот вирус - создан человеком, и его цель - финансовая выгода для фармокомпаний.
Еще пример, человека сбила машина. Человек не должен платить за лечение и восстановление здоровья (что за деньги требуют больницы - или сиди в коляске инвалидной или чихни 10 000 баксов на операцию по восстановлению здоровья), Поскольку государство не обеспечила безопасность для этого человека, не построила безопасные дороги и пешеходные переходы, допустила высокий уровень коррупции в данной сфере.
Подчеркиваю - для населения страны медицина должна быть бесплатная. Финансируется медицина за счет налогов с населения.
Господа, учтите еще тот фактор, когда работник, который работает в региональном МинЗдраве при зарплате примерно в 20 000 рублей приобретает трехкомнатную квартиру, внедорожник за 2 миллиона рублей и земельный участок для ИСЖ и это все за два года работы говорит о многом. Расчет прост 20 000 рублей * 24 месяца = 480 000 рублей.
Также, оборудование для больниц, которое закупается по цене в разы дороже.
ТС,сколько Вам лет?я в то,что Верка Сердючка-женщина и то охотнее поверю,чем в то,что мы нужны нашему государству.Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
quote:и вовсе дело не так было.мы вчетвером на метле летели.
Originally posted by AlexLiss-a:
А я вас давно раскусил3 несчастных санитара, под злыми чарами, пешком домчали вас из строителя до 1 РКБ?
TOP MANAGE
Какой замечательный опус! Однако если посмотреть на него под другим углом - получается совсем не то, что пытаются донести.
"Россияне умирают из-за заболеваний органов пищеварения и дыхания, инфекционных болезней, указывают эксперты. В 2005 г. уровень смертности из-за этих заболеваний в три раза превышал показатель 1990 г., и, хотя с тех пор он немного снизился, ситуация практически не изменилась." Сразу возникает несколько вопросов:
1. почему берётся за базу сравнения именно 90 год и сравнительный - 2005 год? (напомню, что сейчас на дворе 2013 год, с 2005 прошло почти 10 лет).
2. где конкретные цифры? Крикнуть, что заболеваемость выросла в 3 раза по показателям - это одно, а какие показатели? Какая база населения (не забываем, что с 1990 года в России значительно увеличилась доля мигрантов, проживающих в мягко говоря антисанитарных условиях и не жалющих появляться в больницах).
3. по каким именно болезням проводилось сравнение?
И строить на такой размытости какие-то доводы ... кхм... мягко говоря непрофессионально с точки зрения аналитика, и сверхпрофессионально с точки зрения манипулятора.
От себя добавлю, что до сих пор на первом месте по смертности стоят заболевания сердечно-сосудистой системы, что и не удивительно, учитывая средний возраст населения и долю пожилых людей.
Есть, ещё один смешной показатель: много кричат об опасности ВИЧ-инфекции и сколько от неё мрут, а вы сравните число смертей на долю населения от ВИЧ и от антибиотик-резистентного туберкулёза, о котором предпочитают молчать.
quote:
Originally posted by vaganto:
TOP MANAGE
Какой замечательный опус! Однако если посмотреть на него под другим углом - получается совсем не то, что пытаются донести.
"Россияне умирают из-за заболеваний органов пищеварения и дыхания, инфекционных болезней, указывают эксперты. В 2005 г. уровень смертности из-за этих заболеваний в три раза превышал показатель 1990 г., и, хотя с тех пор он немного снизился, ситуация практически не изменилась." Сразу возникает несколько вопросов:
1. почему берётся за базу сравнения именно 90 год и сравнительный - 2005 год? (напомню, что сейчас на дворе 2013 год, с 2005 прошло почти 10 лет).
2. где конкретные цифры? Крикнуть, что заболеваемость выросла в 3 раза по показателям - это одно, а какие показатели? Какая база населения (не забываем, что с 1990 года в России значительно увеличилась доля мигрантов, проживающих в мягко говоря антисанитарных условиях и не жалющих появляться в больницах).
3. по каким именно болезням проводилось сравнение?И строить на такой размытости какие-то доводы ... кхм... мягко говоря непрофессионально с точки зрения аналитика, и сверхпрофессионально с точки зрения манипулятора.
От себя добавлю, что до сих пор на первом месте по смертности стоят заболевания сердечно-сосудистой системы, что и не удивительно, учитывая средний возраст населения и долю пожилых людей.
Есть, ещё один смешной показатель: много кричат об опасности ВИЧ-инфекции и сколько от неё мрут, а вы сравните число смертей на долю населения от ВИЧ и от антибиотик-резистентного туберкулёза, о котором предпочитают молчать.
Ваганто не следует умничать или прикидываться таковым. Статья написана не мною и автор не я. Статистики от каких заболеваний умирают люди чаще. - не знаю. Аналити этой статьи я не привожу, только ее разместил. Я не утверждаю что профессионал, но пишу о том что есть в моем понимании и видения событий.
Я пишу о том, что для населения медицина должна быть бесплатной, именно для населения, как это было в советское время. Но политика нашего государства ведет к коммерциализации всего, не удевлюсь, если начнуть вводить налог на воздух (хотя кто то из депутатов предлагал что то подобное, типа живешь у самой природы и дышешь свежим воздухом - плати).
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
для населения медицина должна быть бесплатной
С ТАКИМ уровнем налогов(в том числе-скрытых) - НЕСОМНЕННО.
quote:
"Зато у нас самые низкие налоги"
Все знал, но не задумывался.
3.143дец
мда...
quote:
для населения медицина должна быть бесплатнойС ТАКИМ уровнем налогов(в том числе-скрытых) - НЕСОМНЕННО.
Хотите сказать врач бесплатно пахать должен?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все знал, но не задумывался.
3.143дец
Это Вы еще акцизы не плюсанули..
а может не платить государству налоги? создать фонды по регигигнам, делать отчисления туда, чиновников поувольнять нахрен. оставить бухгалтерию, счета прозрачные, детский лепет конечно, но эффект мнее кажется будет.
quote:
для населения медицина должна быть бесплатной
Медицина никогда не была бесплатной и таковой быть не может. Вопрос в том, из чьего кармана она финансируется - целиком из пациентского, целиком из государственного, как в СССР (бюджет и/или фонды) или как сейчас - бОльшую часть оплачивает пациент, меньшую часть государство.
Как представитель частной медицины скажу, что мне НЕ без разницы кто платит. Когда платит пациент лучше, ибо при этом меньше геморроя, нежели связываться с фондами медстрахования.
Пациентов тоже прекрасно понимаю, когда они хотят болеть бесплатно.
Государство, в принципе, тоже можно понять - поменьше тратить, побольше зарабатывать.
Вот и получается, что медицина - это камень преткновения разных, порой противоположных интересов.
quote:
Когда платит пациент лучше, ибо при этом меньше геморроя, нежели связываться с фондами медстрахования.
Вот и я того же мнения! Ибо так пациент платит только за себя и не тратит кучу лишних бабок на всяких паразитов прихлебателей (чинушь и проверяющих)!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ибо так пациент платит только за себя и не тратит кучу лишних бабок на всяких паразитов
Совершенно верно
ну почему сейчас нам приходится платить и государству и больнице? появится тяжелое заболевание-проще сразу сдохнуть.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну почему сейчас нам приходится платить и государству и больнице? появится тяжелое заболевание-проще сразу сдохнуть.
Минздрав всех призывает не болеть! Поэтому все деньги брошены на профилактику, диспансеризацию и медосмотры! А заболел - сам виноват, вас предупреждали!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Хотите сказать врач бесплатно пахать должен?
Отнюдь. Хочу сказать, что из тех налогов, которые мы платим, должно с лихвой хватить на достойную оплату тех, кто нас лечит.
quote:самому не смешно.эти ж медосмотры так для галочки,порой не глядя,в картах пишут:все ок.че там можно обнаружить на медосмотрах.
Originally posted by Эстэтмэн67:Минздрав всех призывает не болеть! Поэтому все деньги брошены на профилактику, диспансеризацию и медосмотры! А заболел - сам виноват, вас предупреждали!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
самому не смешно.эти ж медосмотры так для галочки,порой не глядя,в картах пишут:все ок.че там можно обнаружить на медосмотрах.
Скажу прямо эти диспансеризации для того и созданы, что бы отмыть бабосик!
quote:
Originally posted by sky2007:
Отнюдь. Хочу сказать, что из тех налогов, которые мы платим, должно с лихвой хватить на достойную оплату тех, кто нас лечит.
Ясен пень, но вы забыли, что сначала снимут сливки все власть имущие на всех верхних уровнях, а остатки главнюки добьют!
Решением этого вопроса, на мой взгляд, стало бы открытие на каждого жителя страны своего счета, на который перечислялись бы налоги идущие на ОМС. А потом гражданин мог бы использовать их по своему усмотрению: хочешь иди лечись в государственное учреждение, а хочешь в частное, хочешь к профессору Петрову, а хочешь к студенту Иванову. Не лечился целый год- потрать деньги на профилактику(санаторий, бассеин и иже сними). Тут конечно встанет главная проблема откуда брать деньги для неработающих, пенсионеров и других незащищенных слоев граждан. Или же если гражданин заболеет серьёзно, так что накопленных средств ему не хватит.
quote:
Originally posted by leprikonce:
Решением этого вопроса, на мой взгляд, стало бы открытие на каждого жителя страны своего счета, на который перечислялись бы налоги идущие на ОМС. А потом гражданин мог бы использовать их по своему усмотрению: хочешь иди лечись в государственное учреждение, а хочешь в частное, хочешь к профессору Петрову, а хочешь к студенту Иванову. Не лечился целый год- потрать деньги на профилактику(санаторий, бассеин и иже сними). Тут конечно встанет главная проблема откуда брать деньги для неработающих, пенсионеров и других незащищенных слоев граждан. Или же если гражданин заболеет серьёзно, так что накопленных средств ему не хватит.
В СССР все эти проблемы легко решались, потому что нефть и газ не были в руках воров и жуликов! Потому что они были действительно народными а не как сейчас, только в рекламе газпрома!
quote:
Поэтому все деньги брошены на профилактику, диспансеризацию и медосмотры!
представителей ОМС здесь нет?
а то мне говорили что они
quote:и санаторное обслуживание могут оплатить, только заявление напиши. (насколько я понимаю чиновникам эти санатории постояно оплачивают налогоплательщики (а то что они тоже НДФЛ платят-это к наперсточникам))
потрать деньги на профилактику(санаторий, бассеин и иже сними).
и по поводу возврата НДФЛ, когда покупал квартиру там просто закинули деньги на карточку и не смотрели сколько я за 3года заплатил государству. медицину не возвращал. но вот пионерлагерь по коммерч.путевке из бюджета частично оплачивают(из др.фонда конечно, но ведь чиновникам и это бесплатно) тоже просто на карточку кидают(но как мин.2раза ножками до них дойти надо).
quote:
но как мин.2раза ножками до них дойти надо
А вам бы все на блюдечке с голубой каемочкой?
мне-то как раз всё пофиг.
а другим приходить на приём с14до 16-30 в рабочее время наверно затратно.
заявления можно было и виртуально принимать.
и документы об оплате наверняка в цифровом виде тоже хранятся где-то.
если положена льгота, не надо людей мурыжить, и вызывать в рабочее время.
Государство даёт нам льготу? или мы кормим государство?
у государства и после приватизации достаточно ресурсов, чтобы полность кормить чиновников, армию и полицию. просто как-то неразумно эти ресурсы используются.
не нам решать, куда девать нефтедоллары, приватизационный деньги и прочие внебюджетные доходы. но...
но любопытно как ПФ-банкрот умудряется строить здания и закупать экстра-машины.
не нравится нам устройство государства, но сами лучше предложить не можем. (((
quote:
не нам решать, куда девать нефтедоллары, приватизационный деньги и прочие внебюджетные доходы. но...
А кому, как не нам?
Вот пример сегодня узнал. У жены сестра сегодня выписывалась из больницы. Делали операцию. Сначало сказали что она платная и надо за нее платить. Но добавили, что если N-ую сумму заплатить то ее сделают по ОМС.
Вот такая у нас платная бесплатная медицина!
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Вот пример сегодня узнал. У жены сестра сегодня выписывалась из больницы. Делали операцию. Сначало сказали что она платная и надо за нее платить. Но добавили, что если N-ую сумму заплатить то ее сделают по ОМС.
Вот такая у нас платная бесплатная медицина!
Если так, то без всяких н-ных сумм обязаны сделать!
В онкологической больнице Ижевска я слышал не раз о таких заработках врачей.
Полежите там, пациенты расскажут. У меня жена там весной лежала по омс. Отношение к ней со стороны врачей по омс было скотским. Кто деньги платил или чихал на карман - отношение врачей к ним было доброжелательным.
Я эту тему создал, потому что в этом году с женой часто стали больницы посещать по разным причинам, да и еще знакомые и друзья рассказывают.
Весной жене надо было сделать операцию, причем срочно в онкологии ижевска. Ей сказали что нет какой то анестезии. Но есть платная, надо чихнуть 3000 рублей. Пришлось врачу чихнуть. Суки!!!
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
В онкологической больнице Ижевска я слышал не раз о таких заработках врачей.Кто деньги платил или чихал на карман - отношение врачей к ним было доброжелательным.
И каков же вывод?
давно понятно, что болеть вредно, больные в принципе сами вымрут и государству не нужны, чего не понятного-то (стеб , кому не понятно).
зы. чтобы нервы и время не убивать давно деньги уже плачу, к тому же и ведут.
Зы, бесплатно отчего-то стало не камильфо, даже для тех, кто клятвы там всякие давал.....тут укол в сторону тех, кто таки оклад получает....пусть мизерный, но место то занимает (то бишь минимум обязанностей несет, и не обязанностей медсестры, "откричаться что вам в соседний кабинет"), сел на бюджетную иглу, будь добр терпи всех.
Бюджет платит тоже деньги не малые.
Я у бухгалтера ради интереса узнал, что из моей зарплаты ушло на фомс 36000 рублей в 2012 году. На платную бесплатную медицину я потратил примерно 16000 рублей. На кой я должен еще платить деньги за медицину. Мне тогда выгоднее не платить в фомс. Причем в больницах до этого года был очень редко, один раз в два года.
Сейчас более менее у нас женой здоровье улучшается, к счастью, но фомс - это дыра!
Все от больницы зависит.в РКИБ я чувствовала себя,как в советском санатории.Ко мне 6 раз за сутки бывало врачи приходили, медсестры не ругались,если ночью их беспокоила.видимо их страховые часто трясут проверками
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Бюджет платит тоже деньги не малые.
Я у бухгалтера ради интереса узнал, что из моей зарплаты ушло на фомс 36000 рублей в 2012 году. На платную бесплатную медицину я потратил примерно 16000 рублей. На кой я должен еще платить деньги за медицину. Мне тогда выгоднее не платить в фомс. Причем в больницах до этого года был очень редко, один раз в два года.
Сейчас более менее у нас женой здоровье улучшается, к счастью, но фомс - это дыра!
Ещё раз повторю ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька. Вы только подоходный отчислили. Единственные кто сами платят на ОМС - частные предприниматели. Вы ещё посчитайте сколько безработные платят на ОМС, когда на самом деле за них это делает государство.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Все от больницы зависит.в РКИБ я чувствовала себя,как в советском санатории.Ко мне 6 раз за сутки бывало врачи приходили, медсестры не ругались,если ночью их беспокоила.видимо их страховые часто трясут проверками
Тоже удивился обслуживанию в РКИБ, на удивление радушный и приветливый персонал, причём такое отношение ко всем пациентам, а не только к избранным.
quote:Вам, как чиновнику, надо бы подучится. Пригодится в жизни. Поверьте. Начните с азов. Основы государства и права.. Основы экономики.. Кпитал Маркса, в конце концов.. Что бы понять, откуда что берется и что из чего выплачивается.. Потом, если продолжите самообразование, поймете разницу между налогоплательщиком и налоговым агентом.
vaganto
quote:
Originally posted by leprikonce:
Решением этого вопроса, на мой взгляд, стало бы открытие на каждого жителя страны своего счета, на который перечислялись бы налоги идущие на ОМС. А потом гражданин мог бы использовать их по своему усмотрению: хочешь иди лечись в государственное учреждение, а хочешь в частное, хочешь к профессору Петрову, а хочешь к студенту Иванову. Не лечился целый год- потрать деньги на профилактику(санаторий, бассеин и иже сними).
Это неправильный подход. Тогда зачем вообще налог собирать?
Сила общества как раз и состоит в концентрировании ресурса на решении важнейших общих проблем, а также на страховании отдельных граждан за счет всеобщих платежей. За больного платят не только он, но и здоровые, если упрощать. Все под Богом ходим.
И я не считаю, что на здравоохранение должны идти только налоги.
quote:
Originally posted by АК-День:Это неправильный подход.
И я не считаю, что на здравоохранение должны идти только налоги.
В СССР на здравоохранение не только налоги шли!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:В СССР на здравоохранение не только налоги шли!
Да и сейчас не только налоги. Но ФОМС - паразитическая структура, согласен.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Бюджет платит тоже деньги не малые.
Я у бухгалтера ради интереса узнал, что из моей зарплаты ушло на фомс 36000 рублей в 2012 году. На платную бесплатную медицину я потратил примерно 16000 рублей. На кой я должен еще платить деньги за медицину. Мне тогда выгоднее не платить в фомс.
А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?
quote:
Originally posted by АК-День:
А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?
А с чего вы взяли, что и жена 36000 отчислила?-))
И если бы ни куча паразитов прихлебателей типа ФОМСов этих средств хватало бы с лихвой!
quote:
Originally posted by vaganto:Ещё раз повторю ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька. Вы только подоходный отчислили. Единственные кто сами платят на ОМС - частные предприниматели. Вы ещё посчитайте сколько безработные платят на ОМС, когда на самом деле за них это делает государство.
Сам понял что написал. Иди лучше учись для знания, а не для корочки.
Я сам как работодатель прекрасно знаю и вижу скрытые или назовем их правильно, косвенные, движения денежных средств.
quote:
Originally posted by АК-День:
А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?
28 000 рублей.
quote:
Originally posted by АК-День:
А сколько, по вашей оценке, в реальности стоили медуслуги вашей жене? Больше или меньше 52 тысяч (совокупный ваш платеж)?
Причем здесь это?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А с чего вы взяли, что и жена 36000 отчислила?-))
И если бы ни куча паразитов прихлебателей типа ФОМСов этих средств хватало бы с лихвой!
Эстэтмэн67, Вы чотсовсем не отдыхаете..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Эстэтмэн67, Вы чотсовсем не отдыхаете..
ну на форуме трындеть, не мешки ворочать, тьфу-тьфу, снимки описывать)
quote:
Originally posted by leprikonce:ну на форуме трындеть, не мешки ворочать, тьфу-тьфу, снимки описывать)
))) Упарились с мешками?-))
где это платная медицина? видел только там где хочется самому сделать быстро для себя.
В том году лежал в кардиологии месяц и после операции - три недели в санатории. Думаю, если бы это было платно, выложил бы из кармана несколько сотен тысяч (для меня эта сумма практически неподъемная). Не заплатил ни копейки.
quote:
В том году лежал в кардиологии месяц и после операции три недели в санатории. Думаю, если бы это было платно, выложил бы из кармана несколько сотен тысяч (для меня эта сумма практически неподъемная). Не заплатил ни копейки.
дас ист фантастиш.
вам повезло, что вы выздоровели
поциент настолько хотел жить что медицина оказалась бессильна.
quote:
Originally posted by b_andy:
дас ист фантастиш.
Никакой фантастики - обычная практика. В отличие от вас, могу судить предметно. Таких, как я, там сотни лежали.
quote:
Никакой фантастики - обычная практика
бабулька у меня вошла ногами в кардиологию, оотуда уже не ходячая
зато в карте ведущий врач все писала -состояние удовл, удовл, улучшение..
статистика для них нужна- отчетность. а то что их писанина не соответствует состоянию пациента-пофиг.
сейчас у знакомой, врачи вне кардиоцентра-"вам срочно нужна операция"
в кардиоцентре-сначала нуно обследование. оно у нас платное, запишем, первая на очереди. платно- 3 месяца ждала, потом со скандалом положили-вердикт -не нужна операция.
недавно опять на скорой увезли, в автозаводскую. попала к тому же врачу"как вам до сих пор операцию не сделали?"
quote:Как знакомо... С этим же текстом выписали маму после инсульта и увезли домой лежачую. С первого до последнего дня пребывания не изменилось НИЧЕГО. Уже дома платный врач назначил лечение, которое дало первые результаты уже через 2 недели.
Originally posted by b_andy:
зато в карте ведущий врач все писала -состояние удовл, удовл, улучшение..
В "Увинской газете" где-то с месяц назад появилась статья под авторством (не помню, женщина-врач, из Ижевска, вроде, начальник), рекомендующая сердечникам обращаться в Пермский кардиоцентр напрямую, позвонив туда, минуя наши республиканские инстанции.
quote:
ВЫ не заплатили ни копейки на медицину, за вас это сделал работодатель из своего кошелька.
А работодатель из воздуха деньги делает? Делая одну работу в разных фирмах, одна из которых выдает серую зарплату, получаешь разные деньги. И серую зарплату держать в руках гораздо приятнее.
quote:
Originally posted by Толки:
В "Увинской газете" где-то с месяц назад появилась статья
тут поищите http://uvagazeta.pressaur.ru/archivpdf
Как будто от того,что сижите на форуме возмущаетесь,медицина станет бесплатной.Прям зашел министр на форум,почитал топик и подумал:вах-вах,срочно надо еще стопицот аппаратов узи купить,стопицот врачей заграницу учиться отправить и сразу стопицот операций и обследований провести всем желающим;а то народ на форуме возмущается.
Оплата мед.услуг -данность,от которой никуда не деться,хоть завозмущайся.
quote:
"Зато у нас самые низкие налоги"
в этой картинке неверные ставки страховых взносов приведены
в ПФР не 20%, а 22%
ФФОМС 5,1%
ФСС 2,9%
итого не 26%, а 30%, т.е. с указанной зарплаты в 135135,13 будет перечислено не 35135,13, а 40541,00 примерно
+ еще травматизм. Ну и НДФЛ само собой.
Правда при достижении порога в 568000,00 с выплат сверх этой суммы будет уже 10% в ПФР. Но в любом случае это немало
quote:
Оплата мед.услуг -данность,от которой никуда не деться,хоть завозмущайся.
А чего возмущаться то? Хлеб в магазине вам никто бесплатно не даст! А если кинуло государство и сказало прямым текстом: "кормите себя сами" (хорошего врача прокормит пациент) то чего возмущаться то? К стоматолагам привыкли ходить платно и к другим врачам научат!
quote:
Originally posted by Kilmez:
тут поищите
Похоже, не выставили они этот номер. Отсутствуют 20-е числа июля.
Спасибо.
quote:на хлеб взносы не собирают
Originally posted by Эстэтмэн67:
Хлеб в магазине вам никто бесплатно не даст!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
на хлеб взносы не собирают
Вам еще и на хлеб взносы нужны? Будут!0=))
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
на хлеб взносы не собирают
А че нормально! Отчислил взнос поел хлеба БЕСПЛАТНО!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Отчислил взнос поел хлеба БЕСПЛАТНО
так или отчислил взнос, или бесплатно, что-то одно))))
quote:
Originally posted by Irma:
так или отчислил взнос, или бесплатно, что-то одно))))
По мне лучше пришел заплатил!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:По мне лучше пришел заплатил!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
По мне лучше пришел заплатил!
я думаю, у вас будет такой шанс
, и не один))))quote:...ушел - на взнос заработал. Красота.
Originally posted by Эстэтмэн67:
По мне лучше пришел заплатил!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Ага, при чем долгие бурные и продолжительные!-))
quote:
by Дядя Вова:
на хлеб взносы не собирают
был же хлеб по 0-12к
стали возмущаться, что деревенские хлеб скупают, чтоб скотину кормить.
и пошли навстречу народу - подняли до 0р-15к
и сейчас навстречу пойдут: на сигареты подняли, на водку подняли - а народ не худеет - значит и хлеб до 200р надо поднять, шоб только пирожные кушали.
quote:
шоб только пирожные кушали.
В стране голод, хлеба нет, икру приходилось намазывать прямо на колбасу!
Точнее взносы в фонды 30,9 процента. + 13 НДФЛ = 43,9 процента.
quote:
Почему "бесплатная медицина" - платная?
Ходил по месту жительства, в стоматологию на Советской, зубы лечить. Ни копеечки с меня не попросили. Единственное, что бы на первый приём попасть, нужно записываться за 10 дней, в регистратуре. А других неудобств, я не нашёл.
В советское время и при Ельцине, чтобы попасть на прием стоматологу, запись была за день до приема к стоматологу.
10 дней - это достаточно длинный срок.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
В советское время и при Ельцине, чтобы попасть на прием стоматологу, запись была за день до приема к стоматологу.
С каких это пор ? Всегда было пришел в 5.30-6.00 к стоматологии и очередь за номерком, а потом в течении дня. Причем с острой зубной болью принимал отдельный дежурный эскулап.
quote:
пришел в 5.30-6.00 и очередь за номерком
И номерка может не хватить, так как кто-то пришёл ещё раньше.
quote:
Originally posted by Kilmez:
И номерка может не хватить, так как кто-то пришёл ещё раньше.
Обычно всегда хватало, мб и не доставалось тем кто в суровое время очередей спал до полудни.
quote:
пришел в 5.30-6.00
Если получать на сегодняшний день, а если не хочешь идти с утра, то запишись и через 10 дней приходи к назначенному времени.
вот как пример-
1)запись к врачу(500р)
2)узи (200-300р)
3)поля зрения(200)
и все бесплатно..что я делаю не так?!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
С каких это пор ? Всегда было пришел в 5.30-6.00 к стоматологии и очередь за номерком, а потом в течении дня. Причем с острой зубной болью принимал отдельный дежурный эскулап.
Ни разу ранним утром не приходил. Обычно в часиков 9 -11 приходил на запись к стоматологу.
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал корреспонденту газеты "Комсомольская правда" о том как на практике воспользоваться своими правами на бесплатную медпомощь.
(с сайта МЗ РФ https://www.rosminzdrav.ru/health/med-service/279 )
В январе этого года вступили в силу новые Правила оказания платных медицинских услуг. Как сейчас понять: должны ли в поликлинике сделать тот или иной анализ бесплатно, сколько дней ждать в очереди, если хочешь попасть на обследование или лечь в больницу по полису ОМС?
- Каждый год правительство России утверждает Программу государственных гарантий бесплатного оказания медицинской помощи населению, где перечисляются заболевания и состояния, которые должны лечить бесплатно, - рассказывает один из основных разработчиков медицинского законодательства, помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек.
- Ну, если открыть эту Программу, то увидишь почти все существующие болезни. А в поликлиниках разводят руками: элементарный анализ крови сделаем, за все остальное - платите.
- Да, конкретные процедуры и обследования в Программе государственных гарантий не прописаны, там самые общие правила, но каждый регион обязан конкретизировать их в своей территориальной программе. В том числе указать: что именно положено жителям региона в медицинских учреждениях бесплатно и в какие сроки. Любой пациент вправе познакомиться с территориальной программой в медицинской организации, куда он обратился за медицинской помощью, в том числе и в своей районной поликлинике.
- Некоторые наши читатели видели такие документы и все равно жалуются: подробной конкретики там нет и, пользуясь этим, врачи отправляют делать многие анализы платно - мол, нигде дословно не сказано, что они вам положены даром.
- Такая проблема есть. Поэтому летом на заседании Президиума Госсовета президент поставил задачу: сделать Программу государственных гарантий более прозрачной и понятной для граждан. Для этого мы обяжем регионы детально конкретизировать все в территориальных программах. Их вывесят на самом видном месте - в регистратуре в поликлинике, в приемном покое в больнице. Чтобы человек сразу мог узнать: сколько ему ждать плановой госпитализации, какие лекарства должны предоставить в больнице бесплатно, какие процедуры и анализы обязаны сделать по полису ОМС или за счет бюджетных ассигнований.
- Нашей читательнице Ольге из Подмосковья нужно было сделать УЗИ (мучили боли в поджелудочной), в районной поликлинике сказали, что ближайшее свободное место - через две недели, но платно - хоть сейчас. И такие ситуации на каждом шагу.
- Это грубейшее нарушение, поликлиники не имеют права <торговать очередью>! Правила оказания платных медицинских услуг не позволяют принимать пациентов-платников в ущерб бесплатным. Нельзя использовать оборудование, купленное за государственные деньги, чтобы обследовать на нем по коммерческим расценкам, если в очереди ждут люди с полисами ОМС. Но в то же время вообще запретить платные услуги в государственных и муниципальных медицинских учреждениях мы не можем - у человека должен быть выбор, возможность получить дополнительный комфорт, сервис, если он готов доплатить.
Сроки ожидания, два и более дней, как правило, касаются медицинской помощи в плановой форме, а если человека беспокоят боли, как в этом случае, то медицинская помощь и необходимые обследования должны быть предоставлены в неотложной форме.
- Как же все это состыковать на практике?
- Чтобы не допускать злоупотреблений, нужно разграничивать потоки бесплатных и платных пациентов. Правильнее всего - открывать в медицинских организациях отдельные хозрасчетные кабинеты или структурные подразделения, чтобы очереди не пересекались. Кроме того, следует устанавливать график приема пациентов за плату: в вечернее время, в нерабочие дни - по субботам и воскресеньям. Такое уже появляется в районных поликлиниках, это хорошая практика, и она будет развиваться. А если вас <отодвигают>, пропуская вперед в той же очереди пациента-платника, сразу сообщайте в страховую организацию или службу Росздравнадзора (их координаты в вашем регионе должны быть в открытом доступе размещены в медицинских организациях).
- Еще часто бывает проблемой бесплатно лечь в больницу. К тому же многие переживают, что коечный фонд у нас сокращают и скоро вообще будут держать в стационаре не больше недели.
- Мы действительно встали на путь, по которому идут все цивилизованные страны: новейшее медицинское оборудование позволяет обследовать и лечить людей все больше амбулаторно, а не держать долго в больницах. В то же время ни в коем случае не идет речь о сокращении пребывания в стационаре, когда это необходимо. Сроки лечения в больнице зависят от конкретных заболеваний. При туберкулезе, например, сейчас средний срок госпитализации по стране составляет 83 дня, при некоторых психических заболеваниях это может быть несколько лет. Но есть сроки и 5, и 7, и 15 и более дней. Кстати, с 2014 года мы впервые вводим в Программу государственных гарантий медицинскую реабилитацию. Благодаря этому после определенных операций пациенты будут бесплатно долечиваться, получая восстановительную медицинскую помощь амбулаторно, или в реабилитационных центрах, или в больницах восстановительного лечения и специализированных отделениях медицинских организаций.
Что касается сроков ожидания плановой госпитализации, то планируется установить, начиная с 2014 года, единый срок - не более месяца. Такие же сроки сейчас установлены во многих зарубежных странах. Подчеркну: речь идет о плановой госпитализации. При экстренных показаниях в стационар кладут безотлагательно. Принцип здесь только один - если человеку экстренная помощь оказывается бригадой скорой медицинской помощи на дому или на улице и показана немедленная госпитализация, то отказ недопустим.
- Если человек хочет лечь в конкретную больницу (например, где знакомых хорошо лечили), в том числе в другом регионе - это возможно?
- У нас в стране действует участковый принцип медицинского обслуживания в амбулаторных условиях: чтобы рассчитать нагрузку на врачей и количество необходимых медицинских учреждений, нужно знать численность пациентов в том или ином регионе, населенном пункте. Ориентиром служит регистрация по месту жительства. Гражданин по закону имеет право выбрать себе поликлинику и лечащего врача с его согласия, но это может осуществляться не чаще одного раза в год. Что касается специализированной медицинской помощи в больницах, то она должна быть показана и рекомендована лечащим врачом поликлиники. Просто так прийти <с улицы> и лечь в любую приглянувшуюся больницу не совсем реально и правильно, нужно соблюдать определенный порядок, (кроме случаев экстренной госпитализации). Обычно направление на плановую госпитализацию выдает лечащий врач районной поликлиники, который давно наблюдает пациента, хорошо знаком с историей его болезни. Важно, чтобы врачи рекомендовали не одно, а несколько больниц - у человека должен быть выбор.
- Допустим, я живу в области и хочу попасть в больницу в крупный город, в райцентр.
- В принципе, если вы лечитесь по полису обязательного медицинского страхования, то межтерриториальные расчеты между фондами ОМС разных регионов позволяют без проблем оплатить госпитализацию там, где медицинская помощь была оказана, в том числе по выбору пациента. Мы сейчас стремимся вот к чему: по всей стране будут составляться рейтинги медучреждений на основе критериев доступности и качества медицинской помощи - базы данных, которых должны быть размещены в открытом доступе, и каждый сможет узнать о видах, качестве медпомощи, наличии свободных мест, очередности и другую важную информацию о медицинской организации.
- Не забывайте о том, что по закону у вас есть <бесплатный медицинский адвокат>, защищающий ваши права на бесплатную медицинскую помощь - это страховая компания медицинская организация, телефон которой указан в вашем полисе ОМС. Туда можно звонить, если возникли вопросы (например, прояснить, входит ли в бесплатную медицинскую помощь тот или иной анализ, процедура), обращаться, если вам отказывают в госпитализации или задвигают в долгую очередь. <В настоящее время территориальными фондами обязательного медицинского страхования, страховыми медицинскими организациями проводится большая работа по защите прав застрахованных>, - отмечает Виталий Флек. - <Принимаются меры по повышению результативности контроля, чтобы выявленные дефекты в оказании медицинской помощи были устранены и в дальнейшем не допускались>.
- Во всем мире цены на медицинские услуги регулируются государством, поскольку это социально значимые услуги, - подчеркивает Виталий Флек. - В конце прошлого года вышел приказ Минздрава России, который ограничивает расценки в федеральных медицинских учреждениях. Если эти учреждения оказывают медицинские услуги за плату, то максимальный тариф может составлять сумму себестоимости медицинской помощи и наценки не более 20%. Такие же рекомендации даны всем регионам для установления <потолка> цен на платные медицинские услуги в муниципальных и государственных поликлиниках и больницах.
quote:что они молодцы и все правильно придумали, а на местах сволота все неправильно делает.
Originally posted by musik:
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал
Российские кардиологи победили в европейском конкурсе "Первый среди равных"
http://www.novayagazeta.ru/society/60062.html
quote:
Originally posted by musik:
Помощник Министра здравоохранения Российской Федерации Виталий Флек рассказал корреспонденту газеты "Комсомольская правда" о том
что он и МЗ РФ дальше третьего транспортного кольца "жизни не знают".
Сегодня в аптеках всем бесплатно измеряли артериальное давление. А вы говорите - медицина платная
Сразу вопрос: а на где артериальное давление измеряли?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
измеряли
и еще поди бесплатно тонометр предлагали?
Силиконовый