Более 10 лет не пользуюсь услугами бесплатной медицины - предпочитаю лечить себя сама, чем лечиться у врачей, которые, гордясь тем. что они семь лет учились, выписывают рецепты по-латыни (по-русски, видимо, амбиции не позволяют) и при этом к слове из 8 букв делают 2 ошибки.
Но при этом организация, в которой я работаю, исправно платит за меня взносы ы ОМС, и не очень маленькие - за 2012 год - более 20 тысяч.
Большинство моих коллег поступает тоже услугами бесплатной медицины не пользуется
Возникают два риторических вопроса:
Куда уходят деньги, заплаченные в ОМС за нас?
Почему мы должны оплачивать не оказанные нам услуги???
quote:странные какие врачи Вам попадаются.мои мне на русском пишут,на бумажках с рекламкой какого-нить фуфломицина с обратной стороны.
Originally posted by АМБа:
Более 10 лет не пользуюсь услугами бесплатной медицины - предпочитаю лечить себя сама, чем лечиться у врачей, которые, гордясь тем. что они семь лет учились, выписывают рецепты по-латыни (по-русски, видимо, амбиции не позволяют) и при этом к слове из 8 букв делают 2 ошибки.
Но при этом организация, в которой я работаю, исправно платит за меня взносы ы ОМС, и не очень маленькие - за 2012 год - более 20 тысяч.Большинство моих коллег поступает тоже услугами бесплатной медицины не пользуется
Возникают два риторических вопроса:
Куда уходят деньги, заплаченные в ОМС за нас?
Почему мы должны оплачивать не оказанные нам услуги???
ГЛПС или клещевой энцефалит тоже сами будете лечить?
quote:
13 НДФЛ + 18 НДС + 34,2 работодатель+пенс+омс и т.д. = 65%
Ах да точно про НДС забыл=) Спасибо, благодаря тебе еще больше обиделся на государство=)
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
13 НДФЛ + 18 НДС + 34,2 работодатель+пенс+омс и т.д. = 65%
обалдеть расчеты)))
добавлю: УСН 10%+налог на прибыль 20%+ЕНВД и т.д. и вообще больше 100% с каждого заработанного рубля
quote:
Originally posted by дикая кошка:
странные какие врачи Вам попадаются.мои мне на русском пишут,на бумажках с рекламкой какого-нить фуфломицина с обратной стороны.
дык пишет ведь человек
quote:
Originally posted by АМБа:
Более 10 лет не пользуюсь услугами бесплатной медицины
10 лет назад писали)))
Рябята, когда у меня были сильные боли в области тазобедренного сустава - мне операцию сделали бесплатно, отправили домой и выписали таблетки.
Когда у меня симптомы какой-то болезни, я иду врачу, чтобы заранее вылечить эту болезнь, а они меня направляют на анализы и регистратуре отправляют на кассу для оплаты этих анализов.
т.е. если тяжелоболен - бесплатно закроют и вылечат. Здесь ты выбываешь из рабочего процесса, не приносишь доход государству, только расход из ФМС.
если хочешь вылечить симптомы надвигающейся болезни - плати деньги! Здесь ты работаешь, приносишь доход государству от трудовой деятельсти и косвенно ввиде налогов от фармакомпаний и больниц.
quote:
Originally posted by NafanyaBM:
Писец просто итак налоги около 50% еще и ДМС покупать?
Каждый гражданин по итогам года имеет право на налоговые вычеты в размере, потраченном на лечение. Собирайте документы, чеки - предъявляйте государству.
Специально этой темой не занимался, поэтому более детально рассказать не могу.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
а я как-то пришел на прием к врачу, а меня в стационар тут же положили на 2 недели. Процедуры, таблетки, еще и кормили 3 раза в день. И ни копейки я не потратил.
именно поэтому сейчас все делают, чтобы сократить и ликвидировать стационары.
quote:
хотите провериться вдоль и поперек бесплатно-ступайте либо в армию,либо беременейте
Либо, станьте донором крови.
quote:
Originally posted by АК-День:Каждый гражданин по итогам года имеет право на налоговые вычеты в размере, потраченном на лечение. Собирайте документы, чеки - предъявляйте государству.
Специально этой темой не занимался, поэтому более детально рассказать не могу.
Если менее 10 т.р. даже дергаться нет смысла, больше времени потратите на получение договор и прочего.
quote:
Originally posted by АК-День:
Каждый гражданин по итогам года имеет право на налоговые вычеты в размере, потраченном на лечение. Собирайте документы, чеки - предъявляйте государству.
Специально этой темой не занимался, поэтому более детально рассказать не могу.
Налоговые вычеты из размера уплаты НДФЛ,кажется.Если превышает и есть другие вычеты,то без толку.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
хотите провериться вдоль и поперек бесплатно-ступайте либо в армию
мдяяя, в армию идешь, даже не смотрят. так что похоже беременеть остается. ежегодняй осмотр на заводе бесплатный, хоть чтото проверяют.
вычет не может быть больше ндфл
quote:
Originally posted by АК-День:
Каждый гражданин по итогам года имеет право на налоговые вычеты в размере, потраченном на лечение. Собирайте документы, чеки - предъявляйте государству.
Специально этой темой не занимался, поэтому более детально рассказать не могу.
Да плевать на этот вычет, медикаменты от 2800 до 12000 в месяц в зависимости от времени года, доход менее чем стоимость медикаментов. Только кораксан стоит более 10% месячного дохода.
у меня тоже вычет не положен;
1 глаз операция 27000+1000 таблетки=28000(июнь)
2 глаз 3000 +1000 осмотр + 16000-19000 будующая операция(эта осень)
Делала возврат за платное ведение беременности: из около 50 тыс получила 5500, не все прошло, т.к. есть моменты, так называемые "лично выбранные вами улучшения условий", точную формулировку не вспомню, но в законе прописано. Хоть что-то)
А за детские анализы- узи и прививки, тоже можно что-то вернуть?
Не знаю даже, за узи думаю, что можно, а вот прививки, скорее всего, нет.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А за детские анализы- узи и прививки, тоже можно что-то вернуть?
Тоже интересно, особенно анализы и УЗИ.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Не могу понять, прихожу в поликлинику, иду к врачу, он мне назначает сдать анализы и опа! Анализы платные.
ОМС позволяет выбирать лечебное учреждение. Можно сменить поликлинику на ту, где есть номерки и хороший сервис.
АМБа
А по латыни потому пишут, что с 1 июля этого года вступил в силу приказ от 20.12.2012 года, к котором сказано:"Назначение и выписывание лекарственных препаратов осуществляется медицинским работником по международному непатентованному наименованию, а при его отсутствии - группировочному наименованию. В случае отсутствия международного непатентованного наименования и группировочного наименования лекарственного препарата, лекарственный препарат назначается и выписывается медицинским работником по торговому наименованию". А непатентованное название это действующее вещество самих препаратов(оно одно, но названия и фирмы производители разные). Так что, теперь вам фармацевт со средним образованием будет выбирать в аптеке кчто вам купить и что выгодно им продать!!!АБСУРД!!!
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
мдяяя, в армию идешь, даже не смотрят. так что похоже беременеть остается. ежегодняй осмотр на заводе бесплатный, хоть чтото проверяют.
не знаю, меня когда в армию хотели забрать положили в стационар в кардиологию на 2 недели - провели вдоль и поперек)
quote:
Originally posted by Dieg0:
не знаю, меня когда в армию хотели забрать положили в стационар в кардиологию на 2 недели - провели вдоль и поперек)
повезло, мои анализы терапевт просто вклеил в дело, написал-годен.
quote:
Originally posted by Dieg0:
положили в стационар в кардиологию на 2 недели
родители, поди, постарались?))
чего ноем опять?
анализы вам бесплатно не делают?
мне вон на дом повестка пришла - явиться на медосмотр). знаете, как мне медсестра обрадовалась!)) людей ж арканом на эту диспансеризацию не затащишь.
полный анализ крови, мочи, кровь на сахар и еще на что-то там,экг - всё бесплатно)чем старше - тем список исследований длиннее. до терапевта вот еще не дошла. не могу пока с работы уйти. она, наверное, еще что-нибудь назначит).
quote:
Originally posted by Soledad:
родители, поди, постарались?))
чего ноем опять?
анализы вам бесплатно не делают?
мне вон на дом повестка пришла - явиться на медосмотр). знаете, как мне медсестра обрадовалась!)) людей ж арканом на эту диспансеризацию не затащишь.
полный анализ крови, мочи, кровь на сахар и еще на что-то там,экг - всё бесплатно)чем старше - тем список исследований длиннее. до терапевта вот еще не дошла. не могу пока с работы уйти. она, наверное, еще что-нибудь назначит).
никто не старался, и знакомых не было доксторов, к слову в отделении ИБС кардиологии было палаты 2 точно с призывниками 
quote:
Originally posted by Dieg0:
никто не старался,
с медкомиссии отправили, значит?
или на учете стояли?
quote:
Originally posted by Dieg0:
было палаты 2 точно с призывниками
я верю, ага.
с холтером по ступенькам бегали?
идешь к главному врачу,медицина сразу становиться бесплатной(учитесь жаловаться!)
quote:
Originally posted by Soledad:
я верю, ага.
с холтером по ступенькам бегали?
и холтер и смад ставили, и бегал даже с ним, правда очередь пришлось месяц подождать, но поставили бесплатно на сутки
Отправили из военкомата сначала по месту жительства наблюдаться амбулаторно 1 неделю динамику АД, потом оттуда в кардио. На учете не стоял, был выставлент диагноз АГ. В итоге - ограниченно годен.
А кардиологию как я понял оплачивает на ОМС, а военкомовские
quote:
Originally posted by Dieg0:
В итоге - ограниченно годен.
а в каких войсках с таким диагнозом можно служить?
(поди-ка мне срочно надо что-то в ребенкину карту дописать))
quote:
а в каких войсках с таким диагнозом можно служить?
зависит от степени
quote:
Originally posted by Molot:
зависит от степени
B-какая-то, то есть годен только во время войны =)
quote:от врачи то форумские про "сервис" не слышать,закидали бы помидорами
Originally posted by Кулебякин:ОМС позволяет выбирать лечебное учреждение. Можно сменить поликлинику на ту, где есть номерки и хороший сервис.
quote:
Тема: Почему "бесплатная медицина" - платная?
Потому, что сами не просто позволяем брать с себя повторно деньги, а даже искренне считаем ,что так и должно быть и это не правильно, так как "закон есть закон...".
Вот то, как сделать медицину бесплатной для каждого конкретного пациента:
http://www.kp.ru/daily/25899.4/2856885/
(В заявлении нужно только сменить номер постановления: N96 от 4 марта 2013(есть на сайте ФОМС УР : http://utfoms.udmnet.ru/index....d=199&Itemid=43 ) ну и поменять год с 2012 на 2013.)
Все обследования и процедуры, которые назначает врач при вашей болезни должны быть бесплатными, согласно программы ОМС. Все мед. осмотры на работу, проходите платно, но по заявлению и приложению чека работодатель обязан вам возместить расходы.
Вот тут читайте посты N6, 138
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2538148.html
Чтоб понять, как выбирать лекарственные препараты.
Так, что бесплатная медицина по прежнему существует и если она вам нужна:"на те, берите и раздайте остальным нуждающимся".
Пока по закону будешь обследовать- сдохнешь быстрее, проще заплатить и не ждать заветного номерка на узи на месяц вперед.
quote:
роще заплатить и не ждать заветного номерка на узи на месяц вперед.
Это тогда когда это узи действительно нужно сейчас. Процентов 70 обследований назначается не потому, что они действительно нужны, а потому, что так положено, а деньги, в медицине всего мира при действительных проблемах, имеют свойство заканчиваться - поверьте мне на слово, без примеров, которые я уже не однократно приводил в разных темах.
quote:
Это тогда когда это узи действительно нужно сейчас. Процентов 70 обследований назначается не потому, что они действительно нужны, а потому, что так положено,
Недавно нас с ребенком выписали из больницы с пневмонией и рекомендацией долечиваться у пульмонолога. Только номерки к нему - через месяц. Раньше - никак, не предусмотрено. И как лечиться? Конечно, пришлось искать врача другими способами, не предусмотренными ОМС.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
от врачи то форумские про "сервис" не слышать,закидали бы помидорами
Я в целом, про систему. Пациенту должно быть удобно.
Для понимания, поставил на телефон мобильное приложение для онлайн записи к врачу, не принимало номер полиса ОМС. Написал в поддержку, извинились и решили проблему за день.
Запись на анализы, исследования и к узким специалистам делает сам терапевт, прямо на приеме получешь талон.
Ну и человеческого отношения никто не отменял, меня терапевт принимала без номерка, в неприемное время. Когда записывался, случайно встретил ее у регитратуры, тут же приняла
С УЗИ и др. исследованиями, мне кажется во всех регионах такая проблема. Оборудование закупается за счет региональных/местных бюджетов, в бюджете денег на медицину как обычно, нет.
Занимательная табличка по регионам, дает представление о расходах на медицину на душу населения из средств бюджета и ОМС.
http://www.socpol.ru/baza/baza/pokazately.shtml
Чукотский автономный округ 26469,34
Эвенкийский автономный округ 21900,68
Удмуртская Республика 3402,26
Чеченская республика 1690,32
quote:
Originally posted by anhen:
Недавно нас с ребенком выписали из больницы с пневмонией и рекомендацией долечиваться у пульмонолога. Только номерки к нему - через месяц. Раньше - никак, не предусмотрено. И как лечиться? Конечно, пришлось искать врача другими способами, не предусмотренными ОМС.
пневмония в наше время даже долевые(захватывающие большие объемы легких) лечится 6-ю таблетками лекарства за 200 руб + отхаркивающие на 100 руб. А если пневмонию не запускать и того дешевле, быстрее и без каких либо осложнений.
"Бесплатная медицина" на данный момент - один из самых коррумпированных и безопасных механизмов по отмыванию огромных сумм бюджетных средств, так как никто не пытается, из-за запутанности механизмов в чем-либо разобраться, даже в том, что ему просто положено по ОМС в связи с производимыми отчислениями.
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
Почему мы должны платить за медицину, а не государство
Логично потому, что государство это всего лишь специфичная организация общества, которая априори никому ничего не должна. Логичнее поставить вопрос так: - почему наше общество не может организоваться в государство (или переорганизовать) так, чтобы создать достаточный ресурс для того, чтобы обеспечить своих индивидов каким бы то ни было "бесплатным" благом? Интересно, почему же..?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А за детские анализы- узи и прививки, тоже можно что-то вернуть?
можно, только не что-то, а удержанный НДФЛ
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:13 НДФЛ + 18 НДС + 34,2 работодатель+пенс+омс и т.д. = 65%
Ох! Ну, не знает народ законов.
Пенс и ОМС входят в эти 34,2 - это раз.
НДС тут с какого? это два-с. НДС платят только при покупке покупатель. Будете покупать мало - заплатите мало. К вашей ЗП этот налог ну никак не привязан.
2 ТС:
Из всего перечисленного САМ работник из СВОЕЙ ЗП платит только НДФЛ, остальное - это нагрузка на работодателя. Убери Пенс, ОМС, ФСС и проч, кроме НДФЛ - ЗП не прибавится (ещё ни разу не видел, чтобы кто-то на радостях получив большую прибыль поднял ЗП своим работникам). Так что нечего выть, за что ВЫ лично платите налоги, вы ЛИЧНО эти налоги НЕ ПЛАТИТЕ (если, конечно, вы не ИП), их платит ваш РАБОТОДАТЕЛЬ. Поймите уже наконец разницу! От вашей ЗП отниамют деньги только на НДФЛ и всё! Точка!
Платные анализы? А вы куда-нибудь ходили/звонили/спрашивали? Или только пришли поплакаться на форум и помахать кулаками, показав, что вы в толпе с возмущающимися? Может стоило для начала позвонить в страховую, номер которой указан на вашем полисе ОМС, и проконсультироваться "а правильно ли с меня трясут деньги вот за такие и такие анализы"? Или позвонить и узнать где нужно платить, а где можно не платить ибо за вас "уплочено" - это слишком тяжкое и невыполнимое действие?
quote:
вы ЛИЧНО эти налоги НЕ ПЛАТИТ
Вот тут вы все же не совсем правы
quote:
А вы куда-нибудь ходили/звонили/спрашивали? Или только пришли поплакаться на форум и помахать кулаками, показав, что вы в толпе с возмущающимися? Может стоило для начала позвонить в страховую, номер которой указан на вашем полисе ОМС, и проконсультироваться "а правильно ли с меня трясут деньги вот за такие и такие анализы"? Или позвонить и узнать где нужно платить, а где можно не платить ибо за вас "уплочено" - это слишком тяжкое и невыполнимое действие?
А вот тут, пожалуй, сложно не согласится.
quote:
Originally posted by vaganto:Ох! Ну, не знает народ законов.
Пенс и ОМС входят в эти 34,2 - это раз.
НДС тут с какого? это два-с. НДС платят только при покупке покупатель. Будете покупать мало - заплатите мало. К вашей ЗП этот налог ну никак не привязан.2 ТС:
Из всего перечисленного САМ работник из СВОЕЙ ЗП платит только НДФЛ, остальное - это нагрузка на работодателя. Убери Пенс, ОМС, ФСС и проч, кроме НДФЛ - ЗП не прибавится (ещё ни разу не видел, чтобы кто-то на радостях получив большую прибыль поднял ЗП своим работникам). Так что нечего выть, за что ВЫ лично платите налоги, вы ЛИЧНО эти налоги НЕ ПЛАТИТЕ (если, конечно, вы не ИП), их платит ваш РАБОТОДАТЕЛЬ. Поймите уже наконец разницу! От вашей ЗП отниамют деньги только на НДФЛ и всё! Точка!
Сказочник.
vaganto, Вас, чиновников, врать обучают или отбор на должности ведется по врожденным качествам?
quote:
врать обучают или отбор на должности ведется по врожденным качествам?
Судя по всему обучают. Так прикольно ощущать на себе в новой больнице все те же, уже давно известные, способы воздействия руководства на персонал, что даже неинтересно становится
Выше, судя по всему, то же самое
quote:Значит - отбор, селекция и натаскивание.
Originally posted by AlexLiss-a:
в новой больнице все те же, уже давно известные, способы воздействия руководства на персонал,
quote:
Originally posted by vaganto:
А вы куда-нибудь ходили/звонили/спрашивали?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Пока по закону будешь обследовать- сдохнешь быстрее
По теме. "Почему "бесплатная медицина" - платная?"
Потому что нет в мире бесплатной медицины.
Есть только два варианта платной медицины.
Либо Вы сами распоряжаетесь Вашими деньгами (США, Европа и др.)
Либо за Вас это делают другие (раньше - СССР и соцстраны, щас - Куба, КНДР и др.)
У России свой вариант платной медицины. Мы платим за медицину дважды.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Пока по закону будешь обследовать- сдохнешь быстрее
У меня есть пациенты, из небезызвестного района, которые, сначала потратив массу денег на бесплатную медицину, осознали, что чем больше они платят за нее, тем больше надо. Почитали соответствующие документы, благо все образованы и теперь все то же самое получают бесплатно и практически без очереди.
Начинать лечиться бесплатно не просто, но уходит не очень много времени на то, чтоб разобраться как это делать. И это по любому проще чем лечиться, с настоящей болезнью платно и уж тем более намного эффективнее ,потому как сразу все резко забывают о том, что "положено" и делают так, чтоб получить результат по пути наименьшего сопротивления ,а как следствие затрат.
В принципе, выше практически все выложил, так что желающие дерзайте, все проще чем кажется.
некоторые обследования не входят даже в дмс
quote:
Originally posted by madonna1:
некоторые обследования не входят даже в дмс
Например???? Какие обследования не входят, ну для начала, в ОМС.
коррекция зрения и пр глазные операции
quote:
Originally posted by madonna1:
коррекция зрения и пр глазные операции
Даааа???
https://izhevsk.ru/forummessage/48/3794606.html
6 пост и рядом.
Если уж за 130 рублей за процедуру экоцентр по ОМС работает, то такие мелочи тьфу.
В программе ОМС нет перечня обследований, там есть только перечень заболеваний которые обследуются и лечатся бесплатно. Причем перечень груп заболеваний, а не конкретных диагнозов, то есть неврологические, глазные ( ) и прочие:
http://utfoms.udmnet.ru/index....d=199&Itemid=43
На сайте фомс данный документ специально лежит в виде отсканированных с бумажного варианта страниц ,сохраненных в PDF формате ,чтоб было неудобно искать. Впрочем это почти не проблема ,да и документ был бы полезен к ознакомлению всем пациентам больниц в полном объеме.
Но коррекцию делают только в частных центрах а не гос(
quote:
пневмония в наше время даже долевые(захватывающие большие объемы легких) лечится 6-ю таблетками лекарства за 200 руб + отхаркивающие на 100 руб. А если пневмонию не запускать и того дешевле, быстрее и без каких либо осложнений.
Не буду вдаваться в подробности. мы 10 дней в больнице лежали, 10 дней антибиотики 3 раза в день. Выписали нас с двумя снимками, до и после. Результата - никакого. Как пневмония была, так и осталась. Что с этим педиатр может сделать? Через неделю попали к пульмонологу и в итоге нас положили в пульмонологическое отделение.
Я все понимаю. Но просто наша медицина построена так, что "подталкивает" к платному лечению (((
Пока с тел,приду посмотрю
Причем указанные в картинке туберкулез и ВИЧ, которые не лечатся из фондов ОМС, так же лечатся не за счет средств граждан, а за счет других фондов.
Так, что ,по закону, медицина у нас по прежнему бесплатная.
quote:
Originally posted by vaganto:Ох! Ну, не знает народ законов.
Пенс и ОМС входят в эти 34,2 - это раз.
НДС тут с какого? это два-с. НДС платят только при покупке покупатель. Будете покупать мало - заплатите мало. К вашей ЗП этот налог ну никак не привязан.2 ТС:
Из всего перечисленного САМ работник из СВОЕЙ ЗП платит только НДФЛ, остальное - это нагрузка на работодателя. Убери Пенс, ОМС, ФСС и проч, кроме НДФЛ - ЗП не прибавится (ещё ни разу не видел, чтобы кто-то на радостях получив большую прибыль поднял ЗП своим работникам). Так что нечего выть, за что ВЫ лично платите налоги, вы ЛИЧНО эти налоги НЕ ПЛАТИТЕ (если, конечно, вы не ИП), их платит ваш РАБОТОДАТЕЛЬ. Поймите уже наконец разницу! От вашей ЗП отниамют деньги только на НДФЛ и всё! Точка!
1. Не знаю как ты, а остальные зарабатывают деньги, чтобы за тем их тратить, т.е. покупать, соответственно покупая товары оплачиваем НДС.
2. Я как работадель могу платить работнику 60 000 рублей, например по договору на оказание услуги с ИП. И тогда работник заплатит 6%.
Или заплатить меньше 40 000 на руки, потому что налог еще больше 20 000 съест. Я допускаю оба варианта сотрудничества, как думаешь сколько у меня работников согласны на второй вариант?
quote:
Originally posted by anhen:
Не буду вдаваться в подробности. мы 10 дней в больнице лежали, 10 дней антибиотики 3 раза в день. Выписали нас с двумя снимками, до и после. Результата - никакого. Как пневмония была, так и осталась. Что с этим педиатр может сделать? Через неделю попали к пульмонологу и в итоге нас положили в пульмонологическое отделение.
Я все понимаю. Но просто наша медицина построена так, что "подталкивает" к платному лечению (((
В пульмонологическом отделение нет препаратов, которые не продаются в аптеках ,более того ,туда их поставляет аптека и как правило это как раз таки дешевые российские варианты препаратов - больницы на всем экономят. У пульмонолога в распоряжении так же нет никаких специфических препаратов которые он может использовать в лечении, а терапевт нет. Так ,что терапевт так же мог бы сделать все, но обучен думать другими мерками. А мерки эти обязывают его не оставить без работы пульмонолога, а это потерянное время пациента.
quote:
Originally posted by madonna1:
Но коррекцию делают только в частных центрах а не гос(
Даааа? первые высокотехнологичные аппараты появились в Ижевске именно в РОД, так как только там были врачи способные на них работать и только потом в частных центрах. Опять же ,это не ваши заботы. "государство" само прописало в законе свою обязанность лечить любые ваши болезни глаз бесплатно .Если ваша, что там у вас внутри, считает, что это не так ,то я не могу с этим ничего поделать.
есть еще перечень того, что входит в высокотехнологичную помощь. Лазерная коррекция не входит.
quote:
Originally posted by scorpys:
есть еще перечень того, что входит в высокотехнологичную помощь. Лазерная коррекция не входит.
Зато входит любое восстановление зрения ,которое не коррегируется оптикой:
https://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/orders/1349
Совок неискореним! Но совка то уже давно нет! КАПИТАЛИЗМ РУЛИТ!
Капитализм как рулит? Вот как то вызвали скорую - сестре очень плохо было, так санитары когда ее забирали в больницу сказали мне - ищи мужиков грузить ее в машину(5этаж у нее) , мы не грузчикии - не потащим ее. А я соседей никого не знаю, уломала каких то во дворе пьяненьких за деньги. Эх
quote:
Originally posted by Мы же люди:
Капитализм как рулит? Вот как то вызвали скорую - сестре очень плохо было, так санитары когда ее забирали в больницу сказали мне - ищи мужиков грузить ее в машину(5этаж у нее) , мы не грузчикии - не потащим ее. А я соседей никого не знаю, уломала каких то во дворе пьяненьких за деньги. Эх
Вот так и рулит! Как вы написали! ТОЛЬКО ДЕНЬГИ!
quote:
ТОЛЬКО ДЕНЬГИ!
Я кстати за их зарплату тоже бы не понес. Грузчики таскающие мешки с цементом и другие тяжести меньше 15 не получают, а так же не очень долго задерживаются на своих местах, так как здоровье садится быстро. Не думаю, что зарплата санитаров 15.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я кстати за их зарплату тоже бы не понес. Грузчики таскающие мешки с цементом и другие тяжести меньше 15 не получают, а так же не очень долго задерживаются на своих местах, так как здоровье садится быстро. Не думаю, что зарплата санитаров 15.
Не пьянчужкам платить надо было, а санитарам! Если хотите, что бы последние санитары и врачи не разбежались!
quote:
Я кстати за их зарплату тоже бы не понес.
Но, кстати, в качестве соседа с 9-го таскал.
quote:
Я кстати за их зарплату тоже бы не понес.
Помирать бы оставили?
quote:
Помирать бы оставили?
Оставил бы. Санитары не зарабатывают на комплексное лечение проблем позвоночника, возникающих от длительного подъема тяжестей.
Опять же, не обязательно знать соседей, чтоб просить помощи. Я когда тащил, вообще в гости зашел...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Оставил бы. Санитары не зарабатывают на комплексное лечение проблем позвоночника, возникающих от длительного подъема тяжестей.Опять же, не обязательно знать соседей, чтоб просить помощи. Я когда тащил, вообще в гости зашел...
А что соседи обязаны их таскать?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:А что соседи обязаны их таскать?
иногда в 3 ночи!
quote:
А что соседи обязаны их таскать?
Нет, но 1 раз "в" ,я бы помог, в непростой ситуации. А 10-ки раз за сутки - увольте.
quote:
иногда в 3 ночи!
Этот случай не был в 3-и ночи.
А меня санитары ваще без вопросов потащили,хотя мне было стремно,что три незнакомых мужика тащат мою тушку,а я так-то не фея,да еще отекшая-опухшая, как бомжиха была.я просилась было свои пешком до машины дойти,но мне запретили
quote:
а я так-то не фея
А я вас давно раскусил
3 несчастных санитара, под злыми чарами, пешком домчали вас из строителя до 1 РКБ?
quote:
Этот случай не был в 3-и ночи.
Таких случаев тысячи! И в 2 и в 3 и в 4 ...и дня и ночи! Поэтому служба должна быть службой! А у нас уже дошло до того что санитаров и фельдшеров за руль садить скорой собрались, дабы сэкономить!
Судороги здравоохранения
Вчера в 12:10Generalissimus118716364
Теги: реформы, россия, здравоохранение, аналитика
Еще весной в СМИ попали сведения о докладе ООН, посвященном человеческому развитию в России. Факты, приведенные в нем, были неутешительны: в стране растут доля хронических заболеваний и уровень смертности трудоспособных граждан, а медицина остается нищей и не способна лечить людей. Особенно высока смертность в трудоспособном возрасте. Вероятность умереть в возрасте 15 - 60 лет в России почти в два раза выше, чем в среднем по Европе. Растет и смертность из-за обычных инфекций, которые поддаются лечению. Россияне умирают из-за заболеваний органов пищеварения и дыхания, инфекционных болезней, указывают эксперты. В 2005 г. уровень смертности из-за этих заболеваний в три раза превышал показатель 1990 г., и, хотя с тех пор он немного снизился, ситуация практически не изменилась.
При этом официальную статистику авторы исследования поставили под сомнение: данные Минздрава, по их мнению, не отражают реальной картины заболеваемости.
На фоне этих проблем медицина получает скудное финансирование. Хотя расходы на здравоохранение в России за 2006-2010 гг. выросли в 1,4 раза, этого все еще недостаточно, было заявлено в докладе. Сейчас на медицину выделяется 3,4% от ВВП, однако в будущем этот уровень сократится.
С конца мая, когда эти сведения были обнародованы, прошло не так много времени, а мы уже стали свидетелями еще целого ряда весьма странных правительственных решений в области здравоохранения. И, если внимательно присмотреться, все эти решения связывает одна идея - идея экономии на здоровье граждан. Правда, не в тех случаях, когда речь идет об интересах медицинских чиновников.
Вот, например, в июле Минздрав пересмотрел нормы питания в больницах. В больничной еде будет меньше молока и рыбы, зато станет больше круп и появятся сухие белковые смеси. Новые нормы разработаны в Институте питания РАМН РФ.
И вот тут возник вопрос: с заменой рыбы и молока крупой все понятно - экономия. Но зачем всем больным нужны сухие белковые композитные смеси? Медицинские учреждения и без того приобретают белковые смеси как дополнительный рацион для некоторых категорий больных. Их средняя цена при госзакупках - 1,2-1,6 тыс. рублей за 1 кг., что не слишком дешево.
При этом выясняется, что 99% закупок для лечебных учреждений приходится на компанию "Международный центр клинического питания", а Институт питания РАМН входит в число учредителей этой организации.
А вот из последних новостей: в Москве могут сократить треть больничных коек, а в освободившихся помещениях разместятся отделения для иногородних, интернаты для пожилых людей и коммерческие медучреждения.
И.о. заместителя мэра по вопросам социального развития Леонид Печатников рассказал газете "Известия", что койки в городских стационарах будут постепенно сокращаться в связи с перераспределением нагрузки с больниц на поликлиники. Свободные палаты и здания будут использоваться для новых задач. В частности, больницы получат возможность пополнить свой бюджет, пригласив на лечение по московским тарифам ОМС иногородних граждан, открыв платное отделение или выиграв тендер департамента соцзащиты на стационарный уход за пожилыми людьми.
Сразу вспоминается история, когда этой весной по столице поползли слухи о закрытии гематологического отделения 60-й городской больницы. В это отделение стоит нескончаемая очередь пожилых людей, больных лейкозом. И здесь тоже хотели отдать помещения для коммерческой, вроде бы даже косметологической клиники. Медицинскому персоналу уже предложили искать новую работу, как вдруг кто-то опомнился. И вот сейчас практику закрытия больничных зданий для москвичей хотят сделать повседневной.
Видите ли, сейчас в столице соотношение амбулаторной и стационарной помощи составляет 30% к 70%. А вот в странах с эффективной системой здравоохранения пропорция обычно обратная. Именно к этому и стремится Печатников. И почему-то никто не сказал и.о. вице-мэра, что в больницах стран с эффективной системой здравоохранения больные не лежат в коридорах, врачи являются хорошо оплачиваемыми работниками, а количество чиновников меньше в разы.
Но скандал разразился не в связи с этими художествами руководителей федерального и столичного здравоохранения. Поводом для него стал случай, связанный с другим документом.
В начале прошлой недели интернет взорвала история, описанная в "Живом журнале" москвички Анны Новиковой. Ее мужа с тяжелой болезнью сустава на ноге, несмотря на все ее усилия, не направляли на лечение в стационар. "Скорая помощь" сначала отказала в госпитализации и посоветовала больному обследоваться в обычной районной поликлинике. На высокую температуру и вид больного, свидетельствовавшие о его тяжелом состоянии, люди, дававшие клятву Гиппократа, внимания обращать не стали. В поликлинике ему помочь не смогли. А когда через несколько дней мужчину все же удалось госпитализировать, время для лечения уже прошло, и человеку срочно ампутировали палец ноги. "Еще пара дней - и пришлось бы ампутировать всю стопу", - пишет Новикова.
Конечно, у нас в стране всякое бывает, но на этот раз выяснилось, что речь идет не о чьей-то халатности, черствости или непрофессионализме. "Скорая помощь" ссылалась на новый приказ, согласно которому теперь не с каждым заболеванием требуется госпитализация.
И такой документ есть. Это - приказ N 3764 от 07.08.13, подписанный главным врачом столичной станции скорой и неотложной помощи В.В. Фетисовым. Согласно ему, целый ряд больных врачи "скорой" должны передавать под динамическое наблюдение в районную поликлинику, в том числе в отделение круглосуточной неотложной медицинской помощи. Последнее распоряжение выглядит особенно странно, поскольку поликлиники не работают круглосуточно. Так, теперь не нуждаются в госпитализации больные с приступом бронхиальной астмы, если она средней степени, больные с хронической сердечно-сосудистой недостаточностью при кризе, больные с припадком эпилепсии, судорогами, происшедшими в общественном месте, с температурой выше 39 градусов при инфекционных заболеваниях, абсцессах без локализации на лице и шее и так далее. Более того, в госпитализации теперь могут отказать даже, если пациенту вызывает "скорую помощь" врач в поликлинике, считающий его случай опасным для жизни. Скажем честно: дальше ехать некуда.
Приказ, между прочим, издан в соответствии с федеральным законом "Об охране здоровья граждан Российской Федерации" от 2011 года - тем самым законом, который, несмотря на все возражения медицинской общественности, был продавлен тогдашним министром Татьяной Голиковой.
Правда, пресс-служба департамента здравоохранения Москвы утверждает, что приказ носит "рекомендательный и пояснительный характер". Видимо, рассматривать его вообще надо как просьбу, и непонятно, почему врачи "скорой" ему подчиняются.
А вот адвокат Лиги защитников пациентов Дмитрий Айвазян уверен: "По сути, это - прямое нарушение Конституции РФ и международных законодательных актов, которые ратифицированы Россией по оказанию медицинской помощи". И исполнение данного приказа, по мнению юриста, подпадает под статьи 124 и 125 УК РФ - "Неоказание помощи больному" и "Оставление в опасности".
А вот как эту ситуацию комментирует пресс-секретарь министра здравоохранения РФ Олег Салагай: "Какого-либо нормативно-правового акта, который бы устанавливал, что граждан с острыми и тяжелыми заболеваниями надо лечить исключительно в амбулаторных условиях и не госпитализировать в рамках оказания скорой медицинской помощи, Министерством не издавалось. По фактам, изложенным в блогах и СМИ касательно отказов в госпитализации, Министром здравоохранения РФ Вероникой Скворцовой дано поручение Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения провести соответствующую проверку".
Какую проверку? У них что - приказы подведомственных учреждений издаются по-партизански и прячутся от вышестоящего начальства?
Не стоит ли, наконец, признать, что экономия на здоровье граждан убийственна для страны? Не пора ли навести порядок в системе отечественного здравоохранения? И начать надо с перевода ведомственных поликлиник и больниц в обычные городские и областные. И прикреплять наших дорогих чиновников, как обычных граждан, к лечебным учреждениям по месту жительства. Тогда, почувствовав все прелести российского здравоохранения на собственной шкуре, они, возможно, что-то поймут и начнут работать на благо общества.
Только боюсь, что на столь революционные меры у власти не хватит политической воли.
Олег КОНЮХОВ
Источник: novopol.ru
Я не совсем понимаю, почему должна быть, в принципе, медицина платная?
А я не понимаю почему медицина должна быть бесплатной? Государство не платит, народ тоже и как жить?
quote:
почему должна быть, в принципе, медицина платная?
Потому что из ниоткуда лекарства и работа врачей не появятся.
quote:
А я не понимаю почему медицина должна быть бесплатной?
Потому что государство так сказало, очевидно же! Медицина бесплатная - мы платить не будем!
Нет господа! Медицина должна быть для населения страны бесплатной. Население не должно платить, т.к. население яаляется рабочей силой для государства, поскольку экономику, финансы, власть и основу общества формирует население. Если оно вымрет и вымрет государство. Если оно будет больным,- будет больным и государство, что сейчас и творится.
Если человек заболел вирусом ГРИППа - он не должен платить за лечение и лекарства. Ведь этот человек отсутствием от работы приносит ущерб государству. А государство не должно вестись на откаты от фармакомпаний, запуская вирус ГРИППа в население. Этот вирус - создан человеком, и его цель - финансовая выгода для фармокомпаний.
Еще пример, человека сбила машина. Человек не должен платить за лечение и восстановление здоровья (что за деньги требуют больницы - или сиди в коляске инвалидной или чихни 10 000 баксов на операцию по восстановлению здоровья), Поскольку государство не обеспечила безопасность для этого человека, не построила безопасные дороги и пешеходные переходы, допустила высокий уровень коррупции в данной сфере.
Подчеркиваю - для населения страны медицина должна быть бесплатная. Финансируется медицина за счет налогов с населения.
Господа, учтите еще тот фактор, когда работник, который работает в региональном МинЗдраве при зарплате примерно в 20 000 рублей приобретает трехкомнатную квартиру, внедорожник за 2 миллиона рублей и земельный участок для ИСЖ и это все за два года работы говорит о многом. Расчет прост 20 000 рублей * 24 месяца = 480 000 рублей.
Также, оборудование для больниц, которое закупается по цене в разы дороже.
ТС,сколько Вам лет?я в то,что Верка Сердючка-женщина и то охотнее поверю,чем в то,что мы нужны нашему государству.Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
quote:и вовсе дело не так было.мы вчетвером на метле летели.
Originally posted by AlexLiss-a:
А я вас давно раскусил3 несчастных санитара, под злыми чарами, пешком домчали вас из строителя до 1 РКБ?
TOP MANAGE
Какой замечательный опус! Однако если посмотреть на него под другим углом - получается совсем не то, что пытаются донести.
"Россияне умирают из-за заболеваний органов пищеварения и дыхания, инфекционных болезней, указывают эксперты. В 2005 г. уровень смертности из-за этих заболеваний в три раза превышал показатель 1990 г., и, хотя с тех пор он немного снизился, ситуация практически не изменилась." Сразу возникает несколько вопросов:
1. почему берётся за базу сравнения именно 90 год и сравнительный - 2005 год? (напомню, что сейчас на дворе 2013 год, с 2005 прошло почти 10 лет).
2. где конкретные цифры? Крикнуть, что заболеваемость выросла в 3 раза по показателям - это одно, а какие показатели? Какая база населения (не забываем, что с 1990 года в России значительно увеличилась доля мигрантов, проживающих в мягко говоря антисанитарных условиях и не жалющих появляться в больницах).
3. по каким именно болезням проводилось сравнение?
И строить на такой размытости какие-то доводы ... кхм... мягко говоря непрофессионально с точки зрения аналитика, и сверхпрофессионально с точки зрения манипулятора.
От себя добавлю, что до сих пор на первом месте по смертности стоят заболевания сердечно-сосудистой системы, что и не удивительно, учитывая средний возраст населения и долю пожилых людей.
Есть, ещё один смешной показатель: много кричат об опасности ВИЧ-инфекции и сколько от неё мрут, а вы сравните число смертей на долю населения от ВИЧ и от антибиотик-резистентного туберкулёза, о котором предпочитают молчать.
quote:
Originally posted by vaganto:
TOP MANAGE
Какой замечательный опус! Однако если посмотреть на него под другим углом - получается совсем не то, что пытаются донести.
"Россияне умирают из-за заболеваний органов пищеварения и дыхания, инфекционных болезней, указывают эксперты. В 2005 г. уровень смертности из-за этих заболеваний в три раза превышал показатель 1990 г., и, хотя с тех пор он немного снизился, ситуация практически не изменилась." Сразу возникает несколько вопросов:
1. почему берётся за базу сравнения именно 90 год и сравнительный - 2005 год? (напомню, что сейчас на дворе 2013 год, с 2005 прошло почти 10 лет).
2. где конкретные цифры? Крикнуть, что заболеваемость выросла в 3 раза по показателям - это одно, а какие показатели? Какая база населения (не забываем, что с 1990 года в России значительно увеличилась доля мигрантов, проживающих в мягко говоря антисанитарных условиях и не жалющих появляться в больницах).
3. по каким именно болезням проводилось сравнение?И строить на такой размытости какие-то доводы ... кхм... мягко говоря непрофессионально с точки зрения аналитика, и сверхпрофессионально с точки зрения манипулятора.
От себя добавлю, что до сих пор на первом месте по смертности стоят заболевания сердечно-сосудистой системы, что и не удивительно, учитывая средний возраст населения и долю пожилых людей.
Есть, ещё один смешной показатель: много кричат об опасности ВИЧ-инфекции и сколько от неё мрут, а вы сравните число смертей на долю населения от ВИЧ и от антибиотик-резистентного туберкулёза, о котором предпочитают молчать.
Ваганто не следует умничать или прикидываться таковым. Статья написана не мною и автор не я. Статистики от каких заболеваний умирают люди чаще. - не знаю. Аналити этой статьи я не привожу, только ее разместил. Я не утверждаю что профессионал, но пишу о том что есть в моем понимании и видения событий.
Я пишу о том, что для населения медицина должна быть бесплатной, именно для населения, как это было в советское время. Но политика нашего государства ведет к коммерциализации всего, не удевлюсь, если начнуть вводить налог на воздух (хотя кто то из депутатов предлагал что то подобное, типа живешь у самой природы и дышешь свежим воздухом - плати).
quote:
Originally posted by TOP MANAGE:
для населения медицина должна быть бесплатной
С ТАКИМ уровнем налогов(в том числе-скрытых) - НЕСОМНЕННО.
quote:
"Зато у нас самые низкие налоги"
Все знал, но не задумывался.
3.143дец
мда...
quote:
для населения медицина должна быть бесплатнойС ТАКИМ уровнем налогов(в том числе-скрытых) - НЕСОМНЕННО.
Хотите сказать врач бесплатно пахать должен?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все знал, но не задумывался.
3.143дец
Это Вы еще акцизы не плюсанули..
а может не платить государству налоги? создать фонды по регигигнам, делать отчисления туда, чиновников поувольнять нахрен. оставить бухгалтерию, счета прозрачные, детский лепет конечно, но эффект мнее кажется будет.
quote:
для населения медицина должна быть бесплатной
Медицина никогда не была бесплатной и таковой быть не может. Вопрос в том, из чьего кармана она финансируется - целиком из пациентского, целиком из государственного, как в СССР (бюджет и/или фонды) или как сейчас - бОльшую часть оплачивает пациент, меньшую часть государство.
Как представитель частной медицины скажу, что мне НЕ без разницы кто платит. Когда платит пациент лучше, ибо при этом меньше геморроя, нежели связываться с фондами медстрахования.
Пациентов тоже прекрасно понимаю, когда они хотят болеть бесплатно.
Государство, в принципе, тоже можно понять - поменьше тратить, побольше зарабатывать.
Вот и получается, что медицина - это камень преткновения разных, порой противоположных интересов.
quote:
Когда платит пациент лучше, ибо при этом меньше геморроя, нежели связываться с фондами медстрахования.
Вот и я того же мнения! Ибо так пациент платит только за себя и не тратит кучу лишних бабок на всяких паразитов прихлебателей (чинушь и проверяющих)!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ибо так пациент платит только за себя и не тратит кучу лишних бабок на всяких паразитов
Совершенно верно
ну почему сейчас нам приходится платить и государству и больнице? появится тяжелое заболевание-проще сразу сдохнуть.
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
ну почему сейчас нам приходится платить и государству и больнице? появится тяжелое заболевание-проще сразу сдохнуть.
Минздрав всех призывает не болеть! Поэтому все деньги брошены на профилактику, диспансеризацию и медосмотры! А заболел - сам виноват, вас предупреждали!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Хотите сказать врач бесплатно пахать должен?
Отнюдь. Хочу сказать, что из тех налогов, которые мы платим, должно с лихвой хватить на достойную оплату тех, кто нас лечит.