И так по снегирям. Они использовали в наружных стенах керам.блоки POROTHERM, скорее всего за счет этого они и добились требуемого результата.
Ну вот и разобрались. Так сказать можно поставить + данной новостройки, кроме конечно цены.
7-я Подлесная, 97. 10-ти этажный дом, ввод в эксплуатацию 2008 год. Проектная документация и строительство - Римский квадрат.
quote:
Originally posted by alexB69:
7-я Подлесная, 97. 10-ти этажный дом, ввод в эксплуатацию 2008 год. Проектная документация и строительство - Римский квадрат.
Там-же вроде 18 этажный монолит, или я путаю ?
Как уже сказал Orsiss многоквартирные дома после 2001 года идут с многослойными стенами. Все без исключения. Со снегирями особая история. Там на проектную стену наружную получен патент. Она, конечно, не из чистого кирпича.
quote:
Originally posted by Orsiss:
И так по снегирям. Они использовали в наружных стенах керам.блоки POROTHERM, скорее всего за счет этого они и добились требуемого результата.
POROTHERM там только межкомнатные стены идут. наружные обыкновенный кирпич+вент фасад (без утеплителя). после зимы скажу, тепло ли там. Пока только заехали. и по слышимости ничего сказать не могу, соседи еще не заехали, все активно только делают ремонт))
по фото видно как строят и из чего.
quote:
Originally posted by BatonchiK24:
POROTHERM там только межкомнатные стены идут. наружные обыкновенный кирпич+вент фасад (без утеплителя).
И все-таки по проекту "пирог" был, в том числе и утеплитель между наружной стеной и фасадом. Что в итоге сделано - не могу сказать. Если нет утеплителя - то будем, как говорится, посмотреть.
З/Ы А на фото нет фасада, он потом появился.
нету утеплителя никакого между наружной стеной. это фото второго дома. мы живем в первом. и наблюдали как строили наш дом и делали вент. фасад. попозже могу фото выложить, как делали вент.фасад.
__
вот как то так. нашла только такие фотографии вблизи
quote:
Последние чисто кирпичные дома были построены в середине 90годов
на Толстого Зоя Трофимовна строила чисто кирпич, на Репина 35, около "козьего парка" 2 дома чистый кирпич, или я ошибаюсь?
quote:
Originally posted by BatonchiK24:
нету утеплителя никакого между наружной стеной.
Если это действительно так - то строители сильно удешевили проект. И все это очень странно. Плохо это или хорошо - покажет время.
quote:
Там-же вроде 18 этажный монолит, или я путаю ?
моя ошибка, дом N 91,чистый кирпич и сборный железобетон
quote:
Originally posted by Garmoff:Если это действительно так - то строители сильно удешевили проект. И все это очень странно. Плохо это или хорошо - покажет время.
Да нет конечно, это не плохо, если-бы такие дома продолжали строить, то наверное таких тем больше не было. Сам понимаешь, что основные теплопотери происходят не за счет наружных стен. Вентиляция, окна, вот с чем нужно работать дабы добиться энергоэффективности. Но наше государство пошло иным путем, вынудив всех применять многослойные конструкции, тем самым увеличив продажи всех эффективных утеплителей заводы по производству которых выросли как грибы на территории России.
Не знаю как они пропихнули данную конструкцию, поговаривают что шумиха со стороны экспертов была, но видать кто-то с выше заинтересован в строительстве данных домов. Наверное это даже к лучшему.
Хватит уже народу пихать Турецкие шалаши.
Ну а что касается удешевления, то тут я не согласен. Кладка так или иначе выходит дороже многослойных стен, если конечно в качестве утеплителя не применено пеностекло.
quote:
Originally posted by alexB69:моя ошибка, дом N 91,чистый кирпич и сборный железобетон
не знаю, если-бы был перед глазами проект или хотя-бы кладочный план, я бы сказал. Но на счет чистого кирпича очень сомневаюсь, я не думаю что Зорин А.Н. принял бы такое решения, учитывая что относительно всей нормативной документации он еще тот буквоед. Да и Егоршин в то время вряд-ли дал бы положительное заключение на такой тип ограждающих конструкций.
Единственное если только они учили при расчете ограждающих конструкций остекленные лоджии, но торцевые стены в любом-бы случае не прошли по теплопотерям.
quote:
Originally posted by Orsiss:
Ну а что касается удешевления, то тут я не согласен. Кладка так или иначе выходит дороже многослойных стен, если конечно в качестве утеплителя не применено пеностекло.
Я с Вами полностью согласен. Я просто оценил проектную и реальную стоимость конкретного дома. Там вообще суды шли между проектировщиками и застройщиком. В итоге проект ушел из одной организации в другую. И неудивительно, что конечный вариант мог сильно отличаться от первоначально задуманного.
quote:
Кладка так или иначе выходит дороже многослойных стен,
Разнице в цене копеечная по сравнению с общей стоимостью СМР. Куб кирпича с работами и куб пеноблока(ЗЯБ)+ ППЖ+ кирпич на ограждающие конструкции+работы,просто прикиньте разницу.
quote:
Originally posted by alexB69:
Разнице в цене копеечная по сравнению с общей стоимостью СМР. Куб кирпича с работами и куб пеноблока(ЗЯБ)+ ППЖ+ кирпич на ограждающие конструкции+работы,просто прикиньте разницу.
Да чего тут прикидывать.
0,3 Зяба = 550р. 0,1-минплит в зависимости от цены, возьмем примерно 400р. + облицовка. Если брать по 15рублей кирпич, то 450р.
И того по материалам = 1400.
Теперь стенка 770 кирпич. уже 3000р с 1 квадратного метра.
+ прибавляемм сюда стоимость вент.фасада и того только по материалам 3,5-4т.р. с 1м2. стены.
Работу не считаю, но однозначно стена 770+в.фасад выйдет дороже.
+ нельзя забывать про раствор.
Так что такая стена выходит как минимум в 2 раза дороже.
А если учесть что последние дома от Комоса и Аспэка идут 0,4зяб+0,12 облицовки без мин.плит, то они выходят еще дешевле. Вот вам вся математика.
а что вы можете сказать про Полесье? Интересно узнать мнение знающих людей.
Про полесье мне увтерждают что это монолит))) Мне кажется в полесье чистый кирпич, перегородки ЖБ плиты. Монолит-это цельное литое, полесье монолитом назвать никак нельзя. Короче в полесье обычный кирпичеый дом, но межквартирные перегородки не кирпич а ЖБ плита. Поправьте если не прав. И какие минусы этого дома расскажите эксперты
quote:
Originally posted by sasa777:
Про полесье мне увтерждают что это монолит))) Мне кажется в полесье чистый кирпич, перегородки ЖБ плиты. Монолит-это цельное литое, полесье монолитом назвать никак нельзя. Короче в полесье обычный кирпичеый дом, но межквартирные перегородки не кирпич а ЖБ плита. Поправьте если не прав. И какие минусы этого дома расскажите эксперты
из проектной документации Полесье-8 "Тип дома: Железобетонный каркас с кирпичными наружными стенами" http://www.komos-stroy.ru/realestate/zk/polese_8/
Короче обычный панельынй дом, но наружные стены кирпич. Что скажете про эту технологию-плюсы минусы?
Полесье - это не кирпич. А стены колодцевой кладки с полистиролбетоном между двух слоев в полкирпича. Каркас там не монолитный, а из ЖБИ заводского изготовления. Безусловно, это гипотетически лучше, чем монолит, так как нет привязки к технологии литья криворукими хачикянами в мороз в минус 30 и неуверенного армирования. К тому же стены наружные хотя бы не из ваты, как в новостройках на Т.Барамзиной.
спасибо.
quote:
стены наружные хотя бы не из ваты, как в новостройках на Т.Барамзиной
аполитично рассуждаешь! сеи домики принимал сам СамСамыч, недавно даж чаек пил у счастливых обладателей 2шки взятой по мс
Сама программа удачна. Путину очень нравится. Правда, в принципе, он и не скрывает, что это "плохонькое жилье, зато свое". И тем более проблему с капитальным ремонтом они закрыли: теперь Вы будете оплачивать ремонт монолитных трущоб. Так что, все в порядке.
quote:
он и не скрывает, что это "плохонькое жилье, зато свое"
не то слово! качество уж очень сомнительное...
quote:
проблему с капитальным ремонтом они закрыли: теперь Вы будете оплачивать ремонт монолитных трущоб
ага! щаз!
quote:
Originally posted by Chuksss:
ага! щаз!
Ну, если ТСЖ не успели организовать, то пиши пропало: будете "спонсировать" молодые семьи и облагораживать им жилище.
quote:
Ну, если ТСЖ не успели организовать, то пиши пропало: будете "спонсировать" молодые семьи и облагораживать им жилище.
есть еще выход - проголосовать за сбор средств на счете дома
мы как раз и идем этим путем, чтоб не поддерживать молсемьи и разный антисоциальный элементquote:
Originally posted by Chuksss:
есть еще выход - проголосовать за сбор средств на счете дома
Так там же ж Региональный оператор будет денежки собирать. А как Вы делаете спец.счет дома без ТСЖ? Или я что-то пропустил?
quote:
Или я что-то пропустил?
ага
quote:
Originally posted by Chuksss:
ага
Давайте поподробнее. Очень актуально.
почитайте форумы про сданные новостройки - везде одни и те же проблемы. Ветер свищет, трубы летят, стены мерзнут, шумоизоляции нет вообще, да вообще миллион проблем - нафига вы их вообще покупаете !!! Строительство малобюджетное - застройщики гонятся за прибылью, а не за качеством. Каждый день сижу читаю по одному дому. Вывод - никогда не куплю себе квартиру в новостройке. Покупать нужно лет через 5-6 после строительства, и то в кирпичном доме, а не в монолитном. И то только после ознакомления с отзывами.
Ну раз все молчат, тогда я отвечу сам себе:
Размещать фонд ремонта дома на специальном счете можно не только при управлении домом ТСЖ или ЖСК. Это возможно при любом способе управления, включая способы управляющей организацией или непосредственно собственниками (это следует из п. 3 ст 175 и п. 2 ст. 180 ЖК РФ) Используйте эту возможность. Взносы не уйдут в "котел", будут принадлежать собственникам, а номинальным владельцем будет региональный оператор. Но перераспределять эти средства он на другие дома не сможет!.:
-Статья 175. Специальный счет
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.
-Статья 180. Функции регионального оператора
2) открытие на свое имя специальных счетов и совершение операций по этим счетам в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме выбрали регионального оператора в качестве владельца специального счета. Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в многоквартирном доме в открытии на свое имя такого счета;
quote:
Garmoff
ну вот видишь как можно!
я не успел отписатьсяquote:
про сданные новостройки - везде одни и те же проблемы. Ветер свищет, трубы летят, стены мерзнут, шумоизоляции нет вообще, да вообще миллион проблем - нафига вы их вообще покупаете !!! Строительство малобюджетное - застройщики гонятся за прибылью, а не за качеством.
про это многие говорят, но... "новое - всегда новое", как говорят покупатели новостроек
Вы думаете когда мы покупали нашу квартиру в 2010 году мы могли подумать, что возникнут такие проблемы. Да и отзывов по данному виду строительства на то время время не было. Будьте умнее нас, почитайте наши отзывы. И не покупайте квартиры в таких домах. Не наступайте на наши грабли.
quote:
Вы думаете когда мы покупали нашу квартиру в 2010 году мы могли подумать, что возникнут такие проблемы. Да и отзывов по данному виду строительства на то время время не было. Будьте умнее нас, почитайте наши отзывы. И не покупайте квартиры в таких домах. Не наступайте на наши грабли.
а не пробовали развернуть сделку?
ибо товар ненадлежащий вам втюхали
проценты опять же можно за пользование деньгами
----мысли в слух, однако
Пробовали. Но все на много сложнее чем кажется. Квартира залоговая. И со сбером договориться не так то просто.
Плюс собственники малолетние дети. Очередной палкой в наше колесо, были органы опеки.
да уж! вы собрали все проблемы, которые можно было собрать! да и молсемья небось?!
quote:
Originally posted by Chuksss:
а не пробовали развернуть сделку?
ибо товар ненадлежащий вам втюхали
проценты опять же можно за пользование деньгами----мысли в слух, однако
Здесь надо было, имхо, признавать квартиру непригодной для проживания, что нереально.А застройщик в принципе не против ремонта по 5-летней гарантии.
quote:
А застройщик в принципе не против ремонта по 5-летней гарантии.
такое заново строить надо, а не ремонтом заниматься
Ага.... Поэтому мы рады тому, что хотябы выиграли иск к застройщику. Это уже ура. Конечно новострой подкупает своими планировками, высокими потолками, кв. метрами. Но в бочке меда своя ложка дегтя.
quote:
Конечно новострой подкупает своими планировками, высокими потолками, кв. метрами. Но в бочке меда своя ложка дегтя.
тут даже не ложка, а целый ковшик
Garmoff прав на все 100. Расторгнуть сделку практически не реально, даже не имея ипотеки. За год судебных тяжб, прошли через все инстанции, обили не один порог. И еще раз поняли, что все в нашем государстве через ж...... Вы думаете все эти госстрои, роспотребы, минстрои и т.д не в курсе всего того, что творится на наших стройках? Просто в очередной раз это кому-то выгодно.
quote:
За год судебных тяжб, прошли через все инстанции, обили не один порог. И еще раз поняли, что все в нашем государстве через ж...... Вы думаете все эти госстрои, роспотребы, минстрои и т.д не в курсе всего того, что творится на наших стройках? Просто в очередной раз это кому-то выгодно.
а просто посмотрите, кто около этих застройщиков крутится, кто организовывал эти фирмы, и все понятно
Да я давно все поняла. Что эту систему не победить. Просто дай бог, чтоб эти косяки проявлялись только в промерзании. Самое страшное, если это косячное строительство рано или поздно обернется обрушением стен, под которыми могут оказаться люди. Тьфу тьфу..... Тогда быстро найдут крайних.
Доказать непригодность жилья невозможно. Единственное что может получиться, это признание дефектов строительства и проектных решений, устранить которые без выселения и полной реконструкции невозможно. Но тут есть большое НО. Придется бороться не только с застройщиком, но и с подрядчиком, проектировщиками, а самое главное доказать, что в ходе проведения гос.экспертизы проектной документации было выдано положительное заключение на те решения которые противоречат действующим нормам. Также придется бороться с госстройнадзором, который принимал данное строение. Сами понимаете, что для этого нужен просто офигенный административный ресурс, уйма экспертиз и причем не на местном уровне. Т.к. во всех независимых экспертизах сидят либо знакомые, либо родственники тех кто выдавал положительные заключения. Ну и не надо забывать, что все это влечет уже уголовную ответственность и никто просто так не признает своих ошибок. Да + ко всему еще и минстрой будет ставить палки в колеса.
Вспомните легендарный дом по улице Дзержинского 60, застройщик был ООО Кантек. Они вышли на строительство данного дома с командой в 3 человека. Причем данный дом шел по какой-то федеральной программе. А руководитель Кантека был директор союза строителей Удмуртии, так сказать правая рука минстроя. И все министры знали, кому отдают строить данный дом.
quote:
Originally posted by Orsiss:
Доказать непригодность жилья невозможно. Единственное что может получиться, это признание дефектов строительства и проектных решений, устранить которые без выселения и полной реконструкции невозможно. Но тут есть большое НО. Придется бороться не только с застройщиком, но и с подрядчиком, проектировщиками, а самое главное доказать, что в ходе проведения гос.экспертизы проектной документации было выдано положительное заключение на те решения которые противоречат действующим нормам. Также придется бороться с госстройнадзором, который принимал данное строение. Сами понимаете, что для этого нужен просто офигенный административный ресурс, уйма экспертиз и причем не на местном уровне. Т.к. во всех независимых экспертизах сидят либо знакомые, либо родственники тех кто выдавал положительные заключения. Ну и не надо забывать, что все это влечет уже уголовную ответственность и никто просто так не признает своих ошибок. Да + ко всему еще и минстрой будет ставить палки в колеса.
Вспомните легендарный дом по улице Дзержинского 60, застройщик был ООО Кантек. Они вышли на строительство данного дома с командой в 3 человека. Причем данный дом шел по какой-то федеральной
Боюсь, максимум, что грозит застройщику по закону - это административка за нарушение тех. регламентов. Экспертиза и их сотрудники (или "эксперты") не несут никакой ответственности, это известно всем. В соответствии с "дорожной картой" все экспертизы решили прикрыть, что правильно и абсолютно логично. Про клановость и родственников в экпертизах - чистая правда, зачастую просто рябит в глазах от одной и той же фамилии в списках "экспертов", что как бы недвусмысленно намекает на качество работы. Так как у нас в стране задействован механизм СРО (саморегулируемых организаций), то претензии нужно направлять именно в ту организацию, куда вступил застройщик и проектировщик, т.е пытаться наказать рублем и застройщика с проектировщиком и всю его пиз.обратию вместе с СРО.
quote:
Originally posted by Garmoff:
В соответствии с "дорожной картой" все экспертизы решили прикрыть, что правильно и абсолютно логично.
Поясните не совсем понял, что за дорожная карта ?
И про какие экспертизы вы говорите, проектной документации или строительной экспертизы ?
Так как у нас в стране задействован механизм СРО (саморегулируемых организаций), то претензии нужно направлять именно в ту организацию, куда вступил застройщик и проектировщик, т.е пытаться наказать рублем и застройщика с проектировщиком и всю его пиз.обратию вместе с СРО.
А вот тут самое прикольное, механизм СРО, это очередная кормушка со стороны государства, а точнее со стороны людей которые это все создали. Рублем в СРО никто не накажет, есть страховой фонд и если пострадавший докажет что застройщик входящий в их СРО нанес ущерб, то ему будет выплачена страховая сумма. Пока-что я не слышал о таких прецедентах.
Когда вводили СРО всех уверяли, что будет проверка организаций, что будет офигенный контроль, а что получилось ???? А получилось, что оформить СРО можно за 3 дня имея в штате директора и уборщицу ну и денежек от 200 до 500т.р. в зависимости от вида работ.
Те самые проверки которые должны проходить, стоят 60т.р. А именно звонит вам девушка из вашего СРО и говорит, что через месяц к вам придет проверка, но если вы заплатите 60т.р., то мы вам выдадим аттестат на 2 работников, и мы к вам не придем ближайшие несколько лет.
Кстати те организации которые оформляют СРО за 3 дня сами подготавливают весь пакет документов, там будут все дипломы, трудовые и т.д.
Короче ничего не изменилось, только выросла сумма. Раньше что-бы получить лицензию нужно было ~100т.р. и примерно месяц ожидания, далее 5 лет вас особо никто не трогает, далее опять получаешь лицензию и еще 5 лет ну и т.д.
Теперь платишь а скажем 300т.р. но зато за 3 дня. Далее каждый месяц по 5-15т.р. отбриваешь в СРО. Вот и все.
Но нужно создавать прецеденты когда-нибудь. Отменяются экспертизы проектной документации.
"В декабре 2012 года Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой) опубликовало проект Федерального закона <О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации>. Документ был подготовлен во исполнение <дорожной карты> по улучшению предпринимательского климата в сфере строительства.
Законопроект предусматривает отмену обязательной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий: государственной - на уровне субъектов РФ и негосударственной - всех объектов, подлежащих негосударственной экспертизе.
Обязательной должна остаться только государственная экспертиза, которую проводит ФАУ <Главгосэкспертиза России> и его филиалы в отношении отдельных категорий объектов капитального строительства, в том числе особо опасных, технически сложных и уникальных."
quote:
Originally posted by Garmoff:
Но нужно создавать прецеденты когда-нибудь. Отменяются экспертизы проектной документации."В декабре 2012 года Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой) опубликовало проект Федерального закона <О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации>. Документ был подготовлен во исполнение <дорожной карты> по улучшению предпринимательского климата в сфере строительства.
Законопроект предусматривает отмену обязательной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий: государственной - на уровне субъектов РФ и негосударственной - всех объектов, подлежащих негосударственной экспертизе.
Обязательной должна остаться только государственная экспертиза, которую проводит ФАУ <Главгосэкспертиза России> и его филиалы в отношении отдельных категорий объектов капитального строительства, в том числе особо опасных, технически сложных и уникальных."
никогда они это не введут, это только законопроект и не более того. По крайне мере сейчас конец 2013 а никаких отмен нет.
Сейчас Минэкономразвития и Правительство пытаются найти компромисс по этому вопрсу. Но отмена в любом случае состоится в большей или меньшей степени.