Ижевские события и новости

Публичные слушания по внесению изменений в проект планировки территории 6 микрорайона

impako 04-09-2013 17:44

А по доверенности можно на эти слушания попасть?
Kashmarova 05-09-2013 13:21

Возмущению нет предела.
Живу в 4 доме.
Угу 05-09-2013 16:27

фигня все эти слушанья -показуха.
когда на трамвайке(буммаш) весь этот центр торговый перестраивали-тоже нас окрестных жителей, мнение свое высказать пригласили
владелица ооо кольцо пришла со своей "свитой" а жители -каждый сам по себе.
любое высказывание против стройки заглушалось выкликами-этот чел пьяный, ненормальный, дебил, не слушайте его.
в общем, у меня соседка чуть не с сердечным приступом ушла оттуда-до того довели ее приближенные владелицы ооо кольцо
Угу 05-09-2013 16:28

это к тому что не стоит высказывать одиночное мнение .
готовиться нать.
и если собираешься выступить против-прихвати группу поддержки.иначе делать нечего
Бинго 05-09-2013 17:55

Там ещё надо в Администрации за 2 дня записываться на выступление, иначе и слова не дадут сказать
Texan 06-09-2013 16:12

"В этом году столица заняла второе место в "Экологическом рейтинге крупных городов России за 2012 год". Москва обогнала все другие города по доле зеленых насаждений, сообщил в пятницу, 5 сентября заместитель министра природных ресурсов и экологии России Ринат Гизатулин". http://www.gkh.ru/about/news/89842/
У нас, как все видите, горячие головы все зеленые насаждения вырубают, высаживая деревца, не заботясь, приживутся ли они.
Впрочем, Ижевск, тоже на вершине рейтинга. Все-таки закрытие заводов положительно влияет на экологию...http://ria.ru/eco/20130906/961226383.html
CheBurashka 06-09-2013 19:17

живу на школьной 9, сегодня на дверях подъезда появились такие листовки

click for enlarge 1552 X 2592 518.4 Kb pictureclick for enlarge 1920 X 1149 204.4 Kb picture
возмущению нет предела, сначала был частный сектор под окнами - хорошо было, потом начали многоэтажки строить - ну ещё более менее, зелень под окнами есть, тихо, а теперь собираются 4-х полосную дорогу!! с трамваем пускать и это прямо под окнами (если ещё и разворот с нижней на кирова под нашими окнами будет, то это будет жесть...), обязательно пойду 13 сентября

ПыСы: не разбираюсь в инфраструктурах города, но почему бы не пустить дорогу (если она так нужна) где нибудь вдоль речки?
ПыСы2: нижнюю бы сначала в порядок привели

Никас 06-09-2013 20:39

quote:
фигня все эти слушанья -показуха.

quote:
фигня все эти слушанья -показуха.

Texan 06-09-2013 22:24

quote:
Originally posted by CheBurashka:
живу на школьной 9, сегодня на дверях подъезда появились такие листовки


возмущению нет предела, сначала был частный сектор под окнами - хорошо было, потом начали многоэтажки строить - ну ещё более менее, зелень под окнами есть, тихо, а теперь собираются 4-х полосную дорогу!! с трамваем пускать и это прямо под окнами (если ещё и разворот с нижней на кирова под нашими окнами будет, то это будет жесть...), обязательно пойду 13 сентября

ПыСы: не разбираюсь в инфраструктурах города, но почему бы не пустить дорогу (если она так нужна) где нибудь вдоль речки?
ПыСы2: нижнюю бы сначала в порядок привели


Возмущаться лучше 13 сентября. И как уже здесь подсказали, приходить надо не по одиночке.
Респект авторам листовок. В администрации района товарищу показывали объявления про мероприятие, которые выдали управляющим компаниям для распространения информации. До сих пор народ в неведении.Дворники, наверное, сразу сдирают..Подозреваю, что вывесят в 23 часа 12 сентября.

Вадоргурт 07-09-2013 11:24

quote:
а теперь собираются 4-х полосную дорогу!! с трамваем пускать и это прямо под окнами (если ещё и разворот с нижней на кирова под нашими окнами будет, то это будет жесть...), обязательно пойду 13 сентября

Эта дорога с трамвайной линией нарисована в Генплане города, так что слушаниями её вряд ли получится отменить. Да и вообще, радоваться надо, что станция трамвая будет в шаговой доступности
lytdybr 07-09-2013 12:10

Любой дом выше 9 этажей - жадность застройщиков. Физически на придомовой территории не получается сделать нормальную парковку и детскую площадку.
CheBurashka 07-09-2013 12:37

quote:
Да и вообще, радоваться надо, что станция трамвая будет в шаговой доступности

зачем мне станция трамвая в шаговой доступности?
Texan 07-09-2013 14:30

quote:
Originally posted by Вадоргурт:

Эта дорога с трамвайной линией нарисована в Генплане города, так что слушаниями её вряд ли получится отменить.


В которой его версии? Это я к тому, что застройка у пруда у Дворца пионеров тоже чудесным образом попала в генплан.
Kapla 07-09-2013 18:57

quote:
Originally posted by Толян71:
Если понастроят столько домов из Металлурга вообще выбраться трудно будет,сейчас то очень сложно.

+500
По утрам на Кирова тааааакааааяя пробка!!!

Sanchozz 08-09-2013 11:06

quote:
Если понастроят столько домов из Металлурга вообще выбраться трудно будет,сейчас то очень сложно.

quote:
зачем мне станция трамвая в шаговой доступности?

quote:
+500По утрам на Кирова тааааакааааяя пробка!!!

quote:
Да и вообще, радоваться надо, что станция трамвая будет в шаговой доступности

CheBurashka 08-09-2013 14:40

Sanchozz, если станция трамвая появится то машин меньше станет чтоли? сейчас с трамваями вроде и так проблем нет, ходят довольно таки часто, каждый день езжу по четыре раза металлург-центр, в 8.30 и вечером в 18.30 народ по крайней мере битком не ездят (иногда приходилось с утра на троллейбусе ехать в сторону центра в восемь утра - доезжал быстро)
Толян71 08-09-2013 15:46

Да у меня и сейчас трамвай под окнами ходит,4 полосы дороги под окном не хочется,но она все равно будет.
CheBurashka 08-09-2013 16:37

да трамвай особо не напрягает (тоже жил пару лет с трамваем под окном), больше то дорога напрягает...
Бинго 08-09-2013 19:27

Больше куча домов напрягает - их точно построят. А дорогу нет. И будем по часу стоять чтобы выехать на Кирова.
CheBurashka 08-09-2013 20:44

quote:
Больше куча домов напрягает - их точно построят. А дорогу нет. И будем по часу стоять чтобы выехать на Кирова.

такой вариант событий правдоподобней конечно
по мне так лучше бы нижнюю улицу в порядок привели для начала (кстати там её расширять то некуда?=))
HAT 08-09-2013 22:14

Для меридиального направления: Песочная, 30 лет Победы, Нижняя, приведенные в приличное состояние, и новая дорога (которая есть в проекте) непосредственно у лога ( для новых построек) , а вот после выезда с нее на участке Нижней можно бы и расширение сделать - место, похоже, после сноса деревяшек позволяет.
Дальше - проблема широтного направления, но Школьная ее не решит! Школьная Кирова не разгрузит!
click for enlarge 677 X 959 702.0 Kb picture
Moto 08-09-2013 22:53

лучше больницу в металлурге нормальную построили
Finist 08-09-2013 23:17

quote:
Originally posted by HAT:
Для меридиального направления: Песочная, 30 лет Победы, Нижняя
Дальше - проблема широтного направления, но Школьная ее не решит! Школьная Кирова не разгрузит!


Школьная - такая же дорога меридиального направления, паралельная Песочной, 30 лет Победы, Нижней
а ул. кирова разгрузит новая магистраль , продлённая 10 лет октября, которая щаз и является северной границей обсуждаемого микрорайона
Бинго 09-09-2013 17:48

В общем как говорится "Делай что должно и будь что будет!" Надо придти проголосовать "против", высказать гражданскую позицию)
lena8 09-09-2013 21:11

quote:
Originally posted by Texan:

В которой его версии? Это я к тому, что застройка у пруда у Дворца пионеров тоже чудесным образом попала в генплан.

там хороший сквер с деревьями, где можно погулять) жаль, если испортят все.

vivat7 09-09-2013 21:23

quote:
Originally posted by Gektar:

Ливневка то тут при чем, дождей что-ли там больше выпадает?Или лишь бы что написать?


А при том ливневка, что земля впитывает влагу, а асфальт - нет. Перед тем как "лишь бы что написать" надо включить мозг.

eee 11-09-2013 16:54

Землю там вроде как сдали "Интегралу", который новые дома на Школьной построил. Кому интересно, можете посмотреть, что это такое. Как минимум, полное отсутствие дворов. Реально - выходишь из подъезда, в тридцати метрах напротив подъезд другого дома, между ними асфальт, заставленный машинами. Из зелени - травка на малюсеньких клумбах.
Вот такое развитие Ижевска нам и предлагают нынче - кирпичные коробки с автостоянками, и всё.
Конкретно в этом проекте все санитарные нормы нарушены.
По старым, ещё советским проектам предполагалось вроде как вокруг Подборенки подобие парка соорудить и всё такое, сейчас всё проще - речку в трубу, несогласных в жопу.
k_m 12-09-2013 08:46

Тем, кто пойдёт может оказаться полезным:

Как участвовать в публичных слушаниях
(действия на собрании и после него)

Публичные слушания проходят в несколько этапов. Основные этапы - это экспозиция проекта, собрание участников публичных слушаний (то, что в народе собственно и называют "слушаниями" и сбор письменных отзывов на проект.

1. Кто и как может участвовать.
На собрании может присутствовать и выступать любой гражданин. Но голосовать (путем сдачи отзыва на проект) могут только следующие категории:
-постоянно проживающие в районе
-постоянно работающие в районе
-имеющие собственность в районе.
(Кроме них, могут голосовать представители общественных организаций района - по одному человеку от организации, при наличии направления от организации).
Те, чьи голоса учитываются, обязательно должны быть зарегистрированы в журнале на основе документа.
Кроме того, на собрание должны иметь доступ СМИ и должна вестись аудио/видеозапись. Помещение должно быть доступно для инвалидов.
Если вы формально не можете голосовать, но вас волнует ситуация - лучше прийти на собрание и проконтролировать, чтобы на нем не было нарушений.

2. Как готовиться к собранию (особенно, если вы выступаете против предлагаемого проекта и опасаетесь фальсификаций).
1. Постарайтесь своими силами позвать больше людей на собрание - обычно официальные организаторы недостаточно информируют население. не распространяют информацию так, как положено по закону.
2. Постарайтесь прийти заранее. Часто застройщик за час до начала регистрации запускает в зал "своих" людей и занимает лучшие места. Т.е. если официальное время начала -19 час., регистрация с 18 час.- лучше быть на месте уже в 17-17.30.
3. Полезно иметь технику: фотоаппарат, диктофон, видеокамеру. Это может потребоваться для фиксации замеченных нарушений или важной информации.
4. Если вы имеете подробные замечания по проекту, лучше написать их заранее и принести с собой. Не всем удается выступить, но вы можете потребовать приложить ваши замечания к протоколу. К замечаниям можно прилагать документы, фотографии.
5. Полезно иметь бумажный плакат, который легко развернуть и держать в руках. На плакате можно выразить свою позицию по проекту. Это связано с тем, что иногда пытаются фотографировать спокойно сидящий зал и давать подпись "жители поддержали проект", в то время, как на собрании люди дружно выступали против. Кроме того, на плакате вы можете выразить мысль, которую важно донести до аудитории.
6. Вы можете привести с собой экспертов (архитекторов, строителей, экологов и т.п.). Помните, что на собрании имеют право выступать любые граждане, не только те, кто может голосовать.
7. Если вы идете с группой соседей или коллег по работе, договоритесь, кто в первую очередь должен выступить, распределите тезисы своих выступлений.
8. На собрании часто бывают представители СМИ - вы можете обратиться к ним, дать копии важных документов.
9. На собрании бывает очень полезно взять контакты активных жителей района, экспертов, представителей общественных организаций, и дать им свои координаты. Это облегчит дальнейшие действия по защите своих интересов. Подготовьте то, что нужно для записи контактов.

3. Что делать на собрании
1. Регистрация. Каждый пришедший должен быть зарегистрирован.
--Не забудьте зарегистрироваться.
--Проверяйте правильность регистрации, примите участие в контроле регистрации.
-Должны быть отдельные журналы для разных категорий: жители района; работающие на территории района; представители органов власти; СМИ; жители других районов.
-Журнал регистрации должен иметь прошитые, пронумерованные страницы.
-Часто в журнале есть графа для записи замечаний по самому проекту. Следите за тем, чтобы в этой графе не оставалось пустого места рядом с данными зарегистрированных, иначе можно потом вписать ложный отзыв. В пустых графах должен быть поставлен знак "зет". После окончания собрания должна быть подведена черта под списком зарегистрированных и тоже зачеркнуто пустое пространство.
-Если вы имеете право голосовать, вам должны выдать бланк отзыва.
-Следите, чтобы не регистрировали без документов тех, кто имеет право голосовать. Бывает, что застройщик незаконно регистрирует "своих" людей, чтобы они голосовали за проект. Как правило, это не местные жители, не работающие в районе.
2. Выступления. На собрании обычно выступает представитель застройщика, потом ему задают вопросы. Затем выступают участники слушаний.
--Имейте в виду, что сейчас обычно слушания проводятся по так называемому "градостроительному плану земельного участка" (ГПЗУ). Это всего-навсего уточнение границ выделяемого участка земли и уточнение назначения земельного участка (например, под жилищное строительство, под учреждения здравоохранения). Ныне действующее законодательство таково, что после одобрения "градостроительного плана" застройщик может разработать любой проект и не вынести его на публичные слушания. То есть, одобряя "проект ГПЗУ", вы подписываетесь под чистым листом. Будьте внимательны, пишите в отзыве, на какое назначение участка вы согласны, а какое требуете запретить. Например: "назначение земельного участка -только под учреждения здравоохранения!"
В то же время, застройщик обязан представить обоснование проекта застройки. Это не просто описание, что хотят построить! Обоснование - это необходимость строительства именно такого объекта, возможность строительства(например, нагрузка на коммуникации, подъездные пути), результаты экспертиз проекта (экологической, градостроительной, транспортной и т.п.).
--Требуйте от докладчика (проектировщика, застройщика):
-----чтобы тема выступления соответствовала предмету слушаний. Если это проект градостроительного плана - чтобы говорил именно о нем, давал обоснование предлагаемого использования земли.
----- чтобы все их заявления были подкреплены предъявлением документов. По Градостроительному кодексу города Москвы, документация по проекту должна быть представлена в полном объеме, в том числе, разрешительные документы, материалы экспертизы проекта.
Внимание!!! Если вы хотите выступить - обязательно начните с фразы: "Я, ФИО, прошу занести в протокол..." и далее - само выступление. Если вы не скажете эту фразу, ваше мнение не занесут в протокол. Старайтесь сразу сказать главное, например: требую отклонить проект ГПЗУ, поскольку считаю невозможным изменение назначения земельного участка", или "я против проекта, потому что...".
--Контроль ведения собрания. Требуйте, чтобы председатель объяснил присутствующим правила (сдать письменный отзыв, называть себя при устном выступлении, заявлять требование о внесении в протокол своего мнения). Требуйте соблюдения общепринятых процедур ведения деловых совещаний(например, запись на выступления, равный доступ к микрофону). На нарушения в ведении собрания можно жаловаться в Окружную градостроительную комиссию.
3. Голосование. На публичных слушаниях, как правило, нет устного голосования.
--При регистрации вы получаете бланк для записи замечаний. В ходе собрания вы заполняете и сдаете его. Постарайтесь однозначно выразить свою позицию - за/против проекта. Вы не обязаны писать обоснование своего мнения. Кроме того, вы можете написать любые замечания в свободной форме (например, на отдельном листе) и потребовать приобщить к протоколу.
--Постарайтесь проследить, чтобы в конце собрания все собранные письменные отзывы были пересчитаны и составлен акт -сколько всего голосов имеется. Иногда участники собрания замечают нарушения процедуры. Например, застройщик может привести группу "своих" людей и дать им бланки отзывов без регистрации. Тогда активные участники следят, чтобы отзывы из этой группы не попали в общую массу.
4. Подготовка к 3 этапу слушаний
Не уходите с собрания, не взяв координаты у активных жителей, которые будут участвовать в сборе письменных отзывов на проект.

4. Что делать после собрания
Третий этап слушаний - сбор письменных отзывов на проект среди жителей, которые не смогли попасть на собрание. Обычно требуется собрать несколько тысяч подписей (например, против проекта). Срок сдачи - в течение недели (реально - 6 дней) после собрания.
Сбор подписей проводится путем обхода квартир жителями-добровольцами (среди работающих в районе - добровольцами по месту работы).
Обычно на собрании можно получить от активных жителей готовые варианты отзывов и узнать, куда можно сдать подписанные листы. Также можно написать свой отзыв самостоятельно и сдать его в Окружную градостроительную комиссию в Префектуре округа. Если сдаете отзыв сами, не забудьте получить штамп о принятии на копии сдаваемого документа. Не отправляйте отзыв по почте, он может не дойти вовремя. Нежелательно слать письмо по эл.почте, так как в этом случае нет гарантий, что ваше письмо будет засчитано.
Лучше всего сдавать индивидуальные отзывы (текст+одна подпись). Если у вас много подписей под текстом - на каждой странице с подписями должен быть титул ("шапка"), например "против строительства жилого комплекса по адресу такому-то". Никогда не собирайте подписи на отдельных листах без текста и "шапки" и не ставьте подписи на таких листах.
В последнее время застройщики собирают фальшивые подписи за проект - например, вымогают у людей подписи обманом на листе без "шапки", или дают ложную информацию о проекте. Иногда по месту работы требуют подписать одобрение проекта. Требуется по возможности отслеживать такую активность. При обнаружении мошенничества задерживать сборщиков, вызывать полицию, оформлять протокол. Подавать жалобу в городскую Градостроительно-земельную комиссию, сообщать в СМИ.


TommyGun 12-09-2013 22:26

Я старший по дому Школьная 1, сегодня собрал подписи жильцов под протестным письмом. Все против строительства дороги и высотных зданий, но кого ни просил прийти завтра на общественные слушания - никто не может. Устроили слушания посреди рабочего дня, конечно, никто не сможет! Буду отбиваться за весь дом один.
Спасибо за советы, k_m

Не могу скачать материалы по ссылке из поста 53 Бинго. Файл, мол, удалён. Я, конечно, сфоткал материалы в Администрации, но качество не для печати, мелкий шрифт на картах не видно.

CheBurashka 13-09-2013 12:10

вот ссылка на тот файл из 53 поста (вроде оттуда качал):
http://yadi.sk/d/IJP6FrEz9BGkh

на школьной 9 тоже собрали подписи на собрании, только народу как обычно очень мало было... сам на слушанья тоже иду

TommyGun 13-09-2013 01:20

quote:
Originally posted by CheBurashka:
вот ссылка на тот файл из 53 поста (вроде оттуда качал):
http://yadi.sk/d/IJP6FrEz9BGkh

на школьной 9 тоже собрали подписи на собрании, только народу как обычно очень мало было... сам на слушанья тоже иду


Спасибо, это то, что надо. Жаль только, что приложений нет.

EvgRk 13-09-2013 04:32

Да, металлургу тяжело придется. Около Нижней ,18 строится дом, рядом с ним будут , как минимум, 2 высотки.Снегири строятся, Кембридж, Алиса, Академический, еще и Дом природы добавит нагрузку)))
Бинго 13-09-2013 09:02

http://webfile.ru/6672799
impako 13-09-2013 11:45

quote:
Originally posted by k_m:

На собрании может присутствовать и выступать любой гражданин. Но голосовать (путем сдачи отзыва на проект) могут только следующие категории:
-постоянно проживающие в районе
-постоянно работающие в районе
-имеющие собственность в районе.

Так жильцы могут попасть и проголосовать(отзыв оставить) или только собственники?

eee 13-09-2013 12:25

quote:
Originally posted by impako:

Так жильцы могут попасть и проголосовать(отзыв оставить) или только собственники?


Приходи, там разберёшься. Массовостью запугать тоже хорошо бы. А то потом придётся демонстрации устраивать.

impako 13-09-2013 12:36

Регистрация там же на Милиционной или на Песочной?
eee 13-09-2013 12:42

quote:
Originally posted by impako:
Регистрация там же на Милиционной или на Песочной?

Как я понимаю, всё действо вместе с регистрацией на Милиционной, в бывшем кинотеатре "Удмуртия".

Бинго 13-09-2013 12:44

Попасть могут все, проголосовать только с пропиской в паспорте или свидетельством о собственности - всё надо с собой принести (оригиналы)

Регистрация на Милиционной должна быть в кт Удмуртия

HAT 13-09-2013 17:45

Респект выступившим!
Для тех, кто не смог присутствовать:
60 голосов - против, 14 - за, 1- воздержался.
Sanchozz 13-09-2013 17:56

А кто эти 14?
Sanchozz 13-09-2013 17:56

И то будет дальше?
vivat7 13-09-2013 19:23

Информация для тех, кто не был на собрании. По моим ощущениям больше половины народа не поняла за какие изменения проекта они голосуют за/против, т.к. в результате бездарной подготовки мероприятия администрацией района (или напротив, тщательно спланированной акции)большинство народа пришло выступить против дороги Школьная-Кирова. Как пояснил представитель от Архитектуры, дорога к собранию отношения не имеет, т.к. её строительство запланировано генеральным планом от 2006 или 2009 года.
Отмена дороги - это другая процедура и называется она изменение генерального плана.
CheBurashka 13-09-2013 19:57

да подготовка организаторов вообще никакая была, собрание началось практически что "вот тут будет дорога с трамваем, а тут жилые дома" и практически всё, по существу ничего особенного не сказали, про главную же тему организаторов "изменения в проекте планировки(застройки) микрорайона" докладчик даже не обмолвился (ну там может быть чутку что-то сказал...)
кстати часть мероприятия снял на телефон, если надо выложу (не сначала и не до конца)
HAT 13-09-2013 20:43

quote:
Originally posted by vivat7:
Как пояснил представитель от Архитектуры, дорога к собранию отношения не имеет,

Я бы так однозначно не сказала.. представители администрации поначалу старательно пытались аргументировать возможность строительства дороги всякими там нормами и СНиПами - с чего бы им так стараться (кстати, похоже, несколько лазеек против этой дороги все же есть - надо будет внимательно СНиПы (в современной версии - СП) и местную нормативную документацию изучить), только ближе к окончанию слушаний заявили, что дорога к данным слушаниям отношения не имеет.
Вот, кстати, рекомендации зам.Гл.архитектора:
<.. была создана Рабочая группа по разработке технического задания на внесение изменений в генеральный план г.Ижевск. В адрес главы Администации заинтересованные физ. и юр. лица направляют свои предложения по внесению изменений, пишут письмо, обосновывают свое предложение. Данные предложения отправляются в рабочую группу. Деятельность рабочей группы продолжится в течение 2013 года. Администрацией города на следующий год запланирована работа по внесению изменений в генплан.
Подготовьте письменное предложение по изменению трассировки данной дороги или вообще исключению данной дороги из генплана. Ваше предложение будет направлено в рабочую группу, отработано раб.группой, подготовлено по нему техническое задание, на основании этого техзадания будет разработан генплан (в течение года примерно). Для рассмотрения его изменений будут объявлены публичные слушания.>


HAT 13-09-2013 20:47

quote:
Originally posted by Sanchozz:
А кто эти 14?

представители застройщиков и дама со 2ой Подлесной, 5

Texan 13-09-2013 21:13

Самое интересное началось в середине выступлений.К этому моменту до всех дошло, что предлагается выбрать из двух зол лучшее (или худшее). И организаторов это вполне устраивает. Изначально был создан информационный вакуум. В итоге, люди пришли отвергнуть последний предлагаемый вариант. Как оказалось, в этом случае, по умолчанию, может быть принят не менее ущербный предыдущий проект. Кстати, дорога по школьной присутствует в обоих вариантах.
В администрации района при ознакомлении не было в описательной части дано сравнение свежего проекта с предыдущим. Тот же самый Климовцев из архитекуры - сидел слева за столом - отказал выдать информацию в электронном виде.
Кстати, в заключении было сказано руководством района, что дорога по Школьной еще долго не будет построена, впрочем, как другие - все таки бюджетные деньги. А вот дома готовы построить хоть завтра. Т.е. опять через одно место - сначала построим дом, а потом дорогу к нему, если повезет.
Радует, что есть перспектива переделать генплан в отношении нашего микрорайона.
HAT 13-09-2013 22:31

Организация слушаний - на уровне прошлого века! В углу сцены на уровне - ниже голов присутствующих - вывесили 3 бумажных проекта, выполненных в разных масштабах, крупнее - старый вариант (видимо, чтобы домов больше казалось), мельче - новый. Рассмотреть что-либо на них со своих мест было нереально, надо заметить, что вывешивать эти проекты начали только после начала слушаний - возможно, что ответственные опоздали, а возможно, что дело в другом..

В общем, возможность что-либо рассмотреть появилась вполне своевременно - только после окончания слушаний. И это при том, что в зале, где проводились слушания, установлен проектор!

impako 14-09-2013 01:14

quote:
Originally posted by Texan:
Самое интересное началось в середине выступлений.К этому моменту до всех дошло, что предлагается выбрать из двух зол лучшее (или худшее). И организаторов это вполне устраивает. Изначально был создан информационный вакуум. В итоге, люди пришли отвергнуть последний предлагаемый вариант. Как оказалось, в этом случае, по умолчанию, может быть принят не менее ущербный предыдущий проект.

Старый проект не "может быть принят", он уже принят. На слушаниях рассматривалась лишь возможность принять изменённый проект(созданный по пожеланиям застройщика). Т.е. либо принимаем новый проект, либо оставляем старый.
При чём жители по факту ничего не решают. Решает в итоге глава администрации. Он может отправить проект на доработку, принять новый проект или оставить старый.
Предложения по изменению базового проекта, как оказалось, принимались от всех желающих до этого или на самих слушаниях. Но к сожалению, в основном люди говорили и возмущались по поводу дороги, которая никаким боком к этому проекту и этим слушаниям не относится.

SleZka 14-09-2013 02:54

Эх, поздно тему увидела, на Нижней родители живут и я вообще против 4-полосной дороги вдоль трамвайных линий!!! Получится подобие дороги по ул. 40 лет Октября, когда дорога широкая, а людям, по-глупости, только бы к трамваю добежать..
Sanchozz 14-09-2013 09:36

quote:
представители застройщиков

А они 4то прописаннbI в 6 микрорайоне?
Texan 14-09-2013 09:50

quote:
Originally posted by impako:

Но к сожалению, в основном люди говорили и возмущались по поводу дороги, которая никаким боком к этому проекту и этим слушаниям не относится.


Вот видите,каждый еще и по разному понял.
Про дорогу было сказано слишком много. Потому что она особенно взволновала жителей близлежащих домов, которые провели собрания и дружно пришли на слушания. Молодцы! Но к проекту дорога имеет прямое отношение, она прописана в пояснительной записке. Другое дело, что она существовала и в старом, и в новом варианте, т.е. проект в отношении ее не претерпевал изменений. А нас пригласили лишь согласиться или опровегнуть изменения. По сути, согласовать, какой лишь этажности будут дома в муравейнике.

impako 14-09-2013 15:51

Похоже, что если глава администрации не прислушается к мнению жителей(а он навряд ли прислушается), останется только митинги собирать. Думаю, это единственный способ на что-то повлиять(если ещё достаточно людей выйдет).
Finist 15-09-2013 15:03

дорога по школьной прописана ещё в генплане от 1986 года.
vasanta 15-09-2013 23:25

Берут землю в частную собственность и строят. Даже в водоохранных зонах города. Все вышло из под контроля(народа).
HAT 16-09-2013 23:12

quote:
Originally posted by Texan:
Как оказалось, в этом случае, по умолчанию, может быть принят не менее ущербный предыдущий проект.

У ООО "Солнечное" коробка дома уже практически полностью возведена, а строится он в соответствии с НОВЫМ проектом! К тому же, в старой редакции проекта под всем ЖК ООО "Солнечный" должен размещаться подземный паркинг, которого нет и впомине. Какой при этом выход?
старая версия click for enlarge 518 X 268 70.2 Kb pictureновая версияclick for enlarge 410 X 209 53.1 Kb picture

quote:
Originally posted by Texan:
Радует, что есть перспектива переделать генплан в отношении нашего микрорайона.

Только,похоже, не очень просто это будет. Опять надо будет будоражить общественность, листовки там всякие клеить.

Очень надеюсь, что запал у народа не пройдет. Эти слушания дали понять, что, по крайней мере, в данный момент есть немалое число противников дороги, которые не просто негодуют втихую, но и делают что-то реальное, выбираясь из своих квартир. Это дает надежду.

olenskaya 24-09-2013 17:36

а я вот школу, 2 садика увидела по плану. Ес честно ума не приложу как хотят между трамвайными путями и домом 7-я подлесная 71 разместить дорогу - там так тесно и на этом месте стоянка стоит. если делать дорогу, то уже под окнами...
impako 25-09-2013 13:10

quote:
Originally posted by HAT:

У ООО "Солнечное" коробка дома уже практически полностью возведена, а строится он в соответствии с НОВЫМ проектом! К тому же, в старой редакции проекта под всем ЖК ООО "Солнечный" должен размещаться подземный паркинг, которого нет и впомине. Какой при этом выход?


Выход один: глава администрации учтёт мнение граждан, но вопреки ему согласует новый план.
Udmurt 26-09-2013 09:45

quote:
Originally posted by HAT:
Респект выступившим!
Для тех, кто не смог присутствовать:
60 голосов - против, 14 - за, 1- воздержался.

Мне вот интересно. 60 против, 14 - за.
Какие последствия этих слушаний могут быть ?
Или все это делается для проформы и "изменения в планировку территории" все равно примут. Не оглядываясь на итоги слушаний ?

impako 26-09-2013 11:20

Говорили же уже. Глава администрации может прислушаться, а может и нет.
Udmurt 26-09-2013 13:04

Значит слушания для проформы и не более. В чем тогда прикол кипишь разводить на форуме ?
Philanthrop 26-09-2013 13:26

quote:
Originally posted by vasanta:
Берут землю в частную собственность и строят. Даже в водоохранных зонах города. Все вышло из под контроля(народа).

да вроде как в водоохранную зону Подборенки никто не лез там, с чего вы взяли?

Texan 27-10-2013 11:43

Появилось объявление в подъезде, что 1 ноября снова состоятся общественные слушания. Может быть, инициативная группа добилась или по другой причине.
Кто-то знает, что именно собираются обсуждать, будут ли стоять вопросы внесения изменений в генплан? Так как в прошлый раз все справедливые замечания оказались вне предмета слушаний, а именно, администрацию сжульничала, поставив вопрос, как выяснилось, лишь об этажности зданий.
Думаю, что сейчас нужно добиваться приостановления строительства жилых домов до согласования вопросов по инфраструктуре. Пока мы видим, что проблемы озеленения, парковок, дорог в Металлурге отцов города совершенно не интересуют.
Alive47 27-10-2013 13:14

quote:
Originally posted by Texan:

Появилось объявление в подъезде, что 1 ноября снова состоятся общественные слушания.



поподробнее где во сколько что?
Alive47 27-10-2013 13:29

Выступающие молодцы,были подготовлены больше чем организаторы и те кто со стороны организаторов!
огородник 28-10-2013 13:37

quote:

Появилось объявление в подъезде, что 1 ноября снова состоятся общественные слушания. Может быть, инициативная группа добилась или по другой причине.


Согласно документации, выставленной в Окт.администрации, слушания будут проводиться по дороге: 10 ЛО - мост через лог - 7я подлесная и т.д.
проект планировки территории 6 микрорайона не затрагивается
Техаn, спасибо за бдительность!
Texan 28-10-2013 14:25

Скан объявления. Территория расширилась. С запада на восток конкретно расписано - между Пушкинской и Песочной. С севера на юг - на свое усмотрение))
Если речь действительно пойдет о мосте и дороге на 7-й Подлесной, то нельзя разве это конкретно и указать в объявлении? Попробуй догадайся, где находится "существующая многоквартирная жилая застройка" с севера и юга.
click for enlarge 1700 X 2338 556.3 Kb picture
freelance 28-10-2013 15:35

Кому нетрудно (если кто будет знакомиться с материалами) по слушаниям 01 ноября - сфоткайте графические материалы. Интересно посмотреть.
Texan 28-10-2013 17:03

Сейчас там был. Длинные портянки со схемами - сфотографировать сложно.
Кстати, сказали, что объявления о слушаниях выложены на сайте администрации города. Что-то не смог найти в "Документах". Может быть, не там смотрел, да и от какого числа?
impako 28-10-2013 23:42

Опять втихушку хотели провести. У нас никаких объявлений, хотя дом стоит вплотную к будущей дороге.
YYu1 29-10-2013 08:16

quote:
Originally posted by Texan:

Кстати, сказали, что объявления о слушаниях выложены на сайте администрации города. Что-то не смог найти в "Документах". Может быть, не там смотрел, да и от какого числа?



Тоже не могу найти официальной информации. Похоже её и нет.
Эстэтмэн67 31-10-2013 11:18

Дорога нужна! 50 лет ВЛКСМ -Холмогорова-Пушкинская задыхается в час пик!
Дент 31-10-2013 14:54

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Дорога нужна! 50 лет ВЛКСМ -Холмогорова-Пушкинская задыхается в час пик!

Дорога не нужна. Говорю как житель сабжевого микрорайона.

Эстэтмэн67 31-10-2013 15:14

quote:
Originally posted by Дент:

Дорога не нужна. Говорю как житель сабжевого микрорайона.


Жаль, но тебя об этом не спросят! У каждого свой интерес. А тем кому она нужна будет гораздо больше!

Дент 31-10-2013 15:27

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Жаль, но тебя об этом не спросят!



Этточно. Остаётся надеяться на воровство и разгильдяйство.
Эстэтмэн67 31-10-2013 17:38

quote:

Этточно. Остаётся надеяться на воровство и разгильдяйство.


Вот и я думаю что опрос затеяли лишь для того что бы не строить! Так что веселее голосуйте против!-))
Толян71 31-10-2013 22:33

Считаю,что дорога нужна,хотя и пройдет под окнами нашего дома.Уже сейчас с Металлурга не выехать ни поКирова,не по 50Лет ВЛКСМ,а когда заселят хотя бы те дома которые сейчас достраивают,будет еще хуже.
Эстэтмэн67 01-11-2013 14:36

Куда бежать братцы! Сами себя уже душим! В тайгу пора!-))
Mackutos 01-11-2013 20:56

Отличная идея с дорогой. Город все больше на мегаполис становится похожим. Деревяшки надо снести все еще.
Texan 01-11-2013 21:34

quote:
Originally posted by Mackutos:
Отличная идея с дорогой. Город все больше на мегаполис становится похожим. Деревяшки надо снести все еще.

Металлург все больше становится похожим на Шанхай (прошлого века). Дома строятся вплотную без дворов, зелени, парковок.

Эстэтмэн67 01-11-2013 21:38

Беда то не от дорог, а от домов!
Mackutos 01-11-2013 21:49

quote:
Originally posted by Texan:

Металлург все больше становится похожим на Шанхай (прошлого века). Дома строятся вплотную без дворов, зелени, парковок.


Зелень и большие свободные площади это за городом на огородах, а город он на то и город, чтобы были высотки, торговые центры, красивый транспорт остановки вроде той, что на парке Кирова.

Sp 01-11-2013 22:06

quote:
Originally posted by Mackutos:

Зелень и большие свободные площади это за городом на огородах, а город он на то и город, чтобы были высотки, торговые центры, красивый транспорт остановки вроде той, что на парке Кирова.



так вот кто прав? Найдин или Агашин? ТЦ или парк?

Эстэтмэн67 02-11-2013 07:13

quote:
Зелень и большие свободные площади это за городом на огородах,

3-4 сотки то большая площадь?-))
Mackutos 02-11-2013 08:17

quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

3-4 сотки то большая площадь?-))

А кто ограничивает? Гуляй себе по полям и лесам сколько влезет)))

Эстэтмэн67 02-11-2013 09:07

quote:
Originally posted by Mackutos:

А кто ограничивает? Гуляй себе по полям и лесам сколько влезет)))


Время и деньги!

impako 02-11-2013 12:44

quote:
Originally posted by Mackutos:

Зелень и большие свободные площади это за городом на огородах, а город он на то и город, чтобы были высотки, торговые центры, красивый транспорт остановки вроде той, что на парке Кирова.


У каждого своё понятия о том, каким должен быть город.
Возможно вы удивитесь, но некоторым для комфортной жизни в городе нужны не только бесконечные бетонные коробки.

Эстэтмэн67 02-11-2013 16:33

quote:
Возможно вы удивитесь, но некоторым для комфортной жизни в городе нужны не только бесконечные бетонные коробки.

А вы в картонной что ли живете? Еще раз говорю беда не в дорогах, а в урбанизации!
Стройки Ижевска 03-11-2013 08:43

quote:
так вот кто прав? Найдин или Агашин? ТЦ или парк?



вы удивитесь, но в моем голосовании лидирует Найдин . и общаясь с людьми прихожу к выводу, что большинство за офисный центр (хотя больше кажется, что тупо против агашина)

по поводу ситуации с металлургом: чересчур резко застраивать начали. инфраструктуры которая сможет обслуживать такое количество людей в металлурге нет, а плотность населения вырастет значительно уже в ближайшие три года. про дорожную ситуацию я промолчу и так все понятно, а дорога от 10 лет Октября еще не известно когда появится.

-----------------
[реклама в подписи удалена, при повторении бан]

Эстэтмэн67 04-11-2013 20:30

Ну что, у кого что новенькое имеется?
Город Ижевск 05-11-2013 09:40

quote:
Originally posted by Стройки Ижевска:

вы удивитесь, но в моем голосовании лидирует Найдин . и общаясь с людьми прихожу к выводу, что большинство за офисный центр (хотя больше кажется, что тупо против агашина)

по поводу ситуации с металлургом: чересчур резко застраивать начали. инфраструктуры которая сможет обслуживать такое количество людей в металлурге нет, а плотность населения вырастет значительно уже в ближайшие три года. про дорожную ситуацию я промолчу и так все понятно, а дорога от 10 лет Октября еще не известно когда появится.

-----------------
[реклама в подписи удалена, при повторении бан]


какой-то странный у вас круг общения. Судя по нику вы только с застройщиками и общаетесь

HAT 25-12-2013 01:46

Утверждено
Постановлением Главы муниципального
образования <Город Ижевск>
от 26 ноября 2013 г. N663

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

о результатах публичных слушаний по рассмотрению документации по внесению изменений в проект планировки территории 6 микрорайона Северо-Западного жилого района в Октябрьском районе города Ижевска.

Объект обсуждения: документация по внесению изменений в проект планировки территории 6 микрорайона Северо-Западного жилого района в Октябрьском районе города Ижевска.
Заказчик работ на выполнение проектной документации: ООО <Солнечное>.
Основания для проведения:
- Градостроительный кодекс РФ;
- Положение о публичных слушаниях в муниципальном образовании <Город Ижевск>, утвержденное Решением Городской думы города Ижевска от 22.12.2005 г. N 35;
- Постановление Главы Администрации г. Ижевска от 12.08.2013 года N 938 <Об организации и проведении публичных слушаний по рассмотрению документации по внесению изменений в проект планировки территории 6 микрорайона Северо-Западного жилого района в Октябрьском районе города Ижевска.
Организатор публичных слушаний: Администрация Октябрьского района города Ижевска.
В соответствии с Положением о публичных слушаниях в муниципальном образовании <Город Ижевск>, утвержденным решением Городской думы города Ижевска от 22.12.2005 г. N 35, для участия в составе Комиссии были приглашены депутаты Городской думы города Ижевска - Данилов Д. В., Николаев К. Ю.
Сроки проведения: 13.09.2013 года в 15.00.
Собрание по адресу: МБУК Муниципальный Молодежный Театр <Молодой человек> по адресу: ул. Милиционная, 103.
Официальные публикации: газета <Известия Удмуртской Республики> N 94 (4080) от 22.08.2013 года.
Экспозиция материалов: по адресу: г. Ижевск, ул. Песочная, 2/1, Администрация Октябрьского района города Ижевска.
Количество отзывов: полученных по почте, представленных на публичных слушаниях, зарегистрированных в канцелярии Администрации района - 10. Из них: положительных отзывов - 0, отрицательных - 10; полученных по электронной почте - нет; в регистрационной книге отзывов на экспозиции - 8. Из них: положительных отзывов - 0, отрицательных - 8.
Заключение:
1. Публичные слушания по рассмотрению документации по внесению изменений в проект планировки территории 6 микрорайона Северо-Западного жилого района в Октябрьском районе города Ижевска проведены в соответствии с действующим законодательством и Положением <О публичных слушаниях в муниципальном образовании <Город Ижевск>, утвержденным решением Городской думы города Ижевска 22.12.2005 года N 35.
2. Результаты голосования: среди присутствующих на публичных слушаниях зарегистрированных участников - граждан, проживающих на территории микрорайона N 6 Северо-Западного жилого района в Октябрьском районе города Ижевска и правообладателей объектов недвижимости и земельных участков, расположенных на вышеуказанной территории, а также лиц, законные интересы которых могут быть нарушены в связи с реализацией проекта, в соответствии с Положением - 84 человека.
Приняло участие в голосовании - 75 человек, проголосовало <за> - 14 человек, проголосовало <против> - 60 человек, воздержался - 1 человек.

Рекомендовать Главному управлению архитектуры и градостроительства Администрации города Ижевска направить поступившее в ходе проведения публичных слушаний замечания и предложения, касающиеся предусмотренного Генеральным планом города Ижевска строительства дороги по ул. Школьной с трамвайными путями, в рабочую группу по организации разработки проекта о внесении изменений в Генеральный план города Ижевска.
2013

Тип документа: Постановление
Принявший орган: Прочее
Номер: 663
Дата принятия: 26.11.2013

Kashmarova 25-12-2013 12:59

я правильно поняла - отложили для доработки?!
ybr 25-12-2013 13:30

quote:
Originally posted by Kashmarova:
я правильно поняла - отложили для доработки?!


ну да, ну да...


youtube.com

Aleksey-1 25-12-2013 16:31

Уважаемые жильцы, участники...На мой взгляд лучше застроить микрорайон хотя бы как на проекте застроки, нежели оставлять всё в таком сером, убогом, пост советсвом виде. Бывает по городу едишь, и понимаешь что едишь по большой деревне, а не столице УР. Например в Уфе, Екатеринбурге, Перми иногда от микрорайонов дух захватывает, а в Ижевске в некоторых незастроенных районах ужас, серость и советский союз((( Я только за застройку, но с соблюдением парковочных мест, школ, детских садов и дорог. А бояться новой большой дороги , да еще с трамваями не надо. И вообще выполнить проект по всем нормам, это очень сложно, да еще учесть все пожелания горожан, тогда почти это нереально.
Texan 25-12-2013 21:39

quote:
Originally posted by Aleksey-1:
Уважаемые жильцы, участники...На мой взгляд лучше застроить микрорайон хотя бы как на проекте застроки, нежели оставлять всё в таком сером, убогом, пост советсвом виде. Бывает по городу едишь, и понимаешь что едишь по большой деревне, а не столице УР. Например в Уфе, Екатеринбурге, Перми иногда от микрорайонов дух захватывает, а в Ижевске в некоторых незастроенных районах ужас, серость и советский союз((( Я только за застройку, но с соблюдением парковочных мест, школ, детских садов и дорог. А бояться новой большой дороги , да еще с трамваями не надо. И вообще выполнить проект по всем нормам, это очень сложно, да еще учесть все пожелания горожан, тогда почти это нереально.

Я полностью согласен за то, чтобы микрорайон не был убогим и серым. Но его нельзя строить по проекту, где как Вы правильно выразились, нет ни парковок, дорог, зеленых зон. Дома уже сейчас строятся вплотную друг к другу - ни проехать, ни пройти.

Aleksey-1 26-12-2013 02:04

Давайте смотреть на проект, или на план проекта (раздел ГП). На плане вижу 2 НОВЫХ детских сада, большую Новую школу, многофункциональный молодёжный центр, спортивный стадион районного значения, ФОК. Кроме того вижу на проекте у части домов подземный паркинг и у части домов надземную большую площадь парковки, кроме того новая дорога.То есть всё необходимое. Я считаю, что вся проблема в застройщике, то есть необходимо строить всё что есть по проекту (парковки), делать благоустроенные детские площадки, озеленение необходимой территории и тп, что не все застройщики выполняют ввиду разных причин (и экономии своих $$$).Или иными словами доверять застройку района проверенным застройщикам типа УССТ N8 (Микрорайон столичный, благоустройство и детский сад и еще наверное много чего у них получится), а не понятным застройщиками из Татарстана и тп. Я за застройку микрорайона, но со строгим контролем соответсвию проекта.
HAT 26-12-2013 02:29

quote:
Originally posted by Aleksey-1:
Давайте смотреть на проект, или на план проекта (раздел ГП). На плане вижу 2 НОВЫХ детских сада, большую Новую школу, многофункциональный молодёжный центр, спортивный стадион районного значения, ФОК. Кроме того вижу на проекте у части домов подземный паркинг и у части домов надземную большую площадь парковки, кроме того новая дорога.То есть всё необходимое. Я считаю, что вся проблема в застройщике, то есть необходимо строить всё что есть по проекту (парковки), делать благоустроенные детские площадки, озеленение необходимой территории и тп, что не все застройщики выполняют ввиду разных причин (и экономии своих $$$).Или иными словами доверять застройку района проверенным застройщикам типа УССТ N8 (Микрорайон столичный, благоустройство и детский сад и еще наверное много чего у них получится), а не понятным застройщиками из Татарстана и тп. Я за застройку микрорайона, но со строгим контролем соответсвию проекта.

Очень смахивает на защиту проекта автором, ну или лицом, причастным к нему

Aleksey-1 26-12-2013 06:31

quote:
Originally posted by HAT:

Очень смахивает на защиту проекта автором, ну или лицом, причастным к нему



Люблю интернет за это)))
К проекту или автору я не отношусь никак!!! Я смотрю на всё это как сторонний наблюдатель. Во-первых в своё время я работал проектировщиком и знаю что и как проектируется, во-вторых я просто посмотрел на проект и высказал своё мнение, в-третьих лет 5-7 назад так как учился в механе металург изучил досканально и этот районе который Мы обсуждаем ну реально пост советское состояние и хочется увидеть красивые изменения в районе. Кроме того в данный период жизни заинтересован жильём, поэтому смотрю что и как строиться и обустраиваться и облагараживается, и не только в Ижевске.
Вообщем, во-всём этом выразил своё мнение, и буду дальше смотреть как выстраивается Ижевск и смотреть на людей которые этому противятся (почему, не совсем понимаю))) ).
Texan 26-12-2013 09:58

quote:
Originally posted by Aleksey-1:
Давайте смотреть на проект, или на план проекта (раздел ГП). На плане вижу 2 НОВЫХ детских сада, большую Новую школу, многофункциональный молодёжный центр, спортивный стадион районного значения, ФОК. Кроме того вижу на проекте у части домов подземный паркинг и у части домов надземную большую площадь парковки, кроме того новая дорога.То есть всё необходимое. Я считаю, что вся проблема в застройщике, то есть необходимо строить всё что есть по проекту (парковки), делать благоустроенные детские площадки, озеленение необходимой территории и тп, что не все застройщики выполняют ввиду разных причин (и экономии своих $$$).Или иными словами доверять застройку района проверенным застройщикам типа УССТ N8 (Микрорайон столичный, благоустройство и детский сад и еще наверное много чего у них получится), а не понятным застройщиками из Татарстана и тп. Я за застройку микрорайона, но со строгим контролем соответсвию проекта.

1."не все застройщики выполняют ввиду разных причин,доверять застройку района проверенным застройщикам" - позвольте наивный вопрос: а кто проводит приемку объектов, почему они принимаются с отклонениями от проекта? Предположительных ответов много, прокуратуре есть, где разгуляться.
2. Где вы увидели парковки? Парковка планируется только под стадионом школы. Все остальное - гостевые стоянки - приехал, постоял, уехал. На плане есть и подземные парковки под домами. Даже указано, что под Изумрудом она существует, а это обман! Вопреки проектной декларации подземная стоянка не была построена. Альтернатива - соседние дворы.
3. Дорога по Школьной - верх цинизма. Не остается практически места для тротуара между дорогой и свежевыстроенными домами. Новый до построен в двух метрах от проезда по Нижней. Или земля в Металлурге стоит столько же, как и в Манхэттене? Все мы видим, какое расстояние между проезжей частью и домами на Пушкинской, Кирова, 10 лет Октября, 40 лет Победы и т.д. Да еще и с газонами. А тут новый микрорайон с подозрительным проектом.
4.Планируется уплотнительное строительство. Все детские площадки, зоны отдыха планируется разместить на Подборенке, практически на болоте. Детские площадки у новых домов уже отсутствуют по этой причине.

Это ж как надо ненавидеть людей, чтоб создавать и утверждать такой проект?

Aleksey-1 26-12-2013 11:06

Вообще мне без разницы!!! Хотите жить в грязном, сером, унылом городе? живите. Выше я представил то что увидел на проекте. Скорее всего никто лично под вас не будет переделывать проект, поэтому я считаю лучше брать что дают. А почему нет парковки под Изумрудом вы спрашивайте не у меня...по-этому я и написал, строить в соответствии с проектом и соблюдать его, в проекте достаточно всего необходимого.