Ижевские события и новости

Власти Удмуртии отказываются лечить <лишних> больных детей

АК-День 22-08-2013 09:55

quote:
Originally posted by Nekrasov:
норма = с 9 до 18 приниматьпациентов
разве те так ?

В данном случае идет речь о норме количества принятых пациентов.

OH 22-08-2013 10:02

Я так понимаю есть норма приема, типа с 9 до 14 по 30 минут на пациента, получается 10 пациентов, но т.к. больных приходит гораздо больше, они принимают не по 30 минут, а по 15, и еще задерживаются (у нас например принимают до последнего, даже если время приема вышло). Поэтому перевыполнение.
anonim2 22-08-2013 10:05

"Отлично"
Количество больных регулируется планом.
Все кто не в плане - здоровы. Пройдите на выход.
Агни 22-08-2013 10:09

А если недобор плана? Будут здоровых лечить?
АК-День 22-08-2013 10:11

quote:
Originally posted by Агни:
А если недобор плана? Будут здоровых лечить?

Профилактика, диспансеризация и т.д. - у врачей куча обязанностей, помимо приема больных.

dr.NIg 22-08-2013 10:55

quote:
Originally posted by tester1:

хотите лечите сверх плана, но ... ни кто вам за это не заплатит.



деньги платятся не врачу, он свою зарплату получит.. не оплачивается лечение больных "сверх норматива"..

"план по пролеченным больным" есть даже в "экстренных" и реанимационных отделениях.. маразм..

надо у патанатомов узнать-есть ли у них план по покойникам.. а что, в самом деле? - конец года, план не выполняется, патанатом идёт на улицу и мочит недостающее количество человеков.. а ежели перевыполнили - заныкать до следующего месяца, на дом в холодильник взять.. план-превыше всего..

Агни 22-08-2013 11:01

Я еще лет 10 назад лежала летом в жару с маленьким ребенком в инфекционке на Труда. Там мне медсестра жаловалась, что им выдали какую-то пониженную зар.плату, т.к. они не выполнили план по больным...Меня еще тогда этот факт поразил.
мне смешно 22-08-2013 11:05

как люди по 5 лет ждут медпомощи, так что-то ни МЗ ни ФОМСа не видно и никаких совместных писем:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3876428-0.html
Хотя понятно, что прежде всего ФОМСу эта ситуация с неполучением людьми медпомощи и выгодна в первую очередь - как минимум банальные премии уже 5 лет из этих сэкономленных на людях денежек получают.

а как у чиновников экономию забрать хотят, так сразу строчат - не дай бог больше пациентов пролечат в больницах!!!!


quote:
Originally posted by Агни:

А если недобор плана? Будут здоровых лечить?



Сократят план на будущий год. Вот такая у нас арифметика в ФОМСе.....
Personalist 22-08-2013 11:18

Новость опубликована на http://www.echo.msk.ru/blog/personalist14/1140928-echo/
eugene80 22-08-2013 11:59

бардак проник во все сферы, долго народ терпеть это не будет
всяудмуртиярф 22-08-2013 12:13

всё правильно биомусор отсеивается
Personalist 22-08-2013 12:14

Народу пока все до фонаря.
Агни 22-08-2013 12:20

quote:
Originally posted by Personalist:
Народу пока все до фонаря.

С чего вы взяли? Наоборот. Сейчас уже массы волнуются. Почитайте хотя бы комментарии на Mailе. Зря вы так. Правительству пора что-то решать. (Вообще-то похоже оно уже решает проблему просто - геноцидом. Ну и на крайняк - недвижимость за границей у каждого уже куплена...).

aleks77712 22-08-2013 12:29

quote:
всё правильно биомусор отсеивается

биомусор - это дети до двух лет?
Dr Livsi m 22-08-2013 12:49

оказывается в этой ветке тоже создали тему. повторюсь о том, что я уже писал
quote:
эта тема для мед работников не актуальна. потому что на зарплаты это никак не влияет. врач в любом случае будет оказывать помощь. это проблема пациентов, т.к. на них идет экономия. останавливается плановая госпитализация ОМСных больных и сужаются показания для экстренной госпитализации.
Dr Livsi m 22-08-2013 12:51

quote:
Originally posted by eugene80:
бардак проник во все сферы, долго народ терпеть это не будет

это не бардак такая система оплаты в здравоохранении работает уже давно. называется госзаказ. не только детей, но и взрослых так лечат

Dr Livsi m 22-08-2013 12:57

приведу пример. попадаете вы в больницу в ноябре или декабре, когда госзаказ больницей уже выполенен. лежите в реанимации. и вам будут ставить не тот антибиотик, который поможет, а тот, который есть в наличии.
Personalist 22-08-2013 13:06

Бухтенье в интернете - просто выпускание пара. Когда народ действительно недоволен, он выходит на улицы. Проводит пикеты. митинги, шествия. Вот Египет - пример.
Агни 22-08-2013 13:08

В Москве выходят. Только мы не всегда знаем. В новостях по ТВ об этом не говорят
Personalist 22-08-2013 13:27

В том-то и дело, что блокируется важная информация. На телевидении, например, не рекомендуют показывать акции протеста ученых против реформы РАН. Но можно использовать соц. сети. Попробуйте распространить эту информацию по интернету - сделаете благое дело.
Dr Livsi m 22-08-2013 13:30

quote:
Originally posted by Personalist:
В том-то и дело, что блокируется важная информация. На телевидении, например, не рекомендуют показывать акции протеста ученых против реформы РАН. Но можно использовать соц. сети. Попробуйте распространить эту информацию по интернету - сделаете благое дело.

слышь, революционер, ты проблему хочешь решить или просто лишний повод на улице покричать?

D_F 22-08-2013 13:35

Можно порекомендовать ФОМС по примеру автостраховщиков пытаться взыскивать деньги за лечение детей с заразивших их других детей.
Мяф-мяф 22-08-2013 13:43

quote:
Originally posted by anton19:
Не понятно, что мешает родителям лечить своих больных детей платно? А врач не обязан в свое личное время заниматься лечением, положено 30 минут на пациента, так и должно быть, остальные проходят платно, либо ждут своей очереди.

СанСаныч, это Вы?

dom-servis 22-08-2013 13:45

"Странный у нас народ: медицину ругают, а врачей любят" (с) доктор Быков.
Агни 22-08-2013 13:46

quote:
Originally posted by anton19:
Не понятно, что мешает родителям лечить своих больных детей платно?

К этому все и клонят. К платной медицине. Что мешает вообще всему населению лечиться за свой счет? И врачам платить не надо будет. Не хватает денег? Иди, копай могилу!

dr.NIg 22-08-2013 14:27

quote:
Originally posted by anton19:

еще ни кого бесплатная медицина не вылечила



да ладно?!
Personalist 22-08-2013 14:34

Антона, видимо не вылечила)) Преимущества платной медицины - фикция. При платной медицине врачи норовят нажиться на пациенте, а не лечить его. При страховой медицине интерес - сэкономить на пациенте. Так что бюджетная лучше всего. Только надо хорошо финансировать. А вообще в массовом здравоохранении и образовании имеют место провалы рынка. Бюджетная реформа противоречит экономической науке
http://netreforme.org/stati/by...icheskoy-nauke/
светляк77 22-08-2013 16:48

quote:
Originally posted by anton19:

А врач не обязан в свое личное время заниматься лечением,



по вашему врач во время,например,эпидемии,должен сказать 5 родителям с дитями с температурой сидящими в очереди:"прием закрыт,идите куда хотите"??
Например наша врач на участке,всегда принимает всех ребяток до последнего...за что большое ей спасибо!![
Лис 22-08-2013 17:03

quote:
Originally posted by dr.NIg:

надо у патанатомов узнать-есть ли у них план по покойникам.. а что, в самом деле? - конец года, план не выполняется, патанатом идёт на улицу и мочит недостающее количество человеков.. а ежели перевыполнили - заныкать до следующего месяца, на дом в холодильник взять.. план-превыше всего..



предложите им начать с гор думы и президентского дворца..
tania7nebo 22-08-2013 17:07

не знаю в тему или нет, но вспомнилось мне стихотворение детское:
Добрый доктор Айболит!
Он под деревом сидит.
Приходи к нему лечиться
И корова, и волчица,
И жучок, и червячок,
И медведица!

Всех излечит, исцелит
Добрый доктор Айболит!

quote:
Originally posted by anton19:

Не понятно, что мешает родителям лечить своих больных детей платно? А врач не обязан в свое личное время заниматься лечением, положено 30 минут на пациента, так и должно быть, остальные проходят платно, либо ждут своей очереди.
Нарушать трудовые права врачей не нужно, врачей и так мало



представила как именно Вы с больным ребенком (не дай Бог конечно) просидели в очереди час, а перед Вами выходит врач и говорит: "Все, извините, прием окончен."
И не совсем поняла фразу
quote:
Originally posted by anton19:

остальные проходят платно



то есть лечимся платно в бесплатной больнице?
Personalist 22-08-2013 17:23

Антон болен рыночным фундаментализмом. В тяжелой форме.
Коломацкий2 22-08-2013 19:37

quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
вам будут ставить не тот антибиотик, который поможет, а тот, который есть в наличии.

Прикольно..Вспомнился совок. В то время так же было.
Старшая медсестра открывала в своем кабинете стелаж с медикаментами и объявляла:"Доктора, назначаем третью полку!"
Это значит - что на ней есть, тем и лечим, независимо от диагноза.
Похоже, возвращаемся обратно в совок..

Коломацкий2 22-08-2013 19:54

quote:
Originally posted by Personalist:
Преимущества платной медицины - фикция.

Примеры? Доказательства?
quote:
Originally posted by Personalist:
При платной медицине врачи норовят нажиться на пациенте, а не лечить его. При страховой медицине интерес - сэкономить на пациенте.

В чем разница между платной и страховой медициной?
quote:
Originally posted by Personalist:
Так что бюджетная лучше всего. Только надо хорошо финансировать.

Примеры? Выкладывайте доказательства..
quote:
Originally posted by Personalist:
А вообще в массовом здравоохранении и образовании имеют место провалы рынка.

Это Вы о чем? Расшифруйте пожалуйста?

AlexandrIII 22-08-2013 20:01

quote:
Originally posted by anton19:
Не понятно, что мешает родителям лечить своих больных детей платно? А врач не обязан в свое личное время заниматься лечением, положено 30 минут на пациента, так и должно быть, остальные проходят платно, либо ждут своей очереди.
Нарушать трудовые права врачей не нужно, врачей и так мало. Такими темпами скоро в бюджетных организациях совсем не кому будет работать.

а зачем тогда платить социальный налог, если все равно тебя не обеспечат бесплатной (за которую уже заплатил) помощью? давайте отменим эти налоги, и введем страховку, платишь - лечишся, не платишь.... ищешь варианты.

Personalist 22-08-2013 20:06

Платная, когда платишь за услугу по рыночной цене. Или можешь купить частную страховку. Как в США. При общественном или государственном страховании на тебя выделяется определенная сумма на лечение. Но страховая кампания заинтересована, чтобы на больного тратилось поменьше. Тогда ей достанется больше. Поэтому вводится врач общей практики, который старается не пускать пациента лишний раз к специалистам. Ради экономии. О провалах рынка в здравоохранении можно почитать здесь: Бюджетная реформа противоречит экономической науке
http://netreforme.org/stati/by...icheskoy-nauke/
Отзывы о зарубежной медицине, где используются платные и страховые принципы:http://netreforme.org/inomed/
AlexandrIII 22-08-2013 20:19

quote:
Originally posted by anton19:

Изучайте - http://elenakrug.blogspot.ru/2...a-lechenie.html


при чем здесь налоговый вычет, зачем вы смешиваете различные налоги? в статье описан возврат подоходного налога. я же написал о социальном налоге, том на средства которого содержится "бесплатная" медицина, обучение, безопасность и т.п. "бесплатные" услуги населению.

Коломацкий2 22-08-2013 20:41

quote:
Originally posted by Personalist:
Платная, когда платишь за услугу по рыночной цене. Или можешь купить частную страховку. Как в США. При общественном или государственном страховании на тебя выделяется определенная сумма на лечение. Но страховая кампания заинтересована, чтобы на больного тратилось поменьше. Тогда ей достанется больше. Поэтому вводится врач общей практики, который старается не пускать пациента лишний раз к специалистам. Ради экономии.

Personalist, зомбоящика насмотрелись?
Не надо писать о том, о чем имеете смутное представление.

ПС. Сайт Ваш посмотрел.
Про образование - отдельная тема. В остальном - бред автора.
"Об авторе Сергей Кузбасский Интеллигент во втором поколении. Мистик."

Коломацкий2 22-08-2013 20:43

quote:
Originally posted by AlexandrIII:
бесплатной (за которую уже заплатил) помощью?

Всё верно. В России по сути - дважды платная медицина. Сначала платим налоги, потом снова платим за лечение.

Personalist 22-08-2013 21:05

Ну так возразите мне, г. Коломацкий2. Конечно, я немного огрубил, но суть дела передал.
Коломацкий2 22-08-2013 21:26

quote:
Originally posted by Personalist:
суть дела передал.

Какую суть и какого дела Вы передали? Вы пересказали рассказы бабушек у подъеэда.

В России щас какая медицина? Из перечисленных Вами - платная, страховая, бюджетная? Что Вы там еще называли? Типа, общественное или государственное страхование?
Вобщем, какая?

sky2007 22-08-2013 23:00

Репостить нужно максимально. Привлечь внимание к Удмуртским самодурам со стороны федеральных СМИ.
anonim2 23-08-2013 12:21

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Прикольно..Вспомнился совок. В то время так же было.
Старшая медсестра открывала в своем кабинете стелаж с медикаментами и объявляла:"Доктора, назначаем третью полку!"
Это значит - что на ней есть, тем и лечим, независимо от диагноза.
Похоже, возвращаемся обратно в совок..


нас в армий от всех болезней лечили зеленкой...просто мазали в разных местах...

en 23-08-2013 02:22

у вас там поголовная ветрянка что-ли была?
Dr Livsi m 23-08-2013 06:58

quote:
Originally posted by sky2007:
Репостить нужно максимально. Привлечь внимание к Удмуртским самодурам со стороны федеральных СМИ.

для чего? так работают во всей России. во всех регионах.

Dr Livsi m 23-08-2013 07:08

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Прикольно..Вспомнился совок. В то время так же было.
Старшая медсестра открывала в своем кабинете стелаж с медикаментами и объявляла:"Доктора, назначаем третью полку!"
Это значит - что на ней есть, тем и лечим, независимо от диагноза.
Похоже, возвращаемся обратно в совок..


Коломацкий, мы из этого совка никогда и не выходили. вот еще одна фраза из бытовой жизни больниц: "доктора, у такого-то антибиотика заканчивается срок годности- назначйте его почаще"))))

otec demokratii 23-08-2013 08:47

quote:
Не понятно, что мешает родителям лечить своих больных детей платно? А врач не обязан в свое личное время заниматься лечением, положено 30 минут на пациента, так и должно быть, остальные проходят платно, либо ждут своей очереди.
Нарушать трудовые права врачей не нужно, врачей и так мало. Такими темпами скоро в бюджетных организациях совсем не кому будет работать.


а если пациент пришёл с пустяком каким нибудь и врач его принял за пять минут... то что 25 минут врачу в потолок плевать и всем в очереди сказать что он норму перевыполнить не хочет
quote:
А врач не обязан в свое личное время заниматься лечением

ты что вообще знаешь о настоящих врачах???
светляк77 23-08-2013 09:04

Думаю вы прекрасно знали, что через 1 час приема не будет,видели часы приёма, видели количество пациентов ждущих в очереди, знаете норматив 30 минут на 1 пациента. Так какие вопросы?

Ну ну и куда прикажите с ребенком с температурой,которого выперли из садика и мне пришлось увольняться с работы и его забирать,обращаться??А завтра, извените,если у вас не будет больничного листа ивам поставят прогул.
Смутное какое то представление у Вас,anton19, обо всем об этом представление.

Агни 23-08-2013 09:07

quote:
Originally posted by светляк77:
Смутное какое то представление у Вас,anton19, обо всем об этом представление.

Так часто в жизни бывет (особенно по-молодости) - лезут в воду не зная броду.

светляк77 23-08-2013 09:10

quote:
Originally posted by Агни:

лезут в воду не зная броду.



вот точно,сразу видно,что человек никогда не сталкивался с такой ситуацией.
Агни 23-08-2013 10:47

quote:
Originally posted by Агни:

Правительству пора что-то решать. (Вообще-то похоже оно уже решает проблему просто - геноцидом. Ну и на крайняк - недвижимость за границей у каждого уже куплена...).

Это я так, из зависти, наверное. http://realty.mail.ru/sankt-pe...ontent=news_spb И это все на трудовые доходы. А мы- неработни! Халява то для нас кончилась!!!