17 сентября (вторник) в 16.00 в АУК УР "РДНТ ДОМ МОЛОДЕЖИ" (Ижевск, ул. Коммунаров, 363) состоится открытие фотовыставки "20 лет без СССР".
В день, 27 августа 2011 года, более 3000 членов клуба "Суть Времени" из разных уголков бывшего СССР взяли в руки фотокамеры, чтобы сделать единый моментальный снимок СССР через 20 лет после его исчезновения. Этот единый одновременный тысячекамерный взгляд на нашу страну, взгляд не в прошлое, а в наше с Вами настоящее. В настоящее, в котором мы живем вот уже 20 лет с болью потери и утраты в наших сердцах. И в этом настоящем фотовзгляд выхватил то, что мы потеряли безвозвратно, навсегда, что было заброшено, разрушено, отдано запустению, что стало никому не нужным и не востребованным после распада СССР, после подписания Беловежских соглашений 8 декабря 1991 года.
Выставка уже проходила во многих городах России и в странах СНГ - в Москве, Санкт-Петербурге, Казани, Воронеже, Хабаровске, Владимире, Чернигове, Великие Луки, Пятигорске, Киеве и многих других, их уже более 50-ти.
Выставку представляет коллективный автор и организатор - международное движение "Суть времени", сформировавшийся в интернете вокруг одноимённого цикла телепередач Сергея Кургиняна. Члены Движения "Суть времени", которых сейчас более 15 тысяч человек, объединены желанием разобраться в процессах, происходящих в мире сегодня, и общим отношением к прошлому нашей страны. Прежде всего, это отношение к советскому периоду истории.
С 17 сентября по 30 сентября
Открытие в 17.09 в 16:00 . Режим работы с 14.00 до 20.00 ежедневно
Вход свободный!
Справки по телефону
Адрес выставки в вконтакте - http://vk.com/event55247699
Телефон организаторов - 8 912 467 55 88
промышленная страна превратилась в страну менеджеров по продажам...
куда ни глянь - кругом разруха
кто виноват - сами, наверно, догадайтесь
Кто виноват и что делать?
quote:
Originally posted by vita s:
Кто виноват и что делать?
Виноваты те, кто всё это разрушил и те кто этому не препятствовал.
Если хотим развиваться, придётся восстанавливать производство и страну.
схожу погляжу
кургинянская секта и к нам добралась
По Удмуртии подобная выставка на раз делается: достаточно хорошего фотографа, который пройдется по городам и заводы наши сфоткает, да по деревням проедется, что за 20 км. от города начинаются с заросшими полями да покосившимися заборами, можно даже с трассы не съезжать.
quote:
Originally posted by quasi:
По Удмуртии подобная выставка на раз делается: достаточно хорошего фотографа, который пройдется по городам и заводы наши сфоткает, да по деревням проедется, что за 20 км. от города начинаются с заросшими полями да покосившимися заборами, можно даже с трассы не съезжать.
Безусловно, но надо показать, что произошло не только в Удмуртии, но и на всей территории бывшего СССР по прошествии 20 лет. По Удмуртии тоже делались фото, но попали ли в выставку не знаю.
quote:
Originally posted by Slavek:
кургинянская секта и к нам добралась
Да что вы говорите. Как страшно жить. Куда теперь бедному крестьянину податься.?
quote:
Originally posted by Anri I:Безусловно, но надо показать, что произошло не только в Удмуртии, но и на всей территории бывшего СССР по прошествии 20 лет. По Удмуртии тоже делались фото, но попали ли в выставку не знаю.
Предлагаю в теме выкладывать фотографии инфраструктуры, домов, уличной рекламы, жителей Ижевска и т.д., относящиеся к теме "20 лет без СССР"
Металлургический завод. Ностальжи... . Мы еще в школе на экскурсию ходили, нам даже каски выдали в целях тех.безопасности. Стружки металлической насобирали. )
Еще бы на фото Литейного посмотреть, тоже удалось погулять с экскурсией. 20 лет назад закрытым объектом был.
quote:
Металлургический завод.
Пристрой надо было сфотографировать... который /по фото/ правее... полная жесть
развалили страну...
"Кургиняны", собственно, и развалили, а сейчас просто отрабатывают "сухпаёк", так что не стоит обольщаться... по сути, эта выставка не более чем пропагандистский треш и угар, но так как в искусстве существует именно такое направление, то сами фото, конечно, стоит посмотреть...
а вот слова, вокруг фото, надо как-то осмысливать... равно как и то, кому и зачем нужна "единая Россия", например... вообще нелепых проектов было много, один из них тот же завод Иж-Авто, например, то есть завод созданный против интересов тодашнего "автопрома", что и обрекло его на неминуемую смерть... вообще в природе и мире в целом есть такое страшное понятие "естественный отбор" и если они цинично по отношению к людям, то какой смысл одушевлять железяки и бетонные сооружения??? ну явно же нонсенс...
На афише написано, что трамвайная остановка "Магазин Север", хотя остановка называется "ПО Редуктор".
В контексте темы весьма символично.
Я думал, что будет в формате"до развала СССР и спустя 20 лет ", а так кто же поймёт. Тот же Редуктор, или Подшипниковый завод - не понятно почему их продукция стала ни кому не нужна? Металлургический завод Ижмаша - не понятно тоже, для чего был построен в регионе, не имеющем сырьевой базы, т.е. месторождений железной руды, кроме него есть Ижсталь, тоже использующая только вторичное сырьё.
Обезьянки поколения пепси бесят
quote:
Originally posted by [k]oss:
Металлургический завод Ижмаша - не понятно тоже, для чего был построен в регионе,
там делали кузовные детали для ижей
очередная пропагандистская акция, таких фото можно в любой стране мира нащелкать, все течет и изменяется, сначала в одних городах и странах подъем, потом в других
в советские времена тоже были деревни с покосившимися заборами, а масса людей жили в бараках с удобствами во дворе, я уж не говорю про продукты питания по карточкам и посылки со жратвой, которые в конце 80-х нам немцы высылали самолетами
кстати Кургинян тогда советником премьер-министра Павлова числился и был вхож в кабинеты ЦК КПСС, вот только не любит про это сейчас вспоминать и рассказывать
quote:
partyzan
очередная пропагандистская акция
Согласна. Только для кого? Возврата в СССР уже точно не будет.
Меня больше другой вопрос волнует, когда видишь такие арендованные здания.
Хозяин есть у данных помещений или он в СССР остался?
Если "ты" стрижешь с данных объектов лаве, то наверное нужно относиться к ним чуть лучше, хотя бы фасад отремонтировать.
По утверждениям социологов, одним из показателей уровня жизни населения является состояние кладбищ и :общественных туалетов! (с)
я бы еще добавила состояние академий и НИИ, т.к. кладбища отражают отношение людей к прошлому, туалеты - к настоящему, а академии и НИИ - имеют прямое отношение к будущему. )
quote:
По утверждениям социологов, одним из показателей уровня жизни населения является состояние кладбищ и :общественных туалетов! (с)
я бы еще добавила состояние академий и НИИ, т.к. кладбища отражают отношение людей к прошлому, туалеты - к настоящему, а академии и НИИ - имеют прямое отношение к будущему. )
отлично сказано.
quote:
Originally posted by partyzan:
очередная пропагандистская акция, таких фото можно в любой стране мира нащелкать, все течет и изменяется, сначала в одних городах и странах подъем, потом в другихв советские времена тоже были деревни с покосившимися заборами, а масса людей жили в бараках с удобствами во дворе, я уж не говорю про продукты питания по карточкам и посылки со жратвой, которые в конце 80-х нам немцы высылали самолетами
можно поднять иностранные интернетархивы. забугорные фотокоры в ссср любили помойки снимать и развалюхи с пьянью. что тоже было. такая же тенденциозность как и у пургинянских временщиков
Круто, я всегда любил такие выставки.
Помню несколько лет назад ездил в Москву специально на фото выставку "Московские истории 20-го века" По-моему так называлась.
quote:
нечто подобное
создавать не нужно... громадные площади потребляют впустую колоссальные объемы энергии...
quote:
Originally posted by GREY MV:
создавать не нужно... громадные площади потребляют впустую колоссальные объемы энергии...
А что сейчас у России не громадные площади при таком малочисленном населении? По вашей логике нужно продолжить распад страны дальше, чтобы оптимизировать расход "энергии".
продукция подшипникового завода не стала ненужной. Его просто целенаправленно уничтожали, работающие там все это видели, но ничего сделать не могли. Оборудование вывезли.
Металлургический...
Фото цеха мет.завода.
quote:
liberal76
я не вижу связи между сохранением целостности государства , за исключением логистики, и избыточными пустующими производственными площадями... понимаю бессмысленность аргументации энергоэффективности и уменьшение себестоимости... ведь это может "продолжить распад страны" (с)...
quote:
продукция подшипникового завода не стала ненужной. Его просто целенаправленно уничтожали
в Курск... спасибо, что ИРЗ не слили...
quote:уничтожали тем что потребители не заказывали им ставшие ненужными подшипники?
Originally posted by Tk1:
продукция подшипникового завода не стала ненужной. Его просто целенаправленно уничтожали.
нет. Заказы были. Проблем ни с заказами, ни с деньгами не было. Просто завод купили и вывезли.
Сведения от одного из работников, который в то время занимал очень немалую должность на заводе.
Завод просто ликвидировали. Видимо новые хозяева решили, что в Ижевске этому заводу делать нечего.
quote:
Originally posted by Tk1:
нет. Заказы были. Проблем ни с заказами, ни с деньгами не было.
неоднократно бывал на подшипнике в 1999 году, за несколько лет до продажи. и офисные помещения, и цеха были заняты многочисленными арендаторами. если что и делало подшипники, то может пару станков со всего завода. и это вы говорите были заказы? )))
я лично заказывал в одной фирмочке на подшипнике - ПОДОКОННИКИ )))
производство у них было как раз в цехах где по вашему мнению работяги якобы клепали подшипники по многочисленным заказам )))
то что я ходил по пустым цехам, в которых не работало, не шумело оборудование и не было людей - это оптический обман и слуховые галюцинации?
подшипниковый завод как промышленное предприятие уже тогда был труп.
quote:
Originally posted by Tk1:
Просто завод купили
конкуренты. и привет заводу
я говорю про более раннее время. Я не помню точно год, но это было на несколько лет раньше 99, когда все время те, кто купил завод, меняли руководителей и планомерно все разваливали.
Вы же понимаете, что при желании развалить можно все. Перекидывали заказы на другой свой завод, вывозили уникальное оборудование. Когда наконец это увидели, было уже поздно.
99 - это уже была агония.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы же понимаете, что при желании развалить можно все. Перекидывали заказы на другой свой завод
так и напишите - завод не выдержал КОНКУРЕНЦИИ. потребители от него ОТВЕРНУЛИСЬ.
quote:
Originally posted by Tk1:
99 - это уже была агония.
за 6 лет до продажи???? 6 лет зырили на агонию?
quote:
Originally posted by Finist:
завод не выдержал КОНКУРЕНЦИИ
это безусловно так
quote:
Originally posted by Finist:
потребители от него ОТВЕРНУЛИСЬ
естественно, что когда производство сворачивается, клиенты идут к другому производителю. в данном случае, к тем людям, которые свернули производство в ижевске. невероятное совпадение!
после 1999г. я с тем человеком точно уже не могла общаться. Значит все началось гораздо раньше. Точно года не вспомню.
Но он был в руководстве (увольняли там, по его словам, многих, увольняли самых нужных людей, заменяя другими, чтобы удобнее было уничтожать завод, но его почему-то не трогали, во всяком случае до 2000г.) завода, и сведения о том, что завод сознательно уничтожают - от него.
предприятие, стабильно приносящее прибыль, никто уничтожать не будет.
quote:производство сворачивается когда нет спроса на продукцию конечного потребителя, для которого и выпускали комплектующие.
Originally posted by BAZ:
естественно, что когда производство сворачивается, клиенты идут к другому производителю. в данном случае, к тем людям, которые свернули производство в ижевске. невероятное совпадение!
содержать целый завод из-за работающих пары станков для выпуска одного наименования продукции - убыточно.
quote:
Originally posted by Finist:
предприятие, стабильно приносящее прибыль, никто уничтожать не будет.
чудовищное заблуждение
quote:
Originally posted by Finist:
производство сворачивается когда нет спроса на продукцию конечного потребителя, для которого и выпускали комплектующие.
содержать целый завод из-за работающих пары станков для выпуска одного наименования продукции - убыточно.
Согласно этому либероидному мифу вся наша страна убыточна. Надо оставить 40 млн. для содержания нефтепроводов и вышек. Финист конечно уверен, что он то уж, разумеется, всегда пригодится, но не факт.
quote:ваще то это основы экономики. в любом вузе проходят.
Originally posted by Радиан:
Согласно этому либероидному мифу
мы это проходили на 3 курсе, исчо при развитом сациализме. паралелльно с марксиско ленинской философией, и историей кпss.
мы не проходили откаты, взятки, коррупцию и т.д.
quote:а как по вашему выбивали "фонды" в госплане, в министерствах?
Originally posted by Tk1:
мы не проходили откаты, взятки, коррупцию и т.д.
вся сатира совецкого периода полна осуждения этих вапиющих фактов )))
это вы тоже проходили на занятиях? нам не читали такого.
Очень сложно осознать тот масштаб потерь постигший нас и величие предков создавших такое, но всему придет свое время.
http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm
Возможно в скором времени к этому списку http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm присоединится Ижсталь, с октября закрывается производство холоднокатанной ленты в связи с отрицательной рентабельностью, остальные производства тоже показывают в основном отрицательные результаты. Новые "хозяева" не хотят вкладываться в производство, им только результат важен, а то что оборудование, извиняюсь "затраханное в хлам" - никого не волнует. Чего стоят прокатные станы , вывезенные из Германии после войны, 1932г выпуска? Как на таком оборудовании можно выпускать конкурентоспособную продукцию?
quote:
Originally posted by [k]oss:
Возможно в скором времени к этому списку http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm присоединится Ижсталь, с октября закрывается производство холоднокатанной ленты в связи с отрицательной рентабельностью, остальные производства тоже показывают в основном отрицательные результаты. Новые "хозяева" не хотят вкладываться в производство, им только результат важен, а то что оборудование, извиняюсь "затраханное в хлам" - никого не волнует. Чего стоят прокатные станы , вывезенные из Германии после войны, 1932г выпуска? Как на таком оборудовании можно выпускать конкурентоспособную продукцию?
Российские металлурги сейчас абсолютно все в заднице, все-таки отрасль циклическая и сейчас в мировой экономике спад, даже в Китае рост замедлился. Ну а Путин продолжает своей экономической политикой добивать отрасль - в этом году уже и налоговую нагрузку металлургам увеличил, и тарифы на газ и электричество поднял.
Ижсталь - не частный случай, судя по котировкам акций и отчетности вся отрасль испытывает огромные проблемы и Магнитка, и Северсталь, и трубные заводы, даже Русал в лице Дерипаски опять плачется в Кремле и пытается себе какие-то поблажки выторговать. В таких условиях собственникам ни в какое оборудование вкладывать невыгодно. Мечел пытается Ижсталь кому-нибудь продать, так никто не берет
Все правильно написал, вкладываться раньше надо было. А сейчас и другие отрасли потянет вниз без поддержки господ.
http://lenta.ru/articles/2013/08/21/kosygin/
отличная статья про эффективность советской экономики и руляторов.
от своевременной перестройки в 70х советский союз удержал рост цен на нефть(((
про перспективы металлургов которых если не путутин то новые технологии прикончат: есть такая тема армирование композитами называется.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0u2rMke7GAM
http://www.hccomposite.com/sectors/125/ - куча таких уже контор которые чуть ли не сами производят волокно.
quote:
Originally posted by blober:
от своевременной перестройки в 70х советский союз удержал рост цен на нефть(((
[/B]
А от окончательного краха современную Россию удерживает развитие производства?
До сих пор жили на запасах СССР, но они не безграничны и уже заканчиваются, производства нет, нефть и газ это тоже временная кормушка, соответственно скоро и торговать будет нечем, . Манагеров куда девать будем?
quote:
Манагеров куда девать будем?
Чё-то даже не знаю... наверное пусть хоть что-нибудь делать научаться...
quote:
отличная статья про эффективность советской экономики и руляторов
статья не объективная, т.к. не учтены многие факторы, поэтому выводы тендециозные, однобокие и следовательно не верные. На серьезную аналитику не тянет.
quote:это о чем речь? Что такое "современная перестройка"? На основании чего Вы делаете ТАКИЕ умозаключения
от своевременной перестройки в 70х советский союз удержал рост цен на нефть(((
quote:
[B][/B]
quote:
про перспективы металлургов которых если не путутин то новые технологии прикончат: есть такая тема армирование композитами называется.
т.е. современной метеллургии осталось жить лет так 5 или 10? Ваш прогноз пожалуйста.
Не совсем по теме, но для сравнения на мой взгляд интересно: http://www.youtube.com/watch?v=JAxTd3I50tw
quote:А что такое запас СССР для вас? Для меня - ничего кроме пенсионеров, которым надо платить из моей зарплаты.
Originally posted by panama-777:
До сих пор жили на запасах СССР, но они не безграничны и уже заканчиваются, производства нет, нефть и газ это тоже временная кормушка, соответственно скоро и торговать будет нечем,
quote:
Для меня - ничего кроме пенсионеров, которым надо платить из моей зарплаты.
Дак в расход стариков. Своим родителям такое скажите.
Как у нас все знают, вот как у них https://www.youtube.com/watch?v=TLbd9XDgnDI
А что такое запас СССР для вас?
А попробуй что нибудь купить для производства даже те же подшипники (по великому блату достают древние и с гордостью говорят еще советские стоят кстати в несколько раз дороже импортных и во столько же раз дольше работают) потому что раньше был ОТК и брак с завода выкидывали в металлолом а не в розничную сеть как сейчас. И таких примеров можно приводить великое множество.
Для меня - ничего кроме пенсионеров, которым надо платить из моей зарплаты.
Сам думаешь всю жизнь будешь молодым и красивым???
quote:Вы сказали - вы и пускайте. Когда сказать нечего - начинаются гнилые базары. Кстати моих уже нет в живых так что...
Originally posted by oleg88minin:
Дак в расход стариков. Своим родителям такое скажите.
quote:жжёшь, петрасян!
Originally posted by panama-777:
потому что раньше был ОТК и брак с завода выкидывали в металлолом а не в розничную сеть
quote:
Originally posted by Bob11:
А что такое запас СССР для вас? Для меня - ничего кроме пенсионеров, которым надо платить из моей зарплаты.
Просьба не отписывать в этой теме.
quote:
Originally posted by panama-777:потому что раньше был ОТК и брак с завода выкидывали в металлолом а не в розничную сеть жжёшь, петрасян!
а что есть сомнения в том, что ОТК был? или брак не утилизировали?
Заброшенные фермы рядом с поселком Октябрьский
Выставке широкую дорогу! Чаще снимать и выставлять что было, что есть!
О самых сильных впечатлениях в этом плане
башня ижмаша, которая по сути являлась молодежным центром до девяностых, где было многолюдно и кипела жизнь, потом я видела её изнутри пустую черную с разбитыми стеклами и разгуливающими голубями и
события, связанные с собственностью целлюлозного завода, который я видела воочую, даже горяченького отведала с устроителями завода в Выборге
PS По всему пути Вот. шоссе до мет. завода мы видим из окон авто произведения технического прогресса того времени, все это создано людьми..
---------------------------------------------------------------------
пенсионерка оборонки, в нулевых водила экскурсии по ИМЗ,который на фото выше, знакомила вновь прибывших и не только с предприятием, несколько лет работала в ОТК в т.ч. в управлении качества и в научно-техническом подразделении
quote:фотонеплохие
Originally posted by Глазырин ДИ:
Заброшенные фермы рядом с поселком Октябрьский
а по сути? в савецкое время на прилавках магазинов не было ни колбасы, ни мяса. щаз, при этих неработающих коровниках в каждом маркете и молоко, и сыр, и творог, и колбасы, и пельмени...
если у вас так душа балит за сельское хазяйство, арендуйте эти развалины, и впирёд, зарабатывайте бабосы на каровках
quote:если вы жили во времена ссср то должны помнить главное правило савецкова пакупателя: никогда не покупать вещи сделанные в конце месяца и категорически нельзя брать вещи сделаные в конце года. даже если в их паспорте стоит хоть 10 штампов отк
Originally posted by kmidav:
а что есть сомнения в том, что ОТК был? или брак не утилизировали?
quote:
Originally posted by Finist:
фотонеплохие
а по сути? в савецкое время на прилавках магазинов не было ни колбасы, ни мяса. щаз, при этих неработающих коровниках в каждом маркете и молоко, и сыр, и творог, и колбасы, и пельмени...
если у вас так душа балит за сельское хазяйство, арендуйте эти развалины, и впирёд, зарабатывайте бабосы на каровках
Не стоит сравнивать советские госты с современными продуктами питания, к примеру многие молочные продукты УР и близко не пустили бы в магазин по наличию антибиотиков, а хозяева бы отправились на соловки. Но это в советское время, сейчас "Финисты" радуются наличию молока и подорванному здоровью сограджан, а хозяева являются экономически теневыми владельцами региона.
Среднее потребление молока 270л на человека в год в РФ, при советском 386л в 1990 году.
"Как создавали пустые полки в РСФСР?
Дефицит продуктов питания, видимо, был создан только в РСФСР. В 1990 - 1991 годы СМИ писали, что в прибалтийских республиках дефицита товаров нет, но там ввели талоны на продукты питания, чтобы продукты в другие регионы не вывозили. В 1990 году в нашем городе в государственных магазинах в продаже продуктов питания было очень мало. Почти всё продавали по талонам. Я в 1990 году был в командировке в г. Марганец Украинской ССР. Там все продукты питания были в свободной продаже.
Как создавали дефицит в РСФСР в 1988 - 1991 годах, полностью станет ясно, когда станет известно, от кого в руководстве СССР и РСФСР руководители республик и областей получали команды.
Факты четко показывают, что в РСФСР предприятия в 1988 - 1991-ые годы продуктов питания производили достаточно, дефицит в магазинах был создан явно умышленно. При необходимости можно было увеличить забой скота в РСФСР, увеличить импорт продуктов питания. У СССР возможность увеличить импорт продуктов питания была во много раз больше, чем у постсоветской Российской Федерации. Причем государственная монополия, бывшая в СССР, позволяла делать это на гораздо более выгодных условиях, чем сейчас импортируют частные предприятия.
Андрей Илларионов, экономист: Похоже, это была грандиозная афера http://aillarionov.livejournal.com/351629.html (О дефиците продуктов питания в РФ в 1991, 1992 годы)."
quote:))))))))
Originally posted by Anri I:
Факты четко показывают, что в РСФСР предприятия в 1988 - 1991-ые годы продуктов питания производили достаточно, дефицит в магазинах был создан явно умышленно.
я и до 1988 я тоже не помню никакого изобилия.
помню молоко в треугольных вечно текщих пакетах. а ни колбасы, ни мяса в гастрономах не было. и госты не причём.
quote:
Originally posted by Finist:
фотонеплохие
а по сути? в савецкое время на прилавках магазинов не было ни колбасы, ни мяса.
Финя,объясни конкретно,где не было этих продуктов? Какая республика,какой город?
Дефицит был. С этим глупо спорить. Но почему он был. Сомневаюсь насчет заговора. Отмечу свою детскую память: во 2-й половине 80-х ежедневно стоял в очереди за хлебом, чтобы взять 6 буханок (по количеству членов семьи - буханка на человека). Был он дешев (20 коп.), люди поэтому жадничали; мы брали, чтобы кормить скотину. Не так давно из-за ажиотажа из продажи исчезали соль и гречка. Тоже был дефицит, хотя и система, вроде, его не должна предполагать. Сейчас с запчастями ахтунг для тех же КЗС. Сельхозкой, Финист, у нас в принципе невыгодно заниматься, свинина, зелень, овощи, фрукты экономически выгоднее импортировать.
quote:
Originally posted by Толки:
свинина, зелень, овощи, фрукты экономически выгоднее импортировать.
В Татарстане активно в агрофирмы (по буржуйским технологиям) вкладывались в конце нулевых. В Удмуртии Комос тоже просек ситуцию в этом плане, надо отдать им должное. А вот, например, соревноваться нам с Китаем в сборке телевизоров или телефонов - только даром время тратить, тупиковый путь.
quote:В Ижевске в конце 70 -начале 80 мясо и масло были по талонам. В Новосибирске в 82 тоже. Что уже непомните?
Originally posted by пенсионер11:
Финя,объясни конкретно,где не было этих продуктов? Какая республика,какой город?
P.S. А вот то что в СССР не было, и быть не могло (пример).
quote:
Originally posted by Bob11:
[B]В Ижевске в конце 70 -начале 80 мясо и масло были по талонам. В Новосибирске в 82 тоже. Что уже непомните?
Помню. Первый в союзе талоны ввёл на Урале Ельцин. В конце 70-х у нас тоже ввели талоны на масло, 400 гр. сливочного масла на человека в месяц. Сейчас удивляюсь, как столько масла можно было съесть, а ведь съедали. Талоны то ведь дают, не пропадать же продукту.
Да масла тогда действительно больше ели - его давали и в пионерлагерях и в армии на завтрак. Но мяса-то тоже не было, а его-то ели столько же. Да ладно не было ни одежды ни обуви(красивой и качественной), мебель итп приходилось доставать.
[QUOTE]Originally posted by Bob11:
[b]В Ижевске в конце 70 -начале 80 мясо и масло были по талонам. В Новосибирске в 82 тоже. Что уже непомните?
Ижевск и Новосибирск это ещё не весь СССР.А вы были в это время в союзных республиках?У них в этом отношении всё было.И промтовары и продукты.В РФ с этим было не всё хорошо.Если в кинозале кто-то насрал,это ещё не означает что все сидящие в зале засранцы.Так же и в СССР.Такие как Финист засирают мозги молодым."Ох как плохо было при Советах,ах как хорошо теперь".Он за это наверняка бабло получает.
Финя пропал,наверное побежал за методичкой.
Был в Крыму и на Кавказе - никакого обилия товаров не видел. Хотя да, было такое предположение что за счет русских все живут. И что это хорошо?
quote:
Originally posted by Bob11:
Был в Крыму и на Кавказе - никакого обилия товаров не видел. Вот это неправда.Хотя да, было такое предположение что за счет русских все живут.Да,жили за счёт РСФСР.И что это хорошо? Конечно нехорошо.Всё боялись,как бы не воспользовались своим правом выхода из состава СССР.
Боялись? Да ну попробовали бы выйти танками бы закатали как Прагу в 68.
quote:
Originally posted by Bob11:
Боялись? Да ну попробовали бы выйти танками бы закатали как Прагу в 68.
Сие тоже невозможно.Разве клоп добровольно отвалит от донора.
quote:
Originally posted by пенсионер11:Сие тоже невозможно.Разве клоп добровольно отвалит от донора.
херь морозите уважаемый, а клопов, как в праге знатно раскатали, и шваль всякую пропиндосскую, жаль не всю только
Речь вообще не о Праге,под клопами подразумеваются некоторые союзные республики.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Речь вообще не о Праге,под клопами подразумеваются некоторые союзные республики.
под клопами целесообразней подразумевать всякую шушару типа горбачёва и прочих дегенератов, а так же обычных обывателей со свёрнутыми набекрень мозгами , вопящих о благе страны и о ценностях демократии при правлении к примеру царя бориски-непросыхающего, вот то точно клопы. а называть республики состоящие в союзе - клопами минимум некорректно, ибо жажда наживы и пиндосопреклонения в мозгах именно людей а не республик или ещё каких обществ
quote:
Originally posted by Bob11:
Был в Крыму и на Кавказе - никакого обилия товаров не видел. Хотя да, было такое предположение что за счет русских все живут. И что это хорошо?
Боб, у меня дядя специально ездил в Ташкент, чтобы купить ... мотоцикл ИЖ П3 с коляской. И почтой прислал с доставкой на дом. В Ижевске купить это было не реально без блата и перплат. Вспоминая СССР прихожу к аналогии с диназавром: гора мышц, моща, америкосы трепещут, но мозг маленький и старый (средний возраст в ЦК КПСС под 70 лет) Маразм руководства опасен в тоталитарном обществе, ибо его решения не подвергаются критике. Поэтому развал СССР - грустное событие в эмоциональном плане. Логически видимо сводится к тому, что ящер должен был умереть. Очень надеюсь, что в будущем Союз возродится но в более приспособленном виде для выживания в современном мире.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
В Татарстане активно в агрофирмы (по буржуйским технологиям) вкладывались в конце нулевых. В Удмуртии Комос тоже просек ситуцию в этом плане, надо отдать им должное. А вот, например, соревноваться нам с Китаем в сборке телевизоров или телефонов - только даром время тратить, тупиковый путь.
В с/х нам тоже в современных условиях нереально "тягаться" с Китаем (и не только с ним), особенно после вступления в ВТО. Слышал, что КОМОСовское "свининое" направление сейчас очень сильно летит в тартарары. Закупка говядины у сельхозпроизводителей тоже резко снизила расценки. И так было плохо, стало хуже.
quote:
Originally posted by Толки:
В с/х нам тоже в современных условиях нереально "тягаться" с Китаем
Тягаться надо, ибо нет другого выхода. И условия определенные есть. Залогом успеха может стать: Вложение средств (инвистиции) на уровне региона, как в РТ, и необходимое кол-во людей на селе. С последним труднее. Несколько лет назад зондировал почву, чтобы "податся в крестьяне". В деревне много народу просто пьет. Найти, хотя бы, бестолковых но не пьющих - проблема. Работать просто не хотят. В общем все как у классика: "Разруха - она в головах".
quote:Ну Ташкент - столица у них снабжение получше было. Из Москвы колбасу и конфеты удмуртские обратно везли. Но купил-то он тот-же ИЖ, а не кавасаки или харлей-дэвидсон. То есть если и жили лучше - то не фатально.
Originally posted by Mr. Richo:
Боб, у меня дядя специально ездил в Ташкент, чтобы купить ... мотоцикл ИЖ П3 с коляской. И почтой прислал с доставкой на дом. В Ижевске купить это было не реально без блата и перплат.
quote:Немного неполно, но сравнение понравилось.
Originally posted by Mr. Richo:Вспоминая СССР прихожу к аналогии с диназавром: гора мышц, моща, америкосы трепещут, но мозг маленький и старый (средний возраст в ЦК КПСС под 70 лет) Маразм руководства опасен в тоталитарном обществе, ибо его решения не подвергаются критике. Поэтому развал СССР - грустное событие в эмоциональном плане. Логически видимо сводится к тому, что ящер должен был умереть. Очень надеюсь, что в будущем Союз возродится но в более приспособленном виде для выживания в современном мире.
quote:пабежал за ветеринаром для пени. у 11-ого снова приступ амнезии и ретроспективной аберации
Originally posted by пенсионер11:
пропал,наверное побежал за методичкой.
quote:был.
Originally posted by пенсионер11:
А вы были в это время в союзных республиках?У них в этом отношении всё было.И промтовары и продукты.В РФ с этим было не всё хорошо.
В 77 в киеве поразился ихнему общепиту. такое говнище!!! невозможно есть
в 85 в латвии купил себе джинсы. в 88 из таллина привёз кухонную мебель. причём с перевозкой обошлась значительно дешевле чем если бы здесь смог КУПИТЬ карявую можгинскую.
поэтому они и не хотели жить в ссср. хотели жить нормально, по человечески, как обычные ЕВРОПЕЙЦЫ.
и заметь, никто из латвии не хочет уезжать, несмотря на то что они не граждане )))
да и из эстонии никто в рассею не рвёца
Это факт. Причем факт,по всей видимости,более реальный для современности.
quote:
Originally posted by Finist:
и заметь, никто из латвии не хочет уезжать, несмотря на то что они не граждане )))
Действительно. Вот оно, торжество демократии. Только ради этого стоило убить Советский Союз!
quote:ага. люди могут сами выбрать где им жить и работать. в отличие от совка могут спокойно без маразматических препонов уехать в любую страну. евросоюз, хуле!
Originally posted by Тролль:Действительно. Вот оно, торжество демократии.
quote:
Originally posted by Finist:
ага. люди могут сами выбрать где им жить и работать. в отличие от совка могут спокойно без маразматических препонов уехать в любую страну. евросоюз, хуле!
Не путай права и вынужденность.
Ты еще в пример поставь Таджикистан и таджиков свободно перебирающихся в РФ и расскажи им о том как они счастливо и свободно стали жить после развала СССР. Я даже по УР наслышан как их используют в виде рабов, а потом если тот заболеет или получит травму выкидывают на улицу подыхать и хорошо если еще заплатят. Не обольщайся, также и в Европе.
Прежде чем писать чушь про свободу поинтересуйся в каком демографическом, социальном и экономическом состоянии сейчас прибалты. Из них сделали буфер для войск НАТО, экономику которая была примером в СССР разрушили, производственную базу той же электроники вывезли (как бы ты не ныл об отсталости СССР в этой области товарищи из европы на этом отлично еще подзаработали), параллельно посадили на дешевые кредиты да так что они из них уже не вылезут, а население пошло как источник рабской белой квалифицированной силы для Европы.
Равносильно ли это наличию "маразматических препонов уехать в любую страну"? Мое четкое убеждение - нет, право рано сдохнуть там где больше платят не есть свобода.
Свобода для меня это возможность работать, развиваться и создавать.
А адекватное где-то посередине между крайними взглядами Финиста и Анри.
у меня не крайние взгляды. в отличие от Анри, в Латвии я был много раз. и друзья там есть русскоязычные. те, которые "не граждане".
quote:
Originally posted by Anri I:
Прежде чем писать чушь про свободу поинтересуйся в каком демографическом, социальном и экономическом состоянии сейчас прибалты.
плиз, расскажи страшилки. а то я там уже несколько лет не был ))))
quote:
Originally posted by Anri I:
Из них сделали буфер для войск НАТО.
чехия тоже вступила в нато. и никто не горюет, наоборот только рады что прекратил сваё существование варшавский договор - камунофашистская структура, оккупировавшая страну в 1968 году
quote:
Originally posted by Anri I:
экономику которая была примером в СССР разрушили, производственную базу той же электроники вывезли (как бы ты не ныл об отсталости СССР в этой области товарищи из европы на этом отлично еще подзаработали)
неоднократно был в командировке на рижском заводе альфа, возил оттуда микросхемы. не понимаю, какую "базу" оттуда можно вывозить? ))))
совковая элементная база при интеграции прибалтики в европу там нахрен никому не сдалась. тем более при таком разбросе параметров в пределах одной партии.
доработали прежние заказы для рф и всё.
quote:
Originally posted by Anri I:
население (Прибалтики) пошло как источник рабской белой квалифицированной силы для Европы.
quote:
Originally posted by Anri I:
Мое четкое убеждение, право рано сдохнуть там где больше платят не есть свобода.
quote:на прошлой неделе по "России 1" показывали документальный фильм "Один в океане".
Originally posted by Anri I:
Свобода для меня это возможность работать, развиваться и создавать.
28 августа в 23:50 Россия 1
Декабрь 1974 года. В ленты мировых информагентств попадает сенсационная новость: "Побег из СССР. Гражданин Советского Союза бросился в Тихий океан с борта лайнера". В сообщении утверждается, что беглец преодолел в открытом океане около ста километров и самостоятельно вышел на филиппинский берег! О беглеце сообщает "Голос Америки" - знаменитая радиостанция, которую на всей территории СССР руководство партии упорно глушит, а население упорно слушает. Герой одного из самых громких политических событий эпохи застоя, которое долгое время замалчивалось в Советском Союзе, - Слава Курилов (1936 - 1998), совершивший в 1974 году побег с борта лайнера "Советский Союз", следовавшего из порта Владивостока. Без еды и питья, не имея морского снаряжения, Слава Курилов плыл в открытом океане почти трое суток. Он остался жив, выбравшись на берег филиппинского острова Сиаргао, после чего в Советском Союзе был объявлен государственным преступником, а на Западе прожил долгую плодотворную жизнь, работая океанологом...
заметь, Курилов никакой не антисоветчик, чел мечтал работать как Жак Ив Кусто, как свободный человек. и он свою мечту смог осуществить только сбежав из совка.
По профессии - океанограф, по натуре - романтик, по призванию - гражданин Вселенной, Слава Курилов был в Советском Союзе объявлен невыездным, но смириться с этим не пожелал. В декабре 1974 года он бежал с туристского лайнера "Советский Союз" вблизи Филиппин. Без еды и питья, без морского снаряжения, оснащенный лишь маской, ластами и трубкой, он проплыл до филиппинского берега около ста километров, проведя в океане почти трое суток. О его пути к свободе эта книга, написанная им самим и увидевшая свет после его смерти.
quote:
Finist
Блин, никогда бы не подумал, что буду согласен с Вами.
И вот на тебе, полностью согласен!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Блин, никогда бы не подумал, что буду согласен с Вами.И вот на тебе, полностью согласен!
Слишком толсто.
quote:Зато честно.
Originally posted by Радиан:
Слишком толсто.
Финист - "плиз, расскажи страшилки. а то я там уже несколько лет не был ))))"
так съезди, оцени тенденции, сейчас всё быстро меняется.
Финист - "чехия тоже вступила в нато. и никто не горюет, наоборот только рады что прекратил сваё существование варшавский договор - камунофашистская структура, оккупировавшая страну в 1968 году"
эти всегда будут рады, давняя традиция страны сдаваться без единого выстрела и пристраиваться в хвост к победителю.
Финист - "неоднократно был в командировке на рижском заводе альфа, возил оттуда микросхемы. не понимаю, какую "базу" оттуда можно вывозить? ))))
совковая элементная база при интеграции прибалтики в европу там нахрен никому не сдалась. тем более при таком разбросе параметров в пределах одной партии.
доработали прежние заказы для рф и всё."
и всё... С этим согласен. А по элементной базе и микросхемам есть основание больше доверять мнению академика Алфёрова
http://www.youtube.com/watch?v=hVsP53nkxqQ Про электронику в СССР примерно с 20 мин.
Финист - "По профессии - океанограф, по натуре - романтик, по призванию - гражданин Вселенной, Слава Курилов был в Советском Союзе объявлен невыездным, но смириться с этим не пожелал. В декабре 1974 года он бежал с туристского лайнера "Советский Союз" вблизи Филиппин. Без еды и питья, без морского снаряжения, оснащенный лишь маской, ластами и трубкой, он проплыл до филиппинского берега около ста километров, проведя в океане почти трое суток. О его пути к свободе эта книга, написанная им самим и увидевшая свет после его смерти."
Что такое гражданин мира знаю - это тот, у кого где задница в тепле, там и хорошо. Что такое гражданин Вселенной, даже представить сложно. С романтикой это плохо сопрягается.
Грабители всегда будут жить лучше тех, кто живёт только за свой счёт, а тем более лучше тех кого грабят. Европейцы грабят весь остальной мир лет эдак 500, Россию целиком в банду грабителей не возмут, отдельные особи ещё могут перебежать и насладиться, при удачном раскладе. А так минимальная задача нашей страны выйти из числа ограбляемых.
quote:а ты посмотри на карту. германия/австрия окружает чехию с 3-х сторон. да и расстояния там смешные. на север, от праги до дрездена как от нас до чайковского, на запад, от праги до мюнхена - как от нас до челнов, на юг, от праги до вены ближе чем от нас до казани. да и население чехии раз в 10 меньше населения германии. президент Бенеш принял мудрое решение - сохранил СВОЮ страну.
Originally posted by Радиан:
эти всегда будут рады, давняя традиция страны сдаваться без единого выстрела и пристраиваться в хвост к победителю.
quote:
Originally posted by Finist:
президент Бенеш принял мудрое решение - сохранил СВОЮ страну
за президента Бенеша все решили в Мюнхене "ведущие демократии", страна была в итоге расчленена и ликвидирована. Судеты стали имперской территорией, Богемия и Моравия - протекторатом рейха, Словакия - пронацистским государством. Немотря на то, что "Чехословакию" изнасиловали в грубой форме, ее осколки верой и правдой работали на германскую военную промышленность, партизанского движения, в отличие от Югославии или Польши, не говоря уже об СССР, фактически не было. Страна была восстановлена Советским Союзом.
quote:
Originally posted by Радиан:
минимальная задача нашей страны выйти из числа ограбляемых.
Вот это, на мой взгляд, максимально близко к правде.
quote:
Originally posted by Finist:
совковая элементная база при интеграции прибалтики в европу там нахрен никому не сдалась.
Увы, как говорил один мой знакомый, применительно к нашим микросхемам: "благодаря нашей военной разведке мы не будем сильно отставать от Запада".
Как сказали японцы приехавшие к нам в 80-х - мы думали что в электронике СССР отстал от нас на 10 лет, посмотрели - нет они отстали от нас навсегда.
quote:
Originally posted by Bob11:
Как сказали японцы приехавшие к нам в 80-х - мы думали что в электронике СССР отстал от нас на 10 лет, посмотрели - нет они отстали от нас навсегда.
Ога. Именно поэтому Фукусима до сих пор выбрасывает радиацию. И только тупой совок быстро ликвидировал последствия. Потому как отсталый, да.
Потому что совок мог позволить себе послать людей на смерть, а японцы не могут.
quote:
Originally posted by Bob11:
Потому что совок мог позволить себе послать людей на смерть, а японцы не могут.
А, значит радиация на Фукусиме строго демократическая и полезная, и ее не нужно ликвидировать?
quote:
Originally posted by Finist:
и заметь, никто из латвии не хочет уезжать,
quote:
Originally posted by Finist:
ага. люди могут сами выбрать где им жить и работать. в отличие от совка могут спокойно без маразматических препонов уехать в любую страну. евросоюз, хуле!
так хотят уезжать или нет?
quote:
Originally posted by Bob11:
Потому что совок мог позволить себе послать людей на смерть,
для того, чтобы еще большее количество людей не померло. Не только в СССР. а
quote:
Originally posted by Bob11:
а японцы не могут.
не хотят, им на своих гномиков, да и на остальной мир - по факту - насрать. Косорылые дрочилы мля
quote:Советы видимо так и думали - в СССР было всех больше аварий ядерных реакторов, население о них не предупреждали или предупреждали поздно.
Originally posted by Тролль:
А, значит радиация на Фукусиме строго демократическая и полезная, и ее не нужно ликвидировать?
quote:
Originally posted by Bob11:
Советы видимо так и думали - в СССР было всех больше аварий ядерных реакторов, население о них не предупреждали или предупреждали поздно.
А на благословенном западе, значит, все было ок и не было аварий? Ставлю диагноз: либерализм головного мозга. Лечение: галоперидол.
А вам видимо красной тряпкой глаза завязали не можете данные поднять? Ту же википедию например http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B8%D0%B9 .
P.S. Когда нечего сказать - переходят на личность. Чтож, слив засчитан.
quote:
Originally posted by Bob11:
А вам видимо красной тряпкой глаза завязали не можете данные поднять? Ту же википедию например http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B8%D0%B9 .
Первым делом туда залез. И чтобы вы подумали? На долю СССР пришлось меньше половины аварий. Не больше всего, а даже меньше половины. Ну и эта, намекаю, СССР двигал науку вперед и аварии - это неизбежность.
quote:
Originally posted by Тролль:
Именно поэтому Фукусима до сих пор выбрасывает радиацию. И только тупой совок быстро ликвидировал последствия.
Тут вы не правы. Недавно смотрел передачку по ТВ. Фокусима стать проблемой была просто обречена. Именно потому что в Японии находится. И дело даже не в природном катаклизме. Главной из проблем стало жесткое регламентирование в японской жизни. На принятие какого либо решения, в период аварии, уходило уйму времени. У нас какой-нибудь Иван Иваныч скомандывал бы на месте типа: "... мужики эту ху.. сюда, а эту пи... - сюда." Убило то, что кабель силовой для питания насосов охлаждения (корень зла в данной конкретной авариии) прокладывали 2 недели!!! У нас это заняло бы пол дня, а может и меньше. Расстояние то - 1,5 км. Ну не могут японцы просто кинуть кабель по полю! Сделали все как положено, но слишком поздно.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Ну не могут японцы просто кинуть кабель по полю! Сделали все как положено, но слишком поздно.
слишком просто все. Риск от нарушения документации по прокладке кабеля или от того, что случилось - просто несоизмеримы. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять это несоответствие. Если не понимают - нахера обезьянам реакторы?
quote:
Originally posted by занятой:
Если не понимают - нахера обезьянам реакторы?
Многих и других вещей не понимают. Например зачем надо делать плохие автомобили, которые нахрен никому в мире не нужны. Не врубаются как можно взвинчивать цены на товары первой необходимости при несчастиях и стихийных бедствиях (В Домодедово 0,5л воды доходило до 500 рублей во время снегопадов). Так что кто в этом мире обезьяны надо еще посмотреть.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Многих и других вещей не понимают. Например зачем надо делать плохие автомобили, которые нахрен никому в мире не нужны. Не врубаются как можно взвинчивать цены на товары первой необходимости при несчастиях и стихийных бедствиях (В Домодедово 0,5л воды доходило до 500 рублей во время снегопадов). Так что кто в этом мире обезьяны надо еще посмотреть.
Это нормальные нормы капитализма если вы не в курсе. Также как промышленность США и европы укатывает в Китай и плевать чиновникам и капиталу что будет с людьми и безопастностью страны, главное прибыль.
Анри, Ваша информация малость устарела. Даже штаты опомнились, начинается процесс возврата производств обратно. Понятно, что не всех, строго выборочно, не против выгоды. Жизнь показала, что экономика в стране состоящей из одних офисных менеджеров уродлива и слаба. Ладно, штатам хорошо у них печатный станок в руках, сколько надо долларов столько и нарисуют себе. Только вот оффшоры "поджали", а то повадились все кому не лень от налогов уходить, а это дозволено в нашем мире далеко не всем.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Так что кто в этом мире обезьяны надо еще посмотреть.
ты с больной головы на здоровую не перекладывай. У нас аварию на ЧАЭС быстро ликвидировали. А косорылые обезьяны - вообще не хотят ничего делать для ликвидации. Еще скажи за туалетной бумагой в СССР очереди были, это что, перевесит то, что джапы вытворяют?
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
начинается процесс возврата производств обратно
а спецов тоже назад возвращают?
quote:
Originally posted by занятой:
косорылые обезьяны - вообще не хотят ничего делать для ликвидации.
Не "не хотят", а не могут. Разные вещи. Когда осознаете разницу, можно будет уже обсудить про "здоровые" и "больные" головы.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Не "не хотят", а не могут. Разные вещи.
либерализм головного мозга похоже приводит к тому, что взаимоисключающие вещи в голове начинают сосуществовать без проблем. Если косорылые не могут, не надо было вообще брать на себя эту ответственность. Взялся - тяни лямку. Значит можешь.
Вообще, в свободное время поищите то, что джапы писали, когда у нас произошла авария. Одно слово, довыкозюливались
quote:
Originally posted by занятой:
Вообще, в свободное время поищите то, что джапы писали, когда у нас произошла авария. Одно слово, довыкозюливались
Да мне и искать не надо, хорошо помню: проблема северных территорий. Даже статейки появились: если японская армия займет спорные острова, что будет? Как "выковыривать" их оттуда? Если говорить цинично, то катаклизм оказался в тему. Если бы еще и радиации не было... По поводу либерализма: понятие это не ругательное и не хвалебное. И его в голове должно быть в меру. Иначе либо косность, где нет места для дуальности мира, либо жижа, принимающая любую форму.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Иначе либо косность, где нет места для дуальности мира, либо жижа, принимающая любую форму.
этим варианты не исчерпываются.
quote:Однако больная голова у японцев никак не относится к совку - у него грехов выше крыши было. Одна река Теча чего стоит - бомбу им видите-ли сделать надо было отходы прямо в реку сливали.
Originally posted by занятой:
ты с больной головы на здоровую не перекладывай. У нас аварию на ЧАЭС быстро ликвидировали. А косорылые обезьяны - вообще не хотят ничего делать для ликвидации. Еще скажи за туалетной бумагой в СССР очереди были, это что, перевесит то, что джапы вытворяют?
quote:
Originally posted by Bob11:
Однако больная голова у японцев никак не относится к совку - у него грехов выше крыши было. Одна река Теча чего стоит - бомбу им видите-ли сделать надо было отходы прямо в реку сливали.
Если бы не было в советское время создано бомб не факт что ты смог бы тут что-то писать как и я прочем.
Дык туда и в двухтысячные годы радиоактивные отходы сливали
тоже бомбы создавали без которых нам не писать ?
Ну дык это стандартная гадкая фраза - цель оправдывает средства.
quote:
Originally posted by Вальтер:
Дык туда и в двухтысячные годы радиоактивные отходы сливалитоже бомбы создавали без которых нам не писать ?
Скажу по секрету и сейчас сливают, правда когда вопрос в деньгах заключен это мало кого волнует.
quote:
Originally posted by Bob11:
Ну дык это стандартная гадкая фраза - цель оправдывает средства.
Если цель - безопасность большинства в т.ч. и твоя то конечно оправдывает.
quote:
Originally posted by Anri I:
Скажу по секрету и сейчас сливают, правда когда вопрос в деньгах заключен это мало кого волнует.
в чем вопрос тогда до 91 года заключался и почему это никого не волновало?
quote:
Если цель - безопасность большинства в т.ч. и твоя то конечно оправдывает.
как согласуется с "безопасностью большинства" сливание в реку отходов сегодня и до 91 года ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
как согласуется с "безопасностью большинства" сливание в реку отходов сегодня и до 91 года ?
До 91 года целью создания вооружения была безопасность страны, т.е. обеспечение нашей безопасности.
Сейчас сливают чтобы не платить за утилизацию, а само производство на 95% направленно на извлечение прибыли (продажа за рубеж) с последующим выводом оной из страны.
До 91 года сливали потому что халявили. Кто мешал построить соответствующие сооружения - уж у совка рабочих рук вдоволь было.
Кстати у нас что частникам разрешено ядерным производством заниматься? То же государство сливает, через директоров и топменеджеров, которые бвбки на очистные разворовывают.
quote:
Originally posted by Anri I:
До 91 года целью создания вооружения была безопасность страны, т.е. обеспечение нашей безопасности.Сейчас сливают чтобы не платить за утилизацию,
?
я спрашивал про одно, вы отвечаете про другое
если бы перестали сливать и людей травить безопасность страны безнадежно бы пострадала ?
quote:
Originally posted by Bob11:
До 91 года сливали потому что халявили. Кто мешал построить соответствующие сооружения - уж у совка рабочих рук вдоволь было.
Кстати у нас что частникам разрешено ядерным производством заниматься? То же государство сливает, через директоров и топменеджеров, которые бвбки на очистные разворовывают.
Вот ведь номер, халявили) В любой сложной системе бывают сбои, именно эти сбои надо было обнажить чтобы разрушить государство и поделить его собственность. Схожие технические и бюрократические сбои были в энергетике и военном производстве других странах, но они не приписывают это идеологической составляющей страны.
Отравить можно не только ядерными отходами, вариаций достаточно, помнится зимой нам (в УР) уже сливали отходы и сливали частники.
К примеру ижевский пруд и потребители страдают жестко по качеству его воды, скандал за скандалом и это при том, что большая часть предприятий возле него давно не жизнеспособна. Организации обеспечивающие его очистку и доставку качественной воды до потребителя либо частные либо полу частные, кроме вроде ижводоканала и то думаю не надолго.
Помнишь времена когда все пили воду из под крана? А я помню и когда говорили что будем покупать воду мы только смеялись ибо считали это полным бредом. Это к тому, что частные случаи нарушения экологических норм в СССР ничего не говорят о их повсеместности и уж тем более качестве жизни населения в целом.
quote:
Originally posted by Вальтер:
?
я спрашивал про одно, вы отвечаете про другое
если бы перестали сливать и людей травить безопасность страны безнадежно бы пострадала ?
Я не эксперт, это можно с уверенностью сказать только если знать полностью геополитическую обстановку на тот момент, качественное состояние и количество вооружения противников, зависимость этих параметров от конкретного загрязняющего производства. Ну естественно надо учитывать возможность очистки и изученность опасности наносимого теми или иными отходами. К примеру вред дуста был выявлен достаточно поздно и до сих пор много его могильников по УР, или та же компания Байер еще в начале века продавала сироп для успокоения детей на основе опиума.
Да какая там обороноспособность. Людей тупо не предупредили - по политическим мотивам. Типа у нас аварий нет, живем просто прекрасно. Советы всегда так делали - врали народу.
А насчет пруда - его загадили советские предприятия в основном ижсталь шлакотвалом. А воду я и сейчас пью - она у нас камская. Последнее время она лучше стала - хлоркой не воняет как в 70-х.
quote:Да ну. В мирное время, гражданское население травить? Антинародная власть однозначно.
Originally posted by Anri I:
Если цель - безопасность большинства в т.ч. и твоя то конечно оправдывает.
quote:
Originally posted by Bob11:
Антинародная власть однозначно.
Проклятые большевики так травили население, что оно увеличивалось. Не то что сейчас, при демократии, выборах из трех и более кандидатов и трехсот сортов колбасы. Население растет и растет!
Вы бы почитали что-либо про демографию. Хотя бы это http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D1%8F
quote:
Originally posted by Bob11:
Вы бы почитали что-либо про демографию. Хотя бы это http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D1%8F
Теперь понятно ваше мировоззрение, если знания вы черпаете в википедии.
Ах да переход на личность - любимый прием демагога. Cледовательно опровергнуть вы не можете.
Тут нечего опровергать. Считать, что в России как в странах "золотого миллиарда" -- цинично.
т.е. для России нехарактерен современный тип воспроизводства ?
вы хотя бы можете свою мысль прояснить ?
Невозможно полностью объяснять снижение населения страны в современную эпоху особенностями "современного типа воспроизводства". Это необъективно, более того, цинично.
дык поясните
вы пока кроме "цинично-цинично" ничего не сказали
почему в Республике Тыва , беднейшей по доходам , рождаемость почти в 2,5 раза выше чем в Москве ?
Пояснять разжеванное зачем?
"Двумя словами": глобальное снижение населения, начавшееся в нашей стране (и не только, явно, как минимум, у украинцев то же самое) в 1990-е гг. цинично объяснять только переходом на "современный тип воспроизводства".
понятно
цинично объяснять..
очень толково разъяснено, а то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то...
Несколько фотографий Ижевска и его окрестностей:
quote:
Originally posted by Толки:
Считать, что в России как в странах "золотого миллиарда"
а с каких это пор мы не входим в эти страны? http://www.globalrichlist.com/ загляни, сразу ясно станет
Кто скажет, в каком году ижевский завод подшипников был окончательно закрыт и вывезено последнее оборудование?
Очень нужна такая простенькая информация, но не могу найти.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Кто скажет, в каком году ижевский завод подшипников был окончательно закрыт и вывезено последнее оборудование?
Очень нужна такая простенькая информация, но не могу найти.
Это поможет? http://www.iz-article.ru/nomer13_7.html
Металлургический завод. 35 тысяч квадратных метров, практически никогда не используемых по назначению.
нектропостеры
Мои пять копеек:
Ижмаш с другой стороны.
Фото Август-сентябрь 2013
ЦветЛит, литейный цех.
фото Ноябрь 2013 примерно.
