quote:
Originally posted by eUGE:
чо та я поползал по основным форумам кирова. не нашёл такого, что прям на каждом углу "вор должен сидеть турьма". Может из-за того что у нашистов какая-то своя ветка на форуме?
Кинь ссыль со "100%-ным мнением"
сейчас снова поисчу, а пока жду фото и видео как весь Киров за Леху 
quote:
Originally posted by Агни:Я считаю, что в оппозицию входят в т.ч. люди, которые дискридитировали себя: К.Собчак , Б.Немцов, экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков. Без них у народа было бы больше доверия к оппозиции. Я, например, тоже не верю в чистоту помыслов этих людей.
Ну и вывод какой? Голосовать за Единую Россию?
quote:
Originally posted by Garmoff:Ну и вывод какой? Голосовать за Единую Россию?
Нет. Вывод не такой. Вывода пока нет...
quote:
Originally posted by Bob11:
И таких еще оппозицией называют. Если вам не понять что я сказал - то Ксюша для вас конечно идеал ума. И на будущее - ссылочки к своим бредовым мыслям прикладывайте.
Разбираться в Ваших воспаленных мозгах и расстройстве мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции? Обратитесь лучше к специалистам.
quote:
сейчас снова поисчу, а пока жду фото и видео как весь Киров за Леху
youtube.com
"чистоту эксперимента" не гарантирую, но хоть что-то.
youtube.com
Тоже обсуждают идти или нет
http://www.splkirov.ru/conf/viewtopic.php?f=76&t=87374
quote:Вывод есть. Поддерживать тех кого считаем правильными. Явлинского не пустили до выборов - ему бы голос отдал. А эти "оппозиционеры" с одной извилиной - либо он либо ЕР. Либо глупцы либо пытаются применить ложную дихотомию, что тоже глупо.
Originally posted by Агни:
Нет. Вывод не такой. Вывода пока нет...
quote:
Originally posted by eUGE:
Я считаю, что в единую россию входят в т.ч. люди, которые дискридитировали себя:
Да и много. Поэтому их не поддерживаем. Как можно поддерживать тех кому не доверяешь? Продолжать?
quote:
Originally posted by TopCat:
http://www.splkirov.ru/conf/viewtopic.php?f=76&t=87374
дальше первой страницы почитал?)
quote:
Originally posted by Bob11:
Вывод есть. Поддерживать тех кого считаем правильными. Явлинского не пустили до выборов - ему бы голос отдал. А эти "оппозиционеры" с одной извилиной - либо он либо ЕР. Либо глупцы либо пытаются применить ложную дихотомию, что тоже глупо.
Запишу в блокнотик умное словосочетание "ложная дихотомия". 
quote:
Originally posted by Bob11:
Да и много. Поэтому их не поддерживаем. Как можно поддерживать тех кому не доверяешь? Продолжать?
Никто их не поддерживает (Ед.Россию). Просто объясните, почему эти люди: бывший Вице-спикер Госдумы РФ Б.Немцов, экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков - входят в Координационный совет российской оппозиции вместе с А.Навальным? http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%B8
Их оторвали от кормушки, и теперь они пытаются попасть к ней с другой стороны? А может им можно доверять, ну обоснуйте, почему? Я, например, тоже не пойду за ними только потому, что они назвали себя оппозицией.
quote:
Originally posted by AbraCadabra:дальше первой страницы почитал?)
конечно, те же доводы что и у нас, это коммерческая деятельность. тут ссылка была на схему с ВТБ который типа в лизинг установки купил, вот тоже самое тока с продажей через ВЛК леса. даже Лебровски по такому вопросу перстал тупить. ну и посты типа все должны сидеть и сердюков и прочие товарищи (это как бы правильно но не по теме)
пыСы. свободу гродецкому он тоже коммерческой деятельностью занимался за счет государства
quote:
Их оторвали от кормушки, и теперь они пытаются попасть к ней с другой стороны?
Интересно, за что их оторвали? За то, что с ними не получалось голосовать "единогласно!" за принятие непонятных законов?
quote:
Я, например, тоже не пойду за ними только потому, что они назвали себя оппозицией.
только из-за названия? О_о А что с ним не так? Не гламурно звучит?
quote:
Originally posted by TopCat:конечно, те же доводы что и у нас, это коммерческая деятельность. тут ссылка была на схему с ВТБ который типа в лизинг установки купил, вот тоже самое тока с продажей через ВЛК леса. даже Лебровски по такому вопросу перстал тупить. ну и посты типа все должны сидеть и сердюков и прочие товарищи (это как бы правильно но не по теме)
пыСы. свободу гродецкому он тоже коммерческой деятельностью занимался за счет государства
ой смотрите - федя пытается нам доказать что навальный виноват, потому что в втб воруют. и городецкий тоже. а то что решение торговать через влк имело цель не огрести бабла, а вовсе наоборот, упорядочить сбыт кировлеса и упростить контроль, ибо опалёв умышленно там развёл бардак, это всё по мнению феди незначительные детали . ну лицемер же
Всмысле упорядочить воровство? т.е. чтобы воровали люди близкие к власти а не какието то там Опалевы, со своими там разными? Опалев за бардак ответил, ему повезло что Леха так подставился и он ловко пощел на сотрудничество
Опалев кстате приговор свой получил немножко раньше
http://www.newsler.ru/incidents/2012/12/24/opalev24
quote:
Originally posted by Агни:Никто их не поддерживает. Просто объясните, почему эти люди: бывший Вице-спикер Госдумы РФ Б.Немцов, экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков - входят в Координационный совет российской оппозиции? Их оторвали от кормушки, и теперь они пытаются попасть к ней с другой стороны?
Агни, в топике идет речь о Навальном, о политическом процессе и расправе, а также об акции в Ижевске в защиту Навального.
Есть пословица "враг моего врага - мой друг".
В процессе голосования за кандидатов в КС важно было оценить количество сомневающегося в сегодняшнем курсе населения. В целом же КС сегодня -это такой элемент политического пиара. Другого рода пиар, например, тот, что кто-то летает с замученными стерхами, кто-то собирает подброшенные водолазами амфоры со дна моря, кто-то запрещает сиротам жить достойно с новыми родителями в лучших условиях. Причем происходят эти безусловно важные для жизни страны события под громогласные овации патриотически настроенного пьяного населения.
З/Ы Между прочим, власти объявили об очередном повышении цен на водку. Теперь бутылка якобы будет стоить минимум 300 рублей. Это безусловно неприятно для подавляющего большинства голосующего за ЕР электората. Надеемся, что люди наконец протрезвеют.
quote:
Надеемся, что люди наконец протрезвеют.
сын спрашивает у папы: - Пап, водка подорожала. Это значит, ты будешь меньше пить? - Нет, - отвечает отец, - Это значит, сынок, ты будешь меньше кушать:
quote:
Originally posted by TopCat:
Всмысле упорядочить воровство? т.е. чтобы воровали люди близкие к власти а не какието то там Опалевы, со своими там разными? Опалев за бардак ответил, ему повезло что Леха так подставился и он ловко пощел на сотрудничество
за исключением показаний опалёва его падчерицы и его бухгалтера никто из свидетелей не подтвердил того что влк покупал у кировлеса что либо по сниженной цене . кроме того суд отказал в проведении повторной экспертизы, а та экспертиза на которую опиралось следствие, по мнению независимых аудиторов не могла быть проведена в столь короткие сроки(4 дня).
Лебровски опять да ладом, есть Кировлес, есть Красный якорь. с 2007 года торгуют напрямую,потом появляется меж ними ВЛК и торгует с наценкой (это есть в документах) неужели красный якорь стал покупать у ВЛК дороже чем у Кировлеса? тогда товарищь Офицеров гуру торговли и непонятно чего он в Киров то приехал в Мск он бы с такими способностями легко за тот же год заработал несколько миллионов валютных рублей.
quote:
Originally posted by TopCat:
неужели красный якорь стал покупать у ВЛК дороже чем у Кировлеса?
а что в этом удивительного ? если у опалёва с бухгалтерией бардак то вполне возможно кто то из контрагентов предпочёл безгеморность в оформлении сделки, в обмен на несколько процентов к цене.
А в чем конкретноу него бардак?
quote:
Originally posted by TopCat:
А в чем конкретноу него бардак?
бардак в том что опалёв любил торговать за нал при том без должного документального оформления.
а в чем связь между торговлей за нал и торговлей с красным якорем через ВЛК.
А еще я бы хотел посмотреть на торговлю дровами населеню за безнал,а лучше по палстику с рачетом прям на делянке.
Или тапа то что Опалев торгует за нал, значит Навальный невиновен - интересная концепция, Вы бы подсказали это адвокатам навального (железобетонный аргумент)
ПыСы. перписывался со знакомым который сейчас в Кирове. что говорю народ думает, ну что говорит думают,сп....л лес и стоит **** лыбу давит
quote:
А в чем конкретноу него бардак?
такие посты напрягают.
здесь уже выкладывали распечатки с заседаний, вот видео полное, от и до.
можно и посмотреть свидетеля Опалева как он путался и тд. т.к. в суде
т.к. в суде действует закон о Об открытости и гласности судопроизводства в ходе заседаний озвучивалась ВСЯ информация ОБВИНЕНИЯ и ЗАЩИТЫ. читать бумажки какие то другие не имеет смысла, т.к. они не передают полностью то, что происходило и как шло обвинение и защита.
1 и 2 день суда ВИДЕО
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130424/267124664.html
3 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130425/267156721.html
4 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130426/267183840.html
5 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130515/267341816.html
6 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130516/267375124.html
7 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130520/267427631.html
8 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130521/267468090.html
9 день онлайн
http://www.rapsinews.ru/judicial_mm/20130522/267488018.html
10 день онлайн
http://www.rapsinews.ru/judicial_mm/20130529/267583666.html
11 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130530/267602074.html
12 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130610/267701402.html
13 день онлайн
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130611/267720537.html
14 день
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130613/267749410.html
15 день
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130617/267782104.html
16 день
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130618/267806215.html
17 день
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130702/267951293.html
18 день
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130703/267996545.html
19 день
http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130705/268035006.html
quote:
Originally posted by TopCat:
а в чем связь между торговлей за нал и торговлей с красным якорем верез ВЛК. А еще я бы хотел посмотреть на торговлю дровами населеню за безнал,а лучше по палстику с рачетом прям на делянке
демагог ты федя к тому же
Я вот одного не понимаю - "у нас никогда не было и не будет правового государства" - это вы так себя оцениваете? Почему ЮАР с Манделой, Чехии с Гавелом, Ганди удалось, а нам и так сойдет, лишь бы мою лавочку не прикрыли?
вот что творится сейчас в ЮАР: http://tannen.livejournal.com/66587.html
тем не менее весь мир рукоплещет ..
я не знаю насколько на западе считают ЮАР правовым государством, но уверен что нас они не будут считать правовым государством даже если у нас будет происходить то же самое что в ЮАР
мы слишком большие для этого..
только развалившись на бантустаны и опустившись до уровня болгарии, мы будем не страшными, а вовсе даже симпатичными западному сердцу дикарями - Виниту
Я про ЮАР, когда вышел Мандела, поднял право на уровень закона и его переизбрали.
При чем тут запад? И кто что считает? Я про правосознание граждан, оно внутри страны и на данном этапе ниже плинтуса.
quote:
Originally posted by uzver:только развалившись на бантустаны и опустившись до уровня болгарии, мы будем не страшными, а вовсе даже симпатичными западному сердцу дикарями - Виниту
Удмуртия пока может только помечтать об уровне жизни в Болгарии.
quote:
Originally posted by Doger:
такие посты напрягают.
здесь уже выкладывали распечатки с заседаний, вот видео полное, от и до.можно и посмотреть свидетеля Опалева как он путался и тд. т.к. в суде
т.к. в суде действует закон о Об открытости и гласности судопроизводства в ходе заседаний озвучивалась ВСЯ информация ОБВИНЕНИЯ и ЗАЩИТЫ. читать бумажки какие то другие не имеет смысла, т.к. они не передают полностью то, что происходило и как шло обвинение и защита.
не бумажки, а документы с подписями и печатями. т.е. надо смотреть на то как ведут себя люди у кого морда наглее тот и не виновнее и ни на какие бумажки не смотреть. Я очень хочу посмотреть на такой судебный процес по хозяйственному делу. "Уважаеммый судья зачем смотреть какие-то там бумажки, когда посмотрев на моего подзащитного Вы ясно видите что он не виновен."
ПыСы все изыскания Навально про коррупцию с копиями договоров писем и прочим получаться полный пшик, зачем нам на бумажки смотреть если можно того же главу РЖД спросить - воровал? а он так с честными глазами - да ни в жисть.
2 Лебровски я не демагог в отличие от Вас, я привет пример конкретной сделки с коррупционной составляющей (согласно того же Навального) никаких контр аргументов приведено не было
quote:
Originally posted by Garmoff:Удмуртия пока может только помечтать об уровне жизни в Болгарии.
А какой там уровень жизни? типа мы еще не готовы на самосожжение ?
В Болгарии произошел шестой случай самосожжения с начала протестов, сообщает местное информационное агентство <Фокус>.
Как передает BNR, 40-летний безработный мужчина поджег себя на стадионе в селе Ситово утром 20 марта. Его доставили в больницу с ожогами 90 процентов поверхности тела. По словам врачей, он был в сознании и говорил, что у него нет еды и он не может этого выдержать. По данным <Фокуса>, мужчине 41 год. Его состояние врачи оценивают как тяжелое.
http://lenta.ru/news/2013/03/20/immolations/
Честно говоря никогда мыслей о суицыде не было и даже как то не хочеться
quote:
только развалившись на бантустаны и опустившись до уровня болгарии
Вторая часть выполнена, остались первая - Рашке нужно разделится на множество государств.
quote:
А какой там уровень жизни? типа мы еще не готовы на самосожжение ?
Пока ты писал этот пост, где-то на просторах Рашки десяток алкотов перешли в стадию элиминации. Так что не надо никакого самосожжения - у вас тут своя атмосфера 
quote:
мы будем не страшными, а вовсе даже симпатичными западному сердцу
толпа алкоголиков думает, что перед ней трепещет запад
quote:
Originally posted by TopCat:А какой там уровень жизни? типа мы еще не готовы на самосожжение ?
Ахахахах. Ну все, финиш! Рассказать, какая республика ходит в лидерах по числу самоубийств в России? ))))))))))))))) Читай, в мире. Ибо Россия - один из мировых лидеров по числу самоубийств. Нам есть чем гордиться.
P/S Гол Гол Гол Победа будет громкой. Гол гол гол Россия - Чемпионка!!!!
Самоубийств среди какой возрастной группы?
давайте ссылку а то инет про певое место не показывает
quote:
Originally posted by TopCat:
Самоубийств среди какой возрастной группы?
демагог ?
TopCat, к чему эти вопросы сейчас. Зачем отрицать очевидное? Понятно, что Вы пернули в лужу в очередной раз. Гордиться тут нечем.
При чем тут запад?
ну как причём?
запад придумал бренд "правовое государство"
и запад определяет что выпускать под этим брендом
Кому выпускать? Вы считаете, что у нас работает принцип верховенства закона?
У России первое место по детскому суицыду (причины у детей и у взрослых разные), в болгарии 6 случаем самосозжения (это все таки публичный поступок) людей которым за 20 с лишним,а некоторым далеко за 20, говорить о том что у них нет айфона или в школе у них нет друзей и жизнь закончилась не приходиться. Это вполне взвешанное решение.
у нас часты были суицыды в лихие девяностые когда некотрые в этом видели единственный выход из сложивщеся ситуации.
Так что я считаю что детский суицыд и взрослый это разные вещи, одно что их объединяет - это то что это очень плохо что они имеют место быть.
quote:
Originally posted by OH:
Кому выпускать? Вы считаете, что у нас работает принцип верховенства закона?
он нигде не работает, тока кто то это обставляет красиво а кто то нет
Бантустан, ЮАР... Примитивная демагогия.
На самом деле, все ж, думаю, понимают, что все "процветание" нынешней России основывается лишь на высокой цене на нефть. И когда она упадет, скажем, раза в два, вот тогда и наступит реальный бантустан. Я еще понимаю, когда подобные сравнения приводят "нашисты" на зарплате, это их "работа", хвалить нынешний прогнивший режим и ругать "проклятый" и "враждебный" запад. Но если человек искренне считает, что прозрачные принципы управления, с конкуренцией, с противовесами , разделением властей менее экономически эффективен, чем закрытая непрозрачная вертикаль с возможностью решать вопросы "по звонку", возможностями ничем неограниченного воровства для "своих", тотальной коррупции, резко поднимающей издержки абсолютно на все, чтобы не строилось и создавалось, то даже не знаю что сказать.
Упавшая цена на нефть обнажит все противоречия и всю "эффективность" нынешней системы. Потому что в условиях нехватки средств это сборище ж.лизов, м.ков и дураков, привыкшее лишь воровать в условиях неограниченного числа средств, и вешать людям лапшу на уши про "стабильность" и "светлое настоящее и будущее", неминуемо приведет страну к тотальному п.цу.
Вопрос сейчас не в этом,а в том стоит лимять вора Вову на вора Лешу или принципиально ничего не поменяется?
quote:
З/Ы Между прочим, власти объявили об очередном повышении цен на водку. Теперь бутылка якобы будет стоить минимум 300 рублей. Это безусловно неприятно для подавляющего большинства голосующего за ЕР электората. Надеемся, что люди наконец протрезвеют.
Бесполезно, думаю. Вот когда жратва кончится, как в конце 80-х...
quote:
он нигде не работает, тока кто то это обставляет красиво а кто то нет
Пруф? В Чехии работает.
TopCat, могу рассказать и про места.
По статистике Википедии Россия находится на 7 месте в мире по количеству суицида среди взрослого населения. Болгария - на 47.
Россия является лидером по числу самоубийств среди молодежи. Удмуртия - один из лидеров по числу самоубийств в России. Я понимаю, что портянки с логикой не дружат, но все же можно попытаться понять:
1. Россия - один из мировых лидеров по числу самоубийств
2. Удмуртия - один из лидеров по числу самоубийств в России
3. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, Удмуртия - один из мировых лидеров по числу самоубийств. И Болгария тут рядом не валялась.
З/Ы TopCat, хватит пердеть в лужу. Ваши кумиры из ЕР это не оценят. ))))
ссылку дайте на туже вики, вроде как по хорошему попросил.
т.е. исходя из данного высера в Болгарии жизнь гораздо лучше чем в Удмуртии, чтож очень хорошо, пусть будет так, тока непонятно чего у них там чуть ли не революция?
Это наверное им от хорошей жизни стало скучно и они просто веселяться так
quote:
Вопрос сейчас не в этом,а в том стоит лимять вора Вову на вора Лешу или принципиально ничего не поменяется?
В смысле назначенного Вовой вором Лешу?
Нет, думаю, вопрос как раз в этом, принципы поменяются. Судя по тому, как Навальный вел и ведет кампании, собирая средства, привлекая людей, делая это даже в условиях давления, отсутствия мощного финансирования, широких информационных каналов, достаточно эффективно, открыто и прозрачно. В любом случае, дело даже не только в экономике. Но и адекватности принимающих идиотские законы, которые очень сложно не нарушить. Печатающий принтер оптимизма не прибавляет. По большому счету, сейчас это вообще только кнопка. И если тот, на ком все это завязано, стремительно теряет разум...
TopCat еще тот болтолог. Утверждать, что суд беспристрастно разобрался в деле Навального - это надо быть... ну я не знаю... или едрозомби, или продажной портянкой, в крайнем случае женщиной, которая что-то слышала по телеку.
Кстати, ТопКэт, почему у вас больше всего сообщений именно в ветке "Женский разговор"?
Вы считаете, что у нас работает принцип верховенства закона?
опять западные бла-бла-бла..
что вы называете "верховенством закона"?
вы отдаёте себе отчёт в том насколько по разному устроено законодательству у нас и в тех странах, откуда пошла терминология "правового государства"
что есть закон в Великобритании например?
давайте чтобы демагогией не заниматься, ближе к теме..
по закону Навального осудили?
все права соблюдены?
никаких нарушений не было?
жалобы, пожелания есть?
quote:
Originally posted by TopCat:
ссылку дайте на туже вики, вроде как по хорошему попросил.
в гугле забанили ?
В смысле все как Леша писал про транснефть все так же сделал с Кировлесом
quote:
Originally posted by Andrey F:
TopCat еще тот болтолог. Утверждать, что суд беспристрастно разобрался в деле Навального - это надо быть... ну я не знаю... или едрозомби, или продажной портянкой, в крайнем случае женщиной, которая что-то слышала по телеку.Кстати, ТопКэт, почему у вас больше всего сообщений именно в ветке "Женский разговор"?
Для особо тупых еще раз привожду пример с красным якорем, что это если не коррупционная сделка? сначала дайте ответ по сути вопроса потом про женский разговор поговорим
quote:
по закону Навального осудили?
все права соблюдены?
никаких нарушений не было?
Досудебных не было, где можно заявить свидетелей, как следствие не было свидетелей защиты, кроме тех, чью явку они могли обеспечить.
Экспертизу не назначили.
Этого мало?
Криминализация предпринимательской деятельности, это очень страшно.
Верховенство закона - закон един и действует на всех одинаково, если в нем не указан спецсубъект. В велкобритании по моим представлением это работает (судя по делам относительно семейки Озборнов, например) Это не зависит от системы права и системы госустройства.
В транснефти и втб посредники делали ничего (а еще в транснефти списывается 10% на благотворительность, но бенефициантов не раскрывают), Офицеров находил покупателей или оформлял документы по-честному у тех, что уже имелись, т.к. даже на суде получатели леса жаловались на бардак с документами у Кировлеса и головные боли по этому.
А Леша у нас типа поп зведа, как их Озборн? оговорочка по фрейду
quote:
Originally posted by OH:
В транснефти и втб посредники делали ничего (а еще в транснефти списывается 10% на благотворительность, но бенефициантов не раскрывают), Офицеров находил покупателей или оформлял документы по-честному у тех, что уже имелись, т.к. даже на суде получатели леса жаловались на бардак с документами у Кировлеса и головные боли по этому.
Конкретное предприятия я Вам назвал, с ним КИровлес работал пока не было ВЛК, потом почему то стали работать через ВЛК, зачем и почему?
Какие проблемы с документами? т.е. для ВЛК документы были не важны? есть они или нет.
А давайте для проверки отправим по железной дороге груз без документов или на грузовике
Замглавреда <России 24> сообщил о своем увольнении за поддержку Навального
Заместитель главного редактора <России 24> Александр Орлов заявил, что его уволили с телеканала якобы из-за постов в поддержку оппозиционера Алексея Навального. Об этом Орлов написал в своем Facebook. На телеканале <Россия 24> <Ленте.ру> заявили, что у них некому прокомментировать увольнение Орлова, так как главный редактор Евгений Бекасов находится в отъезде.
Орлов пояснил, что его уволили именно из-за записей в Facebook: <Как я понял из сбивчивых объяснений моих бывших уже старших товарищей, нашисты из общественной палаты, ну, эти, ****** обезьяны, настрочили донос Володину, приложив к нему the best of my facebook, Володин нагнул телеканал, может быть было и не так, но та фантастическая скорость, суета, с которой вчера готовились мои бумаги на увольнение, всё заняло где-то часа два, отчасти что-то подобное подтверждает>.
Орлов добавил, что ему также грозят уголовным делами за некоторые его высказывания в фейсбуке, однако заметил, что их вряд ли заведут. По словам Орлова, он только числился заместителем главного редактора <России 24>, а по факту работал креативным продюсером канала <Россия 1> и делал для него промо-кампании.
<Ленте.ру> не удалось получить оперативные разъяснения от Орлова по поводу произошедшего.
Ранее Александр Орлов написал в своем фейсбуке, что Кирилл Баранов, которой, по его мнению, является членом Общественной палаты РФ, грозил ему увольнением с <России 24> <по как бы политическим мотивам>. По словам Орлова, Баранов решил <зачистить ВГТРК от "нелояльных гнид"> за записи в соцсетях. В настоящий момент этот пост в фейсбуке Орлова недоступен, однако текст можно найти во <ВКонтакте>. Записи в поддержку Навального в аккаунте Орлова также недоступны.
В списке членов Общественной палаты, между тем, человека с именем Кирилл Баранов нет. Тот Баранов, о котором, по-видимому, говорил Орлов, работает, судя по аккаунту в фейсбуке, в Первой страховой компании. На заявлении Орлова об увольнении Баранов отреагировал так: <Эта сволочь на полном серьезе считает, что увольняла его АП (Администрация Президента), хотя, конечно, никаких доносов никуда не писалось. Просто знакомые в руководстве ВГТРК увидели <...>, что у них под носом работает вот такое вот чудовище и сразу же приняли меры>.
Информационный круглосуточный телеканал <Россия 24> вещает с 2006 года. Канал входит в государственный холдинг ВГТРК вместе с каналами <Россия 1>, <Россия 2>, <Москва 24>, <Культура> и другими.
Представитель компании, который согласился давать показания, сказал, что ему все равно с кем подписывать договор. Опалев сказал, что он не помнит.
Почему суд отказал в проведении экспертизы? Почему в обвинительном заключении не указано куда пошли "расхищенные" деньги?
TopCat, раз уж Вы признались, что сидите на зарплате, могу только этому посочувствовать.
Предположим
1.TopCat - тупой как дрова - это логическая единица
2.TopCat - сидит на зарплате- это логический ноль
Однако, в любом случае, TopCat - это результат двухоперандной дизъюнкции.
ВЛК документы были важны, а вот в Кировлесе с ними черт ногу сломит, из-за этого, например часть арбитражек по долгам от той же влк они проиграли.
Досудебных не было, где можно заявить свидетелей, как следствие не было свидетелей защиты, кроме тех, чью явку они могли обеспечить.
Экспертизу не назначили.
Этого мало?
всё по закону, эти детали определяет судья.
Криминализация предпринимательской деятельности, это очень страшно
Криминализация "предпринимательской деятельности" чиновников вы хотели сказать?
по моему давно пора..
В случае ходатайства защиты, он обязан был их провести
Вы путаете чиновников на зарплате и советников на общественных началах
quote:
Originally posted by OH:
Представитель компании, который согласился давать показания, сказал, что ему все равно с кем подписывать договор. Опалев сказал, что он не помнит.
Почему суд отказал в проведении экспертизы? Почему в обвинительном заключении не указано куда пошли "расхищенные" деньги?
Скажите мне,допустим Вы начальник службы снабжения и Вы работате с Кировлесом, он поставляет пиломатериал ну пусть условно по 300р за куб, потом к Вам приходит ВЛК и говорит бери у нас за 330р за куб? Вам все равно что 300 что 330? или Вам будет все равно если Вам скажут давай у нас за 300 бери, вот тут я согласен, тут все равно. а если ВЛК поставляет по 300р и имеет с этого прибыль, значит у Кировлеса берет за меньше чем за 300, по данной сделки наценка гдето 7% т.е. они купили гдето за 280 рублей. Вопрос а чего это такой добрый Кировлем на 20р с куба подкармливает ВЛК.
С нетерпение жду от Вас креатива как еще можно обелить фраерка Леху
Для конечного потребителя цена не менялась, Кировлес делал скидку, причины я не знаю - Опалев их внятно не объяснил, Офицеров объяснил кризисом. Я не эксперт в ценах на древесину и поэтому и мой вопрос - где экспертиза? Ведь судят не за передачу клиентов, а за хищение 16 милнов - всего оборота, а не только по тем трем клиентам, что были прежними. У них оборот около 2 млнов с ними, на 10 привлекли внешних.
В случае ходатайства защиты, он обязан был их провести
ну что за бред
ни в одном виде процесса ни в уголовном ни в гражданском ни в арбитражном это нет
в уголовном процессе, который мы обсуждаем, экспертизу в соответствии с законом, о верховенстве которого вы так печётесь вообще может назначить только следователь, читайте пожалуйста статью 195 УПК
http://www.zakonrf.info/upk/195/
всё что может суд - вернуть дело на доследование
опять же никаких норм "защита захотела - назначили экспертизу" нет
а если б они быди - можно было бы судиться до бесконечности..
т.е. то что вы говорите - в принципе невозможно
даже стыдно вам такое объяснять..
Вы путаете чиновников на зарплате и советников на общественных началах
да ничего я не путаю
предпринимательство - отдельно
участие в органах власти - отдельно
судя по материалам дела, Навальный эти вещи путал и своим статусом активно злоупотреблял
Офицеров пришел к Опалеву до встречи с Навальным в Кирове. То есть Опалев передал клиентов непосредственно ВЛК без участия Навального. Возможно, с ними было много возни или логистика, вопрос - почему этого на суде не выясняли? И на следствии? Может быть это рассматривалось в закрытом деле Опалева, но почему тогда не дали войти в процесс Навальному и Офицерову, хотя они просили.
quote:
судя по материалам дела, Навальный эти вещи путал и своим статусом активно злоупотреблял
Пруф?
quote:
в уголовном процессе, который мы обсуждаем, экспертизу в соответствии с законом, о верховенстве которого вы так печётесь вообще может назначить только следователь, читайте пожалуйста статью 195 УПК
1. Обвиняемые ходатайствовали о проведении экспертизы. Им отказали на основании - все итак всем ясно
2. Почему следователь не назначил, а суд не вернул на доследование?
Дело экономическое, а выводы делают не эксперты, а следаки и судьи, которые не обязаны быть экономистами.
quote:
да ничего я не путаю
предпринимательство - отдельно
участие в органах власти - отдельно
Есть еще волонтерство, совмещение, работа по найму. Навальный не был предпринимателем. Нет факта получения им непосредственно выгоды, если он был на прослушке, почему нет ни одного факта получения им денег от Офицерова/Опалева? Почему ни разу на суде не был задан вопрос - где деньги? Похищенно-то что?
Пруф?
да материалы прослушки же
1. Обвиняемые ходатайствовали о проведении экспертизы. Им отказали на основании - все итак всем ясно
ну всё верно, решение принимает независимый судья
2. Почему следователь не назначил, а суд не вернул на доследование?
потому что как было написано выше, судья посчитал что материалов дела достаточно для вынесения решения.
Дело экономическое, а выводы делают не эксперты, а следаки и судьи, которые не обязаны быть экономистами.
1. дело - уголовное
2. по экономическим делам также во всём мире решения принимают судьи а не экономисты
Есть еще волонтерство, совмещение, работа по найму.
если предпринимательство не связано с волонтёрством - ради бога
в данном случае ситуация прямопротивоположная
человек в своей предпринимательской деятельности активно использовал возможности которые ему дало "волонтёрство"
это всё равно как если бы тимуровцы заставляли полоумных бабушек квартиры на себя отписывать..
Навальный не был предпринимателем.
вы уж определитесь..
почему нет ни одного факта получения им денег от Офицерова/Опалева?
почему должны быть такие факты?
да да да, цены упали для ВЛК, а для красного якоря нет - супер, а главное тут - "я не специалист по древисине" (ключевой отмаз- надо его было тоже подсказать адвокатам Алексея). Опалев все замечательно объяснил про договоренности о скидках.
Красный якорь это один из переданных от Кировлеса в ВЛК покупателей, но не едеинственный. Если честно так и не нашел весь список (по хорошему надо проверять покупателей Кировлес и стравнивать их с ВЛК) по ходу пьесы было еще пара названий(про которых упомянули на суде), общий объем по ним составил 5 с копейками млн. т.е. треть всей реализации ВЛК, все сделки были прибыльными.
ОН еще раз попробую обьяснить на пальцах, есть госпредприятие которое торгует своей продукцией по 100р за штуку, потом при содействии помошника губернатора часть своей продукции она начинает реализовывать тем же покупателям через прокладку тоже по 100р за штуку, но цена на прокладку 90р за штуку - это по Вашему коррупция или нет?
Если это все таки коррупция, даже убирая все остальное остается 5 млн. рублей пущеных по коррупционной схеме. т.е. вопрос получается не в том воровал или нет,а сколько украл
это склолько экспертиз надо было ?
по деньгам - экономическую
по лесу - лесотехническую
потом бы по здоровью потребовали..
потом по бумаге на которой договор написан..
потом по бумаге на которой вёлся протокол судебного заседания
и так до мартышкиного заговенья
а васька слушает, да ест..
зюзя и федя - вам явно есть что обсудить промеж себя. никому кроме вас ваша демагогия не интересна.
quote:
Originally posted by uzver:
это склолько экспертиз надо было ?
uzver, дарагой, посмотрим сколько Вы экспертиз попросите, когда сядете на скамью с перспективой получить лет пять не важно за что. Тут-то Вы вспомните все свои права и даже больше.
Вопрос к Вам с Топкэтом: на своем суде Вы будете заявлять отвод судье Блинову? ))
мы ссылаемся на законы нашей страны, причём тут демагогия?
на своем суде Вы будете заявлять отвод судье Блинову? ))
на каком основании?
Действительно, зачем нам какие то экономические экспертизы. Мы сами себе экономисты и эксперты. Блинов, например, ссылается на постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51. Для него вообще деньги - это совсем не деньги, а фантики. Какие еще экономические-ху.нические экспертизы? Неее, не слышали. Корыстные мотивы суд не интересуют абсолютно. И не важно, что это основной признак в обвинительной статье. И не важно, что судом и следствием не установлено, что Навальный получил хоть одну копейку за проданный (украденный) непонятными гражданами лес. И вообще не понятно, зачем и суд-то надо было проводить. Тут итак все ясно. Навальный - жулик и вор. Ему прямая дорога в ЕР.
quote:
Если честно так и не нашел весь список
то есть отправляем дело на доследование? Почему нет всего списка и почему судят за весь оборот, а не в той части, что по переданным клиентам?
Факт передачи денег или получения ддругой выгоды навальному необходим для мотива - корысть, а также определения умысла. Может его Офицеров попросил сказать и не он организатор "преступной схемы".
uzver
Раздел VIII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ В СФЕРЕ ЭКОНОМИКИ
Глава 21. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ СОБСТВЕННОСТИ
Статья 160. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
Навальному имущество не было вверено. Преступление в сфере экономики, то есть нужна экспертиза.
quote:
Originally posted by Lebowski:
зюзя и федя - вам явно есть что обсудить промеж себя. никому кроме вас ваша демагогия не интересна.
Вы лебровски таки уклонились от ответа на конкретный вопрос про красный якорь, это коррупционная сделка или нет? Тоже самое жду от ОН. В отличие от Вас это как раз не демагогия, а суровая действительность подтвержденная документами причем с подписью Офицерова (покарайней мере он это не оспаривал)
(Демагогия (др.-греч. δημαγωγία <руководство народом; заискивание у народа> ) - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.)
2 Garmoff
Вам если не затруднить тот же вопрос задаю про торговлю через прлокладку- коррупция или нет?
2 Andrey F
я так топорно как Леха не подставляюсь.
ТопКат, это коррупционная сделка, в том случае, если не поменялось ничего. Но при чем тут Навальный? Офицеров с Опалевым взаимодействовали без его участия. Офицеров сказал, что за ним стоит Навальный и Опалев испугался? Почему тогда всех клиентов не отдал?
quote:
Originally posted by uzver:
мы ссылаемся на законы нашей страны, причём тут демагогия?
никто из вас (ты и федя) юристом не является. максимум на что вы способны трактовать законы так как вам хочется их видеть. федя например заявил что ущерб в 16 лямов это в соответствии с нашим законодательством ибо в ущерб записывается вся сумма сделки.ну не клоун ?
quote:
Originally posted by uzver:
на каком основании?
Вопрос был риторический.
Хотя бы на основании наличия инстинкта самосохранения, иначе Вам надо сразу признавать свою вину и не е..ть никому мозг - ведь у Блинова все равно ни одного оправдательного приговора. Но, конечно, я не исключаю, что именно Вы испортите ему статистику!
quote:
Originally posted by TopCat:
я так топорно как Леха не подставляюсь.
хитрый как Сердюков?
Факт передачи денег или получения ддругой выгоды навальному необходим для мотива - корысть
чо у нас корысть исключительно передачей налика определяется?
Может его Офицеров попросил сказать и не он организатор "преступной схемы".
а может просто не подумал
или погода такая была
или инопланетяне
или гладиолус..
стопудава экспертизу по каждому пункту проводить нужно..
Преступление в сфере экономики, то есть нужна экспертиза.
как просто..
т.е. экспертиза не нужна только если судят чиста юриста?
в каком законе об этом сказано?
речь ведь о верховенстве закона..
Навальному имущество не было вверено
разви? в соответствии с материалами дела Навальный организовал передачу имущество в отношении фирмы-прокладки
Опалёв знал, что фирма по сути контролируется Навальным, т.е. вверял имущество Навальному
quote:
Originally posted by TopCat:Вы лебровски таки уклонились от ответа на конкретный вопрос про красный якорь, это коррупционная сделка или нет?
кто понёс убытки в результате "недобросовестности" этой сделки ?
quote:
Originally posted by OH:
ТопКат, это коррупционная сделка, в том случае, если не поменялось ничего. Но при чем тут Навальный? Офицеров с Опалевым взаимодействовали без его участия. Офицеров сказал, что за ним стоит Навальный и Опалев испугался? Почему тогда всех клиентов не отдал?
т.е. все таки коррупция при условии того что для покупателя ничего неизменилось в цене, а только изменилась цена у производителя при отгрузке на прокладку. Далее Опалев и Офицеров, все свидетели говрят что им Офицерова представил Навальный как человека котрый будет торговать лесом. если бы он просто скажем позвонил Опелеву и сказал типа тут люди хотят ты их не обижай, а сам Опалев предложил бы а давай дружить на почве коррупции, тогда Навальный как бы не причем. Но когда человек приезжает и говрит вот он Офицеров, вы будите с ним дружить и отдайте ему ваших покупателей тогда Навальный становиться причем. Почему не всех клиентов забрали, тут вопрос не ко мне, возможно не успели, возможно побоялись так сильно наглеть, по хорошему это надо было спросить у Опалева и Офицерова с Навальным. Хотя если бы они так сделали, то коррупционная схема прям была бы невооруженным глазом, мое мнение в данном вопросе такое,что они хотели по чуть чуть подаивать Кировлес и делать это по возможности очень долго, а для этого не надо сильно палиться.
2 Лебровски, убытки понесло предприятие Кировлес, а через нее кировская область (так как оно сами знаетет чье, мы это уже обсуждали).
А почему Вы свое мнение не озвучили про торговлю через прокладки? коррупция или нет?
quote:
Originally posted by Andrey F:
хитрый как Сердюков?
ну вот, оскорбление за окорбление,а так все хорошо начиналось про 85 рублей.
quote:
Originally posted by Lebowski:никто из вас (ты и федя) юристом не является. максимум на что вы способны трактовать законы так как вам хочется их видеть. федя например заявил что ущерб в 16 лямов это в соответствии с нашим законодательством ибо в ущерб записывается вся сумма сделки.ну не клоун ?
Нормально так,законы РФ а клоун я , Вы настоящий демагог Лебровски
http://www.pg-doverie.ru/content_2052
quote:
Originally posted by TopCat:
понесло предприятие Кировлес, а через нее кировская область (так как оно сами знаетет чье, мы это уже обсуждали).
А почему Вы свое мнение не озвучили про торговлю через прокладки? коррупция или нет?
то есть убытки понёс опалёв (как представитель предприятия)?
почему в таком случае в суде он не смог сказать ничего более существенного по этому поводу чем - "в протоколе допроса всё написано я не помню" ?
quote:
Originally posted by TopCat:Нормально так,законы РФ а клоун я
http://www.pg-doverie.ru/content_2052
но даже такой портянке как ты очевидно что офицеров не мог "украсть" все 16 миллионов.
quote:
Далее Опалев и Офицеров, все свидетели говрят что им Офицерова представил Навальный как человека котрый будет торговать лесом.
Епик фэйл. Офицеров связался с Навальным в Кирове уже после знакомства с Опалевым и подписания договора. Прослушенька не лжет.
quote:
т.е. все таки коррупция при условии того что для покупателя ничего неизменилось в цене, а только изменилась цена у производителя при отгрузке на прокладку.
При условии, что не поменялись другие условия - гарантия, подход, логистика, документы. У кировлеса не было отдела маркетинга, можно принять, что его отдали на аутсорс.
quote:
как просто..
т.е. экспертиза не нужна только если судят чиста юриста?в каком законе об этом сказано?
Экспертиза нужна в любом деле, в котором есть желание разобрать всесторонне.
quote:
Originally posted by TopCat:
ну вот, оскорбление за окорбление
Даже и в мыслях не было. Сравнение с Сердюковым - это комплимент. У нас же презумпция невиновности и независимое следствие, он же не сидит, а помогает следствию как может в статусе свидетеля, богатый человек и пользуется успехом у женщин - так что это Вы напрасно надулись.
quote:
Originally posted by Lebowski:то есть убытки понёс опалёв (как представитель предприятия)?
почему в таком случае в суде он не смог сказать ничего более существенного по этому поводу чем - "в протоколе допроса всё написано я не помню"
лично не знаком с Опалевым. ничего по этому поводу сказать не могу.