quote:
демократии хочется, а это когда власть за народ, а не народ для власти, так понятнее?
хотя судя по твоим постам, это все очень сложно для тебя
демократия , тупик для нашей страны . у нас ее понимают как вседозволенность . западные принципы у нас не работают . без жесткой власти стране конец . оглянитесь на прошедшую историю . ну а на личности зачем переходить .
Картинки есть хорошие. Про Шарикова и т.н. русского ватника.
оглянитесь на прошедшую историю
Давайте оглянемся: когда это в России была демократия? Т.е. Великий народ не достоин сам распоряжаться национальным доходом и это нелегкое бремя должны нести богоизбранные цари и всякие узурпаторы?
А где и когда была демократия и чем это закончилось?
quote:
Originally posted by grai.06:
демократия , тупик для нашей страны . у нас ее понимают как вседозволенность . западные принципы у нас не работают . без жесткой власти стране конец . оглянитесь на прошедшую историю . ну а на личности зачем переходить .
а вы пробовали уже? откуда такая информация?
сейчас байка о путине гуляет по интернету - "где этот человек?"
quote:
Originally posted by :
не поиму , сами то чего вы хотите от власти ? вернуть все назад ? отдать эту самую власть навальным ? или сделать , как в ливии и египте ? ну да власть не совершенна , ельцинская была лучше ? не из кого выбрать . одно дело кричать и изобличать ,другое принимать решения
я вижу и признаю заслуги путина, их не мало.
я хочу чтобы дороги мыли швабрами с шампунем, как в лондоне или манчестере,
чтобы можно было в белых брюках сесть на тротуар, а там можно и брюки
останутся белыми.
вопрос возникает - а где взять деньги?
мне плевать на ельцина, путина, навального и продолжайте список, волкова, агашина.
я прожил больше половины жизни и мне осталось жить относительно не много.
я хочу прожить остаток жизни хо-ро-шо.
я хочу асфальт и хочу чтобы асфальт мыли.
потому что другие так живут и это оказывается не просто возможно,
это норма жизни.
а что я слышу?
тут из под носа путина украли 4 миллиарда,
тут украли 8 миллиардов, там ушло 50 миллиардов и так далее.
а что говорит насчет воровства путин? зачитаем
ну вам хоть стало понятней чего я хочу.
я вижу что, то что декларирует и делает навальный делает мою жизнь лучше
и вижу что, то что декларирует и делает путин делает мою жизнь,
на этом сроке, хуже
quote:
Originally posted by :
(о навальном) одно дело кричать и изобличать ,другое принимать решения
да что вы говорите.
как же просто оказывается кричать и изобличать. ух ты.
прост взял и крикнул.
а захотел взял и изобличил.
и ничего не будет. пожарные тебя не закроют, налоговая не придет,
фсб не обыщет, к выборам допустят, твою партию зарегистрируют,
телефоны не запишут, твою почту не опубликуют, в тюрьму не посадят.
не работа, а лафа.
а ведь кто-то сидит и все эти решения принимает.
вот человек устал-то. ай, как ему не просто
"собчак живьем"
интервью с навальным
всегда удивлялся его холодному уму и четкой мысли
quote:
всегда удивлялся его холодному уму и четкой мысли
Да четко и ясно выражает свои мысли. Даже непривычно видеть, что политик говорит настолько прямо и откровенно
всем запутинцам, нашистам, "большенезакогистам" и прочим, кого всё устраивает, у кого хата с краю:
Да пускай власть останется на своих тёпленьких местах, пускай дальше разъезжают по встречке в своих служебных машинах, пускай навального наконец заткнут, но...
Пусть для начала отменят свои поправки в конституции (я вообще уже думал, что скоро поправки к библейским заповедям принимать начнут). Пусть отменят свои законы, против которых вся страна была. Пусть в конце концов задекларируют свои доходы и имущество и начнут за них отвечать или хотя бы налоги платить (тоже неплохая прибавка к бюджету). Пусть начнут наконец прислушиваться к народу, и отвечать на неудобные вопросы, а не "закрывать" тех, кто их задаёт.
Если бы всё было изначально так, то и "Навальный" бы не появился.
ЗЫЖ Кстати, в мэры Алексей пытается пройти не из-за жажды власти, а из-за жажды быть услышанным. Сейчас даже те дела, на которые он собрал все доказательства, не доходят до суда.
И говорить надо именно из москва,потому как с Кировым осечка вышла и его там как дешового фраера никто слушать не стал
quote:
Originally posted by Zanud:
Даже непривычно видеть, что политик говорит настолько прямо и откровенно
Да, нет больше политиков, которые на виду и как на ладони. Хотелось бы, чтобы вся власть была такой. И сми освещали бы их со всех сторон. И это совсем не утопия, много стран с такой системой.
А насчет интервью, у Навального проскакивает конечно популизм, но и тот понятный и нормальный.
Назовите страны с такой системой, пожалуйста
США те же
я так понимяю сейчас про открытость первого лица, т.е. Обама более открытый чем Путин, тут да соглашусь. т.е. если ВВП больше будет играть в разные игры с деятелями шоубизнеса, кушать шаверму перед камерами то Вы будете довольны?
quote:
Originally posted by TopCat:
И говорить надо именно из москва,потому как с Кировым осечка вышла и его там как дешового фраера никто слушать не стал
вы точно понимаете значение всех слов, которые используете? понимаете ли.
Фраер (также - фрайер) - это жаргонное слово одесского языка, основным значением которого является человек, не имеющий никакого отношения к блатному миру, <чужой> в уголовной среде.
quote:
Originally posted by TopCat:
я так понимяю сейчас про открытость первого лица, т.е. Обама более открытый чем Путин, тут да соглашусь. т.е. если ВВП больше будет играть в разные игры с деятелями шоубизнеса, кушать шаверму перед камерами то Вы будете довольны?
Открытость, не значит, что нам интересно какого рябчика они на обед хавали, а то как отчитались перед налоговой и что задекларировали, и какие доходы получили.
А вот если уж есть разногласия, то и иметь по полной... как в америке... или европе
а как в америке или в европпе? дайте ссылки пожалуста на декларации Обамы и пары европейских лидеров.
2 МагазинуДляСантехника, если читатеет всю вики то давайте всю
Фраер (также - фрайер) - это жаргонное слово одесского языка, основным значением которого является человек, не имеющий никакого отношения к блатному миру, <чужой> в уголовной среде. Также этим словом в кругах близких к уголовному миру могут обозначать (пренебрежительно) любого человека, который модно одет, а также потенциальную жертву преступления, неопытного, наивного человека. Вне блатного жаргона, например предприниматели 90-х, могли назвать фраером человека, выдающего себя выше, либо вообще не тем, кто он есть. Фраер <позирует>, но не является тем, за кого себя выдаёт.
ПО какому пункту данного определения Навальный не проходит? Хотел заделаться своим, украсть с бюджета бабла (бюджетное предприятие - есть бюджет) неполучилось, т.е. как бы получилось но схема накрылась и получается что он не уважаемый вор (типа начальника РЖД или того же ВВП который в лихие 90-е воровал не стесняесь и не попадаясь).
Опять таки он пытается бороться с коррупцией хотя сам в ней участвовал, т.е. коррупционер причем по этому делу реальный приговор суда. (Пчелы против меда, еее, но наш пипл и не такое хавает).
Ну разве что на неопытную жертву он возможно непохож, хотя если ты решил бороться против власти - то ты должен быть святее папы римского и уж точно без кировлесов в своей биографии.
quote:
украсть с бюджета бабла (бюджетное предприятие - есть бюджет)
каким местом он украл? Послушайте свидетелей по делу. Все свидетели, кроме трёх купленых (на которых и состряпан приговор), говорят, что лес закупался по обычной цене. Никто ни на кого не давил с целью бесплатно или подешевле купить лес. А как и почём продан был этот лес это ли не дело десятое? Давайте теперь каждого покупателя вором считать, а то вдруг он свою покупку пойдёт и подороже продаст.
13:07 Офицеров закончил. Адвокат Давыдова интересуется, в курсе ли Опалев, что после заключения досудебного соглашения он не имеет право менять свои показания, иначе приговор может быть пересмотрен (вероятно, в худшую для него сторону). Опалев склоняет голову и четко ничего не отвечает. Кажется, мы отпускаем свидетеля.
13:05 Офицеров задает вопросы в достаточно резкой форме. Его одергивает судья. Офицеров: "Простите, я так больше не буду". Тем не менее, ему интересно, почему Опалев продолжал убыточную для "Кировлеса" линию работы. Он тоже считает, что предприятие скатывалось в убыток и они с Навальным хотели ему помочь.
13:01 Офицеров: "Можно сказать, что в случае, когда КОГУП сам принимал решение, с каких лесхозов свозить, он сам оценивал риски по логистике?" Опалев: "Я вам отвечал, что мы не выполняли заявки по увеличению объема, потому что если нам было невыгодно, мы старались не свозить".
12:58 Почти все вопросы Навального судья снял. Допрос с его стороны закончен, теперь очередь Офицерова. Выясняем детали сортности сосны и осины.
12:54 Навальный: "Мне нужно задавать эти вопросы, потому что я описываю мотивы оговора со стороны Опалева"
12:54 Судья снимает все вопросы по уголовному делу в связи с "Кировлеспроектом".
Петр Офицеров
12:52 Тогда Навальный просит рассказать, что ему известно об уголовном деле в отношении Опалева (по словам Навального, как раз в связи с махинациями на 45 млн рублей с "Кировлеспроектом"). Опалев заявляет, что не намерен отвечать на вопросы по этому уголовному делу.
12:50 Навальный: "Ваш сын имеет отношение к Кировлесу?" Опалев: "Нет". Навальный: "А такое предприятие, как "Кировлеспроект" вам известно?" Вопрос снимается.
12:47 В общем, Опалев настаивает, что и без всяких ВЛК у "Кировлеса" было все достаточно неплохо. Навальный так не считает и не считал, поэтому он решил вмешаться, вплоть до рекомендации уволить Опалева.
12:45 Чувствуется, что Опалев весьма раздражен.
12:44 "Кто вас отстранил от должности?" - "Губернатор. По вашему предложению". "А почему? Не потому ли, что ваше предприятие торгует лесом за наличные и не хочет переходить на нормальный безналичный расчет?" - "Я не помню, как там было сформулировано".
12:43 Навальный: "Вы, выходит, не исполнили мое указание (по увеличению оборота) и я вас безуспешно принуждал? А почему вы мне сначала верили и даже где-то боялись, а потом вдруг не стали опасаться мести с моей стороны?". Опалев: "Я решил, что я лучше уволюсь".
12:41 "У вас был остаток 50 тысяч кубометров, почему вы их не продали через ВЛК?" - " Невыгодно было".
12:38 "Про цены мы с вами не говорили. Все такие вопросы решайте с Офицеровым - вот что вы мне говорили" - Опалев Навальному.
12:35 Навальный: "Если я вам сделал шокирующее криминальное предложение, почему вы не выясняли, есть ли у меня на это вообще полномочия?" Опалев молчит.
12:31 Защита напоминает, что УК предусматривает наказание за отказ от дачи показаний. Статья 308, до трех месяцев ареста.
12:30 Опалев: "Все вопросы, касающиеся ВЛК, у нас решались один на один".
12:29 "Расскажите, при каких обстоятельствах я убеждал вас делать поставки только ВЛК. Принуждение в чем выражалось? Уволю, съем?" - "Нет, съесть не обещали. Говорили об оказании помощи предприятию".
12:27 Навальный: "Вы подтверждаете информацию, что я на вас однажды накричал, потому что Белых требовал поставок, а Вы их не могли организовать?" Прокурор подсказывает - свидетель уже ответил, поставок не было из-за отсутствия договоров
12:24 "Подтверждаете, что Офицеров, когда появился, был шустрее и заключил договор, который раньше не могли?" - "Нет".
12:23 "Было такое, что вы обращались к губернатору, москвичам и пермякам с просьбой помочь продать продукцию?" Опалев задумался, но ответил утвердительно.
Вячеслав Опалев
12:22 "Когда ВЛК покупала продукцию ниже низшего порога?" - "Не помню". "Она покупала дешевле всех?" - "Не могу сказать".
Читать далее: http://rapsinews.ru/judicial_a...l#ixzz2Zr6pWnhR
Там есть все онлайны по всем дням.
А это показания директоров филиалов
11:39 Шутову отпустили. Судья Блинов говорит, что вызвали Арзамасцева, но тот не прибыл, ибо находится в международном розыске. "Прокуратура обещала обеспечить явку". Прокурор: "Можем только предоставлить постановление об объявлении в розыск, кроме того, мы проверяем информацию о его новом месте жительства в Краснодарском крае".
Прокуроры
11:37 Навальный: "Я вам давал указания продавать подороже, подешевле, бесплатно?" Шутова: "А я вам сказала, вас я вообще не знаю, воочию вижу впервые". Навальный: "Приятно познакомиться".
(Много новых знакомых появилось в жизни у Навального)
11:35 Офицеров: "Вы сказали, что ВЛК перестало вам платить". Шутова: "Так мы не напрямую с вами работали". Офицеров: "Все через "Кировлес"?" Шутова: "Да".
11:35 "Мы только начинали пилить, больших объемов не было", - рассказывает Шутова. Они тогда, в 2009 году, только восстановили пилораму.
11:33 Офицеров уточняет "Если дерево не забирают, оно портится и цена на него падает?" Шутова: "Да". Говорит, что с ним она ранее не работала, задачи по отгрузке и транспортировке ставили в коммерческом отделе "Кировлеса", в частности Марина Бура, допрошенная накануне, и ее подчиненные.
11:30 По показаниям Шутовой, от 30 до 50 рублей стоит поставка леса за один кубометр. Это тоже отметьте на будущее, уважаемые читатели.
11:26 Защита традиционно возражает, суд традиционно разрешает оглашать.
11:25 Сколько в адрес ВЛК было отправлено леса, она тоже не помнит. Говорит, что ее уже опрашивали, в показаниях это есть. Прокурор ожидаемо просит огласить, что она раньше соообщала. "Только в части отгружаемой продукции", - обещает прокурор Черемисин.
11:23 Как осуществлялась транспортировка, она тоже не помнит. ВЛК "медленно и не совсем" исполнял обязанности перед лесхозом. Оставался некоторый долг, вспоминает она.
11:22 Прокурор просит ее вспомнить, что там было на совещании в 2009 году. Шутова в основном не помнит - "прошло столько времени".
11:20 Кто был основным покупателем леса в 2009 году, она не помнит. Цена на продукцию формировалась из стоимости дерева и затрат.
11:18 Шутова раньше руководила лесхозом "Орловский". Навального не знает, Офицерова видела один раз на общем собрании.
11:16 Пятый свидетель - Вера Шутова, ныне безработная.
Свидетель Вера Шутова
11:14 В ожидании судьи участники процесса тестируют микрофоны и недоумевают - если они работают, почему тогда показания свидетелей едва слышны в зале.
11:09 Прокуроры вернулись, пристав просит все "занять места, согласно..." договаривать не стал, но фразу про "купленные билеты" за него договорил зал.
10:57 Перерыв 10 минут. Приставы опомнились и опять выгоняют всех из зала. "Личные вещи забирайте".
10:55 Давыдова: "Кто-либо когда-либо из руководства "Кировлеса" вам давал указания о бесплатной отгрузке материала? Вам говорили, отгрузите, а оплаты не будет? - "Нет, не было такого".
10:53 Тонкомеры, брус, спичкряж. Скоро все в зале станут экспертами в сфере лесопереработки.
10:48 И все те же вопросы - когда отгружали, откуда знаете про ВЛК, есть ли неприязнь к Навальному, что там с ценами. И примерно те же ответы - Навального не знаю, однажды видел лишь Офицерова, отгружали в линейном порядке.
10:40 Сухих привели. Свидетель Виктор Сухих, сейчас индивидуальный предприниматель, раньше руководил лесхозом "Уржумский".
Свидетель Виктор Сухих
10:37 Навальный: "Был договор - вы его исполняли, никаких указаний дополнительно не было?" Садриев: "Конечно".
10:35 Запоминайте, дорогие читатели, вдруг пригодится: одна машина - это примерно 30-32 кубометра леса, один вагон - 75 кубометров. Примерно.
10:33 "Могло ли предприятие продавать продукцию по более выгодным ценам?" - "Вряд ли в 2009-м году. Там все будто ножом отрезало, январь вообще глухой был".
10:31 О ВЛК Садриев узнал, когда к нему пришел договор, подписанный этой компанией и "Кировлесом". Первый вагон в рамках этого договора отгрузили уже в мае 2009 года.
10:26 На очереди - глава лесхоза "Даровской" Расих Садриев.
Расих Садриев
10:23 Свидетель свободен. Вызывается свидетель.
10:23 "А о том, что есть задолженность от ВЛК, вы узнавали от Кировлеса?" - "Ну, мы еще и в арбитражный суд обращались, у нас много дел выиграно". - "Это я в курсе, это прекрасно. Еще раз тот же вопрос". - "Ну да. Бухгалтерия звонила в КОГУП "Кировлес" и там им сообщали, что денег нет".
10:23 Навальный: "А были еще клиенты с задолженностями?" Кузнецов: "Точно не могу сейчас сказат". Судья тоже настаивает. Кузнецов: "Наверное, миллиона три рублей. В том числе и от ВЛК".
10:20 "Нам было на совещании сказано, не волнуйтесь, деньги сразу придут". Речь о совещании по поводу ВЛК.
10:17 Кроме ВЛК, в год у лесхоза было 100-150 поставок. И ВЛК совсем небольшой объем себе забирал. "Совсем нет, у нас большое предприятие. Даже сушилка есть, я помню", - уточняет Офицеров про ВЛК.
10:15 Навальный: "Решение о том, кто куда что грузит, принимало кировское начальство, да?" - "Да". - "Расходы по поставкам регулировались тоже из Кирова?" - "Не все, часть мы сами решали".
10:14 Навальный: "Какие-то указания от меня, от людей от моего имени получали?" Кузнецов: "Нет, ничего такого не было".
10:13 Выясняется, что свидетель не точно помнит моменты отгрузки и оплаты. "Если что - это все можно выяснить по накладным".
10:11 Офицеров: "Вы контролировали поступление денег на счет КОГУПа?" Кузнецов: "А как я мог это сделать?" Офицеров: "Ну, вы можете точно знать, что задержки были от ВЛК, а не от центрального счета?" Кузнецов невнятно отвечает: "Ну, нам говорили.."
10:08 Офицеров уточняет, какую доску отправляли в "Крымские зори". Кузнецов: "Хлам доска, брус". Офицеров: "А все заявки выполняли? В адрес ВЛК направляли низкосортную древесину?" "Ну, не то, чтоб низкосортную", - идет на попятный Кузнецов.
10:04 Прокурор: "Когда вы лучше помнили обстоятельства дела? Когда давали показания раньше, или сейчас?" Кузнецов недоумевает: "Так я и сейчас все это говорил". И уточняет, что Офицеров приезжал к нему не как директор ВЛК, а как частное лицо.
10:03 Из показаний следует, что лесхоз Кузнецова отправил ВЛК 190 кубов леса на 600 с лишним тысяч рублей.
Алексей Навальный
10:00 Адвокат Давыдова опять просит не отклоняться от оглашения протокола только в части противоречий. "Не надо оглашать показания по тем вопросам, которые обвинение даже не удосужилось выяснить".
9:57 Теперь протестует адвокат Ольга Михайлова. По ее словам, допрашивавший Кузнецова следователь - не из группы по "Кировлесу". Прокурор говорит, что мы все это проясним на стадии изучения письменных доказательств. Суд поддержал прокуроров.
9:54 Кузнецову для обозрения предоставляется протокол его допроса. Подпись его, но допрошен он был по другому делу - по делу Вотинова.
9:52 Обсуждается вопрос об оглашении показаний (если они были, конечно) Кузнецова, защита опять против, суд опять удовлетворяет.
9:50 Прокурор просит огласить показания Кузнецова, данных ранее из-за расхождений в хронологии. Кузнецов очень удивился: "А я никаких показаний не давал раньше по этому делу". В зале смех и аплодисменты. Прокурор мрачно напомнил всем, что здесь не цирк.
9:46 Кузнецов говорит о ценах на продукцию лесхоза "на 10-15% ниже среднерайонных". Может, говорит, приказ и был (о запрете самостоятельной отгрузки), но мы его не полностью выполняли, сказал Кузнецов.
9:42 Говорит, что имел сложности с прохождением платежей ВЛК, "и не стал больше" (сотрудничать с ВЛК). ВЛК задолжало его лесхозу тысяч четыреста.
9:38 Кузнецов говорит, что помнит совещание, когда главам лесхозов якобы велели подчиняться ВЛК. "У нас тогда были проблемы со сбытом продукции, нам тогда представили ВЛК".
9:36 Этот наоборот, Офицерова знает, а вот Навального нет. Мог ли он сам продавать лес, спрашивает прокурор Черемисинов. Кузнецов отвечает, что такие полномочия были, но договор заключался в Кирове.
9:34 Следующий свидетель - Александр Кузнецов, глава лесхоза "Шабалинский"
Свидетель Кузнецов
9:33 10 минут, и Постнов свободен.
9:32 Судья уточняет, было ли совещание по поводу ВЛК? "Отдельное нет, но общая рекомендация по лесхозам была. Я посчитал, что мне это не выгодно, и отказался".
9:31 Выяснилось, что Постнов Офицерова не знает вообще, не то, что через СМИ. Навальный: "А Офицеров к Вам обращался?" - "Офицеров - это кто?" Офицеров помахал рукой.
Трансляция заседания на канале РИА Новости в Youtube
9:30 "То, что вы отказались от сотрудничества с ВЛК, не предполагало ли для Вас какие-то риски?" - "Нет, наоборот".
9:28 Навальный уточняет, точно ли Постнов его не знает. "Нет, только по телевизору видел". Навальный: "Приятно познакомиться лично".
9:26 ВЛК напрямую ему не знакома, 76-й приказ - о запрете самостоятельного оборота леса - ему тоже знаком понаслышке. Но поскольку он договорился с Опалевым о том, что его лесхоз не занимается отгрузкой сам, то и с ВЛК не пересекались
9:23 Офицерова и Навального лично не знает, "но о них слышал, да". Неприязни нет. Должность директора лесхоза "Омутнинский" он занимает до сих пор. Рассказывает, что в 2009 году, и до, и после, сам заключал договоры на поставку леса.
Читать далее: http://rapsinews.ru/judicial_a...l#ixzz2Zr7NcqE1
Сорри за многобукв. Но что самое страшное - по экономической статье в деле нет ни одной экономической экспертизы, только состряпанный за 5 дней в 2009 году аудит.
quote:
Originally posted by eUGE:
каким местом он украл? Послушайте свидетелей по делу. Все свидетели, кроме трёх купленых (на которых и состряпан приговор), говорят, что лес закупался по обычной цене. Никто ни на кого не давил с целью бесплатно или подешевле купить лес. А как и почём продан был этот лес это ли не дело десятое? Давайте теперь каждого покупателя вором считать, а то вдруг он свою покупку пойдёт и подороже продаст.
не надо так много постить ,я уже качнул все документы и посмотрел сам. Вот Вы не разобрались а говорите. Было предприятие производитель, назовем его - Пр и были покупатели П1, П2, П3 и т.д. и приходят к Пр модные пацаны и говорят а давай мы тоже будем твоей продукцией торговать, Пр обрадовался, говорит давайте, лишние продажи мне не помешают, нет говорят пацаны мы будеи твоей пробукцией с твоими же покупателями торговать, ты не бойся не со всеми, отдашь нам пяток и ладно будет а том мы сами глядишь кого найдем. И стали они торговать, догворились что на поставляему продукцию Пр сделает им скидку процентов 7. вопрос, а мог бы сам Пр дальже продавать свою продукцию Покупателям? А зачем нужно было ему оставлять 7% на посреднике?
Не знаю как Вы но я например цен 2009 года не помню, колебание в цене 7% я думаю будет незаметно.
Если мы начали неожиданно слушать свидетелей, да говрят они цена была как с другими, НО дригие сами приезжали за лесом, а этим приходилось отправлять за наш счет, сколько стоит доставка леса? ответ есть в показаниях свидетелей.
Я любого навально дрочера приглашаю к совместному прочтению материалов дела, если ссыт то пусть конкретно напишет кто и что не складывается. По данному вопросу есть экспертиза экономиста со Сколково, можно ей верить а можно проверит,там он реально по документам и по номенклатуре разделил все поставки, все поставки на бывших клиентов Кировлеса идут с положительной наценкой,я лично очень сомневаюсь в том что люди стали покупать лес Кирвлеса у ВЛК на 7-10 % дороже, но было бы хорошо спросить самих поставщиков для итого чтобы снять вопрос окончательно
quote:
TopCat
Вы пытаетесь нам доказать, что Навальный не святой. Да мне, если честно, плевать, что он там наперепродавал. Я вот тоже с работы как-то степлер украл. Тем не менее реальные дела Навального говорят о том, что он чуть ли не единственный кто борется с коррупцией. Госдеп, не госдеп, какая разница - Волков вон всю Удмуртию распродал/распилил и мне без разницы кто его поймает за руку и остановит (посадит). Думаю, хуже чем сейчас уже точно не будет. Кстати, помните весенние дороги, то бишь воровство в дорожном строительстве - это ли не апогей казнокрадства?
ТопКот, вы пересказываете показания Опалева, у которого есть мотив на оговор, это первое. Второе, лесхозы возбухтели что им нельзя продавать за нал, третье, где экономическая экспертиза этих речей? И последнее - продажи леса в послекризисный год дейтсвительно упали, а вслед за ним и цены. Я покупала лес в 2010 году по ценам 2007.
Я вам пересказываю содержание документов которые ВЛК предоставило в суд, вот и все. никаких слов или высказываний гольные факты. хотите давайте смотреть вместе, если у Вас на это хватит смелости и ума. Схема хищения прозрачнее некуда. Даже без показаний Опалева,чисто по документам все видно. Еще раз повторюсь по документам которые предоставило ВЛК ну или у нее были изьяты.
2 зануд, напишите мне пару дел когда навальный чтото сделал? выявил схему переправил документы в прокуратуру и ему пусть отказали в возбуждении уголовки. (я же понимаю что кровавый путинский режим своих прикрывает)
quote:
выявил схему переправил документы в прокуратуру и ему пусть отказали в возбуждении уголовки.
У него штук 10 таких кейсов, и он потом обжалует отказы в возбуждении уголовки.
Приведите доки. Они взяли трех клиентов из трехсот, стали с ними работать. Ок, почему тогда вменяется 16 млн хищений, а не лям упущенной выгоды?
Портянодрочеру с его портяной.
Навальный являлся советником Белых, и занимался исключительно консультациями без права подписи. Бедный Опалев, видимо, обосрался от одного вида Навального и подписал "невыгодные" документы: продаем хлеб за 15 рублей вместо 25 по собственноручно подписанным документам; понимаем, что лоханулись, и бежим в суд - садить покупца за растрату. Отличная идея! Я буду судиться со всеми риэлторами Ижевска и садить их, садить, садить на 4 года за невыгодное для меня посредничество))))) А еще я буду садить их детей но уже на 5 лет за то, что они просили у папы-риэлтора на пожрать и приодеться, ведь они и есть главные организаторы растраты. И меня не волнует, что папа их не накормил. Посадить и точка!
З/Ы Экономической экспертизы, изобличающей Навального, по делу нет: ни со сколково, ни с х.елково. И быть ее не может. Потому что это невозможно; тебе любой Кудрин об этом расскажет.
2 ОН. почему не 1 а 16 спросите юристов, это хищение с частичным возмещением,считается по всей сумме похищенного (законы у нас такие). дайте ссылку хотябы на парочку раз их там чемоданами.
Документы смотреть будем или как всегда, обосрались и стоим тявкаем в сторонке про кровавый путинский режим?
2 Гармофф, это Ваше право, в конце концов Вы можете не прибегать к услугам посредников. Я думаю если бы Сам Самыч вызвал Вас к себе в кабинет и сказал показывая пальцем на человека что это мой помощник и друг и он будет помогать Вас с реализацией квартир,я думаю Вы бы не такой прыткий были как сейчас
Это Вы Опалеву расскажите о прибегании к услугам посредников и Блинову ))))
TopCat, la comedia è finita.
Будем-будем, я на ваши оскорбления вестись не хочу. Выкладывайте, почитаем.
Хищение с частичным возмещением это что-то новенькое. То есть я когда булку в магазине покупаю, то продавец потом деньги на завод отдает и получается хищение с частичным возмещением? А договор тогда зачем? ААА прикрытие! Обалдеть.
Вот расследования
Транснефть
http://navalny.livejournal.com...%84%D1%82%D1%8C
Якунин
http://navalny.livejournal.com/823244.html
Втб
http://navalny.livejournal.com/604359.html
Вексельберг и посольство
http://navalny.livejournal.com...%B5%D1%80%D0%B3
Это то, что я помню. Мелкими кейсами занимается роспил,
OH, мой пост не имеет отношения к Вам ))) Вы же - не дрочер)))
Идиотское уголовное дело с заключением под стражу и последующим срочным освобождением по инициативе прокуратуры, которая сама же и добивалась осуждения Навального, постоянное отражение всей деятельности в СМИ - это какие же надо иметь административные и финансовые ресурсы для организации всего этого спектакля? Пройдут выборы и все успокоится...
Вы уже повелись в сторону тупизма. Завод продает хлеб по оптовым ценам в магазины (причем цены для оптовиков как я понимаю они имеют место быть одинаковые в зависимости от объемов). они его реализуют по рознечным. НО если для какогтто оптовика делается скидка выходящая за рамки текущих цен, да хлебозавод еще государственный то вот это как раз наша тема. НО хлебозаводы у нас не государственные и это как раз упущенная выгода, но за такое коммерческое предприятие может наказать некаму (если владелец и управляющий одно лицо, если разные то возможны варианты).
по ВТБ для кого были куплены установки? или их типа на склад положили?
ПыСы я смотрю включать дурочку быстро научились от Навального
TopCat, 85 рублей не будет!
кому там дороги шампунем мыть понадобилось ? научите наш народ любимый и достоиный лучшей жизни для начала не срать в подъездах и лифтах , убирать мусор после пикников , ездить по правилам и тд . это кто вам не дает тоже путин ? как живут в европе мы не сможем , мы совсем другие . примеров тому тьма . страна в тупике ,в данный момент нет того кто заставил бы работать народ ( работать в смысле производить ,а не подторговывать , и протирать штаны в офисах . )того кто прекратил бы этот балаган без оглядки на запад .в принципе путин и так их не очень бреет .
Обалдеть. Я в шоке, то есть госпредприятие не имеет права сделать скидку??? Так заказывайте аудит и снимайте директора, раз цены не нравятся. Навальный не имел полномочий хоть как-то воздействовать на Опалева, договоры и допы к ним подписывались сторонами.
Где похищенное, куда делись деньги? Договор до сих пор не обжалован, он действителен и имеет законную силу.
Казалось бы, причем тут Путин)))
Спасибо у меня уже есть
чиновник не имеет права просить скидку.
причём тут аудит?
если вас ограбят наведя пистолет и сказав "я хочу чтобы вы продали мне машину за одну копейку" - аудит будете заказывать?
вор не имеет полномочий воровать, но ворует..
похищенное растрачено
обжаловать договор - это не по русски..
соблаговолите изложить вашу мысль более внятно..
2 ОН, ВЫ дурак или как? я врроде уже написал, они отдали ВЛК своих копупателей а чтоб у ВЛК была прибыль делали скидку на продукцию. Директора сняли и посадили, предприятие в стадии банкротсва (я про Кировлес). Да да да, не имел полномочий, друг губернатора не может давить на подчиненных губернатора ха ха ха, значит и Путин не может никак воздействовать ни на судью Блинова ни на прокуратуру
.Кировлес торгует всю жизнь с красным якорем или как там его, условно по 400р за куб, приходит ВЛК и говрит я буду торговать с красным якорем, ты мне за 350 отдавай вот и все, колебание цены в 5-10 % это нормально,все зависит от сезона налдичия и т.п. НО колебание цены на 7% в низ от уже заключенных договров это и есть коррупция. Тока так можно обмануть хозяина бизнеса запустив несколько потоков через свои фирмы (такое сплош и рядом) и максимум что тебя просто уволят потом, но когда ты так запускаешь государственное имущество - это хищение и за это садят. причем учитывая что слушали телефонные преговоры Навального и Офицерого, пастиих начали еще тогда когда он был типа не при делах. И еще объясните мне дураку почему вся Россия за навального а в Кирове за него тока приеховщие из других городов? хотя вроде как они первые должны быть за него.
TopCat, я и не сомневался что Вы уже получили. Только вот за такую топорную пропаганду по-геббельсу 85 рублей - это очень много ))))
quote:
Originally posted by TopCat:
Спасибо у меня уже есть
quote:
Originally posted by Garmoff:
TopCat, я и не сомневался что Вы уже получили. Только вот за такую топорную пропаганду по-геббельсу 85 рублей - это очень много ))))
просто я умею хорошо продать свой труд
2 Трамп, дак что там с вашим имуществом,будем продавать по доверке?
2 topcat
всё ещё дрочишь?
Трамп, это Вы дрочите на Навального,а я яйца лижу от нечего делать (судя по Вашей картинке)
http://tvrain.ru/articles/tako..._dozhde-348580/
Да, г-н депутат Трапезников, типичный путинист, очень порадовал, почему-то не удивило ни разу.
"токарь"-"ерой" сдулся)))
особенно конечно впечатляет, что такие люди "руководят" страной (ах да, это же из темы про "кухарку"). кстати заметил, что в думе постоянно выносятся и рассматриваются без задержек ну оччччень странные и "нужные" законопроекты, а те, которые реально необходимы всё "ходят" по кабинетам на стадии подготовки, хотя ругают министров за их неподготовку очень страшно по 1-му
quote:
Originally posted by :
кому там дороги шампунем мыть понадобилось ? научите наш народ любимый и достоиный лучшей жизни для начала не срать в подъездах и лифтах , убирать мусор после пикников , ездить по правилам и тд . это кто вам не дает тоже путин ? как живут в европе мы не сможем , мы совсем другие . примеров тому тьма . страна в тупике ,в данный момент нет того кто заставил бы работать народ ( работать в смысле производить ,а не подторговывать , и протирать штаны в офисах . )того кто прекратил бы этот балаган без оглядки на запад .в принципе путин и так их не очень бреет .
ну я хочу чтобы дороги мыли. вы ко мне обращаетесь?
а почему я должен учить не срать в подъездах и убирать мусор?
найдется объяснение?
нет, путин не мешает убирать мусор. или кто-то здесь винил путина,
что он не дает мусор убирать и по правилам ездить ? да, никто не винил.
я бы смог ответить на ваши вопросы.
только не получается. муть написали.
если вы не в курсе - я производственник.
например делаю трибуны для стадиона в сочи. теперь я человек для вас?
Магазин Для Сантехника, да прав ты, ты только отвечать "им" не начинай, а то тема сразу в ноль уходит, говорим за Навального или против, ну и свои мысли рассказываем
А те кто радуется путинизму, поясните для начала, почему ЖКХ, медицина, наука и образование становятся все больше платными, а народу все больше зарплаты не хватает?
P.S. Ежу жеж понятно, что допущенных к "кормушке" тут на форуме нет, так лизоблюды одни с надеждами и чаяниями
quote:
Originally posted by Октябрь75:
Ежу жеж понятно, что допущенных к "кормушке" тут на форуме нет
Да ну? Прям вот тут же:
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
например делаю трибуны для стадиона в сочи
quote:
Originally posted by TopCat:
а я яйца лижу от нечего делать
Вот, где жесть.
сделанные тут трибуны до Сочей золотыми придут, явно не через прямые закупки делает, а навар и у производителя будет
А оборонсервис еще пару миллиардов прихватил по новым эпизодам
quote:
говорим за Навального или против
это не интересно . такого барахла по стране вагоны . спи..л и сразу в оппозицию , если успел то в лондон . мне интересней почему система не меняется , ктоб не пришел под громкие лозунги тот и тащит .
Вернусь к нашей дискуссии, я не дурак, это 146%.
У кировлеса было 150 покупателей. Троих они отдали ВЛК и привели еще 10. При чем по бОльшей части договоров Кировлес поставить ничего не мог, приходилось судиться и т.д. Но разговор не в этом.
Прихожу я на Ижмаш и говорю продайте мне тополь на за 13 млрд, а за 12. Мне говорят - фиг тебе, тогда я говорю, а у меня друг помощник волкова. Мне такие оп-па-опа, давай конечно тогда заключим договор, мы тебе поставим за 12. А потом оказывается, что у меня друг - это человек, который ни на что не влияет,он собственно вообще не при делах. Так вот гипотетически данные действия можно квалифицировать как мошенничество, с ущербом в один милиард. Но это очень гипотетически. Для этого я должна была бы приводить очень сильные аргументы, а не блеф. А до этого нужно признать договор незаконным в арбитраже. Никто этим даже не пытался заниматься. Учитывая что Опалев достоверно знал, что Навальный советник губернатора без права подписи и принятия решений, все картинка снова разваливается и даже мошенничество не рисуется.
Если деньги расхищены, то где они. Нет объекта (должен быть объект, объектинвая сторона, субъект, субъективная сторона и причинно-следственная связь между совершенным действием/бездействием и ... не буду я вам лекции читать)
quote:
мне интересней почему система не меняется , ктоб не пришел под громкие лозунги тот и тащит
Предположу, что своих только и двигают? а свои уже нализались и жаждут?
ОН, Вы кому это объясняете? В этом деле все понятно и очевидно. Тот, кто еще в здравом уме и захотел разобраться - тот уже разобрался. С TopCat'ом бессмысленно вести виртуальный разговор ввиду того, что эта котина просто "яйца лижет от нечего делать".
З/Ы Как угодно можно относиться к Навальному. Но если кто-то в этом деле не видит очевидных вещей, то это его проблемы. Ибо следующим будет он сам.
нет , я имел в виду , от любых партий , обещают и правильно лопочут , только дайте власть мы знаем как надо . вот только результат будет всегда один .
А очевидная вещь, что не оправдают. Иначе и опалева оправдывать придется.
Я вот с этими людьми общаюсь: (просмотров: 5384) сейчас смотрят эту тему : 3 участников
Опалев осужден в особом порядке, без исследования доказательств и допроса свидетельств, я считаю что имела место быть сделка со следствием и судом - ты нам преюдицию для Навального, мы тебе "закрыть глаза на все остальное" и условный срок по этому делу. Сидеть ему есть за что и без Навального.
quote:
свидетельств
свидетелей
Несколько старое, но суть не изменилась и актуальна. Если внимательно прислушаться, можно найти причину судебный дел Навального.
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
А очевидная вещь, что не оправдают. Иначе и опалева оправдывать придется.
Честно говоря, не вижу связи между вором (так решил суд) Опалевым и советником губернатора, который вообще никакого отношения к Кировлесу не имеет. Навальный по сути тут вообще просто мимо проходил. Он ничего не подписывал, не продавал и не покупал. Все вопросы к государству в лице Опалева. Опалев - это лицо государства.
quote:
Originally posted by AbraCadabra:
А очевидная вещь, что не оправдают. Иначе и опалева оправдывать придется.
если бы дело было только в опалеве...
интересно вот что. Закрывая Навального, путлер фактически признается в заказном и репрессивном характере дела, повышая градус внутрироссийских протестов и нарываясь на санкции международных организаций и правительств развитых стран. А ведь градус может повыситься до критической величины возгорания...С другой стороны, выпустив Навального, придется терпеть его дерзкие выпады на систему и планомерное опять таки разжигание. Не факт, что займется быстро, но дыма будет... Что выбрать царю
и здесь примерно об этом же http://www.inopressa.ru/articl.../Navalny22.html
Корреспондент The Los Angeles Times Сергей Лойко приводит мнение Николая Сванидзе, телеведущего и члена президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека: "Тот факт, что Навального приказали освободить на следующий день, может означать только то, что Кремль застала врасплох быстрая и поголовно негативная реакция мирового политического истеблишмента и спонтанный и массовый отклик тысяч молодых людей в России".
По мнению Лилии Шевцовой, ведущего научного сотрудника Московского центра Карнеги, Путин все еще "прощупывает почву" и "определяет ту степень репрессий, которая может сойти ему с рук". "В какой-то момент они осознали, что все еще смогут использовать Навального, чтобы сделать грядущие выборы мэра Москвы легитимными, и посадить его в тюрьму потом, когда он их проиграет", - считает Шевцова.
Кульминация закручивания гаек в постсоветской России наступила в четверг, когда суд Кирова приговорил Алексея Навального к пяти годам лишения свободы, пишет в редакционной статье The Washington Post. В пятницу политзаключенный был отпущен из-под стражи до вступления приговора в силу. Как написал журналист The Washington Post Уилл Ингланд, режим надеется, что это позволит Навальному принять участие - и потерпеть поражение - на выборах мэра Москвы, прежде чем его сошлют в Сибирь.
"Однако этот план Кремля вряд ли сработает. Навальный, одаренный оратор и мастер социальных СМИ, предлагает растущему среднему классу все то, чего нет у Путина - грубоватого бывшего шпиона КГБ, - пишет издание. - Антикоррупционный крестовый поход блоггера метит в самое сердце путинского режима, основанного на массивном расхищении государственной прибыли и ресурсов".
Как отмечают проницательные россияне, например аналитики московского Центра Карнеги, это неустойчивая система, и тот факт, что Путин прибегает к репрессиям, скорее ускорит, чем задержит ее крах.
Разумеется, Обама должен отменить встречу - в знак недвусмысленного протеста против наступления Путина на права человека, призывает газета.
"Суд над Алексеем Навальным - это обвинительное заключение, вынесенное коррумпированному истеблишменту России", - пишет Михаил Ходорковский. Англоязычный вариант статьи публикует The Guardian. На русском языке статья опубликована под названием "Обвинительный приговор 18 июля был предсказуем и неизбежен" на официальном сайте пресс-центра Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.
quote:
Originally posted by wit_dm:вы не ответили на мой вопрос: материалы другой стороны предоставьте!
вот ведь...вам самим трудно поискать что ли? но ведь полно других серьезных умных любящих свою страну блогеров..
quote:
Originally posted by OH:
Опалев осужден в особом порядке, без исследования доказательств и допроса свидетельств, я считаю что имела место быть сделка со следствием и судом - ты нам преюдицию для Навального, мы тебе "закрыть глаза на все остальное" и условный срок по этому делу. Сидеть ему есть за что и без Навального.
Я и говорю, что из области фантастики, что эти гандоны признают сделку с Опалевым((
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
"В какой-то момент они осознали, что все еще смогут использовать Навального, чтобы сделать грядущие выборы мэра Москвы легитимными, и посадить его в тюрьму потом, когда он их проиграет", - считает Шевцова.
Что-то с арифметикой не то: до 28 июля должна быть апелляция и в 30-дневный срок, до 27 августа максимум получается, рассмотрена. А выборы - 8 сентября...
quote:
Originally posted by Шери 2009:
ведь полно других серьезных умных любящих свою страну блогеров..
Например?
зафлудили ......молодцы чо, все читали, все видели, постите далее
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Что-то с арифметикой не то: до 28 июля должна быть апелляция и в 30-дневный срок, до 27 августа максимум получается, рассмотрена. А выборы - 8 сентября...
Нет, не получается. Сроки рассмотрения могут затянуть так, как посчитают выгодным для себя.
Навальный пешка, вы кстати тоже))) а я спать, трудитесь
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Например?
Не увидел ни слова, опровергающего Навального)
Многие утверждения взяты с потолка и не соответствуют действительности, как ему выгодней.
Явная портянка писала же.
quote:Россия никогда не была правовым государством. Ох уж эти юристы лишь бы сказать. А вы сами-то уверены что хотите этого? Правовое государство это не только ваши права, это права всех, в том числе чечен, танцующих лезгинку на площади, геев, детей (ювеналка). Европа уже наелась этим. Вы действительно этого хотите?
Originally posted by HoneyOnyx:
Правовая угроза
quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
Что выбрать царю(виагру или ботокс)?
А он выберет и то и другое и еще печеньками закусит. Когда власть боится - она действует. И нашли бы Навального утром в постели совсем как живого ...
А Навальный - он выгоден власти. Он говорит то что и так все знают, вреда власти от него почти нет, и самое главное - народ за него не проголосует.
P.S. Зачем в оппозицию таких берут? Занимался бы своим "полезным делом" зачем в политику-то лезть? А Ксюшу зачем взяли - мало цирка чтоли?
P.P.S. Обличать у Навального хорошо получается, а как посмотрел "Дебаты в Высшей школе экономики", когда Навальный не смог противопоставить мнению ученых ничего, кроме лепета о том что закон надо выполнять. Просто я в курсе этого закона, большего бреда еще не придумано.
quote:
А он выберет и то и другое и еще печеньками закусит. Когда власть боится - она действует. И нашли бы Навального утром в постели совсем как живого ...
Ничего другого и не ждем. Главное чтобы не подавился потом.
quote:
А Навальный - он выгоден власти. Он говорит то что и так все знают, вреда власти от него почти нет, и самое главное - народ за него не проголосует.
Аха. А власть-то и не в курсе, что он им выгоден. От того наверное она сейчас в ярости. Ярость затмевает разум. Отсюда полное отсутствие мысли в действиях и метания налево и направо. По Вашим словам, "Когда власть боится - она действует" и тут же "вреда власти от него нет". Логики у Вас ноль, что как бы намекает на то, что отсутствие последней - характерная черта поцреотов.
quote:
P.S. Зачем в оппозицию таких берут? Занимался бы своим "полезным делом" зачем в политику-то лезть?
Их не берут, они сами приходят. Это только бывших ГБэшников берут во власть, а также их друзей, детей, родственников, братьев и сестер. Аминь. Семейный подряд.
Ничто не мешает Навальному заниматься своим полезным делом без отрыва от политики. Он сам решит.
quote:
А Ксюшу зачем взяли - мало цирка чтоли?
Ксюша по своему уровню образования, интеллекта и положению в обществе для Вас - космос.
Сперва добейся.
quote:
P.P.S. Обличать у Навального хорошо получается, а как посмотрел "Дебаты в Высшей школе экономики", когда Навальный не смог противопоставить мнению ученых ничего, кроме лепета о том что закон надо выполнять. Просто я в курсе этого закона, большего бреда еще не придумано.
Ссылочку. Посмотрим и оценим.
quote:
Ссылочку
youtube.com
смотрел это дело "прям онлайн", в своё время. Не сказал бы что алексей не смог противопоставить ничего. Скорее наоборот всё было.
quote:
ничего, кроме лепета о том что закон надо выполнять
действительно, чего это он? Забыл, что в России живёт?
2 Garmoff
Понятно почему за оппозицию никто не голосует. Народ не любит глуповатых наезжих. А насчет ссылки - если не в состоянии найти может и не стоит...
quote:
Originally posted by Garmoff:Ссылочку. Посмотрим и оценим.
Ага. Bob11, мне тоже интересно посмотреть.
quote:А вы в курсе закона и его применеия? Закон этот как и большинство последних - бред. А "выглядел" Навальный действительно неплохо. Для тех кто не в курсе.
смотрел это дело "прям онлайн", в своё время. Не сказал бы что алексей не смог противопоставить ничего. Скорее наоборот всё было.
А я все еще жду ссылочку про то как благодарные жители Кирова поддерживают своего Леху,а то по кивоским форумам 100% мнение - вор должен сидеть в тюрьме
quote:
а то по кивоским форумам 100% мнение - вор должен сидеть в тюрьме
чо та я поползал по основным форумам кирова. не нашёл такого, что прям на каждом углу "вор должен сидеть турьма". Может из-за того что у нашистов какая-то своя ветка на форуме?
Кинь ссыль со "100%-ным мнением"
quote:
Originally posted by Bob11:
2 Garmoff
Понятно почему за оппозицию никто не голосует. Народ не любит глуповатых наезжих. А насчет ссылки - если не в состоянии найти может и не стоит...
Ну вот поцреот и обкакался в очередной раз. Умнее надо быть. А не выкладывать ссылки, противоречащие своей собственной пропаганде.
quote:
Originally posted by Bob11:
2 Garmoff
Понятно почему за оппозицию никто не голосует. Народ не любит глуповатых наезжих.
Я считаю, что в оппозицию входят в т.ч. люди, которые дискридитировали себя: девушка-скандал К.Собчак , бывший Вице-спикер Госдумы РФ Б.Немцов, экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков. Без них у народа было бы больше доверия к оппозиции. Я, например, тоже не верю в чистоту помыслов этих людей. А т.к. Навальный А. с ними выходит на Болотную, http://news.mail.ru/inregions/...299/?frommail=1 , а потом метит в мэры Москвы - начинаешь несколько недоверять и ему. Может он просто сам тоже хочет участвовать в распиле бюджета.
Господа! Со взаимными оскорблениями проследуйте, пожалуйста, в личку. Не надо выпячивать тут свою невоспитанность, ок?
quote:
Я считаю, что в оппозицию входят в т.ч. люди, которые дискридитировали себя
Я считаю, что в единую россию входят в т.ч. люди, которые дискридитировали себя: .....
продолжать?
2 Garmoff
И таких еще оппозицией называют. Если вам не понять что я сказал - то Ксюша для вас конечно идеал ума. И на будущее - ссылочки к своим бредовым мыслям прикладывайте.
quote:
Originally posted by eUGE:
чо та я поползал по основным форумам кирова. не нашёл такого, что прям на каждом углу "вор должен сидеть турьма". Может из-за того что у нашистов какая-то своя ветка на форуме?
Кинь ссыль со "100%-ным мнением"
сейчас снова поисчу, а пока жду фото и видео как весь Киров за Леху
quote:
Originally posted by Агни:Я считаю, что в оппозицию входят в т.ч. люди, которые дискридитировали себя: К.Собчак , Б.Немцов, экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков. Без них у народа было бы больше доверия к оппозиции. Я, например, тоже не верю в чистоту помыслов этих людей.
Ну и вывод какой? Голосовать за Единую Россию?
quote:
Originally posted by Garmoff:Ну и вывод какой? Голосовать за Единую Россию?
Нет. Вывод не такой. Вывода пока нет...
quote:
Originally posted by Bob11:
И таких еще оппозицией называют. Если вам не понять что я сказал - то Ксюша для вас конечно идеал ума. И на будущее - ссылочки к своим бредовым мыслям прикладывайте.
Разбираться в Ваших воспаленных мозгах и расстройстве мышления, которое характеризуется возникновением не соответствующей действительности совокупности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции? Обратитесь лучше к специалистам.
quote:
сейчас снова поисчу, а пока жду фото и видео как весь Киров за Леху
youtube.com
"чистоту эксперимента" не гарантирую, но хоть что-то.
youtube.com
Тоже обсуждают идти или нет
http://www.splkirov.ru/conf/viewtopic.php?f=76&t=87374
quote:Вывод есть. Поддерживать тех кого считаем правильными. Явлинского не пустили до выборов - ему бы голос отдал. А эти "оппозиционеры" с одной извилиной - либо он либо ЕР. Либо глупцы либо пытаются применить ложную дихотомию, что тоже глупо.
Originally posted by Агни:
Нет. Вывод не такой. Вывода пока нет...
quote:
Originally posted by eUGE:
Я считаю, что в единую россию входят в т.ч. люди, которые дискридитировали себя:
Да и много. Поэтому их не поддерживаем. Как можно поддерживать тех кому не доверяешь? Продолжать?
quote:
Originally posted by TopCat:
http://www.splkirov.ru/conf/viewtopic.php?f=76&t=87374
дальше первой страницы почитал?)
quote:
Originally posted by Bob11:
Вывод есть. Поддерживать тех кого считаем правильными. Явлинского не пустили до выборов - ему бы голос отдал. А эти "оппозиционеры" с одной извилиной - либо он либо ЕР. Либо глупцы либо пытаются применить ложную дихотомию, что тоже глупо.
Запишу в блокнотик умное словосочетание "ложная дихотомия". 