Ижевские события и новости

Преступное уничтожение властями Ижевска Троицкого кладбища, и митинг протеста

Крюков Василий 16-07-2013 10:19

Преступное уничтожение властями Ижевска Троицкого кладбища, и митинг протеста
Источник здесь - http://kwas-1972.livejournal.com/620450.html
1731 подпись против строительства на русском Троицком кладбище г. Ижевска можно увидеть здесь - http://kwas-1972.livejournal.com/620240.html
click for enlarge 700 X 933 278.7 Kb picture
Защита захоронений Троицкого кладбища в Ижевске, наряду с деятельностью по защите других объектов русского культурного наследия в Ижевске, и работе по снижению платы за ЖКХ обернулись для меня преследованием по 282-й ст. УК РФ за вполне законную общественную и депутатскую деятельность. Эта работа заняла несколько лет - и наработанных документов хватило бы для того чтобы отстоять законность в суде, наложив запрет на дальнейшие планы властей по уничтожению тысяч могил ради строительства очередного спортивного объекта - на этот раз бассейна на 50м.
поэтому когда я узнал о готовящемся митинге в Ижевске у меня возникло желание помочь его участникам.
Но увиденная информация о митинге привела меня к изумлению.
Вот объявление о нём в одной из местных групп соц.сети
"16 июля (вторник) в 18.00 начнется митинг против вырубки парковой зоны рядом со стадионом "Зенит", а также против дальнейшей застройки этой территории капитальными объектами.Уже сейчас вырублено более 130 деревьев ради строительства двухярусной автостоянки на 500 машин. Грубо проигнорированы результаты прошлогодних публичных слушаний, участники которых единогласно выступили против проекта планировки территории вокруг "Зенита", предполагающей уничтожение парковой зоны, увеличение транспортной и прочей инфраструктурной нагрузки на этот микрорайон. Пора заканчивать с подобной политикой властей не только в этой точке, но и по всему городу. Митинг рассматривается организаторами как этап в консолидации активной части горожан в защиту зеленых зон Ижевска."
Да, я разочарован таким беззубым и безперспективным подходом. Понятно что организатору - активисту "Левого Фронта" безразличны нормы веры и нравственности делающие недопустимым строительство на русском погосте, и момент для акции выбран не 3 недели назад - когда только началось огораживание участка будущего строительства - а сейчас - когда всё огорожено и парк вырублен - такой подход устроит и власти и застройщика...
Не хочу далее комментировать, ибо если бы защита зелёных насаждений давала бы хоть малейший шанс на юридический успех - я был бы рад (для меня не принципиально какими инструментами была бы достигнута благая цель), но такого шанса этот подход не даёт.
Кроме того - проведение митинга, типично для этого организатора, к сожалению не предполагает обращения в Суд. Поэтому, если организаторы и участники экологического сопротивления действительно желают добиться реального результата - вручаю им документы и инструмент для единственно возможного варианта защиты наших общих интересов.
Инструмент этот в том, что данная территория является местом захоронения - и защищена положениями ФЗ N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле".
Мой опыт побед в суде над Правительством УР и Администрацией Ижевска по вопросам:
- Сноса здания Заводоуправления Ижевского Завода;
- отмены строительства в воодоохранной зоне речки Карлутка
говорит что успех иска по вопросу троицкого Кладбища практически гарантирован...
В бытность депутатом ГорДумы мною вносились поправки в Генплан Ижевска, на основании требований Роспотребнадзора обозначить территорию захоронений Троицкого кладбища в Генплане соответствующим образом. Это был бы механизм защищающий территорию от любого строительства. К сожалению коллеги-депутаты - и единоросы, и устроитель нынешнего митинга эту идею не поддержали. Начавшееся, затем, преследование за законную общественно-политическую деятельность не позволили мне завершить этот вопрос в суде.

Поэтому предлагаю устроителям митинга внести два пункта в резолюцию:
- поручить ***** выйти в Суд с иском о признании строительства незаконным с принятием обеспечительных мер на основании ФЗ "О погребении и похоронном деле"
- Требовать выполнения Предписания Роспотребнадзора Администрации г. Ижевска обозначить на Генплане города территорию захоронений Троицкого Кладбища N5266 от 26.10.2009г.

Так же предлагаю привлечь для работы по этому иску врача 2-й городской больницы Кузнецова Е.П. который является экспертом в данном вопросе, а так же православной общественности.
Мне понятны и важны экологические идеи, но думаю что каждый участник митинга прежде всего осознаёт и важность юридических оснований своих требований, но и духовные ценности русского человека и наших предков.

На Троицком кладбище г. Ижевска в т.ч. были похоронены ветераны многих войн России, и воины первой мировой, и рабочие Ижевского оружейного, ковавшие тогда щит России, и бойцы ижевской дивизии, составлявшей ударную силу Белой армии под командованием В.О. Каппеля, и начальники Завода, и кафтанщики, и жертвы крассного террора
На Троицком кладбище Ижевска были захоронены 140.000 человек. Семейные захоронения доходили до 5-6 уровней вглубь - поколение за поколением. Его надгробия и оградки были уничтожены комсомольцами в ходе субботников в 1930-х. В 1960-е на части кладбища стали строить спортивные сооружения.
В 2007 году при власти УР начали строить Крытый ледовый каток на нетронутой части кладбища. Были уничтожены тысячи могил. Человеческие останки и черепа валялись прямо на улице. Не смотря на это прокуратура отказалась возбуждать на виновных уголовное дело и прекращать нарушения ФЗ "О погребении и похоронном деле". По сданным тогда мною человеческим останкам в прокуратуру экспертизы проведено не было.

По благословлению Митрополита Ижевского и Удмуртского Николая, православная общественность провела в 2009 году пикет и молебен напротив Дома Правительства УР.
Как депутату Городской Думы г. Ижевска мне удалось добиться Предписание Роспотребнадзора Администрации г. Ижевска обозначить территорию захоронений Троицкого Кладбища на Генплане но оно не было исполнено.

Сейчас власти УР начинают новое, на территории захоронений Троицкого кладбища Ижевска, строительство бассейна на 50м. Снова будут уничтожены тысячи русских христианских могил. И это не смотря на то что ФЗ <О захоронениях и похоронном деле> установил полный запрет на любую хозяйственную деятельность на территориях захоронений.
Место начала новой стройки является самым старым, самым "престижным" (если так можно сказать) местом Троицкого Кладбища. Как раз здесь находятся могилы самых почётных граждан дореволюционного Ижевска. До сих пор оно не затрагивалось другими стройками - в случае его начала уничтожены будут тысячи захоронений.
Нельзя игнорировать и угрозу санитарной безопасности - именно исходя из неё законодатель и установил в ФЗ "О погребении и похоронном деле" - положение о недопустимости иного использования территорий мест захоронения кроме как "зелёные насаждения".
В случае обращения в Суд - готов предоставить истцам многочисленные документы советских властей Ижевска относительно кладбищ переданные по моим депутатским запросам.

С предысторией вопроса можно частично ознакомиться здесь -

Пикет РОНС и "Ижевского Завода" против унижения национального достоинства в Ижевске 10.06.2009г. - http://kwas-1972.livejournal.com/29384.html

Перезахоронение на Троицу - http://kwas-1972.livejournal.com/954.html

16 декабря в 11.00. Перезахоронение ижевцев с Троицкого кладбища на Северное - http://kwas-1972.livejournal.com/36056.html

РОНС и "Народный Собор" противостоят застройке русских кладбищ Ижевска - http://kwas-1972.livejournal.com/32735.html

Азиаты гастарбайтеры насрали на ижевцев - http://kwas-1972.livejournal.com/30899.html

Толерасты потешаются над человеческими останками с осквернённого русского кладбища - http://kwas-1972.livejournal.com/30696.html

РОНС и "Ижевский Завод" проведут 10 июня пикет на Центральной Площади Ижевска в защиту ФЗ - http://kwas-1972.livejournal.com/28156.html

Найдены останки 7000 человек - http://kwas-1972.livejournal.com/1251.html

Кладбище в Гамбурге и кладбище в Ижевске - http://kwas-1972.livejournal.com/611392.html

Предлагаю к обзору документ Роспотребнадзора, 5 карт Ижевска периода 1921-1934 с печатями ГосАрхива и обозначением кладбищ. Фото уничтожения захоронений.


click for enlarge 1920 X 2642 834.8 Kb picture
Предписание Роспотребнадзора, которые республиканские и городские власти так же не признают и не выполняют.


youtube.com
Как выглядят останки ижевцев благодаря преступной деятельности властей смотрите на видео
click for enlarge 700 X 933 278.7 Kb picture
Одна из карт города - с обозначением захоронений двух кладбищ - Троицкого и Успенского, существование которых власти сегодня не признают


youtube.com
Как валяются человеческие останки на улице видно на этом видео - и это на участке где 100 раз всё копано-перекопано...
700 x 525
Все карты заверены печатями госархива УР - т.е. власти в курсе. А главное управление архитектуры утверждает что для них это не документ...


youtube.com
Пройдя вокруг стадиона и сегодня можно собрать множество костей жителей Ижевска.
click for enlarge 700 X 933 249.7 Kb picture
Ещё одна из карт города - с обозначением захоронений двух кладбищ - Троицкого и Успенского, даже в легенде карты...


youtube.com
Видео у места перезахоронения на Северном Кладбище на ул Удмуртская. Две братские могилы. Произвести это перезахоронение мы власти заставили. иначе бы было всё как в 1960-е - кости предков были бы выкинуты в неизвестное место...
700 x 525


youtube.com
Привлечённые во время строительства крытого катка узбекские гастарбайтеры, устроили туалеты с выгребными ямами прямо в русских могилах.
click for enlarge 700 X 933 270.6 Kb picture
Ещё одна карта. Как и на других Троицкое кладбище обозначено как "Христианское", а Успенское как "Русское".


youtube.com
Видео по итогам нашей поисковой деятельности - подготовка к перезахоронению на Александровском кладбище останков ижевских повстанцев погибших во время ижевско-воткинского восстания
700 x 525


youtube.com
На митинге протеста в 2009г. присутствовали журналисты телекомпаний и газеты "День"
click for enlarge 700 X 933 233.5 Kb picture
Ещё одна карта с обозначением кладбищ.


youtube.com
Православный молебен против совмина УР.
700 x 525


youtube.com
click for enlarge 700 X 933 245.8 Kb picture
Ещё одна карта с Троицким и Успенским...


youtube.com
700 x 525


youtube.com
Территория захоронений троицкого кладбища на схеме предполагаемой застройки находится внутри четырёхугольника.
Строительство нового бассейна начинается внутри красного круга.
700 x 525
Ниже на фото - как выглядит вандализм.
604 x 453
Лютеранское распятие - здесь покоился один из немецких мастеров приглашённых Дерябиным при рсновании ижевского оружейного, или его потомок...
359 x 480
359 x 480
360 x 480
604 x 453
604 x 404
604 x 404
359 x 480
604 x 404
604 x 453
604 x 453
321 x 480
321 x 480
604 x 453
604 x 404
Череп с пулевым отверстием - скорее всего жертва красного террора...
604 x 453
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается.

У властей какое-то своё трактование положений Закона?

УК РФ
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

И насчёт археологии - под нашим давлением туда по глупости в 2008-м власти уже запустили археологов. И они даже написали 2 тома которые никому не показали. Ибо научной ценности у захоронений 70-летней давности нет - т.е. получилась прачка - 2 миллиона кафедра Археологии УдГУ получила за дармовой труд студентов за неквалифицированный отмаз властей.Но такая "археологическая" работа в результате привела к тому что юридически сейчас это объект археологического наследия - и здесь уже ФЗ "Об охране культурного наследия" работает - что ещё более защищает Троицкий погост...

А как вам положения свежего ФЗ "О защите чувств верующих"? При всей дискуссионности вопроса это тоже юридический инструмент защиты территории сквера - который суть кладбище. одними митингами вопрос не решишь...

И если кому то не нравится ФЗ, то может быть Администрация Ижевска выйдет в Госдуму с законодательной инициативой о внесении изменений в ФЗ - "о строительстве Бассейна но территории захоронений Троицкого Кладбища в г. Ижевске"?

А те у кого в жизни всё хорошо и их эти вопросы не трогают - ответьте мне - почему у меня здесь, вдали от Ижевска, сердце разрывается от того что на Родине делается, а Вам лишь бы комфортно было? Бассейн этот можно построить где угодно - только пальцем в карту ткни - а вот последней зелёной зоны и чести город лишится...

1731 подпись против строительства на русском Троицком кладбище г. Ижевска можно увидеть здесь - http://kwas-1972.livejournal.com/620240.html

Host 16-07-2013 11:26

ап.
мриа 16-07-2013 11:51

ап
Greygann 16-07-2013 12:09

О господи! Похороненные этого не переживут.
THE HEDGEHOG 16-07-2013 12:12

Как всегда деньги превыше всего.
з.ы. мб администрации форума стоит задуматься о небольших доработках движка, сделать возможность впихивать спойлеры, а то слишком неаккуратные посты выходят.
SEMENALTOV 16-07-2013 12:29

[QUOTE]Originally posted by Крюков Василий:
[B]
Бассейн этот можно построить где угодно - только пальцем в карту ткни - а вот последней зелёной зоны и чести город лишится...
Поддержу автора

Saff 16-07-2013 12:33

ап.. Обидно до слез
123Марго321 16-07-2013 12:44

теме ап
Host 16-07-2013 13:20

кто знает,если такие люди как Василий Крюков переведутся со временем,то могу предположить что черепушки форумчан,лет так через 100,будут валяться по стройплощадке и ими будут играть в футбол гастеры,возводящие непонятно что.
123Марго321 16-07-2013 13:31

ой, страшно предположить. напишу завещание, чтобы сожгли.
Mackutos 16-07-2013 13:50

Какая вам разница, что будут делать с вашими черепушками после смерти? Вы уже давно будете в новом теле,возможно где нить очень далеко от Ижевска.
Marik_a 16-07-2013 14:16

настоящие потомки комсомольцев-санитаров 1930-х годов...откуда браться иному мышлению, на поколения вперед необратимые и непоправимые нарушения, похоже на уровне ДНК..видимо, механизм самоуничтожения нации включается не зря...
VAZda12 16-07-2013 14:16

ну вот пока не начали там что то строить ни кто не возмущался. а как начались работы, то тут же выползли все кому не лень. вы когда по этим останкам ходили/гуляли по дорожкам, по этим же дорожкам ходили на стадион на всякого рода мероприятия, вы ведь и не задумывались что по костям ходите, а сейчас прям всем жалко стало тех кого там хоронили... последнее захоронение там было в 20-х годах прошлого столетия. кто то из ныне здравствующих помнит что там кладбище было? или кто то ходит туда навещать могилы родственников (хотя таковых там и нет)? ну построят там стадион, или бассейн, или магнит в конце концов. кому от этого плохо то станет? если уж на то пошло то договоритесь с администрацией города, что бы выделили 5 квадратных метров площади для возведения памятника или креста с табличкой похороненных на этом самом кладбище и ходите раз в год возлагать цветы.
что то всем до фонаря было до этого сквера пока за него не взялись. никто не ратовал за его благоустройство. рваные кусты, бомжатники и тд... я хоть и живу рядом с этим местом, но гулял там раза три за 28 лет своей жизни (и то по пути в гараж и обратно). так что не гоните волну граждане ижЕвцы. много было споров по поводу благоустройства сквера у вечного огня, да и других мест. сейчас всем все нравится и ник то не возражает. вот увидите лет через 5 все с восторгом будут ходить мимо этого бассейна (или того что там в итоге построят)и восхищатся (ну если архитектор будет не тот который цирк проектировал).
WebDe 16-07-2013 14:17

quote:
Originally posted by Mackutos:

Какая вам разница, что будут делать с вашими черепушками после смерти? Вы уже давно будете в новом теле,возможно где нить очень далеко от Ижевска.


Неуважение к предкам есть первый признак безнравственности.

Толки 16-07-2013 14:26

Знаю, где лежат мои предки. Но у многих уже и следа от могил нет. "Родовые" куски кладбищ по много раз использовались, лежат друг на дружке. Это тоже
quote:
Originally posted by WebDe:

признак безнравственности


?
WebDe 16-07-2013 14:44

quote:
Originally posted by Толки:

?


Вы не понимаете сути вышесказанного.
Формулировка вывода была сведена к конкретному изречению:

quote:
Originally posted by Mackutos:

Какая вам разница, что будут делать с вашими черепушками после смерти? Вы уже давно будете в новом теле,возможно где нить очень далеко от Ижевска.



Толки 16-07-2013 14:53

Даже тут, скорее, конкретное отношение конкретного человека к его собственной "черепушке". Мне, наверно, лично тоже будет все равно... Обязательна экстраполяция.
WebDe 16-07-2013 15:01

quote:
Originally posted by Marik_a:

...видимо, механизм самоуничтожения нации включается не зря...



+1. Поддерживаю.
"О достоинствах и недостатках КОНКРЕТНЫХ предков можно судить по поведению их КОНКРЕТНЫХ потомков."
хант 16-07-2013 15:03

Подпишусь
SEMENALTOV 16-07-2013 18:08

quote:
Originally posted by VAZda12:

ну вот пока не начали там что то строить ни кто не возмущался...



...а что удивляет? Не строили молчали,начали строить осуждаем.
Mackutos 16-07-2013 18:52

Ага, бомжи ссали срали на это место никому дела не было, а как начали что то стоящее строить для блага народа так сразу все историками археологами стали. Срок давности давно прошел и стройка будет продолжаться.
AlexLiss-a 16-07-2013 19:05

На сколько я понимаю и знаю из рассказов, стадион зенит то же самое кладбище.......?!?!?!??!

Ой чую делят землю "голосами народа"...

(Скорее всего священники и строители)

AlexLiss-a 16-07-2013 19:07

А давайте проголосуем за закрытие зенита и за наставление крестов по всему полю, нас к этому призывают или я что-то не так понял????, нам как раз еще одного кладбища в центре города не хватало.
kolian86 16-07-2013 19:30

Людей слишком много стало - земля не вмещает всех.
Государствам пора бы уж начать думать о регулировании численности населения, а то скоро везде будут кладбища.
tati30001 16-07-2013 19:46

quote:
Originally posted by kolian86:

Людей слишком много стало - земля не вмещает всех.
Государствам пора бы уж начать думать о регулировании чмсленности населения



Вы в Чайне живете? А, может в Англии?
Коломацкий2 16-07-2013 19:54

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А давайте проголосуем за закрытие зенита и за наставление крестов по всему полю, нас к этому призывают или я что-то не так понял????, нам как раз еще одного кладбища в центре города не хватало.

Да, нее..
Принципиально, что бы власти соблюдали законы, которые сами же напринимали. Перед законом все должны быть равны.

"Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается."

Ну раз есть такой закон, пусть соблюдают. А то, смотрю, у нашего сидельца мания величка приключилась и пошли двойные стандарты.

"Президент Удмуртии поблагодарил работников прокуратуры за то, что они ответственно защищают права жителей республики, своевременно и квалифицированно реагируют на поступающие сигналы, строго следят за соблюдением законов."
http://izvestiaur.ru/news/view/6623401.html

<Закон принят, и его необходимо выполнять. Но это не значит, что надо нестись, сломя голову. - Цитирует Александра Волкова его пресс-служба."
http://www.dayudm.ru/news/2013/07/04/60068/

kolian86 16-07-2013 19:55

quote:
Вы в Чайне живете? А, может в Англии?

Нет, но считаю, что и 140 000 000 слишком много.
Tk1 16-07-2013 20:23

quote:
кто то из ныне здравствующих помнит что там кладбище было?

мой родственник рассказывает, как через это кладбище в школу ходил.
Если построили там стадион, Ледовый дворец и т.д, то уже построили. Это уже есть, и не изменить. Но недавно кости выкапывали, и снова на месте могил строят - это уже не по человечески.
Mackutos 16-07-2013 21:14

Так везде все на могилах построено. Везде были когда то могилы, просто со временем они застраиваются. А так то да, автор призывает снести все спортивные сооружения и понаставить крестов. Очень интересная перспектива. К счастью мало кто поддерживает автора.
plexiglas 16-07-2013 21:30

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Да, нее..
Принципиально, что бы власти соблюдали законы, которые сами же напринимали. Перед законом все должны быть равны.

"Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается."

Ну раз есть такой закон, пусть соблюдают. А то, смотрю, у нашего сидельца мания величка приключилась и пошли двойные стандарты.

"Президент Удмуртии поблагодарил работников прокуратуры за то, что они ответственно защищают права жителей республики, своевременно и квалифицированно реагируют на поступающие сигналы, строго следят за соблюдением законов."
http://izvestiaur.ru/news/view/6623401.html

<Закон принят, и его необходимо выполнять. Но это не значит, что надо нестись, сломя голову. - Цитирует Александра Волкова его пресс-служба."
http://www.dayudm.ru/news/2013/07/04/60068/



Полностью согласен.
AlexLiss-a 16-07-2013 21:33

quote:
Да, нее..
Принципиально, что бы власти соблюдали законы, которые сами же напринимали. Перед законом все должны быть равны.

А вот тут пожалуй поддержу. Именно с точки зрения того, что "перед законом все ДОЛЖНЫ БЫТЬ равны". То что, для одних закон, а для других нет - это не правильно.

ATLIC 16-07-2013 21:57

нехай строят,хватит квасить давно умерших людей. пора хоронить новых
AlexLiss-a 16-07-2013 22:09

quote:
нехай строят

quote:
пора хоронить новых

То есть вы за постройку нового крутого кладбища в центре Ижевска?

Это сколько же место будет стоить?

NeiTroN 17-07-2013 01:11

quote:
Originally posted by VAZda12:

что то всем до фонаря было до этого сквера пока за него не взялись. никто не ратовал за его благоустройство. рваные кусты, бомжатники и тд...

Да так и есть, сам недалеко живу.

quote:
Originally posted by VAZda12:

если уж на то пошло то договоритесь с администрацией города, что бы выделили 5 квадратных метров площади для возведения памятника или креста с табличкой похороненных

Согласен.

quote:
Originally posted by VAZda12:

последнее захоронение там было в 20-х годах прошлого столетия. кто то из ныне здравствующих помнит что там кладбище было?

У меня бабушка помнит, вернее помнит то, что на 50-е года от него осталось, они жили одно время на Базисной. На работу через него ходили каждый день, еще до первых строек на этой территории, так там уже все было заброшенно, как она рассказывала.

quote:
Originally posted by SEMENALTOV:

Бассейн этот можно построить где угодно - только пальцем в карту ткни - а вот последней зелёной зоны и чести город лишится...

Построить можно где угодно, но это уже другой вопрос, тема гласит именно о сохранности останков кладбища

quote:
Originally posted by Mackutos:
Ага, бомжи ссали срали на это место никому дела не было, а как начали что то стоящее строить для блага народа так сразу все историками археологами стали.
Срок давности давно прошел и стройка будет продолжаться.

+1, никто сейчас не будет останавливать эту стройку.

Ну и пусть 17-07-2013 08:42

А нет нигде в архивах фото этого места до постройки стадиона и ледового?
VAZda12 17-07-2013 09:17

скорее всего там лес был.
Tk1 17-07-2013 09:19

Почему лес? Кладбище было.
samtakoi 17-07-2013 09:40

деревья жалко, сосенки-то там остались?
ЯТаня 17-07-2013 11:07

С одной стороны, вроде, строить на костях грех, но церковь обещала перезахоронить, и даже приготовили место, так что, по-моему, все соблюдено, и я отношусь к этому спокойно, к тому же там не было уже ни одной могилы за которой ухаживали.
С другой стороны недалеко от этого места живет родственница, так вот она говорит, что это никакая ни зеленая зона, а настоящий бомжатник, туда не то что прогуляться, сунуться страшновато.
Так что, не вижу ничего плохо, если там построят бассейн и облагородят территорию.
Tk1 17-07-2013 11:29

quote:
но церковь обещала перезахоронить

если перезахоронят всех, то возможно ничего страшного. Только не верится, что ВСЕХ перезахоронят.
Да и закон есть закон. Плохо, когда закон меняется из-за "выгоды".
WebDe 17-07-2013 11:47

quote:
Originally posted by Tk1:

Да и закон есть закон. Плохо, когда закон меняется из-за "выгоды".


"Не страшен дурак, страшен дурак с инициативой." (из народного)

Один "умник", в ранге "доктора экономических наук", резюмирует:
"Закон принят, и его необходимо выполнять. Но это не значит, что надо нестись, сломя голову." Типа, баланс найдем между личным и общественным.

Другой (тоже не справляющийся с возложенными обязательствами), как бы, тезисно, подтверждает его теорию, намекая, что Закон писан не для всех:


click for enlarge 413 X 339 26.9 Kb picture

"Местная пенка" живет своими понятиями, идейными соображениями (частными интересами) и безыдейными плодами трудов своих "подрядчиков", которые, если разбор полетов назначат, окажутся, как заведено, крайними.

ATLIC 17-07-2013 12:08

все кладбища из города - вон! хватит занимать землю без дела.
вы состояние их видели?
что лучше, ледовый дворец + дворец спорта + стадион + новый бассейн для живых, или мнимая некими защитниками "зеленая зона" с вечной памятью кого-то там?

я уверен, каждый из нас достоин вечной памяти, но не в ущерб живым.
когда сдохнем мы - о нас вспомнят только близкие люди, общественности будет глубоко похрен кто и где закопан.

многие из тех, кто кричит про зеленую зону, совершенно бездумно выкидывает свой мусор из окна автомобиля, так что не мешаем хорошим начинаниям, тем более это не очередной тц, а что-то для людей.

Tk1 17-07-2013 12:16

нормальный сквер был бы гораздо более нужен в этом месте для людей. Зачем по два-то объекта в одном месте? Неужели места больше в городе нет? Там и так давно уже пробки на Советской.
олег210666 17-07-2013 12:19

отмечусь
WebDe 17-07-2013 12:26

quote:
Originally posted by Tk1:

Неужели места больше в городе нет?



Все просто. Судя по картам, которые им достались, там, где они сейчас копают, магистрального газопровода точно нет. Это основополагающий фактор, надо полагать.

Авось пронесет, и пробки рассосутся.

quote:
Originally posted by ybr:

стало модным экономические вопросы ставить выше приоритетом нравственных


+1. Им необходимо зарегистрироваться в налоговой как "Группа лиц с ограниченными мировоззрением и ответственностью, преследующая извлечение прибыли в качестве основной и единственной цели в жизни"

123Марго321 17-07-2013 12:26

привели бы в нормальное состояние кладбища в Ижевске. не создавали бы новые, а сделали бы колумбарии. Все так или сожженый труп, или разлагающийся, и выделяющий всякую гадость. мало того, хоронят всяких инфицированных. их точно надо кремировать. а по поводу строительства новых объектов-на то есть СанПиН.
Babatron3 17-07-2013 12:34

quote:
Originally posted by Tk1:
нормальный сквер был бы гораздо более нужен в этом месте для людей. Зачем по два-то объекта в одном месте? Неужели места больше в городе нет? Там и так давно уже пробки на Советской.

Вы идиотка или действительно так считаете?

Tk1 17-07-2013 12:41

quote:
Вы идиот или действительно так считаете?

Добрый день, Mackutos. С новым вас ником. Старый жать стал?
Tk1 17-07-2013 12:52

quote:
Вот поэтому и думаю, что самым правильным сегодня будет, не продавать данный участок земли в городе, а передать его в дар церкви, так и дело Богоугодное сделают и покой мёртвых не нарушат, лицо сохранят и народ успокоят.

Наверно с этим многие, у кого нет денежного интереса в данной стройке, согласятся. Не в обычаях нашего народа устраивать игры на костях.
Mackutos 17-07-2013 12:57

quote:
Originally posted by Tk1:

Добрый день, Mackutos. С новым вас ником. Старый жать стал?

Вы о чем ?

олег210666 17-07-2013 13:00

в Эстонии кладбища для животных обустраивают,следят за порядком,да не дай бог чтоб ЗАСРАТЬ,СРОВНЯТЬ,это пипец. а нашим "ВЛАСТЯМ" и точно лиж бы бабло набить.ВСЕ СТРОЙКИ - В ПОЛЕ ЗА ГОРОД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!земли в россии МНОГО.церковь наказать,кладбище обустроить.КОМУ НАДО КУПАТЬСЯ В БАССЕЙНЕ - ДОМА В ВАННОЙ...........
Tk1 17-07-2013 13:03

quote:
Вы о чем ?

Да ладно, не делайте невинных глаз Mackutos. Или хотя бы данные у нового ника измените.
Tk1 17-07-2013 13:05

Если бы вместо офисных зданий или очередных ТЦ построили бассейн, никто бы не был против. Но не на костях предков.
WebDe 17-07-2013 13:10

Интересно, неужели служители церкви и минкультуры молча договорились с админисрацией, которая, как все поняли, на российские законы и народные обычаи плевать с высокой колокольни хотела.
У ОКН, как мне кажется, должна быть какая-то охранная зона.
Постановление Правительства РФ от 26 апреля 2008 г. N 315
"Об утверждении Положения о зонах охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации"
http://base.garant.ru/193198/
WebDe 17-07-2013 13:19

quote:
Originally posted by VAZda12:
...что то всем до фонаря было до этого сквера пока за него не взялись. никто не ратовал за его благоустройство. рваные кусты, бомжатники и тд...

Что мешало местной админисрации взяться за благоустройство данной территории? Или это снова не их "функциональная нагрузка"? Обозначить для потомков историческую и культурную значимость данной территории, мемориальную доску установить.
Это оправданные траты, без капитальных вложений, в отличие от монументальных обелисков волкам, козам и пельменям.

Mackutos 17-07-2013 14:03

quote:
Originally posted by Tk1:

Да ладно, не делайте невинных глаз Mackutos. Или хотя бы данные у нового ника измените.

У меня тут много клонов. Не волнуйтесь Тк1, если я захочу что нить вам такое сказать скажу прямо)))

Tk1 17-07-2013 14:05

да вы уже достаточно хамите и с клонами и без клонов. Так что можете не утруждаться.
Mackutos 17-07-2013 14:07

quote:
Originally posted by WebDe:

Что мешало местной админисрации взяться за благоустройство данной территории? Или это снова не их "функциональная нагрузка"? Обозначить для потомков историческую и культурную значимость данной территории, мемориальную доску установить.
Это оправданные траты, без капитальных вложений, в отличие от монументальных обелисков волкам, козам и пельменям.


Уверен, что лет 100-200 назад на месте вашего дома тоже было захоронение, однако никто не возмущается. Зачем вспоминать захоронение забытое еще в 20-х годах прошлого столетия? Или так просто лишний повод поворчать на власть. Если таких ностальгирующих недовольных слушали бы, то никакого развития город не получал бы.

Katrin23 17-07-2013 14:09

слишком лакомый кусок территории. Проект его планировки выполнен Шевкуновым-старшим уже давно и несколько лет лежит, ждет денег на реализацию. авторитетный источник в УГпроекте рассказал, как В.Л.Шевкунов сопротивлялся и бился против этого строительства. Всё решили деньги. тупо заткнули и архитектора, и церковь, которая обещала отмолить все грехи строительства. Жаль, что источник не дает разрешения озвучить ход этого совещания у президента (((
WebDe 17-07-2013 14:14

quote:
Originally posted by Mackutos:

Уверен, что лет 100-200 назад на месте вашего дома тоже было захоронение. Или так просто лишний повод поворчать на власть. Если таких ностальгирующих недовольных слушали бы, то никакого развития город не получал бы.


Местные "умники" из админисрации должны исполнять Действующие Федеральные Законы, и служить народу, то есть считаться с мнением референдума.

Garmoff 17-07-2013 14:17

quote:
Originally posted by Katrin23:
Жаль, что источник не дает разрешения озвучить ход этого совещания у президента (((

А кого стесняетесь? Мы все у него бываем. А представители администрации захаживают на форум.

олег210666 17-07-2013 14:30

quote:
Originally posted by Mackutos:

Уверен, что лет 100-200 назад на месте вашего дома тоже было захоронение, однако никто не возмущается. Зачем вспоминать захоронение забытое еще в 20-х годах прошлого столетия? Или так просто лишний повод поворчать на власть. Если таких ностальгирующих недовольных слушали бы, то никакого развития город не получал бы.


ты не местный чтоль житель,предков своих неуважаешь? ЕСЛИ САМ ИЗ ВЛАСТЕЙ ТО УЖ ПОЖ.ПОМОЛЧИ,И НЕНАДО ИХ ЗАЩИЩАТЬ А ЛУЧШЕ ЕЩЕ И ВОЛКОВА И МЕДВЕДЯ И ПУТИНА ПРИПЛЕТИ ЧТО ОНИ "ХОРОШИЕ"

123Марго321 17-07-2013 14:34

quote:
Originally posted by Mackutos:

Если таких ностальгирующих недовольных слушали бы, то никакого развития город не получал бы.



а какое развитие он получает?
Marik_a 17-07-2013 14:38

н
quote:
Если таких ностальгирующих недовольных слушали бы, то никакого развития город не получал бы.

Если так рассуждать, то получается, что развитие идет после наступления беспамятства основной массы граждан..что и видим ,или скудоумия- раз нет иных вариантов использования этого участка, достойных и памяти, и украшения города.

В городах всегда есть кладбища со старинными погребенями...это часть культуры, это история. Историю Ижевска стирают уже 100 лет...комсомольцы снесли оградки, а потомки в могилы залезли, глянули на предков и сказали им, что места много и не то занимают, и в мини-гробы переложили. Извинились ч/з церковь, которая тоже не подала голоса, хотя за стенами епархии кощунство творится. Вот и верь после этого...

Rashid 17-07-2013 15:03

кладбище в центре города - это мучение и для кладбища и для города.
Mackutos 17-07-2013 15:16

Хватит ей и той территории, которую занимает. А вообще все напоминает фразу "собаки лают, а караван идёт".
WebDe 17-07-2013 15:18

quote:
Originally posted by ybr:

Ижевск самый красивый город, говорят они и стремятся его так всем представить, но ведь по сути своей гнилой и умирающий, раз творится такое безобразие в самом центре и всех горожан на глазах...
Данный пример, как ни кстати это показывает наглядно...


Эту "верхнюю прослойку", видимо, коллективно, какая-нибудь секта, типа TF, зомбировала и превратила в своих адептов.

WebDe 17-07-2013 15:20

quote:
Originally posted by Mackutos:

А вообще все напоминает фразу "собаки лают, а караван идёт".



"К <чистому> срамота не пристанет..."?
Пусть там админисрация отметит у себя, что общество - не собаки, и "каравану", чтобы не чувствовал сразу себя "закошмаренным", сперва выносят устное замечание.
Rashid 17-07-2013 15:55

quote:
Originally posted by ybr:

Кстати Рашид, как понимаю ты татарин, наверняка бы тебя возмутил факт постройки бассейна даже за территорией Ижевска, будь это бывшим кладбищем мусульман, так что твоё мнение как бы и не в счёт, тебе как понимаю всё равно какое кладбище в данном месте было, для тебя по ходу всё красиво и духовно не понятно.


когда же у людей пройдет мракобесие, которое приравнивает татар к мусульманам.

Rashid 17-07-2013 15:58

quote:
Originally posted by ybr:

Теперь о сути, если отдать эту спорную территорию рядом стоящей с нею церкви, то споры исчезнут, церковь позаботится о данном месте и всё будет правильно во всех аспектах, захоронения не будут уничтожаться, бомжей не будет, зелёная территория останется нетронутой(деревья я имею в виду), но если церковь отгородит данный участок оставив проезд или проход где, то это даже будет лучше.


РПЦ - это уже давно коммерческая структура, она и без вас хорошо хапает территорию, не стоит это поощрять. А вот место в центре города пустует зазря. Да будь там хоть татарское кладбище - надо просто его перенести на окраины, а место заполнить полезным, для города, строением.

И да, то что там срут голуби и бухают "синяки" вас, видимо, не смущает - типа они никак не оскверняют кладбище. а то что на многих кладбищах уже кладут второй или третий слой усопших - это что, по вашему, отдают честь давно погребенным?

Коломацкий2 17-07-2013 16:00

quote:
Originally posted by Rashid:
кладбище в центре города - это мучение и для кладбища и для города.

Насмешили.. Вся европа так живет и не мучается..
Там из кладбищ получились великолепные зеленые зоны, которые очень нужны городам. Таким образом люди сохраняют историю и индивидуальность города и дают ему дышать.

У нас все наоборот. Ну, жулики-то понятно, они здесь жить не собираются, наворуют на развале местной "ницы" и уедут жить в Ниццу настоящую.
А вот олигофрены, их поддержывающие, которым Ницца не светит и жить им придется здесь.. Хотел сказать удивляют.. Нет, не удивляют.. Олигофрены ведь..

ЯТаня 17-07-2013 16:09

тут недавно узнала, что по СНиПам на каждого городского жителя (если город площадью и населением как Ижевск) положено не менее 6 кв.м. зеленых насаждений. В Ижевске на каждого жителя приходится 40 кв. м, а с учетом городских лесов (например того, который в Металлурге, вообще все 150кв. м.

Да и еще, оказывается у нас по инициативе ижевчан, ну если им, например, береза под окном мешает и свет в окно не пропускает, вырубается в 4 раза больше деревьев, чем при строительстве любых социальных объектов, таких как бассейн например. Более того, ни один житель не занимается компенсационным озеленением, а при строительстве таких объектов - это обязательный пункт.

ЯТаня 17-07-2013 16:11

quote:
многие из тех, кто кричит про зеленую зону, совершенно бездумно выкидывает свой мусор из окна автомобиля, так что не мешаем хорошим начинаниям, тем более это не очередной тц, а что-то для людей.

Вот с этим согласна.

Вот взяли бы и вместо того, чтобы митинговать посадил бы каждый по дереву. И то бы больше пользы было.

Rashid 17-07-2013 16:15

quote:
Originally posted by ybr:

Ладно не парься лучше вообще не трогай тему захоронений, ни татарских ни мусульманских, а тем более православного люда, про РЦП еще что то судит


ё-моё. где ж вы были столько время! мне столько всего у вас нужно спросить - какие темы трогать ... опять же про нравственность. это чудесно что вы подтянулись и все таки научите нас, сирых, как жить!

Mackutos 17-07-2013 16:18

Rashid 17-07-2013 16:19

quote:
что завтра?

а завтра РПЦ пролоббирует закон о защите чувств верующих и РФ, как светское государство, перестанет существовать.

ad1980 17-07-2013 16:37

quote:
Originally posted by ЯТаня:
С одной стороны, вроде, строить на костях грех, но церковь обещала перезахоронить, и даже приготовили место, так что, по-моему, все соблюдено, и я отношусь к этому спокойно, к тому же там не было уже ни одной могилы за которой ухаживали.
С другой стороны недалеко от этого места живет родственница, так вот она говорит, что это никакая ни зеленая зона, а настоящий бомжатник, туда не то что прогуляться, сунуться страшновато.
Так что, не вижу ничего плохо, если там построят бассейн и облагородят территорию.

даже церковь продалась...обидно!

Rashid 17-07-2013 16:38

quote:
Originally posted by ybr:

А ты что, замуж собрался?


ой, вы снова здесь. Спасибо за ценный комментарий! Сразу видно умного человека

bombini 17-07-2013 16:41

quote:
Originally posted by ybr:

тема то вообще то не о берёзах, а о бывшем кладбище и захоронениях



А церковь на какие средства строить будет? Хотели бы давно этот вопрос решили. Останки перенесут и слава богу, а городу нужны скверы и парки обустроенные, совсем негде погулять становится. Я думаю наши предки будут рады, что появится и парковая зона и бассейн, уж лучше это чем еще один ТЦ на костях.
ad1980 17-07-2013 16:47

quote:
Originally posted by bombini:

А церковь на какие средства строить будет? Хотели бы давно этот вопрос решили. Останки перенесут и слава богу, а городу нужны скверы и парки обустроенные, совсем негде погулять становится. Я думаю наши предки будут рады, что появится и парковая зона и бассейн, уж лучше это чем еще один ТЦ на костях.

не факт..аквапарк так и не достроили...

Gamma4ka 17-07-2013 16:51

http://www.myudm.ru/node/41595
а написали то как хорошо, взятки гладки-шито крыто
bombini 17-07-2013 16:52

quote:
Originally posted by ad1980:

не факт..аквапарк так и не достроили...



нужно быть оптимистами и надеяться на лучшее))))
bombini 17-07-2013 16:59

quote:
Originally posted by ybr:

где Вы гулять собрались? В бассейне? Там рядом стоит уже один, Вы в него то хоть раз заходили?
О средствах и церковь, там достаточно культурного ограждения, парк остаётся на территории церкви и под её присмотром, ничего ей там строить никто не предлагал, я предложил только передать эту спорную территорию тем, кто действительно позаботится как о зелёной зоне в центре города, так и о захоронениях.
Или Вы наивно полагаете что произойдёт какое либо перезахоронение? Всё под бульдозер, а что выползет, на свалку или сожгут, вот и вся участь кладбища.



про вечку тоже так говорили, что ничего толкового не выйдет, сейчас это лучшее место для многих мам с детьми и других жителей города.
Озеленение все равно сделают я думаю, а не тупо поставят этот бассейн.
А про захоронения.... ну если сразу знать, что будет все плохо, какого фига рассуждать, все уже решено и без нас. Лично я надеюсь на лучшее, и пусть уж лучше будет бассейн, чем место, где по вечерам страшно ходить.
ЯТаня 17-07-2013 17:39

quote:
тема то вообще то не о берёзах,

тема вообще-то и о березах, в том числе. Не я поднимала, читайте выше сообщения участников и внимательнее - они о березах начали и о деревьях

quote:
где Вы гулять собрались? В бассейне?


А вы где? на кладбище?
Вообще-то при строительстве соцобъектов всегда потом облагораживают территорию. И мне вот приятнее будет гулять возле красивого здания, чем по засраной территории, по которой щас никто не гуляет кроме бомжей

WebDe 17-07-2013 17:45

quote:
Originally posted by ЯТаня:

по которой щас никто не гуляет кроме бомжей


Вы наивно полагаете, что данный контингент сам уйдет с "насиженной" годами территории, которая располагается возле церкви? Да скорее новый "спецобъект", внезапно, "сам по себе", займется языками пламени.


quote:
Originally posted by ЯТаня:

Вообще-то при строительстве соцобъектов всегда потом облагораживают территорию.



Неужели облагородили возле "второго катка"? Уже гуляете?
bombini 17-07-2013 17:48

quote:
Originally posted by ybr:

не только в парках Вас ждут и желают, так как днём кто Вам может угрожать там обычно не ходят, так или иначе, завязывали бы Вы с пешими прогулками по злачным местам во внеурочное время.



ну захотеть могут и в собственном подъезде, не нужно так уж утрировать. По ночам я сплю, а если и не сплю а где то отдыхаю, то домой на такси. Хотя среди таксистов так же на маньяка попасть можно. Вообще жить небезопасно)))
А так, ну согласитесь, что все таки лучше блин бассейн чем кладбище?

ivan11 17-07-2013 17:50

ЯТаня, где там место для гуляния вы нашли? Будет один асфальт с кучей припаркованных авто. Пешеходных дорожек будет минимум, а зимой чистить будут только дороги для авто, все подходы к которым будут в завалах от счищенного снега. Где вы гулять то собрались?
По поводу "засранной" территории: кто ответственен за содержание тех или иных городских территорий? С чего вы взяли, что территорию вокруг НОВОГО ЗДАНИЯ снова не засрут, если содержать эту территорию будут те же люди
ivan11 17-07-2013 17:58

К тому же бассейн это здание специфичное, и необязано быть красивым - современная архитектура не предполагает, что бы здание со всех сторон было красивое. Максимум что будет "симпатичным" так это входная группа.
bombini 17-07-2013 17:58

quote:
Originally posted by ivan11:

вокруг НОВОГО ЗДАНИЯ снова не засрут



засираем обычно мы с вами сами, люди живущие в своем городе и так не любящие его.Блин ну что за народ, все вам не ладно и не хорошо, еще ничего не построили, а уже фу го-но. Откуда столько писсимистов берется? То все стонут, что ничего то гадское правительство не строит, не облагораживает, то стонут что наоборот что то строят и пытаются облагородить.
Если это место оставить церкви, кто сказал, что она вкладываться в благоустройство станет? Ее нисколько эти года не смущало соседство с разрухой и бомжами.
ivan11 17-07-2013 18:07

quote:
Originally posted by bombini:

засираем обычно мы с вами сами, люди живущие в своем городе и так не любящие его.Блин ну что за народ, все вам не ладно и не хорошо, еще ничего не построили, а уже фу го-но. Откуда столько писсимистов берется? То все стонут, что ничего то гадское правительство не строит, не облагораживает, то стонут что наоборот что то строят и пытаются облагородить.
Если это место оставить церкви, кто сказал, что она вкладываться в благоустройство станет? Ее нисколько эти года не смущало соседство с разрухой и бомжами.

Давайте не обобщать. Чисто там где не сорят и где тщательно следят за порядком, штрафуют за безобразия и ежедневно убирают. Поэтому ответственность консолидированная. Чем зеленая зона в районе стадиона, ледового дворца и плавательного бассейна менее благородна, чем новое прилепленное здание? Если так рассуждать, то можно любой сквер и парк перестать убирать и он засрется, а после объявить их бомжатниками и снести, построив благородные ангары-коробки промыщленного вида под ТЦ, спортзалы и фитнес-центры.

ivan11 17-07-2013 18:15

quote:
Originally posted by bombini:

То все стонут, что ничего то гадское правительство не строит, не облагораживает, то стонут что наоборот что то строят и пытаются облагородить.

Есть поговорка: "Заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибет"
Плавательный бассейн это замечательно, но зачем же его втыкать:
а) вместо зеленой зоны;
б) рядом с существующим плавательным бассейном;
в) в районе с жуткими пробками, а следовательно и загазованным воздухом
г) на месте старого кладбища

Все же провисает вопрос, кто ответственен за содержание городских территорий, которые по вашим словам "засераются" и превращаются в бомжатники?

bombini 17-07-2013 18:27

quote:
Originally posted by ivan11:

ivan11



мы о разном с вами разговариваем.
Tk1 17-07-2013 18:35

не о разном. у меня те же вопросы, что и у ivan11. Строят не там. Бассейн на месте храма уже был (Москва), сейчас у нас на месте кладбища, причем еще и второй. Наши потомки будут это исправлять, если смогут?
Mackutos 17-07-2013 18:41

Конечно лучше около бассейна погулять, чем по никем не ухоженному кладбищу. Так что идея хорошая пусть строят побыстрее, чтобы демоны всякие угомонились скорее совковые.
Mackutos 17-07-2013 18:43

quote:
Originally posted by Tk1:
не о разном. у меня те же вопросы, что и у ivan11. Строят не там. Бассейн на месте храма уже был (Москва), сейчас у нас на месте кладбища, причем еще и второй. Наши потомки будут это исправлять, если смогут?

Наши потомки спасибо только скажут, что убрали мрачное захоронение про обитателей которого уже и не помнит никто. Бассейн хоть и второй, но принципиально новый и отличается от построенного еще в советские времена в дворце спорта.

ivan11 17-07-2013 18:48

я буквально отвечаю на Ваши высказывания
Tk1 17-07-2013 18:58

когда на месте Храма в Москве бассейн строили, люди также думали. Главное - разрушить то, что было сделано до нас, ну и память о предках погубить.
ivan11 17-07-2013 19:05

quote:
Originally posted by Mackutos:
Конечно лучше около бассейна погулять, чем по никем не ухоженному кладбищу. Так что идея хорошая пусть строят побыстрее, чтобы демоны всякие угомонились скорее совковые.

почему на протяжении длительного времени за этой территорией не ухаживали лица за это ответственные?

dimonsky 17-07-2013 21:13

quote:
Конечно лучше около бассейна погулять, чем по никем не ухоженному кладбищу. Так что идея хорошая пусть строят побыстрее, чтобы демоны всякие угомонились скорее совковые.


В этом районе 2 бассейна - дворец спорта и 5-й корпус УдГУ. Конечно не олимпийские объекты, но уже нормально. Вот например на молодежке есть бассейн хотя бы 4 дорожки по 25м? Ни разу не видел чтобы вокруг них кто то прогуливался - ибо за ними или стоянка или подсобные помещения и у этого будет.
Вокруг катка никаких зеленых насаждений - все укатано в асфальт, зимой горы снега, весной - срач и грязь. Далее - 3 года его строили, сколько наворовано было - просто капец. В итоге - ничего грандиозного - просто тупо каток.
Еще хочется выяснить, а водоснабжение и водоотведение справится со всеми этими олимпийскими объектами?
ad1980 17-07-2013 21:30

quote:
Originally posted by dimonsky:

Еще хочется выяснить, а водоснабжение и водоотведение справится со всеми этими олимпийскими объектами?

им похоже насрать,на ломоносова вода холодная еле-еле бежит...

plexiglas 17-07-2013 21:39

quote:
Еще хочется выяснить, а водоснабжение и водоотведение справится со всеми этими олимпийскими объектами?

В металлурге ещё зимой Волков торжественно и под фанфары, с громкими заявлениями во всех сми о детишках и олимпийских рекордах открыл бассеин с какой-то суперванной. До сих пор ни чего не работает как раз по этой причине.
VAZda12 17-07-2013 21:59

Да что вы к этому кладбищу прицепились то? через 50 лет после последнего захоронения кладбище можно закрывать. а еще через двадцать можно про него вообще забыть. так как три поколения прошло, а четвертому уже не до пра-прадедов. я еще раз спрашиваю. вы когда по этому скверу гуляли, ходили на всякого рода мероприятия на стадион, вы задумывались что вы по могилам ходите? что тут когда то, кого то похоронили? всем ведь пофиг было. ТС заварил кашу, а сам сидит за бугром и почитывает и посмеивается. защитник блин униженных и оскорбленных. вот приедь сюда и стой с плакатами перед экскаватором...
umv1978 17-07-2013 22:23

вверх
vasil2881 17-07-2013 23:06

quote:
Да что вы к этому кладбищу прицепились то? через 50 лет после последнего захоронения кладбище можно закрывать. а еще через двадцать можно про него вообще забыть. так как три поколения прошло, а четвертому уже не до пра-прадедов. я еще раз спрашиваю. вы когда по этому скверу гуляли, ходили на всякого рода мероприятия на стадион, вы задумывались что вы по могилам ходите? что тут когда то, кого то похоронили? всем ведь пофиг было. ТС заварил кашу, а сам сидит за бугром и почитывает и посмеивается. защитник блин униженных и оскорбленных. вот приедь сюда и стой с плакатами перед экскаватором...



+++++
Bateman 18-07-2013 01:02

quote:
Originally posted by VAZda12:

ТС заварил кашу



ТС, даже за бугром не все равно, в отличие от рашкованских свиней.
plexiglas 18-07-2013 07:25

quote:
Originally posted by VAZda12:
Да что вы к этому кладбищу прицепились то? через 50 лет после последнего захоронения кладбище можно закрывать. а еще через двадцать можно про него вообще забыть.

А можете процитировать норму законодательства по этому вопросу, если Вам не трудно?

VAZda12 18-07-2013 08:34

quote:
Originally posted by plexiglas:

А можете процитировать норму законодательства по этому вопросу, если Вам не трудно?



процитировать не смогу. но примерно месяц назад по телевизору видел сюжет про кладбища. дак вот директор(если можно его так назвать) одного из московских кладбищ рассказывал про эти нормы. всех цифр не вспомню, но запомнил что по прошествии трех поколений кладбище можно закрывать, а через каждые 15 лет можно производить захоронения в одну могилу (ну вдруг родственники захотят одного положить на другого. вроде бы как дешевле выходит. или хоронят в те могилы за которыми не ухаживают). а мы с вами говорим о кладбище которое сравняли с землей 90 лет назад, еще при советской власти. когда церкви сносили, попов разгоняли и тд...
посмотрите на северное кладбище. сплошной бурелом, некоторые могилы безимянные. никому нет до него дела. только аллею героев маленько облагородили и памятник репрессированным. а остальные гектары всеми забытые. как только там надумают что то строить, опять поднимется народная буза. дак не проще ли сейчас заняться благоустройством. какой смысл сейчас сотрясать воздух по поводу давно уже сравненного с землей кладбища, когда есть возможнось позаботиться о другом?
quote:
Originally posted by Bateman:

ТС, даже за бугром не все равно, в отличие от рашкованских свиней.



ему по другому поводу не все равно. а до обсуждаемой тут проблемы ему до фонаря...
вот пускай займется облагораживанием северного кладбища. я думаю саратников больше найдется.
Коломацкий2 18-07-2013 08:52

quote:
Originally posted by VAZda12:
посмотрите на северное кладбище. сплошной бурелом. какой смысл сейчас сотрясать воздух по поводу давно уже сравненного с землей кладбища, когда есть возможнось позаботиться о другом? облагораживанием северного кладбища.

Должна заниматься админисрация города. Обязана. Но там скомуниздить нечего, поэтому им это не интересно.. Хотя попробуйте им это предложить..
quote:
Originally posted by VAZda12:
дак вот директор(если можно его так назвать) одного из московских кладбищ рассказыал

Вы прям к первоисточникам обращаетесь! Серьёзное научное исследование, такскать..
quote:
Originally posted by VAZda12:
примерно месяц назад по телевизору видел сюжет про кладбища

Что ещё интересного по телику расссказали?
WebDe 18-07-2013 09:06

quote:
Originally posted by dimonsky:

Еще хочется выяснить, а водоснабжение и водоотведение справится со всеми этими олимпийскими объектами?


у местных чинуш азарт помноженный на кураж. Им важно отчитаться об увеличении показателя обеспеченности спортивной инфраструктурой по отношению к количеству населения. О том, насколько разумно эти объекты будут спроектированы, как впишутся в архитектурный ансамбль и как всё это будет функционировать, и будет ли работать, вообще, речь не ведется. Галочку (палку) они срубят.
Строительство спортивных объектов, по ФЦП, планирует поднять показатель численности населения, занимающихся физкультурой и спортом.

Как заявляет гражданин Мутко:
"Вновь возведенные и модернизированные спортивные объекты в первую очередь ориентированы на малообеспеченную категорию населения, детей и инвалидов."

+ мааааааааленька частная подземная парковочка на 1000 мест, як свечной заводикв центре города )

VAZda12 18-07-2013 09:09

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Что ещё интересного по телику расссказали?



ну давайте без сарказма. сам не очень верю в то о чем вещают. но все же есть там доля правды.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Должна заниматься админисрация города. Обязана. Но там скомуниздить нечего, поэтому им это не интересно.. Хотя попробуйте им это предложить..



я так понимаю что ТС представитель аппозиции (хз как правильно это слово пишется), у него больше возможностей. зачем бороться с ветрянными мельницами, когда есть шанс показать себя в другом месте?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Вы прям к первоисточникам обращаетесь! Серьёзное научное исследование, такскать..



вот по этому поводу ничего сказать не могу. т.к. не понял Вашу мысль.
Tk1 18-07-2013 09:12

нужна ссылка на нормы закона. Иначе это ни о чем.
Но все равно, если при строительстве бассейна экскаватор выкапывает кости и черепа, а потом просто закапывает их в землю - это ненормально.
Rashid 18-07-2013 09:57

quote:
Originally posted by Bateman:

ТС, даже за бугром не все равно, в отличие от рашкованских свиней.


1. он за бугром потому что скрывается от уголовной отвественности, а не потому что там медом намазано
2. рашкованская свинья, в первую очередь, у вас в голове. Потому что вам везде мерещится грязь

bibigon 18-07-2013 10:24

quote:
Originally posted by Tk1:
нужна ссылка на нормы закона. Иначе это ни о чем.
Но все равно, если при строительстве бассейна экскаватор выкапывает кости и черепа, а потом просто закапывает их в землю - это ненормально.

ст.4 Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ О погребении и похоронном деле
2. Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.

Про то, что через 15 лет можно хоронить в старые могилы, ничего не нашлось

VAZda12 18-07-2013 10:26

quote:
Originally posted by Tk1:

Но все равно, если при строительстве бассейна экскаватор выкапывает кости и черепа, а потом просто закапывает их в землю - это ненормально.



я и не говорю что это нормально. писал выше уже. раз так важна память по усопшим, то договориться с администрацией (или кто эти вопросы решает) о выделении пяти-десяти-пятнадцати квадратных метров земли и поставить на нем обелиск-крест-памятник, под ним закопать все то что откапали, повесить мемориальную табличку с именами-датами ну и тд... это гораздо проще-лучше-эстетичнее чем переть с плакатами на экскаватор.
anmik 18-07-2013 10:26

Не понимаю, причём здесь буду гулять здесь - не буду гулять здесь, буду ходить в бассейн - не буду ходить в бассейн и т.д. Есть федеральный закон Российской Федерации N 8-ФЗ(Статья 16, п.6), его надо исполнять. Или в погоне за барышом отдельным гражданам закон не писан?
VAZda12 18-07-2013 10:53

эти законы писались уже при новой власти. а мы пожинаем плоды еще той (кому как нравится так и называйте ее). раз уж на этом месте начали что то строить, то пускай строят. с соблюдением всех моральных норм и требований. вот это надо отстаивать. а не возрождение старого кладбища.
anmik 18-07-2013 11:03

quote:
а не возрождение старого кладбища.

Прочтите:
Статья 16, п.6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается

Где вы увидели возрождение старого кладбища?

Tk1 18-07-2013 11:05

Никто про возрождение кладбища не говорит. Сквер - это не кладбище.
Bateman 18-07-2013 11:23

quote:
Originally posted by VAZda12:

ему по другому поводу не все равно. а до обсуждаемой тут проблемы ему до фонаря...



Да ты чО!
quote:
Originally posted by Rashid:

2. рашкованская свинья, в первую очередь, у вас в голове. Потому что вам везде мерещится грязь



Отличительная особенность свиньи - не замечать грязь. Может стоит зрение проверить?
1. Кладбище в городе.
click for enlarge 1920 X 1440 731.8 Kb picture
2. Рашкованы.
click for enlarge 1920 X 1440 546.7 Kb picture
bombini 18-07-2013 11:39

quote:
Originally posted by VAZda12:

я и не говорю что это нормально. писал выше уже. раз так важна память по усопшим, то договориться с администрацией (или кто эти вопросы решает) о выделении пяти-десяти-пятнадцати квадратных метров земли и поставить на нем обелиск-крест-памятник, под ним закопать все то что откапали, повесить мемориальную табличку с именами-датами ну и тд... это гораздо проще-лучше-эстетичнее чем переть с плакатами на экскаватор.



+ 10000000
то же самое мнение
Tk1 18-07-2013 11:42

Если есть закон, зачем его нарушать? памятника не надо, не надо только на костях строить развлекательные учреждения.
plexiglas 18-07-2013 12:45

Позиция наших властей: "Закон нарушать нельзя, но, если очень хочется, то можно".
VAZda12 18-07-2013 12:48

quote:
Originally posted by Tk1:

не надо только на костях строить развлекательные учреждения.



эти учереждения начали строить за долго до нашего появления на свет, по другим законам и тд... а сейчас просто идет дальнейшая застройка этого цск (церковно-спортивного комплекса).
Tk1 18-07-2013 12:50

я ничего не говорю про то, что уже построено. Но если на Лобном месте много лет проводили казни, то почему бы и сейчас этого не делать? или все же не стоит?
Мы не можем отвечать за то, что делали до нас. Но за то, что делаем мы - обязаны.
Три бассейна в одном месте - явно перебор.
WebDe 18-07-2013 13:01

quote:
Originally posted by VAZda12:

по другим законам и тд...



Точно. Было время, что за воровство нескольких зерен пшеницы с колхозного поля грозил расстрел.
Может, по действующим законам жить будем?
Mackutos 18-07-2013 13:16

quote:
Originally posted by Tk1:
Если есть закон, зачем его нарушать? памятника не надо, не надо только на костях строить развлекательные учреждения.

Построят и вас не спросят, потому что вы только на форуме и можете ныть. А у любого закона есть подпункты и уточнения.

WebDe 18-07-2013 13:22

quote:
Originally posted by Mackutos:

А у любого закона есть подпункты и уточнения.


О них ведает только местная админисрация? Или они официально опубликованы?

WebDe 18-07-2013 13:27

И админисрации не столько бассейн интересен, сколько подземный парковочный автокомплекс, который планируют сооружать на том же месте. И когда они его в Генплан 2007 года успели впихнуть? Никакой подземной парковки в планах 2007 не было.
SlimShagi 18-07-2013 15:00

п*дец просто,ваще охерели,типо негде строить,вон в Устиновском районе строй нехочу...места много
bombini 18-07-2013 15:04

quote:
Originally posted by SlimShagi:

в Устиновском районе строй нехочу



вроде строят же там спорткомплекс...
SlimShagi 18-07-2013 15:07

quote:
Originally posted by bombini:

вроде строят же там спорткомплекс...

это где примерно,вроде ниче нестроят?на Метеоре на поле обещали аквапарк строить,так и ниче нестроится

bombini 18-07-2013 15:37

quote:
Originally posted by SlimShagi:

это где примерно,вроде ниче нестроят?на Метеоре на поле обещали аквапарк строить,так и ниче нестроится


на Ворошилова ждут

anmik 18-07-2013 22:14

quote:
потому что вы только на форуме и можете ныть.

Mackutos, здесь вы в основном правы.
Chuksss 19-07-2013 09:53

quote:
Originally posted by Коломацкий2:


Принципиально, что бы власти соблюдали законы, которые сами же напринимали. Перед законом все должны быть равны.

"Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения
6. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается."

Ну раз есть такой закон, пусть соблюдают. А то, смотрю, у нашего сидельца мания величка приключилась и пошли двойные стандарты.

"Президент Удмуртии поблагодарил работников прокуратуры за то, что они ответственно защищают права жителей республики, своевременно и квалифицированно реагируют на поступающие сигналы, строго следят за соблюдением законов."
http://izvestiaur.ru/news/view/6623401.html

<Закон принят, и его необходимо выполнять. Но это не значит, что надо нестись, сломя голову. - Цитирует Александра Волкова его пресс-служба."
http://www.dayudm.ru/news/2013/07/04/60068/


согласен на 100500%...
Строить на костях - ПРЕСТУПЛЕНИЕ...

Толки 19-07-2013 10:04

quote:
Originally posted by Chuksss:

Строить на костях - ПРЕСТУПЛЕНИЕ...



Никак нет. Все зависит от обстоятельств. Уверен, что под Вашим домиком (жилым, садоогородным, детским "штабиком") можно найти кости.
Chuksss 19-07-2013 10:14

quote:
Уверен, что под Вашим домиком (жилым, садоогородным, детским "штабиком") можно найти кости

а вот и вряд ли. только если кости динозавров... то место где стоит дом, было местом жилой застройки с момента основания Ижевского завода...

на Троицком лежит 7 поколений моих предков и их сродственников...

quote:
Все зависит от обстоятельств.

конечно, все от обстоятельств зависит - админисрации опять бабло освоить надо
Толки 19-07-2013 10:19

quote:
Originally posted by Chuksss:

с момента основания Ижевского завода



А до Ижевского завода здесь была голая пустыня... И никто во времена Ижевского завода тут не похоронен (например, кошки, мышки, куры разные)...
Chuksss 19-07-2013 10:20

quote:
А до Ижевского завода здесь была голая пустыня...

лес был

quote:
никто во времена Ижевского завода тут не похоронен (например, кошки, мышки, куры разные)...

дебил? тролишь не умно...
Толки 19-07-2013 10:35

На личности так откровенно не переходил. Сам ты дебил, когда такие фразы кричишь!
Кроме леса тут были деревни. Люди тут жили задолго до появления Ижевска и его промышленной (когда-то) культуры. И могилы, наверно, есть, на которых потом завод строился. И народ сюда силой частенько сгоняли, в ответ он пугачевщиной "долбанул". И мощь поднималась... Зацикливаться -- перебор.
WebDe 19-07-2013 11:18

quote:
Originally posted by Толки:

Кроме леса тут были деревни.



Если, при подготовке строительства, на начальном этапе раскопок, обнаруживаются МАССОВЫЕ захоронения ЛЮДЕЙ, то стройка прекращается, переносится в другое место. Потому как вступает в силу ЗАКОН N 8-ФЗ.
Это вариант, если в источниках информации о местности НЕ БЫЛИ обозначены данные погребения и о них НИКТО не знал.

В нашем случае все знают об этих захоронениях. Строительство зданий и сооружений на этой территории запрещается. Даже если кому-то ОЧЕНЬ хочется автопарковку "воздвигнуть", он обязан соблюдать ДЕЙСТВУЮЩИЙ Федеральный Закон.

А если Вы останки ЛЮДЕЙ приравниваете к "останкам кошек, мышек, кур разных", то это сугубо Ваш недостаток в воспитании.

Mackutos 19-07-2013 11:22

Не в данном случае, а будете настаивать и закон пересмотрят или введут уточнение.
Толки 19-07-2013 11:28

Власти часто бездумно поступают. Потом расхлебывают. Но чаще расхлебывают "холопы", когда "паны дерутся".
WebDe 19-07-2013 11:35

quote:
Originally posted by Mackutos:

закон пересмотрят или введут уточнение.



Вот когда поправки введут, и когда они вступят в законную силу, тогда разговоры о строительстве пусть поднимают.
Толки 19-07-2013 11:38

quote:
Originally posted by Mackutos:

закон пересмотрят



quote:
Originally posted by WebDe:

когда поправки введут



))))))))))))))
WebDe 19-07-2013 11:40

quote:
Originally posted by Толки:

Власти часто бездумно поступают. Потом расхлебывают.



Местные чинуши всё пытаются найти компромисс между СОБСТВЕННЫМИ частными интересами и ОБЩЕСТВЕННЫМИ Федеральными Законами. Может их всех на учебу в Москву пора отправить, чтобы подучили свод Законов. И не ставили во главу угла некоторые бездумные высказывания НЕДИМОНА.
anmik 19-07-2013 11:47

Интересно, хоть один из здесь отписавшихся, заявление, хотя бы в ту же прокуратуру, написал? Или только на форуме пар выпускать? В данном строительстве явное нарушение закона. И РПЦ почему-то молчит. Ведь в Троицкой церкви находится Ижевская и Удмуртская Епархия Русской Православной Церкви, т.е безобразие творится прямо перед носом.
Толки 19-07-2013 11:53

РПЦ, так сложилось, традиционно конформна. Это не грех.
Bateman 19-07-2013 11:54

quote:
Originally posted by anmik:

РПЦ почему-то молчит



Вовсе нет. Одобрили и благословили.
anmik 19-07-2013 12:01

quote:
Одобрили и благословили.

Хотелось бы услышать-почитать официальное мнение РПЦ по поводу стройки, а не то что сказали строители.
plexiglas 19-07-2013 12:11

Лично моё мнение такое: если строительство ведётся БЕЗ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ РФ, то я только ЗА! Но в нашем случае, видимо, это не так.
lolopo 19-07-2013 12:22

Товарищи, хватит болтать) Давайте лучше думать - кто чем может помочь в этой ситуации для разрешения вопроса в пользу города и разных поколений ижевчан? Придумали, организовались, сделали.
anonim2 19-07-2013 13:13

quote:
Originally posted by lolopo:
Товарищи, хватит болтать) Давайте лучше думать - кто чем может помочь в этой ситуации для разрешения вопроса в пользу города и разных поколений ижевчан? Придумали, организовались, сделали.

насчет сортивных сооружений..есть спортивный комплекс Кулаковой,строят его не первый год,бабла там вбухали,а толку???корпуса старые(большинство),интересно сколько туда денег вбухали??

anmik 19-07-2013 13:14

quote:
Давайте лучше думать - кто чем может помочь в этой ситуации

quote:
заявление, хотя бы в ту же прокуратуру

ad1980 19-07-2013 13:18

quote:
Originally posted by anmik:
заявление, хотя бы в ту же прокуратуру


вариант тухлый,прокуратура лежит под властью...

plexiglas 19-07-2013 13:21

quote:
Originally posted by lolopo:
Товарищи, хватит болтать) Давайте лучше думать - кто чем может помочь в этой ситуации для разрешения вопроса в пользу города и разных поколений ижевчан?

Считаете, что нарушен закон и Вам не пох, пишите (можно через инет) заявление в прокуратуру. Здесь выложите ответ.

Vega-Matrix 19-07-2013 13:44

Если чувства верующих при застройке оскорблены, то это 3 года срока. Пишите в прокуратуру.

Гадал, почему засуха, а оно вон оно чо, Петрович, оно вон оно чо. Потревожили. Старой бедной жизни захотелось.
Однако, есть вопрос: ходили по кладбищу ногами и не морочились. А теперь вот ... вдруг!!! Или это россиянская, 1991 года изготовления, психология такая, что ходить можно, летать не научились. Так свято место пусто не бывает. Если не огорожено и не окультурено, то и...

На видео на лицах верующих чётко видна и прослеживается скорбь, со всеми характерными признаками в голосах и телодвижениях. А если верующие оскорблены, то за это есть уголовная статья. Смело идите в Прокуратуру... Что вам всё подсказывать надо?

ZIZiwinG 19-07-2013 13:47

Столько людей хотят защитить етот сквер, что никто даже не решил собрать инициативную группу граждан для выдвижения своих требований в пользу защиты сквера.
То что там было кладбище когда-то до етого вообще большинству без разницы. Потому как люди в течении очень длительного времени там неоднократно наблюдали: бомжей спящих в кустах; лиц распивающих алкоголь и пиво; испражняющих "нужду" на собор(в любом случаи ето неправильно). И теперь когда там решили обустроить территорию, начинаем кричать, чтоб не трогали непонятный сквер.

Я видел митинг или что-то около похожее на него в защиту всего, только как понимаю никто не собрал свои подписи, свои контакты в отдельном взятом листе с требованиями, чтоб направить в Администрацию Города Ижевска.
Не все продается. Нужно только захотеть действовать, чтоб было хорошо.

Толки 19-07-2013 13:53

quote:
Originally posted by ZIZiwinG:

непонятный сквер



Было бы гораздо логичнее сделать из непонятного понятный сквер, и все, недовольства от глупости нет.
ZIZiwinG 19-07-2013 14:19

quote:
Толки

Я за застройку на той территории.
Толки 19-07-2013 14:36

Зачем она там нужна? Смысл? Имхо, сквер был бы полезнее городу тут, а "что там строят" -- где-нибудь на пустыре, которые по-прежнему есть во многих местах, относительно недалеко от центра.
WebDe 19-07-2013 14:38

quote:
Originally posted by ZIZiwinG:

никто не собрал свои подписи, свои контакты в отдельном взятом листе с требованиями, чтоб направить в Администрацию Города Ижевска.



Поскольку местная админисрация, видимо, с Федеральными Законами особо не знакомиться, а начинает действовать только после пинка из Федерального центра, получается продуктивнее направить обращение сразу в Москву, игнорируя субординацию.
VAZda12 19-07-2013 14:52

quote:
Originally posted by WebDe:

Поскольку местная админисрация, видимо, с Федеральными Законами особо не знакомиться, а начинает действовать только после пинка из Федерального центра, получается продуктивнее направить обращение сразу в Москву, игнорируя субординацию.



ну дак пишите сразу путину, медведеву, в гаагский трибунал и тд...

Я ЗА застройку в этом месте.

WebDe 19-07-2013 15:00

quote:
Originally posted by VAZda12:

Я ЗА застройку в этом месте.


То есть Вы против Закона?

VAZda12 19-07-2013 15:06

quote:
Originally posted by WebDe:

То есть Вы против Закона?



Думайте как Вам угодно. во всяком случае новое здание там будет лучше смотреться чем обоссаные кусты.
Mackutos 19-07-2013 15:16

quote:
Originally posted by WebDe:

То есть Вы против Закона?


Вы действительно наивно полагаете, что в нашей стране все должно происходить по закону? Эти законы приняты таким же депутатским жульем, которое все ненавидят, так почему мы должны их чтить.

WebDe 19-07-2013 15:29

quote:
Originally posted by Mackutos:

Вы действительно наивно полагаете, что в нашей стране все должно происходить по закону? Эти законы приняты таким же депутатским жульем, которое все ненавидят, так почему мы должны их чтить.


С волками жить...?

Но если
"Дуракам закон не писан,
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так. ",
то им всем раздать нужно вот такие "удостоверения"

Крюков Василий 19-07-2013 18:51

quote:
Originally posted by VAZda12:

Я ЗА застройку в этом месте.



иными словами вы говорите "Я ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА"
Не следует тогда задавать вопросы почему мы все там где мы есть.

Вы надёжная опора режима - ибо они всегда в таких случаях говорят - не мы такие - народ такой...

Mackutos 19-07-2013 19:03

Никакого нарушения закона нет. Никаких массовых останков при вскрытии грунта не обнаружено. По крайней мере на данный момент все чисто. Не мешайте облагораживать город, он тихо мирно становится все более современным и красивым. Пессимистов в топку.
Крюков Василий 19-07-2013 20:30

quote:
Originally posted by Mackutos:

Никакого нарушения закона нет



1. Останки обнаружены.
2. Их реальное количество скрыто.
3. Город не облагораживается - уничтожая последнюю зелёную зону в Центре, создаётся ещё одна точка нагрузки на перегруженную транспортную систему

ну и моральный аспект - русские хуже свиней, если позволяют такое обращение со своими кладбищами, ни один народ который будет жить здесь вместо вас не позволил бы такого своему хану или баю...

у них есть достоинство...

Крюков Василий 19-07-2013 20:33

quote:
Originally posted by Mackutos:

Эти законы приняты таким же депутатским жульем



Техника безопасности написана кровью...

требования закона в части захоронений, это требования санитарных норм и народных традиций...

макс04977 19-07-2013 20:50

Пессимистов в топку.
Кабы тебя в эту топку не засунули.
Крюков Василий 19-07-2013 21:03

quote:
Originally posted by plexiglas:

Позиция наших властей: "Закон нарушать нельзя, но, если очень хочется, то можно".


Живой пример из собственной практики:

Выигрываю у Правительства УР суд по недопустимости сноса Здания Заводоуправления, в том числе и ВС УР - ни смотря ни на что сносят - Питкевич и Балакин устраивают концерт перед Гордумой утверждая - "Сам ПУТИН нам дал такое распоряжение"

и за идиотов всех держат, да и Путин не выше Закона

всё ради попила и отмыва...

Крюков Василий 19-07-2013 21:08

quote:
Originally posted by SlimShagi:

п*дец просто,ваще охерели,типо негде строить,вон в Устиновском районе строй нехочу...места много


Всякий советский город устроен по принципу концлагеря - промзона/жилзона - только для того чтобы человек жил как рабочий скот - это крайне агрессивная среда для человека - отсюда и депрессии и суициды...

Такой градостроительной планировки у других европейских народов нет...
Человек должен жить, а не прессоваться средой и администрацией.

Крюков Василий 19-07-2013 21:14

quote:
Originally posted by Chuksss:

на Троицком лежит 7 поколений моих предков и их сродственников...



УВАЖАЮ!!!

Так это значит у вас все права чтобы быть истцом по делу!
Впрочем как у любого другого жителя Ижевска.

Если бы я мог сейчас находиться в Ижевске, то подал бы иск и довёл его до конца ещё до начала этой дурной темы...

Крюков Василий 19-07-2013 21:21

quote:
Originally posted by ZIZiwinG:

пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Столько людей хотят защитить етот сквер, что никто даже не решил собрать инициативную группу граждан для выдвижения своих требований в пользу защиты сквера.
То что там было кладбище когда-то до етого вообще большинству без разницы. Потому как люди в течении очень длительного времени там неоднократно наблюдали: бомжей спящих в кустах; лиц распивающих алкоголь и пиво; испражняющих "нужду" на собор(в любом случаи ето неправильно). И теперь когда там решили обустроить территорию, начинаем кричать, чтоб не трогали непонятный сквер.

Я видел митинг или что-то около похожее на него в защиту всего, только как понимаю никто не собрал свои подписи, свои контакты в отдельном взятом листе с требованиями, чтоб направить в Администрацию Города Ижевска.
Не все продается. Нужно только захотеть действовать, чтоб было хорошо.



1731 подпись собрана уже давно! Можно всех их увидеть здесь - http://kwas-1972.livejournal.com/620240.html

Крюков Василий 19-07-2013 21:26

quote:
Originally posted by Vega-Matrix:

Смело идите в Прокуратуру... Что вам всё подсказывать надо?



там всё знают.
И будут прикрывать задницу преступникам во власти.

В 2009-м мною сдан целый мешок костей на Сивкова, с картами, документами, заявлением об экспертизе, месте захоронения и требованиями принять меры - результат - "0"

Только суд! (и акции прямого действия)

Постановление Роспотребнадзора им тоже в то время мной отправлено.

За период 2007-2010 вообще у меня 2 тома переписки со всеми инстанциями...

ZIZiwinG 19-07-2013 22:03

quote:
Originally posted by Крюков Василий:


1731 подпись собрана уже давно!


Посмотрел на календарь, там написано 2013. Ход мысли ловите?

Крюков Василий 19-07-2013 22:07

quote:
Originally posted by ZIZiwinG:

там написано 2013



Это не открытие...
В чём суть вопроса?
Mackutos 19-07-2013 22:35

2 тома переписки в 2007г, а подписи за 2013...
Vega-Matrix 20-07-2013 12:22

Нет, они меня не слышат. Это НЛП в действии.
А я дело говорю. Для кого Путин написал закон об оскорблении чувств верующих? Для вас, ижевчане. Захороненные у церкви - были после чина отпевания в церкви, после религиозного ритуала. Тревожить такое захоронение это значит - ОСКОРБИТЬ ТВОИ ЧУВСТВА, ВЕРУЮЩИЙ, АДЕПТ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. ам же лежат твои, христианин, братья и сестры во Христе, Господе нашем. Христос говорил, что, кто любит отца и мать больше, чем Меня, тот не достоин Меня. А захороненные - тело Христова, принадлежат церкви Небесной. Церковь - Невеста Христова, его избранница. Тут прямое оскорбление чувств верующих, к гадалке не ходи. Чего сопли жуёте? или вы так "на отвали" верующие? Прокуратуре только дай знать о нарушении закона, она начнёт работать. Это же уголовка, три года дают.

Но вы не слышите, вам же ж этого не надо, не комфортно.

Мне фиолетово смотреть сам ЭТОТ приход с их клириками, умельцами вторгаться в личную жизнь, и волнения прихожан, моя позиция лично близка к позиции Александра Невзорова на всё это сегодня, но объективно если рассудить, то получается, что действия подпадают.

Mackutos 20-07-2013 09:55

Ну и бред написал. В 21 веке живем товарищи.
Vega-Matrix 20-07-2013 10:22

Вот такой вот бред
Chuksss 20-07-2013 10:39

quote:
Ну и бред написал. В 21 веке живем товарищи.

а что, в 21 веке стало нормально строить на костях?
WebDe 20-07-2013 10:47

quote:
Originally posted by Chuksss:

а что, в 21 веке стало нормально строить на костях?


Местные чинуши эволюционировали в "лидеров племенного свиноводства".

Katrin23 20-07-2013 10:48

Где-то находила информацию, что на Троицком кладбище захоронен Семен Дудин, первый архитектор Ижевска
Chuksss 20-07-2013 14:50

quote:
Originally posted by Katrin23:
Где-то находила информацию, что на Троицком кладбище захоронен Семен Дудин, первый архитектор Ижевска

Знал бы он, как поступят с его останками, сжег бы проект Ижевска

NeiTroN 20-07-2013 14:52

При строительстве бассейна в Ижевске перенесут более сотни могил

http://izhlife.ru/events/34742...otni-mogil.html

Крюков Василий 20-07-2013 22:29

quote:
Originally posted by Katrin23:

Где-то находила информацию, что на Троицком кладбище захоронен Семен Дудин, первый архитектор Ижевска



Его могила находилась на месте Бассейна ИЖМАШ.
Надгробный камень хранился во дворе Троицкого собора до конца 70-х.
Где он оказался потом вопросы к архиву КГБ/ФСБ
Chuksss 21-07-2013 19:36

quote:
Originally posted by Крюков Василий:

Его могила находилась на месте Бассейна ИЖМАШ.
Надгробный камень хранился во дворе Троицкого собора до конца 70-х.
Где он оказался потом вопросы к архиву КГБ/ФСБ

твари

Крюков Василий 24-07-2013 19:17

quote:
Originally posted by ZIZiwinG:

Посмотрел на календарь, там написано 2013. Ход мысли ловите?




quote:
Originally posted by Mackutos:

2 тома переписки в 2007г, а подписи за 2013...


А что тут такого удивительного?
Все делают круглые глаза как будто не было ни протестов ни строительства в 2007-м.

Неудобно вспоминать ни администрации ни организаторам "протеста" которые не идут в суд, и катают только вату про "СКВЕР"

В 2007-2012 строили крытый ледовый каток.
Выкопали более 1000 захоронений.

Республика, город, прокуратура, протестанты - все в курсе.

А сейчас все изумляются что ли?
Новое строительство на старом Троицком...

-mp- 25-07-2013 12:59

Вчера Путин закон подписал.
http://www.rg.ru/2013/07/24/arheologi-anons.html
VVebDe 25-07-2013 13:55

"...уже 81 год назад это кладбище начало препятствовать развитию Ижевска. А в 1960-е годы оно вообще оказалось едва ли не в центре города. В те же 1960-е годы за счёт территории Троицкого кладбища расширилась улица Удмуртская. Позже на его и сопредельной ему территории были построены два корпуса УдГУ, стадион <Зенит> (ныне <Газовик-Газпром> ), Ледовый дворец <Ижсталь> и так далее.

Тогдашнее руководство Ижевска за счёт территории кладбища решало градостроительные задачи. Но при этом нарушало человеческие и христианские нормы. Человеческие останки, извлеченные из земли в ходе строительства, никого не интересовали и никто ими не занимался. И в этом смысле это было кощунством.

Мы ведём себя иначе..." http://www.udmurt.ru/about/inf...hrase_id=392091


...ведём себя иначе. Нынешнее руководство Ижевска также за счёт территории кладбища решает градостроительные задачи. Но при этом нарушает человеческие, морально-этические нормы, действующие Федеральный Закон 8-ФЗ и Постановление Правительства РФ от 26 апреля 2008 г. N 315, обеспечивает гастарбайтеров уборными и отхожими местами прямо на территории ОКН.
Потому что мы, "полуцыплята""елита" Удмуртии, с высоты своих наднебесных амбиций, чихать хотели на Федеральные Законы и мы никогда, слышите, "никогда не соизволим нестись, сломя голову, исполнять эти законы." Потому что это "наша корова, и мы её доим".

dokvb 30-07-2013 08:15

где можно подписаться против строительства?

почему церковь, народ православный терпит?

некому заступится за святыню. Троим хотя бы встать в защиту погоста , я записываюь

Город Ижевск 30-07-2013 09:50

quote:
Originally posted by dokvb:
где можно подписаться против строительства?

почему церковь, народ православный терпит?

некому заступится за святыню. Троим хотя бы встать в защиту погоста , я записываюь


Потому что церковь сама и дала согласие на это строительство.

dokvb 30-07-2013 10:08

не Церковь дала согласие, а местные чиновники РПЦ
Народ в Церкви как всегда не спросили. Но даже если бы спросили. о чем промолчал бы народ?
Так будем стоять за веру, за Отечество,кто пойдет ?
Павлович 30-07-2013 10:32

Поезд ушел, все там уже разворотили. Я в Тюмени так же лишился могилы деда. Пляски на костях продолжаются (савок никуда не делся),,,
Mackutos 30-07-2013 10:45

quote:
Originally posted by dokvb:
не Церковь дала согласие, а местные чиновники РПЦ
Народ в Церкви как всегда не спросили. Но даже если бы спросили. о чем промолчал бы народ?
Так будем стоять за веру, за Отечество,кто пойдет ?

Где ты был, когда на этот погост мочились бомжи и прочие личности? Когда все бурьяном заросло. А ледовый дворец в чистом поле построен что ли? Тоже на погосте. Так митингуй за снос.

plexiglas 30-07-2013 11:44

quote:
А ледовый дворец в чистом поле построен что ли? Тоже на погосте.

И стадион Зенит там же. От этого и "успехи" выступлений наших хоккеистов и футболистов. Посмотрим, как пловцы себя проявят.)
ivan11 30-07-2013 13:43

quote:
Originally posted by Mackutos:

Где ты был, когда на этот погост мочились бомжи и прочие личности? Когда все бурьяном заросло. А ледовый дворец в чистом поле построен что ли? Тоже на погосте. Так митингуй за снос.


УБОГОСТЬ СОЗНАНИЯ
содержать город в порядке обязанность властей муниципальных. Организовать бурьян выкашивать и благоустраивать территории города это тоже их обязанность, за это и на это и деньги получают. Может предлагаете горожанам самим косить бурьян и порядок наводить, а деньги будут просто "осваиваться"?

Mackutos 30-07-2013 13:53

Хотите и рыбку съесть и накол сесть. Когда никому это место не нужно было, то пусть бурьяном зарастает и служит ночлегом бомжей, а как решили благоустроить и построить что то полезное,так сразу место святым стало. Нет уж дорогие,выбирайте что то одно и несите охинеи.
ivan11 30-07-2013 14:15

quote:
Originally posted by Mackutos:
Хотите и рыбку съесть и накол сесть. Когда никому это место не нужно было, то пусть бурьяном зарастает и служит ночлегом бомжей, а как решили благоустроить и построить что то полезное,так сразу место святым стало. Нет уж дорогие,выбирайте что то одно и несите охинеи.

УБОГОСТЬ СОЗНАНИЯ
вроде-как бомжи это тоже люди, которых наш социум просто выкинул.
А по выбору - нечего и выбирать - каждый должен заниматься своим делом: власть должна соблюдать законы, организовывать жизнь города, наводить чистоту и требовать (и принуждать) этого же от граждан.

Коломацкий2 30-07-2013 16:04

quote:
Originally posted by ivan11:
каждый должен заниматься своим делом: власть должна соблюдать законы, организовывать жизнь города, наводить чистоту и требовать (и принуждать) этого же от граждан.

Этточно!
Вроде ведь так всё просто! Но у нас почему-то это самая трудновыполнимая задача..
plexiglas 30-07-2013 16:04

quote:
Originally posted by Mackutos:
Хотите и рыбку съесть и накол сесть. Когда никому это место не нужно было, то пусть бурьяном зарастает и служит ночлегом бомжей, а как решили благоустроить и построить что то полезное,так сразу место святым стало. Нет уж дорогие,выбирайте что то одно и несите охинеи.

Обычная тактика горадминистраций в России: нужная территория из благоустроенной за несколько лет без финансирования ("В казне денег нет!") превращается в бомжатник, заростает бурьяном, исторические памятники разрушаются и т.д. и т.п. И тут чудесным образом появляется инвестор и делает с этой территорией что хочет. Чиновники, как всегда заявляют: "Посмотрите, какой был бардак, а теперь будет город-сад!"
Та же история с территорией между ул. Горького и набережной Ижевского пруда.

ivan11 30-07-2013 16:07

меня напрягает не бассейн, располагаемый в неудобном месте, а напрягает нежелание соблюдать законы и убогость аргумента "заросло бурьяном", "засрано", "спят бомжи"... как-будто это не следствие бездействия самих же властей города. Тогда надо спилить все зеленые насаждения в городе, прилегающие лесопарковые зоны отгородить заборами, а то (все перечисленные аргументы убогих сознанием)
Mackutos 30-07-2013 17:05

quote:
Originally posted by plexiglas:


Та же история с территорией между ул. Горького и набережной Ижевского пруда.


Ну и кто виноват в том что на этом участке действительно бардак и палисадник преступности. Не нравится, вперед с лопатами граблями на уборку, устройте субботник. Вы свое УБОГОЕ СОЗНАНИЕ сначала вылечите,которое способствует только движению вспять.Рады оставить везде сараи, заросли бурьяна,лишь бы свое самолюбие защитить,как же так,ведь нас холопов спросить забыли. Неужели нет восхищения от того, что на этом месте будет новый красивый микрорайон.Столько людей сможет въехать в новые квартиры,территория будет максимально облагорожена. Как хорошо, что таких людей с так называемым УБОГИМ сознанием абсолютное меньшинство и город все таки будет обновляться на благо будущих поколений.

VVebDe 30-07-2013 17:21

quote:
Originally posted by Mackutos:

...холопов спросить забыли...



Основная и единственная позиция нонешной "елиты"?
Маргариново-молочная интеллигенция вещает благую весть убогим подданным?


plexiglas 30-07-2013 19:36

quote:
Originally posted by Mackutos:
[B]

Вы свое УБОГОЕ СОЗНАНИЕ сначала вылечите..[B]


Не переживай, всех вылечат.. И тебя вылечат.

dokvb 30-07-2013 23:10

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0-%CB%E0%F8%E5%E7
Пер лашез снесут и расширят к олимпиаде 2056г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ваганьковское_кладбище
Останки жителей кладбища отправят частным рейсом Роскосмоса за пределы солнечной системы , в следсвие угрозы чумы 21 века
http://www.regnum.ru/news/realestate/1628986.html
нам Москва не указ решили в СП и остояли , нам ли оступать ижевцы?
http://www.rutraveller.ru/place/2629
так мы не одиноки во вселенной - булгарские могилы тоже снесли к универсиаде- Казанцы есть тут ? Что там - велотрек или раздевалка для шьангистов?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E0%E4%E1%E8%F9%E5
(кладбище Википедия если не загрузится ссылка )
Русское законодательство о кладбищах появилось, главным образом, со времени Екатерины II и изложено в уставе врачебном (Свод Законов, т. XIII, изд. 1892 г, ст. 693-721) по отношению к Петербургу, окружённому со всех сторон 20-ю кладбищами, которые расположены на одном уровне с городом.

Особая комиссия, учрежденная в 1868 г., пришла к заключению о необходимости устроить новые кладбища по линиям железных дорог, не ближе 10-й версты. В 1871 году Высочайше повелено было устроить для Петербурга новые кладбища на значительном расстоянии от города, по линии Николаевской железной дороги (Преображенское) и Финляндской (Успенское), а обер-прокурору святого синода поручено, по соглашению с медицинским советом, принять меры к лучшему содержанию старых кладбищ и устранению наполнения могил водой.

В последние годы законодательство наше отступило от мысли о безусловной необходимости значительного удаления кладбищ от жилищ: законом 27 ноября 1889 года постановлено, что устройство городских кладбищ на расстоянии менее 100 саженей от последнего городского жилья, а сельских кладбищ - ближе полуверсты от селения, в случае необходимости, удостоверенной губернатором по соглашению с епархиальным начальством, может быть разрешаемо министром внутренних дел, по рассмотрении вопроса медицинским советом. Мера эта не распространяется на Санкт-Петербург и на губернии Царства Польского. Закон даёт и указание относительно устройства могил, возлагая надзор за этим на кладбищенских священников: трупы должны быть закапываемы на глубине не менее 2½ аршин; могилы должны быть засыпаемы землей вровень с поверхностью, а в Санкт-Петербурге над могилами должна быть сделана ещё крепко убитая насыпь земли или песка не менее 1/2 аршина высоты.
Русское законодательство (ст. 701 и 717 уст. врач.)[править]
запрет на использование опустевших кладбищ под пашню;
запрет на строения на кладбищах;
запрет на перенесение, без особого дозволения, с закрытого кладбища гробов и мертвых тел;
кладбища не могут состоять в частной собственности, но те из них, которые устраиваются на общественной земле, не перестают быть собственностью общества, городского или сельского, хотя в административном отношении и подлежат ведению духовного начальства;
общество не может претендовать на хозяйственную эксплуатацию опустевшего кладбища, но с другой стороны, и духовное начальство может пользоваться кладбищем лишь согласно его назначению.

Лицо, откупившее место на кладбище, не приобретает его на правах собственности, а получает лишь исключительное право пользоваться этим местом для погребения.[1]
Современное законодательство[править]

Новое законодательство о кладбищах начало формироваться сразу же после Октябрьской революции 1917 года - 7 декабря 1918 года был принят Декрет СНК <О кладбищах и похоронах>, после которого Православная Церковь и иные конфессии были отстранены от похоронного дела[2]. В 1920-х годах появились первые <Санитарные нормы и правила устройства и содержания кладбищ> принятые советскими властями. Согласно этим нормам, кладбища не могли находиться рядом с общественными зданиями, каковыми например являлись храмы. Следуя этим нормам и инструкциям, были уничтожены большинство кладбищ находящихся на территории бывших монастырей или около православных храмов.

Организация похоронного дела в России - самостоятельный вид деятельности, разновидность бытовых услуг, регламентируемая Федеральным законом <О погребении и похоронном деле> от 12 января 1996 года[3]. Похоронное дело осуществляется федеральными и местными органами исполнительной власти, органами местного самоуправления. В системе этих органов создаются специализированные службы (бюро, комбинаты) по вопросам похоронного дела, которые осуществляют погребение умершего и оказание других услуг в связи с погребением.

Законом о погребении и похоронном деле регламентированы санитарные и экологические требования к размещению и содержанию кладбищ. Важное значение имеют свойства грунтов: не менее чем на глубину 2 метра они должны быть сухими, легкими, воздухопроницаемыми. Запрещено устройство кладбищ на территориях с уровнем стояния грунтовых вод выше двух метров от поверхности земли, а также на затапливаемых, заболоченных территориях, на землях, подверженных оползням и обвалам.

При захоронении тела (в гробу или без гроба) глубина могилы составляет 1,5-2 метра. При захоронении тела умершего в сидячем положении слой земли над трупом, включая намогильную насыпь, составляет не менее 1 метра. Расстояние между могилами - не менее 0,5 метра.

dokvb 30-07-2013 23:12

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F3%EB%FC%F4%E5
почему попирают могилы отцов ? потому что некому за них заступиться

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F3%EB%FC%F4%E5
где эта улица где этот дом
археология -научное обосновнание разорения святынь .
градостроительство- суть захват села. Город -раковая опухоль на земле. Он растет в пространстве и во времени по законам "блудного сына".
Прости ,Господи, его правителей .Ибо не ведает что творят.

Когда придут экскаваторы на Хохряковское?

Напишите здесь глашатаи гор и гос думы .
У меня там отец, дядя, бабушка, и другие ближние мои и я хочу схоронить их силу прежде вас, ироды земли русской. А те на Троицком - то же мои ближние, братья и сестры во Христе.

Chuksss 30-07-2013 23:50

quote:
Originally posted by Mackutos:

Ну и кто виноват в том что на этом участке действительно бардак и палисадник преступности.



власть... городская, республиканская, федеральная... с конца 80х, имхо, ни копейки не вложили в благоустройство

quote:
Originally posted by Mackutos:
Не нравится, вперед с лопатами граблями на уборку, устройте субботник.

организоваться и выйти не проблема... но придут уроды от власти и все разрушат - ведь ИНВЕСТОР появился и властьимущим бабло нужно... когда в начале нулевых разогнали стоянку около Аксиона (точнее 2 стоянки), их руководство обратилось к администрации с просьбой разрешить организацию стоянки на одном из пустырей вдоль Горького. ответ был: там родники, природоохранная зона и прочее бла-бла-бла...
а для домов приближенного к власти застройщика - пожалте

quote:
Originally posted by Mackutos:
Вы свое УБОГОЕ СОЗНАНИЕ сначала вылечите,которое способствует только движению вспять.Рады оставить везде сараи, заросли бурьяна,лишь бы свое самолюбие защитить,как же так,ведь нас холопов спросить забыли.

убогое сознание у тебя... движение вперед не возможно без памяти прошлого... ты же, и тебе подобные, манкурты родства не помнящие... сейчас вы гадите на память предков, а потом потомки на гадят на вас


quote:
Originally posted by Mackutos:
Неужели нет восхищения от того, что на этом месте будет новый красивый микрорайон.Столько людей сможет въехать в новые квартиры,территория будет максимально облагорожена.

убогие, по качеству, дома из монолита... красивый может быть, но не качественный... территория будет угажена, т.к. количество народа на квадратный метр вырастет в несколько раз... транспорта станет много больше... Горького встанет намертво...
а вот сколько семей въедет, это вопрос вопросов... по непроверенным данным, цена будет около 70 тыс за метр. при больших площадях (а маленьких квартир там не будет) посчитай...


quote:
Originally posted by Mackutos:
Как хорошо, что таких людей с так называемым УБОГИМ сознанием абсолютное меньшинство и город все таки будет обновляться на благо будущих поколений.

большинство молчит... но когда-нибудь заговорит и громко
Коломацкий2 31-07-2013 12:02

quote:

Chuksss

Хорошо сказано! Не в бровь, а в глаз! Браво!

Chuksss 31-07-2013 12:16

quote:
в глаз!

иной раз хочется таким в глаз дать в заправду
asenka belaya 31-07-2013 01:29

Василий Крюков,Вы писали, что Роспотребнадзор запрещает строительство на данной территории. Я послала обращение туда сразу же, как только началась стройка.Вот какой официальный ответ вчера получила.

"В связи с Вашим обращением о строительстве бассейна в г.Ижевске, поступившим в Управление Роспотребнадзора по УР, сообщаем следующее.

По информации полученной в Главном Управлении Архитектуры и Градостроительства Администрации г.Ижевска в соответствии с Правилами землепользования и застройки г.Ижевска, утвержденными решением Городской думы г.Ижевска от 27.11.2007г. N344 земельный участок, на котором началось строительство бассейна, расположен в зоне спортивных сооружений и его размещение в данной зоне является разрешенным видом.

В соответствии с Генеральным планом г.Ижевска здесь также предусмотрена эксплуатация и размещение спортивных сооружений и реконструкция существующих.

Заказчиком строительства 50-ти метрового бассейна является Управление Капитального строительства Правительства Удмуртской Республики.

В настоящее время имеется разрешение на свод зеленых насаждений на застраиваемом участке, выданное Управлением природных ресурсов и охраны окружающей среды Администрации г.Ижевска. Также застройщиком получено разрешение на производство земельных работ.

В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации от 29.12.2004г. N190-ФЗ (редакция от 02.07.2013г.) Роспотребнадзор не осуществляет функции по отводу земельных участков под строительство и реконструкцию объектов, а также не участвует в проведении экспертизы проектных материалов вновь строящихся и реконструирующих объектов и не ведет надзор за их строительством.

Данные функции на территории Удмуртской Республики осуществляют:

АУ <Управление Государственной экспертизы проектов при Министерстве строительства, архитектуры и жилищной политики УР> и <Инспекция Государственного архитектурно-строительного надзора Удмуртской Республики> куда Вы можете обратиться по интересующим Вас вопросам.

И.о. руководителя В.В. Хлопотов

В.Р. Дмитриев

(3412) 63-25-22. "

То есть и разрешение есть будто бы на строительство,и Роспотребнадзор не занимается подобными делами.. Как реагировать на данный документ?

dokvb 31-07-2013 01:46

Мы, президентаур, разрешили злодеяние :

"Мы ведём себя иначе" сказал президентаур.
Прежде, чем что-то строить на этой территории, мы испросили мнение руководства Ижевской и Удмуртской епархии и получили официальное благословение. Но с условием, что рядом со строителями будут постоянно находиться археологи, что земля будет вскрываться послойно, а все найденные человеческие останки будут раскладываться в гробы и отпеваться в церкви. Для их перезахоронения выделен участок на действующем кладбище."

т.о. перевел на Удмуртсткую (с большой буквы) ответственность на епархию, (с маленькой буквы)как написано .

"Действующее кладбище" - нанологизм в чиновничьем жаргоне.

Датчанин по происхождению, русский по Духу В. Даль закрыв глаза Поэту запечатал Великий и Могучий Русский Язык( языки - с ударением на Ы- суть народы)
от блудословия. Слово Действовать нам скандинав разьяснил так:


ДЕЙСТВОВАТЬ, деять, делать, совершать, не коснеть; влиять чем, производить, двигать или двигаться, быть в движении плотию или духом, совершая что-либо; употреблять силу, усилия свои в дело: противопол. бездействовать; быть деятельным. Дух действует на плоть. Машина не действует, испорчена. Местность действует на здоровье. -ся, быть действуему, или безличн. На вал этот действуется рычагом. Не легко действуется рассудком на буйную толпу. Действующий прич. в виде прилаг. находящийся в деле, в действии. Действующая армия, поставленная на военную ногу. Действующие лица, в театральном представлении, актеры, лицедеи. Действованье ср. состоянье и упражненье действующего. Действие ср. действованье, состоянье по глаг. действовать. Способность, сила, возможность к действованью. | | Дела, поступок, деяние, деятельность, все, что делается кем или чем. После продолжительного действия, духовные и телесные силы наши требуют покоя. В снадобье этом заключается действие ядовитое. Все действия этого начальника убеждают в уме и благонамаренности его. Дайствие в драме, комедии, отдел, акт. Военные действия, сраженье, битва и все, что к ним относится. Действо ср. стар. и народ. действие, в знач. проявления силы, деятельности. | | Встарь, торжественная служба в московском кремле, в Успенском соборе или на площадке возле. Дей м. церк. детель, деятель, совершитель (добродей, злодей, лиходей, колодеи). | | Дей и дея ж. дела, что делалось, сталось, сбылось; быть, факт. См. делать. Действователь м. -ница ж. действенник м. -ница ж. деятель, кто действует, делает, не покоится, во всех знач. Действенный, деющий, действующий. Действительный, действующий или могущий действовать как должно, влияющий, производящий что всею силою своею. | | Истинный, верный, точный,
несомненный; подлинный, взабыльный, настоящий, правский, заправский; | | существенный. Слово это часто употреб. во зло и не у места, напр. оказался действительный недостаток в чем; он действительно был тут, и пр. Действительно нареч. в (на) самом деле, истинно, в самой вещи, точно, верно, взабыль, по правде. Действительность ж. состоянье действительного во всех знач. все то, что есть, существует, состоит на деле, не вымышлено.
Яндекс.Словари > Толковый словарь Даля. - 1863-1866.

Православный скандинав срамит ( как уменьшить шрифт до 6-ки?) действующего президентаура):
"Троицкое кладбище бездействует" внушает нам голова , то есть не существует !Вымышлено!

Даль вразумляет нас :"ДЕЙСТВОВАТЬ, деять, делать, совершать, не коснеть; влиять чем, производить, двигать или двигаться, быть в движении плотию или духом, совершая что-либо; употреблять силу, усилия свои в дело: противопол. бездействовать; быть деятельным. Дух действует на плоть."

а супостат говорит на все: нет ! Не действует, не влияет , не производит, не двигает, не движима плоть( Не верит в Воскресение тел?не почитает Духа?)

цитата из центра (газета и пароход):
1 июля Президент Удмуртии Александр Волков ответил на вопросы журналистов федеральных и республиканских средств массовой информации.
"Прежде, чем что-то строить на этой территории мы испросили мнение руководства Ижевской и Удмуртской епархии и получили официальное благословение. Но с условием, что рядом со строителями будут постоянно находиться археологи"
конец цитаты из центра ( газеты и парохода).

мой вопрос с берега: что за партия в капитанской рубке ижевской и удмуртской епархии: кто там за штурвалом :строитель или археолог, коли они ими(строителями и архелогами) управляют, а от Погоста открещиваются?


на самом деле , братцы , ни правитель провинции, ни государь, ни епископ не властны над нашим телом , тем более над Духом. Все мы служим Богу, каждый на своей работе.Есть такое словосочетание -народные избранники, слуги народа - болтовня это. Большевисткая ложь. Мы слуги Божии -а это ответственность другая, чувствуете.

Для Законопослушного гражданина и прихожанина нет власти выше, кроме Божией. Помолимся за души Православные . И те и те не в саркофагах ля жем, а рядком - в одной земле лежать будем до страшного суда. земли много ...

бездействие -это человеческое состояние . вся природа живет-движеться Божьим промышлением,и только живой человек может бездействовать своей волей.

dokvb 31-07-2013 01:56

quote:
Как реагировать на данный документ?

подшить

dokvb 31-07-2013 02:42

безком из центра http://www.udmurt.ru/about/inf...hrase_id=392091

после погоста президентаур перешел к свиньям: При этом Александр Волков напомнил журналистам, что из республиканского бюджета уже выделено 100 миллионов рублей на поддержку свиноводства.

Толкование Евангелия на каждый день года.
Неделя 24-я по Пятидесятнице





Лк., 38 зач., 8, 26-39

Тогда приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Иисус на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. И вышли видеть происшедшее; и, придя к Иисусу, нашли человека, из которого вышли бесы, сидящего у ног Иисуса, одетого и в здравом уме; и ужаснулись. Видевшие же рассказали им, как исцелился бесновавшийся. И просил Его весь народ Гадаринской окрестности удалиться от них, потому что они объяты были великим страхом. Он вошел в лодку и возвратился. Человек же, из которого вышли бесы, просил Его, чтобы быть с Ним. Но Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.

Сегодняшнее Евангелие говорит нам о том, что сила бесовская может быть очень большой, она может угрожать существованию каждого человека и всего человечества. Чтобы не думал кто-нибудь, что если он живет без Бога, то как-нибудь сам справится с жизнью. Как только человек оказывается без Бога, он оказывается с диаволом. А до какой степени эта власть бесовская простирается, мы видим на примере Гадаринского бесноватого и всей страны, в которой находится этот несчастный. Абсолютная власть бесов над человеком, так что этот человек в безумии своем живет, не одеваясь в одежды, обнаженный от всего разумного, доброго. Не говоря уже о том, что он лишен благодатного. И живет не где-нибудь, а в гробах. Самое подходящее для него жилище - пещеры, куда клали умерших людей, прикосновение к которым означало нечистоту для живых.

Он настолько во власти бесов, что его уже не существует. <Как тебе имя?> - спрашивает Господь. <Легион> - отвечает этот человек, вернее, бесы уже за него отвечают. Всякий раз, когда человек отступает от Бога, он теряет самого себя, свою личность. И в его жизни непременно действует диавол, замечает это человек или нет.

Об этом бесноватом сказано, что он терроризировал на дорогах всех, кто проходил мимо, как могут терроризировать какие-нибудь бандиты - которые потому бандиты, что они бесами одержимы. Там, где нет присутствия Божия, эти бесы и эти люди ведут себя предельно нагло: они унижают окружающих, будучи сами унижены владеющей ими силой бесовской. А там, где присутствие Христово, они дрожат от страха, униженно просят, как преступники перед судом, чтобы каким-то образом участь их была смягчена.

Господь сегодня показывает нам, что зависимость от власти бесовской у человека, у народа, у рода человеческого может быть предельной.

Обратим внимание на то, что эти существа являются не только чудовищно сильными, но и крайне свободолюбивыми. Для них непереносимо какое-либо ограничение их свободы. Они разрывают железные цепи, которыми их связывают, любые путы, потому что они хотят жить свободно. Вся культура, духовность нашего времени направлена на то, чтобы воспитать человека абсолютно свободным, независящим ни от каких ограничений, чтобы никто и ничто им не управляло. Чтобы человек находился под полной властью бесовской.

Свобода, которую провозглашали в 1917 году и свобода, которую сейчас провозглашают - свобода от всего -означает именно это явление, когда человек уже готов рвать как цепи любые преграды, только бы достигнуть ее. Никаких заповедей, нравственности, никаких границ не существует, никакой власти. И бежит в безумии такой человек, гонимый бесом, в пустыню.

<Что мне и Тебе, Сыне Божий?> - спрашивают бесы, которые видят перед собою Бога. <Что общего между Тобою и нами?> Действительно, что общего между светом и тьмой, что общего между Христом и Велиаром? Нет ничего общего. Между бесами и Богом ничего общего нет. А между человеком и Богом есть всегда общее. В каком бы состоянии ни находился человек, есть что-то общее у человека с Богом, и Бог хранит все-таки человека, несмотря на то, что он попал под власть бесов, не оставляет его до конца.

Нет ничего общего между свиньями и Богом. Эти - просто чавкающие какие-то, пьющие, жрущие существа. Бесы хотят, чтобы люди стали свиноподобными, тогда можно в них вселиться и погубить. Чтобы люди стали стадом скотским, каким хотят сегодня сделать у нас весь народ, чтобы вселились бесы в это стадо, и оно бросилось с крутизны в воду и потонуло. Весь род человеческий хотят бесы погубить.

Мы видим, какая сила у них и какая ненависть к человеку. Смысл их существования - уничтожить и разрушить. Не удается уничтожить этого человека - так хотя бы свиней, то, что принадлежит человеку. Может быть, через это удастся восставить человека против Бога? И оказывается, удается. Целая страна за то, что она теряет свое благополучие, восстает против Бога.

Мы должны увидеть сегодня не только силу Божию, но мы должны удивиться, как велика любовь Господня. В одно мгновение погубил бы диавол каждого из нас и всех. И кажется, есть основания ему иметь власть над людьми за их грехи. Но любовь Божия ставит предел этой ненависти к человеку. Любовь Христова не оставляет человека, несмотря ни на что.

Будем всегда знать это - не отвлеченно, а реально - глядя на то, что происходит сегодня с нашей страной. Потому что самое ужасное - это, конечно, не бедствия внешние, не голод, не нищета, а беснование людей. Людей хотят превратить в скотов, с тем чтобы они полностью принадлежали бесам. Но любовь Божия все равно все превосходит - вся власть у Бога. Ничего не может сделать сатана без позволения Божия ни в одной ситуации. Если обратится человек всем своим сердцем ко Господу, если обратится народ к Нему, то все сразу переменится, как переменилось с этим бесноватым человеком.

Мы видим, что человек одетый, осмысленный, как сказано, сидит у ног Христа. Разумный человек, который владеет собой, который становится самим собой. Сейчас мир больше ни о чем не говорит, кроме того, как человеку стать самим собой - то есть, свободным человеком, независимым ни от чего. А оказывается, человек может стать самим собой только тогда, когда он человек Божий. А когда он от Бога отрекается, мы видим, какой свободы он достигает, и насколько он теряет себя.

У каждого человека разные степени этой утраты самого себя, но в конце концов, не может быть середины: либо человек должен стать Божиим, либо он должен стать с диаволом навсегда, на веки вечные.

Мы видим, что весь народ этой замечательной страны, после того как пастухи, увидев происшедшее, побежали и рассказали им обо всем, выходит навстречу ко Христу, охваченный страхом, и просит Его удалиться от этих мест. Чего они боятся? Во-первых, им страшно, потому что они потеряли имущество, все свое материальное богатство. Но они охвачены и другим, также понятным страхом. Они еще все-таки люди, не полностью во власти бесовской, и у них есть тот страх, который был некогда у Симона Петра. Когда Господь явил чудо с ловлей рыб ему, он пал к ногам Христовым и сказал: <Отойди от меня, Господи, потому что я человек грешный>. Нет, они еще не исповедуют себя грешниками - это же языческая страна, потому там и свиньи есть - но Господь, идя по земле, уже достигает и этого мрака.

И что происходит с исцеленным человеком? Никогда, ни за что, ни на одно мгновение он не хочет уже расставаться с Господом. Он хочет быть вместе с Его учениками и идти туда, куда Господь идет. Но Господь ему говорит, что Он его не берет с собой, чтобы он снова шел в ту самую землю Гадаринскую, где раньше был, с проповедью о том, что Христос совершил для него. Ему страшно подумать, что он снова окажется среди этих свинолюбивых людей, которые отвергают Христа, просят удалиться Его из этих мест. Но Господь, тем не менее, посылает его туда, чтобы он проповедовал о том, как милостив Господь, какие великие чудеса Он может совершать там, где, кажется, все совершенно безнадежно.

Неужели не все еще потеряно, скажем мы сегодня, неужели не кончено еще все с нашей Гадаринской страной? Несмотря ни на что, ни на какое беснование, которое было и продолжается сегодня, несмотря на все большее изгнание Христа из нашей страны, несмотря на это свинство, которое все более распространяется среди народа, Господь не оставляет нашу страну, а посылает сюда людей, которых Он исцелил, которым Он дал узнать, как велика сила и милость Господня, с проповедью о том, что не все еще потеряно.

Пример этого исцеленного бесноватого говорит, что мы должны быть готовы, если Господь даровал нам узнать Его благодать, Его истинную жизнь, предпочесть дарам утешения, дарам благодати всегдашнего пребывания с Господом путь в ту землю, где ад на самом деле, ради того, чтобы привести к Богу других людей. И мы должны, глядя на это событие, которое показано в Евангелии, помнить, что Господу все возможно переменить там, где, кажется, уже нет надежды на исцеление. Какие бы препятствия ни вставали на нашем пути, Господь говорит, что Он все содержит Своей властью. Он посылает этого человека в страну, которая только что отвергла Его, с тем, чтобы просветить их светом истины, чтобы, когда придет время, и им даровать спасение.

Чудо сегодняшнего Евангелия - то, что Господь может совершить с каждым человеком и со всем человечеством - раскрывается в полноте в тайне Креста Христова и Его Воскресения. И каждый из нас призывается исполнить волю Божию о себе и быть участником воли Божией, которая хочет всем человекам спастись.
Протоиерей Александр Шаргунов

11 ноября 2007 года

имеющий уши да услышит

dokvb 31-07-2013 03:29

одна история одного человека


"Исторически здесь сложился городской спортивный комплекс( 50 годы 20века авт.), поэтому строить именно здесь и новый крытый каток, и новый бассейн вполне логично.

(логично(из яндекса)
словарь синонимов:
непротиворечиво, доказательно, с фактами в руках, разумно, связно, веско, неслучайно, авторитетно, логычно, логически, стройно, последовательно, ярко, ясно, наглядно, обоснованно, убедительно, закономерно

Погост - каток - бассейн - корт- все в зелени :


закономерно, убедительно, обоснованно,наглядно, ясно, ярко, последовательно, стройно, логически логычно, авторитетно, неслучайно, веско, связно, разумно, с фактами в руках, доказательно, непротиворечиво

- заявил Президент Удмуртии.
P.S.
Не стоит беспокоиться и о судьбе зеленых насаждений. Они будут максимально сохранены и приумножены>
Что есть судЪба растений и человека - это есть Суд Божий.

dokvb 31-07-2013 04:32

.


ivan11 01-08-2013 01:54

"Остапа понесло"
net 01-08-2013 08:49

Перезахоронят - уже хорошо.. поздно спохватились возмущаться.
dokvb 05-08-2013 23:10

<А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и Божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!>

за Поэта заступник-Поэт.
кто заступиться словом за неизвестные имена наших потомков. Власти -рушат .
Вокруг Троицкой церкви рушат.
Я был в Епархии- там на втором этаже имена Епископов ижевских служивших при большевиках: много их . Начиная с 19года каждый послужил 2-3года .Под портретом -годы служения : 1919 - 1921-растрелян. 1921-1925-растрелян, 1925-растрелян 19...-растрелян, 193..-растрелян.так до 40вых. Потом пошло-реперессирован.до 1940-х . Почему они шли на эту должность,зная что их ждет. Потому что не боялись власти, оставаясь в силе. потому что за их спинами мы, православные русские люди . А перед ними Бог , Вседержитель. Потом пришли другие попы, толерантные
Что наш Владыко и его помощьники , не смотрят в окна , когда надменные урезают их умершую паству, оскверняют святыню. Заливают бетоном и скверной памятью могилы устроителей жизни в п. на Иже.
Лучший вид на этот город-если сесть в бомбардировщик..написал поэт, Про Ижевск написал ? это письмо про нелюдей. как и Михаил Юрьевич так и Иосиф

Иосиф Александрович Бродский. Представление


Михаилу Николаеву

Председатель Совнаркома, Наркомпроса, Мининдела!
Эта местность мне знакома, как окраина Китая!
Эта личность мне знакома! Знак допроса вместо
тела.
Многоточие шинели. Вместо мозга - запятая.
Вместо горла - темный вечер. Вместо буркал - знак
деленья.
Вот и вышел человечек, представитель населенья.
Вот и вышел гражданин,
достающий из штанин.

"А почем та радиола?"
"Кто такой Савонарола?"
"Вероятно, сокращенье".
"Где сортир, прошу прощенья?"

Входит Пушкин в летном шлеме, в тонких пальцах -
папироса.
В чистом поле мчится скорый с одиноким пассажиром.
И нарезанные косо, как полтавская, колеса
с выковыренным под Гдовом пальцем стрелочника
жиром
оживляют скатерть снега, полустанки и развилки
обдавая содержимым опрокинутой бутылки.
Прячась в логово свое
волки воют "E-мое".

"Жизнь - она как лотерея".
"Вышла замуж за еврея".
"Довели страну до ручки".
"Дай червонец до получки".

Входит Гоголь в бескозырке, рядом с ним -
меццо-сопрано.
В продуктовом - кот наплакал; бродят крысы,
бакалея.
Пряча твердый рог в каракуль, некто в брюках
из барана
превращается в тирана на трибуне мавзолея.
Говорят лихие люди, что внутри, разочарован
под конец, как фиш на блюде, труп лежит
нафарширован.
Хорошо, утратив речь,
Встать с винтовкой гроб стеречь.

"Не смотри в глаза мне, дева:
все равно пойдешь налево".
"У попа была собака".
"Оба умерли от рака".

Входит Лев Толстой в пижаме, всюду - Ясная
Поляна.
(Бродят парубки с ножами, пахнет шипром
с комсомолом.)
Он - предшественник Тарзана: самописка -
как лиана,
взад-вперед летают ядра над французским
частоколом.
Се - великий сын России, хоть и правящего класса!
Муж, чьи правнуки босые тоже редко видят мясо.
Чудо-юдо: нежный граф
Превратился в книжный шкаф!

"Приучил ее к минету".
"Что за шум, а драки нету?"
"Крыл последними словами".
"Кто последний? Я за вами".

Входит пара Александров под конвоем Николаши.
Говорят "Какая лажа" или "Сладкое повидло".
По Европе бродят нары в тщетных поисках параши,
натыкаясь повсеместно на застенчивое быдло.
Размышляя о причале, по волнам плывет "Аврора",
чтобы выпалить в начале непрерывного террора.
Ой ты, участь корабля:
скажешь "пли!" - ответят "бля!"

"Сочетался с нею браком".
"Все равно поставлю раком".
"Эх, Цусима-Хиросима!
Жить совсем невыносимо".

Входят Герцен с Огаревым, воробьи щебечут
в рощах.
Что звучит в момент обхвата как наречие чужбины.
Лучший вид на этот город - если сесть
в бомбардировщик.
Глянь - набрякшие, как вата из нескромныя
ложбины,
размножаясь без резона, тучи льнут к архитектуре.
Кремль маячит, точно зона; говорят, в миниатюре.
Ветер свищет. Выпь кричит.
Дятел ворону стучит.

"Говорят, открылся Пленум".
"Врезал ей меж глаз поленом".
"Над арабской мирной хатой
гордо реет жид пархатый".

Входит Сталин с Джугашвили, между ними вышла
ссора.
Быстро целятся друг в друга, нажимают на собачку,
и дымящаяся трубка... Так, по мысли режиссера,
и погиб Отец Народов, в день выкуривавший пачку.
И стоят хребты Кавказа как в почетном карауле.
Из коричневого глаза бьет ключом Напареули.
Друг-кунак вонзает клык
в недоеденный шашлык.

"Ты смотрел Дерсу Узала?"
"Я тебе не все сказала".
"Раз чучмек, то верит в Будду".
"Сукой будешь?" "Сукой буду".

Входит с криком Заграница, с запрещенным
полушарьем
и с торчащим из кармана горизонтом, что опошлен.
Обзывает Ермолая Фредериком или Шарлем,
Придирается к закону, кипятится из-за пошлин,
восклицая: "Как живете!" И смущают глянцем плоти
Рафаэль с Буанаротти - ни черта на обороте.
Пролетарии всех стран
Маршируют в ресторан.

"В этих шкарах ты как янки".
"Я сломал ее по пьянке".
"Был всю жизнь простым рабочим".
"Между прочим, все мы дрочим".

Входят Мысли О Грядущем, в гимнастерках
цвета хаки.
Вносят атомную бомбу с баллистическим снарядом.
Они пляшут и танцуют: "Мы вояки-забияки!
Русский с немцем лягут рядом; например,
под Сталинградом".
И, как вдовые Матрены, глухо воют циклотроны.
В Министерстве Обороны громко каркают вороны.
Входишь в спальню - вот те на:
на подушке - ордена.

"Где яйцо, там - сковородка".
"Говорят, что скоро водка
снова будет по рублю".
"Мам, я папу не люблю".

Входит некто православный, говорит: "Теперь я -
главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье
джаза".
И лобзают образа
с плачем жертвы обреза...

"Мне - бифштекс по-режиссерски".
"Бурлаки в Североморске
тянут крейсер бечевой,
исхудав от лучевой".

Входят Мысли О Минувшем, все одеты как попало,
с предпочтеньем к чернобурым. На классической
латыни
и вполголоса по-русски произносят: "Все пропало,
а) фокстрот под абажуром, черно-белые святыни;
б) икра, севрюга, жито; в) красавицыны бели.
Но - не хватит алфавита. И младенец в колыбели,
слыша "баюшки-баю",
отвечает: "мать твою!"".

"Влез рукой в шахну, знакомясь".
"Подмахну - и в Сочи". "Помесь
лейкоцита с антрацитом
называется Коцитом".

Входят строем пионеры, кто - с моделью из фанеры,
кто - с написанным вручную содержательным
доносом.
С того света, как химеры, палачи-пенсионеры
одобрительно кивают им, задорным и курносым,
что врубают "Русский бальный" и вбегают в избу
к тяте
выгнать тятю из двуспальной, где их сделали,
кровати.
Что попишешь? Молодежь.
Не задушишь, не убьешь.

"Харкнул в суп, чтоб скрыть досаду".
"Я с ним рядом срать не сяду".
"А моя, как та мадонна,
не желает без гондона".

Входит Лебедь с Отраженьем в круглом зеркале,
в котором
взвод берез идет вприсядку, первой скрипке корча
рожи.
Пылкий мэтр с воображеньем, распаленным
гренадером,
только робкого десятку, рвет когтями бархат ложи.
Дождь идет. Собака лает. Свесясь с печки, дрянь косая
с голым задом донимает инвалида, гвоздь кусая:
"Инвалид, а инвалид.
У меня внутри болит".

"Ляжем в гроб, хоть час не пробил!"
"Это - сука или кобель?"
"Склока следствия с причиной
прекращается с кончиной".

Входит Мусор с криком: "Хватит!" Прокурор скулу
квадратит.
Дверь в пещеру гражданина не нуждается в "сезаме".
То ли правнук, то ли прадед в рудных недрах тачку
катит,
обливаясь щедрым недрам в масть кристальными
слезами.
И за смертною чертою, лунным блеском залитою,
челюсть с фиксой золотою блещет вечной мерзлотою.
Знать, надолго хватит жил
тех, кто головы сложил.

"Хата есть, да лень тащиться".
"Я не блядь, а крановщица".
"Жизнь возникла как привычка
раньше куры и яичка".

Мы заполнили всю сцену! Остается влезть на стену!
Взвиться соколом под купол! Сократиться
в аскарида!
Либо всем, включая кукол, языком взбивая пену,
хором вдруг совокупиться, чтобы вывести гибрида.
Бо, пространство экономя, как отлиться в форму
массе,
кроме кладбища и кроме черной очереди к кассе?
Эх, даешь простор степной
без реакции цепной!

"Дайте срок без приговора!"
"Кто кричит: "Держите вора!"? "
"Рисовала член в тетради".
"Отпустите, Христа ради".

Входит Вечер в Настоящем, дом у чорта на куличках.
Скатерть спорит с занавеской в смысле внешнего
убранства.
Исключив сердцебиенье - этот лепет я в кавычках -
ощущенье, будто вычтен Лобачевский
из пространства.
Ропот листьев цвета денег, комариный ровный зуммер.
Глаз не в силах увеличить шесть-на-девять тех,
кто умер,
кто пророс густой травой.
Впрочем, это не впервой.

"От любви бывают дети.
Ты теперь один на свете.
Помнишь песню, что, бывало,
я в потемках напевала?

Это - кошка, это - мышка.
Это - лагерь, это - вышка.
Это - время тихой сапой
убивает маму с папой".

Правитель и Патриарх отвечають за свой род - за своих маму и папу, за всех маму и папу. иначе мы будем племя безродное, без мам и пап. значит без детей.

Мы гуляли с детьми в окрестностях нефтемаша и набрели на могилы: девочка сказала: как страшно, а мальчик сказал, это не страх -это святыня, там Кресты стоят:.

Логика дитя: чтобы посеять страх надо снести кресты , погосты. Так по вашему,пусть наши дети не знают наших могил? Могила от слова мощъ,-тот кто может, мо жжжет, сила.. Вы не лишите нас мощей , гробокопатели , ищите сокровища. Где ваше сердце=там и сокровище ваше. Сказано нам.

VVebDe 22-01-2014 14:21

В технологическом колодце одного из спортивных комплексов обнаружен труп мужчины

Следственным отделом по Индустриальному району г. Ижевска СУ СК РФ по УР проводится проверка по факту обнаружения 20 января 2014 года трупа 63-летнего жителя города Ижевска в технологическом колодце одного из спортивных комплексов столицы Удмуртии.

Мужчина числился в заведении дворником и пропал за два дня до обнаружения его тела.

Технологический колодец глубиной 4 метра и размерами 3 на 1 метр предназначен для растапливания (утилизации) пришедшего в негодность льда и снега был открыт и не имел защитного ограждения или крышки.

Труп мужчины без видимых признаков насильственной смерти обнаружили около 12 часов дня сотрудники санитарно-технической службы, которые, почувствовав подозрительный запах из колодца, решили спустить воду, чтобы выяснить причину возникновения запаха.

В настоящее время Следственным отделом по Индустриальному району г. Ижевска СУ СК РФ по УР проводится проверка по данному факту, назначено проведение ряда исследований, по результатам которых будет принято процессуальное решение.

О результатах проведенной проверки будет сообщено дополнительно.

http://sledcomrf.ru/news/11660...tse-odnogo.html

ооаа 28-01-2014 07:48

quote:
Originally posted by net:
Перезахоронят - уже хорошо.. поздно спохватились возмущаться.

это вам хочется что бы было поздно...


600 X 590 61.4 Kb Преступное уничтожение властями Ижевска Троицкого кладбища, и митинг протеста