Информация о том, что брат главы администрации г. Ижевска Дениса Агашина Максим Агашин, генеральный директор недавно приватизированного ОАО <Автовокзалы Удмуртии>, является владельцем недвижимости в Испании получила документальное подтверждение.
Сделка по приобретению земельного участка площадью 1177 кв. метров на средиземноморском побережье Испании, в г. Ориуэла провинции Аликанте, состоявшаяся 1 марта 2011 года, отражена в Реестре недвижимости Испании (Nota Simple Informativa), аналоге российского Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Регистрация собственности на участок состоялась 20 июля 2011 года. И уже через 10 дней после завершения сделки (31 июля 2011 года) в своем блоге в ЖЖ Денис Агашин после описания своих прогулок по мусорным свалкам в Ленинском районе Ижевска он написал: <С понедельника (авт. с 1 августа) я - в отпуске: Чтобы предупредить вопросы и домыслы - отдыхать буду в Испании>. Теперь можно даже уточнить место: в провинции Аликанте, в местечке Playa de cabo Roig (Мыс долины Парусников), в квартале Torre, ул. 2-я Тифон, номер 37, почтовый индекс 03300. От участка Агашина до пляжа на Средиземном море - около 60 метров.
И, правда, через несколько дней по прибытии в Испанию Денис Агашин опубликовал в своем ЖЖ собственноручно сделанный фотоснимок места в Испании,которое на визуализированных гугл-фотокартах обнаружилось в трех кварталах от купленного его братом участка.
В момент сделки Максим Агашин второй месяц возглавлял ОАО <Автовокзалы Удмуртии>, в то время как его старший брат Денис Агашин являлся председателем Совета директоров данного акционерного общества. До этого Максим успешно разваливал, как считают многие, другое государственное предприятие - ОАО <Медавтотранс> (бывшее ГУП <Автобаза Минздрава УР> ). Его старший брат в то время был министром транспорта Удмуртии.
Подробности, фотоснимки владения: http://www.dayudm.ru/article/60090/
и чо? Дом не из самых крутых, место не из самых хороших. В Испании кризис дичайший, недвижимость вместе с видом на жительство продают. На берегу Камы дома дороже имеются в огромном количестве.
quote:
Дом не из самых крутых
я бы сказал,вообще не крутой...его там нет...
quote:
я бы сказал,вообще не крутой...его там нет...
Всё еще впереди! Не для того же, чтоб палатку ставить, Агашин купил участок.
Закон не запрещает чиновникам иметь недвижимость за границей. Просто, по меньшей мере, неправильно, когда недвижимость за рубежом появляется у Агашиных во время того, как они совершают различные рокировки с МУПами и ГУПами и стоят у руля Минтранса, у руля и в Совете директоров акционерных обществ - приватизированных предприятий. Неправильно вешать недвижимость на своего инфантильного младшего брата (пролистайте страничку в fb.com у Максима), чтобы оставить "чистой" свою декларацию о доходах и имуществе.
quote:
по меньшей мере, неправильно,
а чё в прокуратуре сказали?
Во завистников сколько вокруг, ну какая вам разница, что он купил за рубежом.Были бы на его месте поступили так же.
А в чём, собственно, криминал?
quote:
завистников сколько вокруг
где? сколько?
quote:
на его месте поступили так же
согласен,куй железо-пока горячо и крути педали,пока не дали..(с)
quote:
я бы сказал,вообще не крутой...его там нет...
пригляделся, и правда нет. видимо сосдский дом ситименеджеру приписал))
quote:
Закон не запрещает чиновникам иметь недвижимость за границей.
да?
Участочек вряд ли стоит дороже средней трешки в городе, а вони подняли ....
quote:
на его месте поступили так же
никто не сомневается
quote:
согласен,куй железо-пока горячо и крути педали,пока не дали..(с)
Тупые русские думают, что они могут свалить за границу
quote:
недвижимость вместе с видом на жительство продают
Нет, кризис не кризис, а гражданство ЕС получить довольно тяжело и деньги в этом помочь не могут.
Читали как Остап Бендер пытался с миллионом валить из Рашки? - вот в ЕС до сих пор действует тот же принцип - деньги оставили и валите обратно в свою Мазер Рашу.
А что чиновники не люди чтоли,вон врачи устраивают же итальянскую забастовку,дак почему чиновнику не купить кусочек италии, так сказать приобщиться к итальянскому тоже
Может, все таки Испании кусочек?
хочеш жить - умей вертеться
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Участочек вряд ли стоит дороже средней трешки в городе, а вони подняли ....
На сайте озвучена цена 500000 евро, это как минимум 5-ти комнатная в центре, с евроремонтом.
quote:
Originally posted by IzhStyle:
хочеш жить - умей вертеться
и хрен с ним что за наш счет...
quote:
Originally posted by sifon22:
и хрен с ним что за наш счет...
будь ты на его месте, также бы сделал. а может и лучше
quote:
Originally posted by rebrov:
Может, все таки Испании кусочек?
Испания первый шаг к Италии 
, странно что не с Португалии начали или Хорватии
quote:
это как минимум 5-ти комнатная в центре, с евроремонтом.
Ну и покупатели не из числа челноков с рынка, не вижу особого ужаса.
а что Агашину зп не позволяет купить? В чем криминал то?
На сайте города опубликованы все доходы чиновников.
Глава администрации Ижевска Денис Агашин за год заработал 42 млн 392,6 тыс. руб
http://vizhevske.ru/blog/vizhevske-fakts/10567.html
где у нас учат на хапуг и казнакрадов?
у меня много знакомых, которые приобрели недвижимость в Европе и далеко не все рвутся получать гражданство ибо вида на жительство зачастую хватает более чем, хотя, конечно, есть некоторые нюансы, но в принципе если кто-то не верит, что капиталу очень не комфортно в России, то это просто очередное подтверждние... Намедни, когда ездил в Кипр встречался там с семьями двух друзей (оба не из Ижевска
), так один из них уже не первый год живёт на Кипре, правда дом покупать не хочет, но аредует отличную виллу в Лимассоле... не так уж и дорого это стоит... quote:
Originally posted by Онегин:
где у нас учат на хапуг и казнакрадов?
Почему Вы так,человек честно заработал,честно отчитался, все по честному
Помню, лет пять назад когда собирались с мужем жильё покупать, коттедж в Испании с видом на море стоил немного дешевле, чем однушка в Ижевске...
в этом-то и беда, что чиновники хотят "зарабатывать" в россии,
чтобы потом жить в испании.
есть мнение, что в татарстане жизнь лучше, потому что руководство
хочет и зарабатывать и жить на пенсии тоже в татарстане
quote:
[B][/B]
quote:
в этом-то и беда, что чиновники хотят "зарабатывать" в россии,
чтобы потом жить в испании
И долго ничего не умеющее быдло может жить в этой самой Испании?
Ровно столько сколько позволяют отложенные за годы в педроссии накопления, а дальше слезки и обращения "Маза Раша, прости! - я хочу обратно!".
Если повезет получается вернуться в Рашку, а не повезет находят в ванной без признаков жизни, но с признаками асфиксии...
Думаю накоплений сделанных в педроссии хватит не одному поколению "ничего не умеющему быдлу..."
quote:
Тупые русские думают, что они могут свалить за границу
мноогие не думают, а сваливают
quote:
гражданство ЕС получить довольно тяжело
а при чем тут гражданство?
quote:
И долго ничего не умеющее быдло может жить в этой самой Испании?
я бы не сказал, что быдло недвижимость кварталами скупает. быдло в Салоу отдыхает.
quote:
Ровно столько сколько позволяют отложенные за годы в педроссии накопления
их, как правило, внукам хватит)))
quote:
а дальше слезки и обращения "Маза Раша, прости! - я хочу обратно!"
мечта электората ПЖиВ!)))
quote:
Если повезет получается вернуться в Рашку, а не повезет находят в ванной без признаков жизни, но с признаками асфиксии...
справедливость, епа!)))
quote:
Originally posted by TopCat:Почему Вы так,человек честно заработал,честно отчитался, все по честному
один честно развалил автобазу, другой несправляется с прямыми обязанностями на гос.должности за наши с вами деньги,
только вот, что странно не на скамье подсудимых, а на берегу Испании...
Сашу Волкова выбрали МЫ!, Саша назначил кого счел нужным, т.е. в выборе ситиманагеров мы ему полностью доверяем, получается что опять таки МЫ
quote:
мноогие не думают, а сваливают
не многие и не сваливают, а именно получают гражданство ЕС, а потом живут и работают где захотят, но, как и сказал, такое получается не у многих.
Для по настоящему ценного человека смена страны проживания - это как мобильного оператора поменять , кто условия предложил выгодней с теми и работаешь, у тех и живешь.
quote:
а при чем тут гражданство?
Ну допустим в России вы почетный человек и за верную службу отечеству
получаете миллионы, на которые можно купить дом в другой стране, но сколько домов бы вы не купили, пока паспорт у вас только РФ - вы по прежнему педрос.
quote:
я бы не сказал, что быдло недвижимость кварталами скупает.
Скупает, скупает. Кем бы быдло не притворялось ДНК надежно хранит информацию о том кто есть кто.
-----
А для остальных с баблом, у которых его
quote:
как правило, внукам хватит)))
Денежку оставьте на полочке и 3,14здуйте домой к себе в Варкуту - говно никому не нужно.
у кого-то бугурт на пустом месте. зависть - плохое чувство
quote:
не многие и не сваливают
а как ты, на форумах пролетарский гнев изрыгают!)))
quote:
получают гражданство ЕС, а потом живут и работают где захотят
я и без гражданства ЕС живу и работаю где хочу
quote:
Скупает, скупает.
у тебя же нет)))
quote:
Кем бы быдло не притворялось ДНК надежно хранит информацию о том кто есть кто.
быдло, как и интеллигенция приобретенное состояние, не притворяйся))
quote:
Денежку оставьте на полочке и 3,14здуйте домой к себе в Варкуту - говно никому не нужно.
Будь мужиком, блe@ть!
Bave, а ты не таксист?
quote:
а как ты, на форумах пролетарский гнев изрыгают!)))
в этой теме я гнев точно не излагал, да и в других не часто.
У меня нет повода для гнева в данном случае, а вот судя по твоим ответам, в моих сообщениях ты воспринял что-то лично против себя, ага?
- попал под описание? )))
quote:
быдло, как и интеллигенция приобретенное состояние
да, в наследство от папы и мамы
quote:
не притворяйся
и кем я по твоему притворяюсь?
quote:
Bave, а ты не таксист?
нет - даже не понимаю как такое могло показаться
завистливые идиоты
Живете в стране по сути неограниченных возможностей и продолжаете завистливо плакать. Если такие честные валите в европу там таких ждут и будете с совком говно за собаками подбирать и налоги исправно платить. Там честные в почете.У нас страна другая хотя в последнее время гайки все таки закручиваются и надо успевать нажить приличное состояние.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Живете в стране по сути неограниченных возможностей
для Vopoв
quote:
для воров
по сценарию должны быть слезы!)))
хахаха
quote:
Originally posted by CORNHOLIO:CORNHOLIO
гордись со слезами на глазах и дергающейся нижней губой инновационным, нашим исконно-духовным методом приватизации УХК и прочих элеваторов сыном крупного "хозяйственника" . Удмуртторфа, Автовокзалов и т.д.
Скоро и брат на соседнюю строчку рейтинга встанет. Вот душевно будет!
quote:
Скоро и брат на соседнюю строчку рейтинга встанет. Вот душевно будет!
тогда ты повесишься?
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
гордись со слезами на глазах и дергающейся нижней губой инновационным, нашим исконно-духовным методом приватизации УХК и прочих элеваторов сыном крупного "хозяйственника" . Удмуртторфа, Автовокзалов и т.д.
Скоро и брат на соседнюю строчку рейтинга встанет. Вот душевно будет!
кто тебе мешает стать эффективным менеджером?
quote:
Originally posted by Rashid:кто тебе мешает стать эффективным менеджером?
оно
Важно не то, как тратят деньги. Важно как зарабатывают.
кому важно?
12 соток за полмиллиона евро? Каррамба! Там нолик не лишний?
В чем критерии эффективности этого менеджера,поделитесь, пожалуйста.
В чем эффективность"создания собственного бизнеса с нуля" путем мутной приватизации"?. Чисто наше,душевное ноу-хау, уникальная бизнес-модель.
В чем эффективность его как городского управленца? Что кардинально улучшил "покупатель голосов пенсионеров" за это время?
а вам не пофик штоль??
В случае возврата к выборности у "эффективного менеджера" мало шансов на избрание в меры и выше. Вероятно, так и останется на искусственно созданной, не переизбираемой должности сити- менеджера на 90% дублирующую уже имеющуюся должность мэра (вероятно,выборной в ближайшей перспективе), но отлично оплачиваемой и ресурсоемкой.
quote:
estrangeiro
мне пофиг, но я паклями не машу
при Агашине город реально стал меняться к лучшему, но жители Удмуртии никогда не бывают довольными - это такой менталитет. Плюс, постоянная зависть к более успешным
Точно, особенно дороги. Пожалуй самые лучшие. Особенно Воткинское шоссе. А если быть довольным- ВСЕ будет таким же. Это по ящику у нас все волшебно и сказочно и вы, Рашид, видимо насмотрелись. И не в менталитете и зависти дело.
quote:
стал меняться к лучшему
плюс много,пишы ещо,татарин...у Флагмана переход наземный забабахали,остановки устанавливаем,трамвай новый запустили,кусочек испании приобрели,ИПОПАТ вернули вместе с 3 х/заводом городу,Пушкинскую в лучших традициях купечества наикрепчайшим булыжником выложили,правда РЕАЛЬНО расцвёл мухосранск...
пройдёт зима,наступит лето
спасибо Агашину за это...(с)
CORNHOLIO
[/B]
[/QUOTE]
Особливо меня посты Рашида, живущего в Казани, умиляют)
quote:
Originally posted by Rashid:
при Агашине город реально стал меняться к лучшему, но жители Удмуртии никогда не бывают довольными - это такой менталитет. Плюс, постоянная зависть к более успешным
Абсолютно верно подмечено. Стараются для них, а им только бы поныть,как будто кто то обязан им в кошель денег подкинуть,вот тогда точно будут довольны.
Ну да. Себе-то вы в кошель подкинули из нашего кошеля... И чего мы возмущаемся? Слуги народа ведь так хорошо живут, что уж про хозяев народа говорить. А народ, неблагодарный, возмущается. Научили читать-писать, мля!
Неплохо так Агашины автобазу минздрава УР развалили. Что имеем сейчас - гнилые уазы и газели , с открывающимися на ходу дверьми и зарплатой водителей работающих сутками за 10 т. Руб.
Что то я гнилые уазы давно уж не встречал, все чаще новенькие Фиаты и Форды. А Уаз между прочим не имеет себе равных по проходимости,так что немного оставили.
В скорой помощи всего10 фиатов которым уже 5 год пошел. Кузова имеют трещины, сыпятся машинки уже. Летом поедите на уазе, дышать невозможно. Если мучают сомнения, Маяковского 33, слева стоянка их машин, визуально можно оценить что большинство полная шихта.
Меня нисколько не мучают сомнения, потому что я уверен, что парк авто минздрава в очень достойном состоянии. И к счастью он не ограничивается Маяковского 33.
Авто больниц всяко в лучшем состоянии, чем авто скорой помощи, ездят по прямому маршруту и не попадают под Пугачевские обстрелы.
Бловер, Мацкутосу бесполезно объяснять, что всё плохо. Мацкутос живёт в Единой России, временами переходя в народнофронтовики, а мы с тобой в Удмуртии, временами выходящей из жопы. Так что... всё хорошо. "А кто не согласен - отключим газ". Кислород, например.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Меня нисколько не мучают сомнения, потому что я уверен, что парк авто минздрава в очень достойном состоянии. И к счастью он не ограничивается Маяковского 33.
чуваку влом сходить и посмотреть,он уверен что всё зашибись...
где вас таких с тремя классами образования берут???
quote:
Originally posted by Blover:
В скорой помощи всего10 фиатов которым уже 5 год пошел. Кузова имеют трещины, сыпятся машинки уже. Летом поедите на уазе, дышать невозможно. Если мучают сомнения, Маяковского 33, слева стоянка их машин, визуально можно оценить что большинство полная шихта.
вот один из "новеньких" фиатов. снято сегодня утром.
На разжигание флейма и флуд Mackutos-а рекомендуется не отвечать.
Он-рядовой тролль из мерии.
Пишите, спокойно обсуждайте и думайте, со временем пукан ему все равно рванет как в ветке:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3789913-10.html
где он в конце-концов отписал, что остановку у п кирова снесли и поставили убогую ширму длиной всего в 8 метров, не приспособленную для огромного траффика на этой остановке в целях эстетики, для проезжающих в зоопарк и ЭМЗ официальных делегаций. О населении они какбе вообще не думали.
Ижевск "меняется" !
Спасибо "эффективному" и его команде!
Ох разозлишь меня Ахэйв когда нибудь и займусь тобой вплотную на форуме.Одним сюртюком не отделаешься. Хватит рекламировать свою ветку,а то уйдет в общественный транспорт,где тебя проглотят как мышку. Вижу сколько радости от собственной ветки,где можно удалять сообщения на потеху всем читаемые, даже сюда залез ее рекламировать.
P.S Остановка та нравится всем кроме тебя и кучки нытиков советских времен,которым в принципе все новое не нравится.
quote:
Originally posted by Rashid:
при Агашине город реально стал меняться к лучшему, но жители Удмуртии никогда не бывают довольными - это такой менталитет. Плюс, постоянная зависть к более успешным
Интересна стоимость сего поста - как раз в духе послания презика всея Удмуртии))
недорого,
в этом парадокс))))
Линия на замыливание мозгов флеймом низкого качества по шаблону
"к власти пришли "эффективные управлекнцы" нового поколения, а вы продолжаете мыслить по совковому" прослеживается в каждой ветке. Только этот шаблон срабатывает, наверное, для 2-3 процентов умственно неразвитого контингента, случайно оторвавшегося от телеэкрана и севшего за компьютер. Платить не за что, влияние от такого "пеара" минимальна.
К сожаленью, это так. Люди, машины спотыкаются в ямах, а на плакатах радостные лица вещают, что Ижевск меняется. Только что приехал с Перми - это с не закормленной Москвой Казани - видно, что их городские власти используют средства, политически корректно говоря, намного эффективнее нашего городка.
Ага, в Перми вообще все чудесно, клубы горят с сотнями погибших, самолеты падают прямо на город, время идиотское,когда при звездах на работу топаешь. Куда нам до них,пермяков лопоухих...
цирк, товарищи, впереди))) скоро выборы царя Удмуртии. Будет ШОУ...)))).
Макутос, я по советскому времени может и ностальгирую, но только в том плане, что можно было РАБОТАТЬ НА НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЕ и получать за это НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ. К примеру, хотя бы на том же заводе, или тем же преподавателем. В семье у меня так работали, поэтому знаю, что к чему. Сейчас же в почете считается идея, что если ты кого-то на#бал, обобрал, обманул и сделал на этом деньги - то ты молодец! Работнички херовы! Изработались, б#я.
И, кстати, новое я тоже люблю, только когда это на самом деле сделано для чего-то кроме как тупо заработать на обмане бабла. Такие вещи есть, не спорю, но унылого дерьма, нового, но уже унылого, сделанного только, чтобы сорвать бабла - еще больше, к сожалению.
Хотя, к чему я вам объясняю, все равно вы останетесь при своей точке зрения - ведь она так удобна и очевидна.
Ну почему же, я тоже застал советское время и много было хорошего, прежде всего это спокойствие за будущее и уверенность в монументальности авторитета страны. Никто же не знал, что все рухнет. Помню отец на заводе работал и приносил стабильные 260р. Работал честно и с удовольствием. А мне помню подарили парочку канареек и я решил изучить досконально вопросы содержания и ухода за ними и дело пошло, они стали размножаться. Так вот в одно из воскресений я пошел на рынок с птицами и продал всех птенцов. С гордым видом принес 300р вечером и отдал родителям, но к своему удивлению встретил порицание, что мол спекулянт преступник и т п. Хотя я честно их вырастил и продал, но сумма превысила месячный заработок отца заводчанина, что повергло всех в шок. То есть, то что сейчас свободный рынок и бизнес, раньше считалось преступлением. Я это не считаю нормальным и нынешние возможности для людей считаю мягко говоря намного правильнее совковых. И мне плевать, что многие ностальгирующие по совку считают это воровством обманом и т п. Учитесь жить по новому, а не обсирайте любые начинания.
Mackutos, честно продать - не воровство. "Обанкротить" прибыльное предприятие, купить его за бесценок - это уже нифига не честно. Развалить и по тихому продать на сторону отрасль - тоже не честно. И такие люди должны висеть в петле, а не находиться где-нибудь еще. Вне зависимости от страны.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Ну почему же, я тоже застал советское время и много было хорошего, прежде всего это спокойствие за будущее и уверенность в монументальности авторитета страны. Никто же не знал, что все рухнет. Помню отец на заводе работал и приносил стабильные 260р. Работал честно и с удовольствием. А мне помню подарили парочку канареек и я решил изучить досконально вопросы содержания и ухода за ними и дело пошло, они стали размножаться. Так вот в одно из воскресений я пошел на рынок с птицами и продал всех птенцов. С гордым видом принес 300р вечером и отдал родителям, но к своему удивлению встретил порицание, что мол спекулянт преступник и т п. Хотя я честно их вырастил и продал, но сумма превысила месячный заработок отца заводчанина, что повергло всех в шок. То есть, то что сейчас свободный рынок и бизнес, раньше считалось преступлением. Я это не считаю нормальным и нынешние возможности для людей считаю мягко говоря намного правильнее совковых. И мне плевать, что многие ностальгирующие по совку считают это воровством обманом и т п. Учитесь жить по новому, а не обсирайте любые начинания.
в то время да,смотрели косо..сейчас это нормально если всё мделал честно,хотя таких пора заносить в красную книгу...
quote:
Originally posted by Alexy5:
Интересна стоимость сего поста - как раз в духе послания презика всея Удмуртии))
рукопожатые, вам везде видятся проплаченные посты? )))
Макутос, я же не говорю про нормальный бизнес. Предположим, леплю я пельмени и продаю - это не спекуляция. Я потратил время, деньги на покупку продуктов, свои знания и умения в лепке пельменей - и вот продаю результат. Ваш пример с птицами - такой же. Это уже крайности, что раньше это тоже называлось спекуляцией. Я помню все это прекрасно. Да. Я даже, закрыв глаза, согласен не считать спекуляцией тот факт, что где-то купили что-то почти назадаром, и продали потом это гражданам в 30 раз дороже. Ладно - ведь это тоже нужно найти это место, где купить, привезти это все (возможно, платить аренду) и продавать. Кто не хочет покупать - велком на базу. Но (!) наверное вы не будете спорить с тем, что если к вам на улице подойдут трое чуваков, отработают у вас мобилу и потом ее продадут - что это достойный бизнес? а что? так тоже надо уметь - не каждый ведь пойдет на улицу рисковать свободой и жизнью, чтобы спи#дить мобилу? Так можно много до чего договориться. Я считаю, что честный бизнес - это одно, а специально банкротить что-то, чтобы прибрать к рукам (особенно, когда это "что-то" строила вся страна) - как-то, мягко говоря, нечестно. А то здорово - вся страна, обычные люди, строили когда-то ГЭС, железные дороги, заводы, да вообще всё - и что теперь? всё это в руках небольшой горстки людей, которые просто вовремя всё это обанкротили и купили за 2 рубля. Зашибись бизнес. Чем он отличается от того примера, где на улице в удачное время без свидетелей отработали мобилу? Да ничем, только масштабами. Почему-то, к примеру, в Арабских Эмиратах все жители (с самого момента получения свидетельства о рождении) начинают иметь процент с добытой в стране нефти. Прибыль просто делится на всех. Почему им, грубо говоря, не западло делиться? Понятно, что тот, кто организует добычу нефти, дополнительно получает нехилые доходы. Но почему он считает, что имея колоссальные прибыли, ему не западло поделить оставшуюсь прибыль на все население страны? Всем, мягко говоря, достаточно перепадает от этого - и все довольны. По-русски говоря, борзеть не надо, вот и всё. Ну сделал что-то для себя - но сделай что-то пропорциональное масштабу своей сверхприбыли и для людей. Математика простая.
А еще такой момент: представьте, что все всё будут продавать и покупать. Это, конечно, здорово. А кто будет производить? Давайте все посмотрят враз во всем мире, как это здорово - бизнес, круто, вау, я супер-работник всех видов физического и умственного труда - и свалят с заводов и предприятий! Что будут продавать продавцы? И что они, пардон, будут жрать, когда люди уйдут с хлебозаводов, с предприятий по заготовке зерна, и пойдут продавать хоть канареек, хоть что. Преподаватели и учителя, как и врачи, тоже пойдут в бизнес - а хрен ли? Сделаем все платным - более половины страны через полгода подохнут от болезней, половина детей будет поголовно неграмотными, потому что у родителей не хватит денег на образование - зашибись, перспектива развития страны. Или что, у нас только избранные имеют право обучаться и лечиться? Я это к тому, что не нужно считать ниже себя людей ПРОИЗВОДЯЩИХ ЧТО-ТО, а не умело это ПЕРЕПРОДАЮЩИХ. Да, перепродать - это тоже искусство. Но ПРОИЗВЕСТИ - это искусство куда большее, от которого полностью зависит искусство перепродажи. Жаль только, что в нашей стране этого многие не понимают, и потому критерии оплаты тяжелого труда в разы отличаются от многих европейских стран, где уже осознали, что не все вокруг сломя голову продается.
quote:
Originally posted by Korund:
А еще такой момент: представьте, что все всё будут продавать и покупать. Это, конечно, здорово. А кто будет производить? Давайте все посмотрят враз во всем мире, как это здорово - бизнес, круто, вау, я супер-работник всех видов физического и умственного труда - и свалят с заводов и предприятий! Что будут продавать продавцы? И что они, пардон, будут жрать, когда люди уйдут с хлебозаводов, с предприятий по заготовке зерна, и пойдут продавать хоть канареек, хоть что. Преподаватели и учителя, как и врачи, тоже пойдут в бизнес - а хрен ли? Сделаем все платным - более половины страны через полгода подохнут от болезней, половина детей будет поголовно неграмотными, потому что у родителей не хватит денег на образование - зашибись, перспектива развития страны. Или что, у нас только избранные имеют право обучаться и лечиться? Я это к тому, что не нужно считать ниже себя людей ПРОИЗВОДЯЩИХ ЧТО-ТО, а не умело это ПЕРЕПРОДАЮЩИХ. Да, перепродать - это тоже искусство. Но ПРОИЗВЕСТИ - это искусство куда большее, от которого полностью зависит искусство перепродажи. Жаль только, что в нашей стране этого многие не понимают, и потому критерии оплаты тяжелого труда в разы отличаются от многих европейских стран, где уже осознали, что не все вокруг сломя голову продается.
Korund не обижайтесь, но между строк написано, что вы и не бизнесмен (собственник бизнеса) и не продаван...
скорее всего сидите на бюджетном месте. Служащий возможно.
Преподаватель высшей категории он и лауреат солидных премий, судя по соседним веткам. Без сарказма, только Уважение.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Преподаватель высшей категории он и лауреат солидных премий, судя по соседним веткам. Без сарказма, только Уважение.
Согласен. Уважаемый человек. Но я повторю иными словами - Преподаватель рассуждает о бизнесе, ничего не понимая в нем.
Так и я могу начать говорить о балете. Видел его. По телевизору...
Не завидуйте. Стремитесь, в стране появились все возможности. Пусть не равные, но они есть. Хотите денег заработать - пожалуйста. Хотите участок земли купить - покупайте. Хотите пахать на заводе или кафедре - почет и уважение. Не забывайте при этом давать правильную оценку вашим заслугам в рамках текущего спроса и общества в целом за ваши заслуги). Не живите прошлым.
quote:
Originally posted by minutochku:
Не завидуйте. Стремитесь
Опять подмена понятий. Стремление к справедливости и неотвратимости наказания вы подменяете банальной завистью. Это типичная для вас, холуёв, линия защиты режима.
"Вор должен сидеть в тюрьме"(С)
Я не холуй. Холуй ты. Тот, кто социальную справедливость подменяет неотвратимостью наказания. Не завидуй, потрудись. Помочь?
quote:
Originally posted by minutochku:
Не завидуйте. Стремитесь, в стране появились все возможности. Пусть не равные, но они есть. Хотите денег заработать - пожалуйста. Хотите участок земли купить - покупайте. Хотите пахать на заводе или кафедре - почет и уважение. Не забывайте при этом давать правильную оценку вашим заслугам в рамках текущего спроса и общества в целом за ваши заслуги). Не живите прошлым.
Вот так компактно и всеобъемлюще сказано. Ну не понять людям живущим прошлым этого, видимо жить станем хорошо только тогда, когда вымрут последние представители совка с так и не изменившимся сознанием, привыкшим получать все нахаляву от государства. Пожалуй запишу эти умные мысли в блокнот с позволения автора)
Да, возможности зарабатывать есть. Недавно друг купил дом как раз в Испании, здесь занимается мебелью. Поднял бизнес с нуля, впахивал круглосуточно. Сам производит, сам продает. Ничей не сынок, в кгб не состоял. Просто захотел - и сделал. Начальный капитал - папин гараж, где он начал делать мебель для знакомых.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Ага, в Перми вообще все чудесно, клубы горят с сотнями погибших, самолеты падают прямо на город
Ну, это уже вершина медвежьего пеара из мэрии,
муниципальный тролль переводит стрелки, в Перми-де хуже,
чем в Ижевске))))
и такими гнилыми отмазами вы собираетесь влиять на общ. мнение, повышая рейтинги "эффективного"?
Udmurt: да, вы действительно правы, я ни в коем разе не бизнесмен, и не продаван, я обычный преподаватель, занимающийся своим любимым делом. И я согласен, что я так не умею делать бизнес, как привели здесь достойные примеры по сборке мебели и выращиванию канареек - да, это всё так. Но вы неужели несогласны с тем, что когда ты продаешь то, что производишь сам, или перепродаешь то, что произвели другие, а ты это выгодно купил - и вот теперь перепродаешь - это одно. А когда ты просто банально крадешь - это, наверное, всё-таки что-то другое, но уже не бизнес? нет? или я не понимаю? или сейчас всё бизнес, в том числе? То есть намеренное обанкрочивание рабочих предприятий - это их выгодная покупка? Ну если так - мне тогда нЕчего больше сказать.
Макутос: типа, если все вокруг волки, то будь тоже волком - иначе тебя сожрут? мне такая жизненная позиция не близка - я, позвольте, останусь человеком, которого воспитывали и в которого вкладывали нормальные понятия, а не волком, который смотрит на людей только как на объект наживы. Это не моё. И пусть мне даже от этого будет хуже - всё равно не мое.
quote:
Originally posted by Korund:
Udmurt: Это не моё. И пусть мне даже от этого будет хуже - всё равно не мое.
Ну это уже ваш выбор и соответственно не надо жаловаться на жизнь и пытаться что то менять.
quote:
Originally posted by ahave:
в Перми-де хуже,
чем в Ижевске))))и такими гнилыми отмазами вы собираетесь влиять на общ. мнение, повышая рейтинги "эффективного"?
А вы еще сомневаетесь, что там хуже? Едьте жить туда тогда вместе с кучкой предателей желающих перейти на их неадекватное время.
quote:
Originally posted by Mackutos:
А вы еще сомневаетесь, что там хуже? Едьте жить туда тогда вместе с кучкой предателей желающих перейти на их неадекватное время.
Это все коварный заговор пермско-американских рептилоидов, живущих по марсианскому времени !
Заговор против великой обьединяюшей ДУХОВНОСТИ И СОЗИДАЮЩЕЙ СИЛЫ нашего президента-строителя
и былинной ЭФФЕКТИВНОСТИ нашего сити-менеджера, эффективность которого зиждится на корню самой нововведенной для него должности сити-менеджера,
на 99% дублирующей функции мера, который у нас между прочем тоже есть.
http://film-online.org/7105-de...ensionerov.html
И этот союз благословлен сотрудниками рпц из отстроенного для их окормления михайловского свято-терема и наших извечных "силовых структур".
Дак помолимся же за избавление от этой заразы,подрывающей наши устои и холопью ляпоту !
это время сделал,как раз, ваш неадекватный холуй
quote:
Originally posted by Mackutos:
Ну не понять людям живущим прошлым этого, видимо жить станем хорошо только тогда, когда вымрут последние представители совка с так и не изменившимся сознанием, привыкшим получать все нахаляву от государства.
Ну, видимо, поэтому изводит государство всех пенсионеров мизерной пенсией. Помогает вымереть последним представителям совка. А то, привыкли, понимаешь, нахаляву пенсию получать! А инвалиды - те вообще сразу должны удавиться! Зато "волки" в это время покупают, например, планшетики и радуются жизни: http://news.mail.ru/economics/13922387/?frommail=1
quote:
покупают, например, планшетики
На эти деньги, например, можно смиинать айпэд и выкидывать его в мусорку каждый раз, как что-то не то написал.
120 лямов за Айпад, интересно америкосы знают? Узнают наверное сами сделают абсолютно новый планшет за такие деньги, главное чтобы на дисплее в реальном времени высвечивались цифры ежесекундного обогащения самого Миллера.
quote:
Originally posted by minutochku:
Не завидуй, потрудись.
Чтобы жить с королевским размахом нужно трудиться в сфере "освоения бюджета". Что как ни крути - есть воровство. Разве не холуйство защищать тех, кто тебя обворовывает? Или это обычное скудоумие?))))
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Да, возможности зарабатывать есть. Недавно друг купил дом как раз в Испании, здесь занимается мебелью. Поднял бизнес с нуля, впахивал круглосуточно. Сам производит, сам продает. Ничей не сынок, в кгб не состоял. Просто захотел - и сделал.
Похвально конечно. Спросите у него: сколько налогов он платит и доволен ли он как налогоплательщик тем, на что они реализуются? Чувствует ли он защищенность своего бизнеса здесь, и почему он вкладывает деньги в покупку недвижимости в Испании, а не в России?
Чичваркин тоже построил бизнес с нуля
И ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ?
закончилось все "равными возможностями")
quote:
Originally posted by Korund:
Но вы неужели несогласны с тем, что когда ты продаешь то, что производишь сам, или перепродаешь то, что произвели другие, а ты это выгодно купил - и вот теперь перепродаешь - это одно. А когда ты просто банально крадешь - это, наверное, всё-таки что-то другое, но уже не бизнес?
Абсолютно с Вами согласен. Воровоство - не есть бизнес.
журналисты - идиоты. Даже не прочли в чем суть конкурса на 120 млн. Там айпад - это просто клиент к сложной информационной системе. А эта система - это и серваки и СХД и ПО и лицензии и разработка
quote:
Originally posted by Rashid:
журналисты - идиоты. Даже не прочли в чем суть конкурса на 120 млн. Там айпад - это просто клиент к сложной информационной системе. А эта система - это и серваки и СХД и ПО и лицензии и разработка
освоить 120 лямов за скачанного с эплстора RDP клиента к "сложной информационной системе"...
распил в чистом виде!
quote:
Originally posted by ahave:
ЧИЧВАРКИН ВОТ ТОЖЕ ПОСТРОИЛ ОГРОМНЫЙ БИЗНЕС С НУЛЯ.И ЧЕМ ВСЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ?
А что ты разорался здесь Ахэйв?
quote:
Originally posted by Slavek:освоить 120 лямов за скачанного с эплстора RDP клиента к "сложной информационной системе"...
распил в чистом виде!
Неужели Вы думаете, что Миллер будет распиливать какие-то 120 млн ?
Макутос, вот тогда скажите мне: вы сами не оспариваете тот факт, что отец ваш, работая на заводе, и профессионально и компетентно выполняя свои обязанности получал достойную оплату за свой труд. Почему же теперь, работая на своей работе, я, следуя приведенной выше логике, не имею вдруг права получать достойную оплату своего труда? Почему передо мной обязательно встает выбор: либо делать свою работу, за которую раньше платили достойно, за копейки сейчас, либо бегать по 10 работам, искать приработки, удариться в бизнес, если я хочу нормально жить. Что за херня, простите? Я лично не хочу иметь сверхприбылей, мне они не нужны. Я просто хочу работать на своей работе и получать достойную зарплату! Почему же в Европе, где бизнес тоже очень и очень развит (и даже гораздо более развит и причем цивилизованно) люди, просто выполняющие свои служебные обязанности - например, доктора, преподаватели - получают очень хорошие деньги? Когда мой шеф поехал к своей дочери в Испанию, где она преподает в ВУЗе, он заглянул к одному профессору - русскоговорящему венгру, работающему в этом же ВУЗе по нашей специальности. Они разговорились, и шеф рассказал, сколько у него часов нагрузки и какой режим работы. Венгр спросил, сколько он получает. И после того, как шеф ответил - тот просто заржал. Простите - он не засмеялся, он просто ЗАРЖАЛ. Он сказал, что у них здесь за такую зарплату преподаватель высшей категории даже двух неполных дней в неделю не работает. Не говоря уж о различных премиальных выплатах. И добавил: "Это только у вас в России такое возможно". Вот такое мнение о нашей стране там. Это нормально по-вашему? Мне не нужны миллионы, я хочу иметь возможность не бегать как скотина в поисках подработок, "халтурок", так сказать, и зависеть от них, чтобы хватало и на оплату квартиры, и на одежду, и на пожрать, а просто работать с нормальным графиком труда и отдыха, по совести выполняя свои обязанности. На каком основании меня в моей же стране лишают этого права?
Патамушта_варавать_ни_умеишь! Подумай о своем будущем, иди на фронт!)) Либо в едорасы, там тоже учат.
Корунд, я думаю что так сейчас обделены работники бюджетных сфер. А на заводах не редкость зарплаты в 1000$ да и в фирмах различных это уже средняя зарплата. Хотя конечно с экранов телевизора вещают, что учителя зарабатывают сейчас не меньше, но послушав вас понял что это враньё. До европы нам конечно далеко, но там тоже не особо сахарная жизнь, одни налоги чего стоят. Бардак у нас согласен и народу все меньше и меньше, мне кажется есть цель уничтожить демографически наш народ и захватить такие богатые территории.
Не, на заводах даже секретарши по 3 штуки бакинских получают. Ты, я так понял, не сплевываешь? Значит свою полторушку всяко отсо...упс...наработал)
quote:
Originally posted by Mackutos:
Бардак у нас согласен и народу все меньше и меньше, мне кажется есть цель уничтожить демографически наш народ и захватить такие богатые территории.
У кого такая цель ?
quote:
Originally posted by Udmurt:У кого такая цель ?
Цель у врагов страны думаю.
quote:
Originally posted by jumper:
Не, на заводах даже секретарши по 3 штуки бакинских получают. Ты, я так понял, не сплевываешь? Значит свою полторушку всяко отсо...упс...наработал)
Попрыгун я так понял ты провоцируешь меня на оскорбления, чтобы потом к ае как шакал подбежать и настучать, что мол вот Mackutos палку перегибает, надо бы забанить. Естественно тебя как модера одной из веток он послушает, но от этого ты как человек все равно останешься для окружающих мелкой гнилой глистой и уважать тебя не будут. Давай старайся дальше, вот только ты себя жирным троллем и проявляешь этим. Впредь реагировать на тебя не собираюсь, если хочешь давай встретимся в реале и свою регулировку геометрии лица ты сполна получишь. А теперь жми на треугольник дятел.
Макутос, а на каких заводах получают $1000? У меня отец работал последние годы до пенсии на мотозаводе - получал 12500. Когда перерасчет делали пенсии - стали поднимать все данные, когда и с какого возраста он работал. Он работал с 18 лет. Долгие годы работал на радиозаводе, в НИТИ-прогресс, в мастерской по ремонту средств связи МВД, потом уже на мотозаводе (это не он сам менял места работы, а попадал под сокращение, как инвалид, хотя всегда числился в числе лучших работников, имея и высший разряд и кучу благодарностей, ремонтировал самые сложные приборы). И что получил? При пересчете пенсии почему-то "особо умные" посчитали, что надо отнять пару лет из трудового стажа, прикрыли это какими-то законами - тут, видите, неделя не до конца отработана, она сгорела из-за того, что Луна не в Тельце, тут откусываем 3 дня от стажевого месяца, потому что Сириус не в Близнецах. Короче... Пенсия 7600. Человек с 25 лет числится инвалидом на группе. Всю жизнь работал. И вот она - благодарность! Это как, справедливо или нет, как думаете?
Поэтому многое, очень многое - далеко дело не ограничивается только лишь преподавательскими зарплатами - в нашей стране совсем не так, как вещают нам с экранов телевизоров. Я был бы очень рад, если бы на правду походило хотя бы половину того, что там говорят. Да даже хотя бы треть.
Недавно встретил одноклассницу свою - всегда хотела учителем в школе быть (когда я учился, это было еще, вроде как, престижно, хотеть быть учителем).
Закончила ВУЗ, устроилась учителем в школу. Молодой специалист, диплом с
отличием, жажда работать - огромная. Ей назначили зарплату в 7150 рублей.
Это как называется? Она говорит: "Всю жизнь мечтала детишек учить, а теперь не знаю что делать - за квартиру заплатишь, самой на еду и одёжу уже почти ничего не остается, а еще мать в возрасте - как бы вроде и помогать бы надо". Вот тут и задумаешься. И таких историй, я вас уверяю, целый вагон. Мне выдумывать не к чему. Я ведь не ищу возможностей ткнуть пальцем в недостатки только для того чтобы сказать: "Ух, сволочи, вот что, уроды делают". Я говорю про эти недостатки, честно сказать, с большой печалью. Можете считать меня дураком, но мне не все равно, что делается в моем родном городе, в моей родной стране. Я по жизни стараюсь что-то делать для людей, очень часто - безвозмездно. Я тоже хочу, чтобы в нашем городе было чисто, был порядок, чтобы деньги не просто "осваивались" - в том что они освоятся у меня сомнений никаких нет - а приносили пользу, вкладывались в реально нужные дела, решали реально насущные проблемы. А не для фикции. Работа для "галочки" - она не только никому не нужна, она еще и раздражает.
Потому что люди прекрасно видят, что делается для них, а что для кривых "отмазов" и "отписок". Именно поэтому я уделяю большое внимание критике нехороших вещей, которые имеют место в нашей действительности - в надежде, что когда-то всё станет лучше.
Вот как-то так. Кстати, я понял одну вещь: многие люди согласны трудиться не за очень большие деньги, но хотя бы просто за достойные. И согласны делать что-то на благо своей страны - ну так строят пусть наши "уважаемые" себе хоть небоскребы, хоть дворцы хрустальные - людям пусть только жить не мешают, и хоть иногда немного помогают. Но главное - не мешают пусть - и заживем.
Короче, посоны, полюбуйтесь на нашего "защитника режима" Маскутоса-Паскудоса или как его там...(Mackutos), Ижевск должен знать своих героев:
Профиль ВКонтакте: http://vk.com/id19285159
Его мир на mail.ru: http://my.mail.ru/list/mackutos/info
Казачок то засланный... из Грузии)))
Не, Корунд, ду бист не прав! Сейчас РАБОТАЮТ только лохи, за что и имеют. А наманые патцаны торгуют, вон скока ышшо ни продана кетайцам, детям-внукам хватит!
Мацкутос, твои данные шибко отстали от действительности, из модеров меня уже да-а-авненько подвинули. Бросай Селигер, переходи на двоюродное Нечерноземье, будешь ближе к реалиям.
Корунд, наверное все таки стоит поискать места с достойной оплатой. Я по работе часто бываю на разных заводах города и такое бедственное положение как вы описали видел только на Механическом. Там действительно люди работают за 10-13 тыщ. На мотозаводе зарплаты приличные от 25т, а в некоторых закрытых цехах, где девушки с тоненькими изящными ручками собирают платы для космоса зп начинается от 35 без опыта. На радиозаводе зп простого работника договорного отдела 25, механики получают 25-30, это конечно не очень много, но вполне достойно. На куполе тоже неплохие зп, люди держатся. Вот про ижмаш не знаю, наверное не очень, люди жалуются.
quote:
На мотозаводе зарплаты приличные от 25т, а в некоторых закрытых цехах, где девушки с тоненькими изящными ручками собирают платы для космоса зп начинается от 35 без опыта. На радиозаводе зп простого работника договорного отдела 25, механики получают 25-30
ты откель такой позитивный нарисовался? меньше читай отчеты своих едросовских боссов
quote:
Originally posted by sky2007:
Спросите у него: сколько налогов он платит и доволен ли он как налогоплательщик тем, на что они реализуются? Чувствует ли он защищенность своего бизнеса здесь, и почему он вкладывает деньги в покупку недвижимости в Испании, а не в России?
Спросил. Сидит на упрощенке доходы-расходы 6%. Деньги вкладывает в Испанию потому, что хочет туда переехать жить - там солнце и тепло круглый год. И сейчас очень выгодно там покупать недвижимость, посмотрите цены - они сравнимы с нашими. Недвижимость в России есть: квартира и загородный дом. Бизнес собирается со временем продать партнеру и отправиться к морю на заслуженный отдых.
Если вам денег не хватает на работе, почему не меняете? Работал когда-то преподавателем в УдГУ, не хватало зарплаты - ушел. На место тут же нашли человека. Ему, значит, хватает. А раз хватает - зачем платить больше?
quote:
Originally posted by Udmurt:Неужели Вы думаете, что Миллер будет распиливать какие-то 120 млн ?
Сначала хотел сказать, что будет (вознаграждение Миллера составит 24,3 млн рублей. В прошлом году Миллер получил компенсацию от <Газпром нефти> 22,4 млн рублей).
Не жирует чувак, а едресня ничем не брезгует..
Потом увидел, что рыночная капитализация "Народного Достояния" упала с 369 млрд долларов в сравнении с маем 2008 года до 83 млрд и продолжает снижаться.. Решил, что не будет. По крупному пилит и на мелочёвку не поведется..
А щас еще подумал.. Раз денег в Газпроме все меньше и меньше и пилить скоро будет нечего, то ЭТОТ может и на планшете навариться.. Ему же хоть в глаза нассы.. А на безрыбье, как говориться, с худой овцы хоть планшет..
Папа-Агашин устроил на работу в Глазове папу-Волкова.
Теперь папа-Волков делает level up для Aga-junior.
и так далее.
вот такая душевненькая механика.
quote:
Originally posted by Онегин:ты откель такой позитивный нарисовался? меньше читай отчеты своих едросовских боссов
Так я не читаю, я людей спрашиваю реальных и часто вижу квитки на выдачу зп.
у этих реальных людей спрашиваешь, исполнительный ты наш ?
quote:
Originally posted by Mackutos:
я людей спрашиваю реальных
у этих реальных людей спрашиваешь, муниципально-исполнительный ты наш ?
quote:
Originally posted by ahave:
Папа-Агашин устроил на работу в Глазове папу-Волкова.
Теперь папа-Волков делает level up для Aga-junior.
и так далее.вот такая душевненькая механика.
О какие исторические подробности вырисовываются? А источник об этой Санта-Барбаре где?
quote:
Originally posted by Mackutos:Так я не читаю, я людей спрашиваю реальных и часто вижу квитки на выдачу зп.
Человек из параллельной реальности какой-то.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
О какие исторические подробности вырисовываются?
а как было, расскажите?
или эта история покрыта какбе занавесом тайны, муниципальный вы наш?
История про папуАгашина и папуВолкова широко известна.
Только она больше похожа не на Санту-Барбару, скорее в духе Крестного отца.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Так я не читаю, я людей спрашиваю реальных и часто вижу квитки на выдачу зп.
Как много "простых" заводчан теснятся в барах гражданина Ощепкова, размахивая квитками?
quote:
Originally posted by WebDe:Как много "простых" заводчан теснятся в барах гражданина Ощепкова, размахивая квитками?
У вас неверная информация от желтого журналюги и его рыгающей бескультурной женушки.
quote:
Originally posted by Mackutos:
У вас неверная информация от желтого журналюги и его рыгающей бескультурной женушки.
То есть они на Вас клевещут? (http://udmvoice.livejournal.com/77971.html?thread=1032339 )
"Любой, кто не выступит против клеветы, становится ее пособником"
quote:
Originally posted by Mackutos:
У вас неверная информация от желтого журналюги и его рыгающей бескультурной женушки.
вот оно муниципальное быдло в цвете!
quote:
Originally posted by WebDe:То есть они на Вас клевещут?
Однозначно, никакого отношения к тому славному заведению не имею,а просто описал как было в качестве посетителя.
Ахэйв иди торгуй дальше своим шмотьем старым.А то отвлекаешься на всякие мелочи вроде остановок,а старье в виде сюртюков курток и ношенных штанов так и лежит в старой вонючей кладовке. Ты же звезда в частных объявлениях, смотри догонят)))
quote:
Originally posted by ahave:а как было, расскажите?
или эта история покрыта какбе занавесом тайны, муниципальный вы наш?
История про папуАгашина и папуВолкова широко известна.Только она больше похожа не на Санту-Барбару, скорее в духе Крестного отца.
Что они вместе работали - да, это знают все, но то что Агашин устраивал на работу - это вы сильно повеселили.
Ахэйв вообще веселый парень, настоящий клоун ветки)))Даже свою родную остановку на п.Кирова выложил,правда в старом варианте.Видно нравилось ему под ней валяться по пятницам вечерами. Благо сейчас ее поменяли на цивилизованную.
Воруют у народа и вывозят капитал за границу так они любят делать....
интересная темка образовалась....ладно
quote:
Город Ижевск
под козырек взял и выполняет последние заветы нашего кормчего,ну неужели
quote:в 37 лет отмазывать воров тоже интересно,или взяли на довольствие всё-таки???
Mackutos
Да вы всех будете хаять, хоть Агашина хоть вахрушева широбокова. Довольных не будет никогда.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Да вы всех будете хаять, хоть Агашина хоть вахрушева широбокова. Довольных не будет никогда.
Вы правы. Недовольные бывают всегда. Но НЕ В ТАКИХ МАСШТАБАХ!!! Доводить население "до ручки" нельзя бесконечно.
чем, персонально, Вас довели "до ручки"?
quote:
Originally posted by Mackutos:
Корунд, наверное все таки стоит поискать места с достойной оплатой. Я по работе часто бываю на разных заводах города и такое бедственное положение как вы описали видел только на Механическом. Там действительно люди работают за 10-13 тыщ. На мотозаводе зарплаты приличные от 25т, а в некоторых закрытых цехах, где девушки с тоненькими изящными ручками собирают платы для космоса зп начинается от 35 без опыта. На радиозаводе зп простого работника договорного отдела 25, механики получают 25-30, это конечно не очень много, но вполне достойно. На куполе тоже неплохие зп, люди держатся. Вот про ижмаш не знаю, наверное не очень, люди жалуются.
чувак,я работаю на заводе,зарплата 12..куда мне подойти за доплатой????
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сначала хотел сказать, что будет (вознаграждение Миллера составит 24,3 млн рублей. В прошлом году Миллер получил компенсацию от <Газпром нефти> 22,4 млн рублей).
Не жирует чувак, а едресня ничем не брезгует..Потом увидел, что рыночная капитализация "Народного Достояния" упала с 369 млрд долларов в сравнении с маем 2008 года до 83 млрд и продолжает снижаться.. Решил, что не будет. По крупному пилит и на мелочёвку не поведется..
А щас еще подумал.. Раз денег в Газпроме все меньше и меньше и пилить скоро будет нечего, то ЭТОТ может и на планшете навариться.. Ему же хоть в глаза нассы.. А на безрыбье, как говориться, с худой овцы хоть планшет..
идея бред,т.к. через инет возможны атаки,а значит планшетник взломают!!!
проще наверно создать своего сотового оператора(для шишек газпрома)и трындеть,т.к. сотовую связь сложно сломать...ну кроме ФСБ
quote:
Originally posted by ad1980:чувак,я работаю на заводе,зарплата 12..куда мне подойти за доплатой????
Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
quote:
Originally posted by Mackutos:Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
Согласен. Братюня впахивает слесарюгой по топливной аппаратуре и ловит по 35-45 тыр. в месяц, конечно зависит все от выработки.
quote:
Originally posted by Mackutos:Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
а на механе работают не квалифицированные??? может просто быстро воруют там,и органы в глаза долбятся?
Сам завод банкрот без приличных заказов. Проиграли Китаю в тендерах.
quote:
Проиграли Китаю
сидели бы они ровно и в шоколаде,если бы осколков туда не залез...блин,куда ни плюнь везде одни и те же уши торчат...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Сам завод банкрот без приличных заказов. Проиграли Китаю в тендерах.
неплохие знания..ответ держат перед вами???
Да нет, куда мне, я же техничкой работаю...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Да нет, куда мне, я же техничкой работаю...
значит моешь в нужном кабинете..в ФСБ доклады пишем или МВД?
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
но кто то должен работать? у каждого свои интересы и смысл в жизни...
интересы, интересами - а жить-то на что-то надо ...
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
А спросите об этом, например, воспитателей в дет.саду. Может им всем не работать?
я про мужчин-кормильцев семьи вел речь. У меня жена тоже в детсаду работает - но это побочный доход ... и он больше 12 тыс.
quote:
Originally posted by Rashid:
я про мужчин-кормильцев семьи вел речь. У меня жена тоже в детсаду работает - но это побочный доход ... и он больше 12 тыс.
То есть это все-таки нормальная зарплата?
для побочного дохода, да. для основного - нет
quote:
Originally posted by Rashid:
для побочного дохода, да. для основного - нет
Что за побочный доход? То есть у воспитателя должен быть какой-то основной доход, а дет.сад - это так, побочный приработок? Или как?
прочитайте сообщение N 161
quote:
прочитайте сообщение N 161
А если женщина одна ребенка воспитывает и работает воспитательницей в детском саду, то где тогда получать "основной доход", если работу по основному месту работы вы считаете "побочным" доходом?
quote:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
Если бы все получали не 12 или меньше тыр, а, скажем, ка вы, то представьте, какие бы были цены? Масло бы только по телевизору видели и мечтали о "Ладе Калине"
так что ваше счастье, что находятся люди, которые работают за совсем малые деньги, причем на грязных, тяжелых и опасных работах
почему как я, а не как Миллер или Дерипаска?
речь о том что мужчина-кормилец не сможет содержать семью, зарабатывая 12 тыс. Речь не о матерях-одиночках.
В нормальном государстве, а тем более в том, где в таких объёмах выкачиваются и продаются всему миру природные запасы(принадлежащие кстати нам с вами), ЛЮБОЙ труд должен достойно оплачиваться. Если этого нет - это проблема, причём не тех, кто честно работает, а системы по распределению бюджета. Кто то на бюджетные деньги покупает служебное авто за 8 млн, а кто то считает копейки у кассы.
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
в моем случае обстоятельства,но не выше перечисленное....
кстати,и ментам,как и военным подняли недавно...
quote:
Originally posted by elph:
ваше счастье, что находятся люди, которые работают за совсем малые деньги
Никто же их не заставляет работать насильно. Сами себе выбирают работу за малые деньги.
quote:
Никто же их не заставляет работать насильно. Сами себе выбирают работу за малые деньги.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Кто-то не может найти работ улучше, ибо родители-работяги или необеспеченные люди не дали детям хорошего образования.
А кто-то знает, что если он уйдет, то на его место никто не придет. Трудятся беззаветно. Медсестры, врачи, учителя, почтальоны в деревнях. Они люди другой закалки, они чувствуют ответственность перед людьми. Это служение людям. Мы уже другие, более прагматичные, более толстокожие. Когда уйдет то поколение, мы только тогда узнаем и почувствуем, что такое капитализм. Когда человек человеку волк, лох и источник денег.
Mackutos видимо дружит с такими "простыми" рабочими:
Ребята, подумайте на минуту - вот вы говорите, что люди, получающие маленькую зарплату сами виноваты, что выбрали такую работу. Отлично. Молодцы. Супер. Давайте все учителя уйдут из школ, все водители автобусов, трамваев и троллейбусов, а также таксисты перестанут нас возить, рабочие на заводах перестанут выпускать детали, уборщицы перестанут мыть полы и убираться, дворники - перестанут мести, пекари - печь хлеб, продавцы и кассиры - обслуживать вас в магазинах, колхозники перестанут собирать урожай и поставлять его в города. Вы ж первые все завоете, что как можно жить-то теперь? Жрать нечего, продавать нечего и некому (а народ уволился с работы - ему не на что покупать теперь у вас), одеть на себя нечего, все в грязи, все ваши офисы, все улицы, все как в помойке. Нормально? Просто люди, получающие в разы больше СОВЕРШЕННО не замечают труда других людей. Если все педагоги, начиная от дет.садов и заканчивая ВУЗами уйдут со своей работы - скажут: да на#уй мне такая работа, я же не дурак и не раб - и свалят! КТО будет учить ваших детей? Ну а если и врачи уйдут со своей работы торговать кто чем, то, наверное, половина населения страны вымрет. Вы об этом забыли подумать, наверное? Вы считаете дворника необразованным тупым быдло-рабом, который не смог выбрать лучшую профессию. Ну естественно - как же нет-то? Возьми, б#я, лопату и метлу - и каждый день в 6 утра, хоть в стужу, хоть в зной - выходи чистить улицы? А что, ты же по ним ходишь? Поди, приятно, когда подмели? Дк это ж тупое быдло тебе подмело? Возьми метлу и подметай сам. И детей своих учи, и себя самого лечи, и все делай сам. ПРАВИЛЬНО тут сказал один товарищ - ведь по сути весь успех СОСТОЯТЕЛЬНЫХ людей держится ТОЛЬКО лишь на том, что люди, получающие за свой тяжелый труд нищенскую зарплату ДО СИХ ПОР работают, а не бастуют, например. Если бы было возможно провести гигантский эксперимент - все люди, получающие менее, предположим, 30 тысяч рублей в месяц, на неделю не выходят на работу - ох какая бы вонь началась! Вы ж первые взвыли бы, дорогие друзья, удачливые и успешные! И удивились бы, кстати, от того СКОЛЬКО ЖЕ таких людей, которые получают не только меньше 30 тысяч, но и меньше 20, и даже меньше 10. Так что, пока мы с вами ПО РАЗНЫЕ стороны баррикад - но, обратите внимание, - мы вам сообщаем, что у нас не все хорошо. Может, надо прислушаться, не?
Ну а потом - законы жизни - это такая веселая штука. Сегодня у тебя бизнес успешный, а завтра ты банкрот. И хорошо, если не в тюрьме. И вот тогда-то, может статься, придется учиться махать метлой, потому как кушать-то будет хотеться в любом случае.
quote:
Originally posted by Korund:
Давайте все учителя уйдут
Давайте. Я ушел. Из УдГУ. Парадигма образовательной системы от этого не рухнула. Но я стал больше зарабатывать денег. А на мое место пришел человек, причем по блату - какая-то сестра тети декана. Попробуйте сейчас устроиться туда - вал желающих.
я же говорю не про уход одного человека - кажется, это понятно. Я говорю в целом.
quote:
А на мое место пришел человек
в первой детской поликлинике ушел педиатр в декрет, и на его место никто не пришел. потом своих педиатров не стало на двух участках, потом на четырех, причина может быть разная. когда принимают заведующие когда другие педиатры. представьте что может сделать педиатр на которого повесили 5 участков? здрасьте! что беспокоит? до свидания!
я уже про то что дети не наблюдаются, педиатр не помнит их проблемы как это есть там где нормальная нагрузка на педиатра.
quote:
Originally posted by Korund:
Ребята, подумайте на минуту - вот вы говорите, что люди, получающие маленькую зарплату сами виноваты, что выбрали такую работу. Отлично. Молодцы. Супер.
И снова пример, где ВСЕМ надо работать: http://news.mail.ru/politics/13952364/?frommail=1 Там люди вкалывают и соответственно получают за свой труд (не то что мы, "лентяи"). Ну что, рванем туда на работу, мы же не безвольные, мы же не рабы, верно? Там вакансий, наверно много. Всем хватит. И заживем!!! Что? Мест нет??? Как так?? А говорили, что нужно только захотеть, что просто лень мешает!!!
quote:
Originally posted by Korund:
Я говорю в целом.
А что в целом? Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п, а раз вы продолжаете работать и из вас очередь на вакантные места, то какой смысл поднимать вам зарплаты?
quote:
в первой детской поликлинике ушел педиатр в декрет, и на его место никто не пришел
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
А что в целом? Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п, а раз вы продолжаете работать и из вас очередь на вакантные места, то какой смысл поднимать вам зарплаты?
А куда идти всем массово уволившимся? У всех семьи. Многие живут от зарплаты и до зарплаты. "Сложить зубы на полку" и ждать увеличения зар.платы?
quote:
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
и чего они тогда бастуют? И у учителей приличная, и у преподавателей - вот сколько раз им поднимали. Только учителей не хватает. А те, кто есть, просто не могут уйти на пенсию - пенсии на жизнь не хватает. Вот и работают чтобы с голоду не помереть. Молодые очень редко остаются, в основном те, кто планирует в декрет скоро уйти.
Зарплата маленькая, меньше 12т., но куда пойдут люди, которые работали учителями? После 40 лет уже редко куда берут, особенно на новые профессии. Только в сетевики, а это далеко не всем подходит.
quote:
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
однако что-то не спешат они занять вакантные места в первой детской
Я получала 4 тыр в д.с. Делопроизводит,хватило меня на 2 мес.
как страшно жить!
quote:
Originally posted by Woodmoort:
еще одна жертва волковской пропаганды
Есть иные сведения - прошу Вас, поделитесь, прежде чем в чем-либо обвинять незнакомых Вам людей. Если заметили, педиатры давно уже не бастуют. В нашей поликлинике врач вполне довольна нынешней зарплатой.
Так скажу: в ваших личных низких доходах - виноваты лишь вы сами. На волковых-ивановых-сидоровых пенять бессмысленно. Глупо верить, что придет дядя и всем станет хорошо. Не будет этого. Учитесь жить, а не ждать.
Конечно все сами виноваты. Медицина уже в основном платная, образование становится платным. Причем и то и другое становится некачественным. Но это мелочи.
Не надо переводить тему разговора, мы же говорим о доходах? Но не о дорогах, медицине, парковках и экологии. Не будем рассеивать предмет обсуждения в этой теме. На то есть профильные.
а это все связано. Если у врачей, преподавателей, учителей, воспитателей маленькие зарплаты, то они (как вы и советуете) уходят, в итоге остальным приходится брать на себя по 2 и более ставок, и качество естественно падает.
а остаются только те, кто в данный момент уйти не может.
Все как вы и советуете
Хм. Если человек не справляется со своей работой - в этом тоже плохой дядя виноват?
quote:
Originally posted by Korund:
я же говорю не про уход одного человека - кажется, это понятно. Я говорю в целом.
Если говорить в целом, то пока на Ваше место есть желающие работать за эти же деньги, то никто не будет просто так поднимать зарплату.
ЗЫ я не говорю про бюджетные учреждения. я говорю за всех тех, кто получает из заработанного. Про коммерсантов.
quote:
Если человек не справляется со своей работой - в этом тоже плохой дядя виноват?
Если человеку приходится работать сутками, то он не сможет качественно работать. Когда мне пришлось работать на 2.5 ставки, причем была еще и куча новых курсов, я не смогла работать так, как обычно, качество упало. Но вариант был только один - у детей был бы прочерк по предмету. Возможно я была неправа. Столько новых курсов с обычным своим качеством я дать не смогла. Что делать в новом учебном году я пока не знаю.
В моем возрасте новую работу не найти. Еще одного учителя за год не нашли.
quote:
он не сможет качественно работать
Это от человека зависит - может или не может. В том же УдГУ работал на 2 ставки и ничего, справлялся и претензий не было ко мне, ни со стороны кафедры, ни студентов.
quote:
В моем возрасте новую работу не найти.
А Вы пробовали? Во всех кадровых агентствах резюме лежит? На всех сайтах? Ходили ножками в места желаемой работы? Общались с кадровыми службами? Наоборот сейчас кадровый голод. Возьмите газеты - сотни вакансий.
все вакансии - до 40 лет.
Вы вели новые курсы? И 2 ставки я тоже нормально вела. тем более что в УдГУ - это не с детьми, поверьте, я это тоже знаю, у студентов преподавала, с ними гораздо легче. Сложнее всего учить малышей. В крайнем случае студентам можно сказать - почитайте в такой-то книжке. Или вы тоже думаете что в вузе преподавать сложнее? Массовое заблуждение
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
А Вы пробовали? Во всех кадровых агентствах резюме лежит? На всех сайтах? Ходили ножками в места желаемой работы? Общались с кадровыми службами? Наоборот сейчас кадровый голод. Возьмите газеты - сотни вакансий.
Ах-ха-ха. Сотни вакансий с окладами на 12-15 тыс. Вэлком на работу!!!
нет, вакансии не на 12т. Обычно на 5-6т.
Вы опять не по существу - какая разница сложнее или нет? Для кого сложнее? Либо выполняешь свои функции в полном объеме, либо не выполняешь. Совершенно не знаю, сложно ли сделать глиняный кувшин, но как потребитель - могу оценить мастерство исполнения. Любую работу можно оценить по критерию качества. То, что Вы не умеете работать качественно на двух ставках в своей профессии (не важно какой) - исключительно ваша вина.
quote:
Originally posted by Tk1:
все вакансии - до 40 лет.
Массовое заблуждение.
quote:
Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п
Наивный. У правительства давно планы на этот счет, достаточно глянуть на современную миграционную политику. Уйдет сто русских/удмуртских/татарских врачей - на их место 100 узкоглазых придут.
quote:не волнуйтесь, скоро выходит новый закон о дискриминации,работодателей заставят убирать из объявлений требование о возрасте.
Originally posted by Tk1:
все вакансии - до 40 лет.
Вы вели новые курсы? И 2 ставки я тоже нормально вела. тем более что в УдГУ - это не с детьми, поверьте, я это тоже знаю, у студентов преподавала, с ними гораздо легче. Сложнее всего учить малышей. В крайнем случае студентам можно сказать - почитайте в такой-то книжке. Или вы тоже думаете что в вузе преподавать сложнее? Массовое заблуждение
Вот только кем может работать преподаватель?каким-нить менеджером-брехологом в ООО "Рога и копыта" за 12000 рублей,упрашивая народ купить чудо продукцию их предприятия.
quote:
Originally posted by Агни:
Сотни вакансий с окладами на 12-15 тыс.
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
То, что Вы не умеете работать качественно на двух ставках в своей профессии (не важно какой) - исключительно ваша вина.
Массовое заблуждение.
А зачем человек ДОЛЖЕН работать на 2 ставках, чтобы выжить? Для меня это не понятно. Лошадь ломовая что-ли? А когда своих детей воспитывать? Комп -телек -улица воспитают? А отдых и радости жизни со своими детьми для кого они? Для избранных?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
Где эти вакансии? Реальные вакансии у нас в городе. Не в Москве или США. У нас.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
Зашла на хедхантер,за 50-70 тысяч имеется вакансии проектировщика интерфейсов ворд оф танкс и программиста 1с.Предлагаете ТК1 в программисты срочно переквалифицироваться.А чего возраст юный совсем, пушай учится.
quote:
Доны Агашины купили землю в Испании
quote:
Зашла на хедхантер
где связь???
quote:
Originally posted by дикая кошка:
не волнуйтесь, скоро выходит новый закон о дискриминации,работодателей заставят убирать из объявлений требование о возрасте.
Требования-то из объявлений уберут. Но не возьмут под любым другим предлогом, например: "Квалификация не соответствует". Что тут докажешь?
quote:а что последние страницы исключительно дона Агашина обсуждают.что вы мне-то этот вопрос задаете.задавайте его лицам,начавшим обсуждение заработной платы в Ижевске.
Originally posted by sifon22:
где связь???
про дона Агашина скажу:молодец,что купил, его право.Окажись на месте дона Агашина форумчане-тоже бы покупали земли.
еще почему-то хочется доучить детей. Наверно это уже лишнее в наше время.
Не все могут просто бросить свою работу, зная, что замены просто нет. Но я над этим работаю.
Свои посты сегодня уберу. На самом деле - не по теме.
quote:
зашла на хедхантер,за 50-70 тысяч имеется вакансии проектировщика интерфейсов ворд оф танкс и программиста 1с.
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
quote:
Есть иные сведения - прошу Вас, поделитесь, прежде чем в чем-либо обвинять незнакомых Вам людей. Если заметили, педиатры давно уже не бастуют. В нашей поликлинике врач вполне довольна нынешней зарплатой.
есть. в первой городской терапевты не на всех участках, из специалистов нет половины. например, нет своего лора. это нормально?
мне доходы позволяют пользоваться услугами частной медицины, только платный - не значит качественный, так как там теже врачи. есть b такие платные доктора, что после них "бесплатным" еле удается спасать пациентов.
когда хожу в районную поликлинику, вижу много людей, кому платнаяч медицина явно не по карману. заводчане и пенсионеры, которые сделали для страны в мильон раз более офисного планктона, топырящего пальцы на форумах и обвиняющего всех в лени и неспособности. и теперь эти достойные люди мрут не получив адекватного лечения.
quote:
в ваших личных низких доходах - виноваты лишь вы сами.
о, еще один "успешный менеджер". уже говорено и не раз: ваши "высокие" доходы - не только результат ваших усилий и таланта, но и низких доходов массы людей. все бы бросили работу преподователей, кто б тогда детей в школе и студентов учил? про социальную политику ничего не думали? некогда, все деньги зарабатываем?
quote:вы вообще слышите себя. Как преподаватель, выучившийся еще в советское время и проработавший 20 лет должен переквалифицироваться в инженера. Допустим, щас тк1 бросит преподавание и даже на инженера пойдет учиться, а кто в это время будет ее детей кормить,и где гарантия,что ТК1сразу после учебы возьмут инженером на 80000?Предлагаете изобрести машину времени и вернуться на тридцать лет назад,чтоб правильно профессию выбрать?
Originally posted by Дориан Грей:
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Как преподаватель, выучившийся еще в советское время и проработавший 20 лет должен переквалифицироваться в инженера.
А кто сейчас молодой пойдет в преподаватели, кто будет учить наших детей? А-а-а, понятно: "Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь."
а зачем детей учить? пусть все будут эффективными менеджерами, это и без учебы можно.
Мою ситуацию обсуждать не стоит, не совсем типичный пример. В перестройку пришлось менять работу, чтобы с голоду не умереть. Но по моей специальности, по которой я уже давно отстала, тоже нормальных зарплат нет.
quote:
Originally posted by Woodmoort:
терапевты
например, нет своего лора.
Мы вообще-то обсуждали педиатров, Вы за своими словами вообще следите?
quote:
о, еще один "успешный менеджер"
да, ушел с преподавательской работы в IТ-область, на доходы не жалуюсь.
quote:
все бы бросили работу преподователей, кто б тогда детей в школе и студентов учил?
чистой воды демагогия. Попробуйте устроиться преподавателем в УдГУ на ставку.
quote:
что вы мне-то этот вопрос задаете
нуу,извините,если что не так,я же не конкретно Вам задал,а вообще акцентировал внимание,что тему можно закрывать.кусочек испании у донов уже не отберут,в турьма никого не посадят,остается ещо одна тема для флуда...врачам,видимо уже не бастуется,учителя от кол-ва отпускных дней на стены от безделья лезут...а мы
quote:
топырящего пальцы
флудим бесконечно...
Ну детей по книжкам мы и сами сможем худобедненько выучить, а вот лечить кто будет,если все врачи,послушав мудрого Дориана Грея,уйдут в медпреды.
старые врачи уйдут и состарятся,а молодых не будет.Аппендиксы себе сами вырезать бум?
Взяли так харкнули в немолодых бюджетников,выбиравших профессию еще в бородатые советские времена.Спасибо им скажите,не учили бы Вас в лихие девяностые-фиг бы Вы в успешные менеджеры пролезли.
Вы кроме УдГУ нигде не работали преподавателем? Устроиться преподавателем несложно, просто зарплаты везде одинаковые. Про коммерческие вузы не говорю, там идет блат.
quote:
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
и чо, заболеете, вас будет директор филиала федеральной компании лечить, или крановщик? или ведущий программист? лично я бы вам взрывника посоветовал - гарантированный результат. и в школе бухгалтер будет детей учить? или крановщик?
есть хорошие вакансии, кто ж спорит. и зарплата там потому высока, что предложений мало. простые кривые спроса и предложений. только вот кроме энергетиков, нужны и врачи, и почтальоны, и работники соц служб. про них разговор
quote:
Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
Директором чего-то крупного может стать, наверное, 1 из 100 человек. У остальных, как бы ни старались, выйдет плохо. Ибо руководить большими объемами - это уже талант. Да и не так уж у нас много таких мест. Главбухи - ну тут да, но, опять же, до такой должности надо работать очень много с низов. Дослужишься к 40 годам, будешь получать тысяч 70, как главбух. То же и с прогерами, инженерами, энергетиками. Только вот жить и что-то есть хочется и в 25, и в 30. Люди некоторых рабочих специальностей - да, тут не поспорить.
quote:
Originally posted by Tk1:
а зачем детей учить? пусть все будут эффективными менеджерами, это и без учебы можно.
оно и видно, молодые, современные, талантливые менеджеры в деловой переписке по 10 ошибок делают, и в каждом слове по три. для бизнеса русский знать не обязательно, до миллиона считать научились и в путь...
всем очевидно, что из населения страны делают быдло,
истинный путь к успеху - урвать, сп;здить, наварится, лизать жопу начальству, ходить в РПЦ, высмеивать "неудачников" с остатками совести и получать по 85р за провластные посты...
quote:
Попробуйте устроиться преподавателем в УдГУ на ставку.
дойдите до любой поликлиники, посмотрите объявления - кто требуются
quote:
если все врачи,послушав мудрого Дориана Грея,уйдут в медпреды.
А примерно так и есть, 90-е выбили дикое количество врачей. Все ушли деньги зарабатывать, у кого-то это получилось. Сейчас в основном либо старые, которым все уже до лампочки, либо молодые, которых учить и то некому.
Мда. Разговор не получается. Я вам говорю об одном, вы о другом. Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия. Только вот один идет работать главным инженером, а другой - учителем. Кто виноват в их выборе, кроме них самих? Вот, что я пытаюсь до вас донести. Почему Tk1 не идет в директора школы? Или в министры образования - там большинство как раз ее возраста, между прочим.
quote:
Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
Никто не спорит. Как минимум уровень ответственности разный. Речь о том, что 12 тысяч на ставку - это зарплата, унижающая человеческое достоинство. Пусть крупный управленец получает 500к в месяц, но тогда учитель должен получать 40-50. Мало в какой стране мира найдешь стократные разрывы между минимальной и максимальной з/п.
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий? Ваши предложения - должности чиновников.
Вы считаете что ВСЕ учителя с высшей категорией должны идти в чиновники?
Кстати, зарплата учителя - не 12т, а 6-7 (это при высшей категории). Все остальное - за доп. работу, например классное руководство, отв. за кабинет и т.д. Все равно меньше 12 за 1 ставку.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
Может быть. Но зарплата НЕ ДОЛЖНА отличаться в 10-20 раз.
quote:
Originally posted by Tk1:
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий? Ваши предложения - должности чиновников.
Вы считаете что ВСЕ учителя с высшей категорией должны идти в чиновники?
Ну, давайте Тк1,разрабатывайте стратегию,как к новому году занять директорский кабинет.Может и Дориан пару конструктивных идей подкинет
quote:
Originally posted by Lyke:
тогда учитель должен получать 40-50
Может и будет. Но сегодняшняя стоимость этой работы на рынке труда такова - и спорить с этим смысла нет. И это надо учитывать при планировании собственной жизни и карьеры. Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
нет, директор - собачья работа. У нас хороший директор, не знаю, сколько получает, но днюет и ночует на работе, без выходных часто.
quote:че делать тем-кому учитывать и планировать уже поздновато?
Originally posted by Дориан Грей:
. И это надо учитывать при планировании собственной жизни и карьеры. Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
quote:
Originally posted by Tk1:
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий?
Я так не считаю: и чиновник нужен, и бухгалтер, и пастух, и главный энергетик, и почтальон. Только уровень ответственности, знаний, квалификации и доходов у всех разный. Не знаю, хуже столяр лаборанта или нет. Или директор Магнита или астроном. Не задумывался.
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, собачья работа. У нас хороший директор, не знаю, сколько получает, но днюет и ночует на работе, без выходных.
Воооот,сами от бешеных денег бежите,еще и жалуетесь
quote:
Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
Даже соглашусь. Именно поэтому молодые в учителя и не идут. Те, кто давно работает, тоже постепенно уходят по здоровью. не зря идет реформа образования - учить как раньше просто некому.
а результат уже есть - ракеты падают, производство сворачивается. Просто так промышленность не возродить, надо со школы начинать, но кроме диких программ и завалов бумаг в школах ничего не делается.
Поговорите с родителями, они сейчас помнят из школьной программы больше, чем вы, а вы - больше чем ваши дети (если не 29, 30, 41).
quote:действительно разный.скока происшествий было-хоть один чиновник сел?
Originally posted by Дориан Грей:
Я так не считаю: и чиновник нужен, и бухгалтер, и пастух, и главный энергетик, и почтальон. Только уровень ответственности, знаний, квалификации и доходов у всех разный. Не знаю, хуже столяр лаборанта или нет. Или директор Магнита или астроном. Не задумывался.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
че делать тем-кому учитывать и планировать уже поздновато?
Работать, разумеется. Если не хватает денег - брать подработку, идти вверх по карьерной лестнице, открывать свое дело или менять работу. Сам выбрал третий вариант.
quote:
Не задумывался.
Вот именно. А у кого ответственности больше - у сити-менеджера, который на 90% дублирует мэра, или у врача скорой помощи? И кто более достоин получать нормальную зарплату? А скоровик на годовой доход Агашина работает всю жизнь. И жизнь сыновей.
quote:
Originally posted by Lyke:
Вот именно. А у кого ответственности больше - у сити-менеджера, который на 90% дублирует мэра, или у врача скорой помощи? И кто более достоин получать нормальную зарплату? А скоровик на годовой доход Агашина работает всю жизнь. И жизнь сыновей.
+мульон
quote:
Мда. Разговор не получается. Я вам говорю об одном, вы о другом. Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
есть бизнес, которому главное - не мешать, пусть платит налоги и соблюдает законы (регулирование трудовых отношений, безопасность). зарплаты там регулируются рынком спроса и предложения.
есть бюджет и социальная сфера - где зарплаты устанавливает государство, реализуя ту или иную социальную политику. сейчас политика такова, что на таких зарплатах зачастую остаются энтузиасты и люди с обостренным чувством ответственности. а кто-то и хочет развиваться по специальности. знаю таких энтузиастов, причем молодые люди. были бы вы талантливым увлеченным ученым - не ушли б из образования и науки в бизнес. но есть и другие люди.
quote:
Кто виноват в их выборе, кроме них самих?
не поверите, но все люди разные. и физиологически, и социально. если родители-алкаши не дали ребенку хорошего образования да и генетически загубили его интеллект, он не сможет подняться в наукоеомкой отрасли или даже войти туда. у каждого есть свой потолок.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну детей по книжкам мы и сами сможем худобедненько выучить,
Ну во-первых, я не хочу, своих детей "худобедненько" выучить.
Во-вторых, когда их учить, если, по замыслам Грея, нужно работать по 2 ставки.
В- третьих, какое вырастет поколение людей, если почти все будут "худобедненько" выучены? Кто будет виноват? И как с этим мы будем жить?
Давайте все в кучу мешать не будем. Про
quote:
ракеты падают, производство сворачивается. промышленность не возродить хоть один чиновник сел?
в других темах.
Мы тут обсуждаем, можно ли в Ижевске получать достойную зарплату. Мой ответ - да!
quote:
Originally posted by Woodmoort:
не поверите, но все люди разные. и физиологически, и социально. если родители-алкаши не дали ребенку хорошего образования да и генетически загубили его интеллект, он не сможет подняться в наукоеомкой отрасли или даже войти туда. у каждого есть свой потолок.
Ну не волковы ж в этом виноваты, правильно?
В ИТ области - согласна. Там неплохие зарплаты (если не брать заводы, но на заводы тоже немного сейчас молодых идет). Но только если ВСЕ пойдут туда, то вам придется уезжать из Ижевска, т.к. учить детей, лечиться и т.д. вам придется в других городах.
и еще - а КТО вас выучил, чтобы вы смогли там работать ? Учителя, преподаватели - нет?
Конечно, без самообразования никуда, но без аттестата и знаний хотя бы в объеме 9 классов - тоже не получится иметь хорошую зарплату.
quote:
Originally posted by Агни:
Во-вторых, когда их учить, если, по замыслам Грея, нужно работать по 2 ставки.
4 варианта предложил зарабатывать больше. Только да, работать придется.
quote:да можно конечно,но не всем.И обвинять врача или учителя в низкой заработной плате и советовать им покинуть отрасль как-то не комильфо.потому что последствия исчезновения этих специалистов могут быть самыми печальными.
Originally posted by Дориан Грей:
Давайте все в кучу мешать не будем. Про
в других темах.Мы тут обсуждаем, можно ли в Ижевске получать достойную зарплату. Мой ответ - да!
quote:
Originally posted by Tk1:
если ВСЕ пойдут туда
Ну перестаньте! Ну не будет этого никогда же. Каждый сам себе выбирает жизненный путь. Но поверьте, я никогда не мечтал быть простым учителем. Это для меня был только первый шаг. А вы на нем остановились. Вы сами это выбрали.
Прям свет клином на врачах с учителями сошелся. Да те же дворники, простые работяги в сфере ЖКХ и прочие тоже нужны. Их дофига, побольше, чем всяких эффективных управленцев. Да, ну не вышли интеллектом люди, не считать же их унтерменшами и держать на хлебе и воде?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
последствия исчезновения этих специалистов могут быть самыми печальными.
Скажите, а какой сейчас конкурс в ИГМА? Не думаю, что там куча свободных бюджетных мест. Идут туда сознательно. Зачем? Они не знают, сколько сейчас получает рядовой врач?
У меня свекровь проработала в школе преподавателем (английский, французский) 2 сыновей несовершеннолетних (муж ни разу алименты не платил)Всегда брала и переводы и репетиторством подрабатывала. Создавала группы и ездила с детьми по Европе. Летом ездит подрабатывает гидом в Грецию, Австрию, Италию. С мая по конец августа выходит около 150-200 тыс. Сейчас работает периодически в турфирме. Моя подруга сидит в декрете, муж зарабатывает достаточно, но она сама тоже находит возможность себе копеечку заработать (для детских садов кормашки в шкафчики шьет). Если ты хороший педиатр займись частными вызовами дабы спрос на хороших платных врачей всегда высок. Да много примеров как можно облегчить себе жизнь есть. Всегда можно найти выход и подработать, главное желание. Никто в любые времена за тебя впахивать не станет.
quote:
Originally posted by Lyke:
Да те же дворники, простые работяги в сфере ЖКХ и прочие тоже нужны.
Разумеется. Только за что им платить-то, скажем, 30 тысяч? Тут же взвоют инженера, которые за такую з/п отучились на вышке и заработали стаж. Не так ли?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Но поверьте, я никогда не мечтал быть простым учителем. Это для меня был только первый шаг. А вы на нем остановились. Вы сами это выбрали.
А я очень рада, что моему ребенку посчастливилось поучится у людей, которые мечтали быть учителями и ими остались. Для которых быть учителем - это призвание, а не какой-то там шаг куда-то. Детей надо любить и учить, а не шагать через них. Иначе спустя 15-20 лет так шагать будут уже они по нам.
я уже писала - мой случай нетипичный.
Но без простого учителя вас бы не было такого, какой вы сейчас.
quote:
Ну не будет этого никогда же
Не зарекайтесь. Зайдите в соседнюю школу. Сколько там молодых? Посмотрите на новые стандарты. и тогда поймете, что учителя скоро просто будут не нужны - нужны будут роботы для озвучивания текстов и приема тестов. Профессию убивают.
Убить профессию врача сложнее, но тоже к тому идет.
А ИТ-ки просто уедут в другие страны. У меня уже есть знакомые ИТ-ки в других странах, возвращаться не собираются.
quote:
Originally posted by Агни:
А я очень рада, что моему ребенку посчастливилось поучится у людей, которые мечтали быть учителями и ими остались. Для которых быть учителем - это призвание, а не какой-то там шаг куда-то. Детей надо любить, а не шагать через них. Иначе спустя 15-20 лет так шагать будут уже они по нам.
Повезло вам))))
А так сейчас у нас из всех учителей отметить учителя по призванию могу только двух учителей. У остальных пофигизм к профессии и ученикам хотя и не молодые уже. Но если ты учитель и получаешь недостойную оплату, недоволен правительством, з/п и т.д. причем тут ученики?
В этом и прелесть капитализма. Не хочешь напрягаться иди в сантехники или дворники или учителя, получай свои копейки и не ной. Хочешь больше, учись пробивайся выше и доходы не ограничены. А все недовольные в этой теме еще со старым советским мышлением, считающие что все принадлежит народу и все должно быть поровну. Жаль этих людей так и не сумевших перестроиться и конечно же сейчас себя лохами ощущают. Уйдет один сантехник тут же найдется другой, если это примет массовый характер, то слегка приподнимут зарплату и вот снова очередь желающих. Врачи тоже уже не бастуют, потому что действовали а не ныли на форуме и получили законную прибавку. И да, поменьше слушайте Тк1, которая наверное осталась единственной в городе получающей 6-7 тыщ за 2.5 ставки. Хоть бы врала более менее правдоподобно. А про постоянные презенты от родителей она не хочет рассказать, сопоставимые с ее двумя тремя зарплатами.
quote:
Originally posted by Агни:
Для которых быть учителем - это призвание
Разумеется. Вы правда считаете, что лишь тот достоин уважения, кто мечтает всю жизнь проработать учителем? Вообще-то у каждого человека должно быть призвание свое. У кого-то строить, у кого-то стричь, а у кого-то и страной управлять. Работаете учителем - замечательно!! Только почему вы злитесь на доходы, скажем, директора школы, если Вы прекрасно знали, что на этой должности доход будет выше в принципе?
quote:
Originally posted by bombini:
Повезло вам))))
А так сейчас у нас из всех учителей отметить учителя по призванию могу только двух учителей. У остальных пофигизм к профессии и ученикам хотя и не молодые уже. Но если ты учитель и получаешь недостойную оплату, недоволен правительством, з/п и т.д. причем тут ученики?
Моему ребенку еще учиться да учиться. Какое обучение у него будет? Вдруг оставшиеся учителя сделают свои шаги из школы???
quote:
Originally posted by bombini:
Но если ты учитель и получаешь недостойную оплату, недоволен правительством, з/п и т.д. причем тут ученики?
Все верно.
quote:какие интересные подробности.Давайте уж фотки презентов в студию,чтоль?может обратно в учителя переквалифицируюсь за ради презентов.
Originally posted by Mackutos:
В этом и прелесть капитализма. Не хочешь напрягаться иди в сантехники или дворники или учителя, получай свои копейки и не ной. Хочешь больше, учись пробивайся выше и доходы не ограничены. А все недовольные в этой теме еще со старым советским мышлением, считающие что все принадлежит народу и все должно быть поровну. Жаль этих людей так и не сумевших перестроиться и конечно же сейчас себя лохами ощущают. Уйдет один сантехник тут же найдется другой, если это примет массовый характер, то слегка приподнимут зарплату и вот снова очередь желающих. Врачи тоже уже не бастуют, потому что действовали а не ныли на форуме и получили законную прибавку. И да, поменьше слушайте Тк1, которая наверное осталась единственной в городе получающей 6-7 тыщ за 2.5 ставки. Хоть бы врала более менее правдоподобно. А про постоянные презенты от родителей она не хочет рассказать, сопоставимые с ее двумя тремя зарплатами.
quote:
Originally posted by Агни:
Вдруг оставшиеся учителя сделают свои шаги из школы???
Уверен, что нет.
quote:
Originally posted by Tk1:
Не зарекайтесь. Зайдите в соседнюю школу. Сколько там молодых?
Примерно половина. Причем больше всего в своей профессии они ненавидят свое непосредственное руководство в виде завучей. Двое уходят по этой причине. Друг уволился из школы, потому что не смог найти общий язык как раз с такой - мадам из советского прошлого.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Не хочешь напрягаться иди в сантехники или дворники или учителя, получай свои копейки и не ной.
Первый раз слышу, что учителя НЕ НАПРЯГАЮТСЯ!!!! Наверно это ваши не напрягались. Ну, не повезло чел-ку со школой.
я вот хочу играть на бас-гитаре. Это мое призвание. Почему мне путин за это не платит 300 тыс. рублей? кровавый режим!
quote:
Originally posted by Lyke:
Да те же дворники, простые работяги в сфере ЖКХ и прочие тоже нужны.
когда ж это при каком царе Горохе у нас дворники хорошо зарабатывали? Признаю труд не из легких тем более зимой лопатой махать, но
платить, скажем, 30 тысяч? Тут же взвоют инженера, которые за такую з/п отучились на вышке и заработали стаж. Не так ли?
quote:
Originally posted by Агни:
Ну не повезло чел-ку со школой.
Мне тоже не повезло. Хотя и входит в пятерку лучших в городе и зовется сейчас лицеем. Но нормальных учителей вспомнить - по пальцам пересчитать можно. И искренне не понимаю родителей, которые отдают туда своих детей.
отписавшиеся о подработках учителей сами никогда не работали учителями. Маман-учитель средней школы.Каждый день,приходя из школы занимается подготовкой к уроку,потом пишет всевозможные,многочисленные отчеты,требования к которым меняются,как перчатки.Учить детей учителея тупо некогда.,потому что надо вовремя сдать очередной отчет:причем на всякий случай в электронном варианте и,по-старинке,в тетрадочке.репетировать успевает 2-3 раза в неделю.
в месяц выходит около3000 репетиторством+исправляет ошибки в текстах,составляемы "успешными менеджерами",ок.500руб дополнительно.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
отписавшиеся о подработках учителей сам никогда не работали учителями.
Я работал.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Я работал.
В средней школе?удавалось подрабатывать?
В Ижевске не хватает учителей по информатике и иностранным языкам
Всего школам требуется около 280 преподавателей
Острую нехватку кадров испытывают школы Ижевска. Образовательные учреждения нуждаются в учителях начальных классов, преподавателях по информатике и иностранным языкам. Об этом рассказала Светлана Петрова, начальник Управления образования Администрации Ижевска. К началу учебного года они ждут выпускников вузов.
- Всего в школах Ижевска открыто 280 вакансии, - прокомментировала Светлана Геннадьевна. - Мы работаем с вузами города, проводим стажерскую практику для студентов второго-пятого курсов. Мы очень надеемся, что выпускники придут в школы.
как раз седня статья)
quote:
Originally posted by дикая кошка:
какие интересные подробности.Давайте уж фотки презентов в студию,чтоль?может обратно в учителя переквалифицируюсь за ради презентов.
Ну значит тоже ушли на более доходное место, правильно. А эти презенты ушлые учителя сами выпрашивают в той или иной форме. То на пылесос скиньтесь или холодильник в честь окончания года или еще какого нить события. И не надо говорить, что этого нет. Я уже не говорю про ВУЗы где они вообще загребают лопатой за всякого рода зачеты и экзамены. Ну и есть конечно принципиальные, которые не берут вовсе, но таких единицы и их предметы приходится изучать)
quote:
Originally posted by Агни:
Моему ребенку еще учиться да учиться. Какое обучение у него будет? Вдруг оставшиеся учителя сделают свои шаги из школы???
ну сделает та часть которой эта работа так скажем не интересна либо з/п не устраивает. А вот именно те люди которые любят и умеют учить детей, они непременно останутся и кто знает может зарплата у них взлетит и попасть работать в школу будет просто сложно. И тут же отпишусь
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Вообще-то у каждого человека должно быть призвание свое. У кого-то строить, у кого-то стричь, а у кого-то и страной управлять
Все мы в детстве мечтали быть космонавтами, врачами, воспитателями и учителями. К 18 годам кто то либо шел куда мог со своим аттестатом, у кого то родители пихали в пед, мед и т.д. И часть людей осознанно шли на специальность. Я вот хотела поваром стать, ну люблю я готовить с душой и любовью, меня отговорили и пошла я в секретари. Ну и что? Друзья до сих пор говорят, открывай свое кафе и корми нас вкусняшками. Секретарем уже не работаю, но и на кафе пока не заработала, надеюсь все у меня срастется.
Это я к чему... Реально нужно заниматься своим делом. Кто занимается, тот не стонет и криво не смотрит на тех у кого квиток о з/п больше.
Все ИМХО
quote:
Originally posted by дикая кошка:
В средней школе?удавалось подрабатывать?
Да. Год работал в школе, 3 в УдГУ.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
отписавшиеся о подработках учителей сами никогда не работали учителями.
сама не работала, но ведь есть реальные примеры...
Хочешь жить - умей вертеться фраза не всегда справедливая но к сожалению жизненная
quote:перечислю супер презенты,подаренные моей маме:парочка чайных наборов недорогой местной посудной фабрике совдеповского вида,пара комплектов ситцевого постельного белья стоимостью в 400руб.Пылесос и холодильник куплены на собственные средства.
Originally posted by Mackutos:Ну значит тоже ушли на более доходное место, правильно. А эти презенты ушлые учителя сами выпрашивают в той или иной форме. То на пылесос скиньтесь или холодильник в честь окончания года или еще какого нить события. И не надо говорить, что этого нет. Я уже не говорю про ВУЗы где они вообще загребают лопатой за всякого рода зачеты и экзамены. Ну и есть конечно принципиальные, которые не берут вовсе, но таких единицы и их предметы приходится изучать)
Обучаясь в вузе,ни разу не сдавала на зачет или экзамен.Причем обучалась там дважды.
Кстати, ущли из УдГУ с коллегой, она сейчас открыла собственный языковой центр. Где подрабатывают не ленивые учителя из того же УдГУ. Да, она тоже эффективный менеджер и зарабатывает больше рядового преподавателя.
quote:ну вот я и прошу советов,как вертеться моей немолодой маме.Если львиную долю времени посвящается написанию очередного плана или отчета.
Originally posted by bombini:
сама не работала, но ведь есть реальные примеры...
Хочешь жить - умей вертеться фраза не всегда справедливая но к сожалению жизненная
quote:
Originally posted by дикая кошка:
как вертеться моей немолодой маме
А ей это надо? Вы-то на что, в конце-концов?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Кстати, ущли из УдГУ с коллегой, она сейчас открыла собственный языковой центр.
ваш пример хорош и я с Вами соглашусь.Ваши утверждения отлично подходят для молодых людей.И ваш пример прекрасен.Вы-молодец.
Я же говорю о специалистах предпенсионного возраста,когда жить еще надо,а денег не хватает.Да и силы в общем-то уже не те
quote:
Уверен, что нет.
это ключевое слово. ваша мотивация и ваше решение сменить работу - это, безусловно, хорошо. для вас и вашей семьи. без такого стремления не было бы возможно развитие общества. но это одна сторона медали.
но вы уверены, что всегда будут те, кто придут на ваше бывшее место или будут оставаться на своих и работать на низкооплачиваемой работе. и ваш высокий жизненный статус обеспечен, В ТОМ ЧИСЛЕ, бедностью этих людей. эта оборотная сторона медали, которую вы или не видите, или не замечаете.
quote:я верчусь,но пока не очень успешно получается, только себя пока обеспечиваем.
Originally posted by Дориан Грей:
А ей это надо? Вы-то на что, в конце-концов?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот я и прошу советов,как вертеться моей немолодой маме.
предмет преподавания?
quote:
Originally posted by Woodmoort:
и ваш высокий жизненный статус обеспечен, В ТОМ ЧИСЛЕ, бедностью этих людей. эта оборотная сторона медали, которую вы или не видите, или не замечаете.
или делаете вид, что не понимаете.
quote:
Originally posted by Woodmoort:
но вы уверены, что всегда будут те, кто придут на ваше бывшее место или будут оставаться на своих и работать на низкооплачиваемой работе
Уверен.
quote:
ваш высокий жизненный статус обеспечен, В ТОМ ЧИСЛЕ, бедностью этих людей
Какой-то странный вывод. Были бы они богаче - мой жизненный статус бы не изменился ни на грамм.
quote:великий и могучий.она согласна вертеться и вертится по наличию времени.Отчеты съедают все ее свободное время.
Originally posted by bombini:
предмет преподавания?
К олимпиаде детей еле успевает подготовить,в конкурсах всяких еще участвует с детьми,говорит,что успевала бы больше, но очень долго надо писать планы и отчеты.
quote:
Почему мне путин за это не платит 300 тыс. рублей?
Потому что тебя зовут Рашид, а не Том Арайя, к примеру. Ну и плюс можно вполне себе игрой на басу зарабатывать, да. Речь же не о тех, кто ничего не делает и хочет получать деньги. Речь о том, что за нормальную работу денег не платят. Вот и приходится как тем педиатрам.
quote:
Скажите, а какой сейчас конкурс в ИГМА? Не думаю, что там куча свободных бюджетных мест. Идут туда сознательно. Зачем?
А теперь смотрим списки поступивших, фигеем от количества -уллинных -ановых и прочих татар. Ибо в соседнем Татарстане врачам порой платят в разы больше. У меня друг туда рентгенологом уехал, имеет около 40 зарплату и жилье. Не особо напрягаясь при этом. Почему бы при таких условиях не пойти на врача? А кто идет туда из Удмуртии - ну не знаю, по призванию или как. Только за себя сказать могу
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Отчеты съедают все ее свободное время.
блин предложений много но если отчеты на первом месте то ничто не поможет.
quote:
А теперь смотрим списки
Смотрим: 9 из 52-х.
N Фамилия Имя
1 Багаутдинова Лейсан
2 Васильев Сергей
3 Дубовцева Елизавета
4 Зарипов Ильяс
5 Исупова Елена
6 Каюкова Анна
7 Мальцева Елена
8 Назмиева Алсу
9 Петрова Алевтина
10 Подвальнова Елена
11 Скворцова Анастасия
12 Сморкалова Евдокия
13 Широбоков Леонид
14 Вахрушева Александра
15 Башорин Антон
16 Горбачев Лев
17 Замараев Артем
18 Зарюта Анастасия
19 Захарова Елена
20 Зяблова Екатерина
21 Колушова Дарья
22 Корепанова Ольга
23 Ломаева Юлия
24 Пушина Екатерина
25 Русских Ксения
26 Склифус Яна
27 Ахметдинов Айдар
28 Базина Екатерина
29 Байманова Виктория
30 Баранова Алла
31 Галимуллин Сайдаш
32 Завалина Екатерина
33 Ипатов Евгений
34 Исмаилова Хеда
35 Перевозчиков Дмитрий
36 Пушина Юлия
37 Скобкарева Анастасия
38 Сусеков Дмитрий
39 Ускова Мария
40 Абышев Михаил
41 Дерюшева Марина
42 Зиганьшин Роман
43 Матвеева Анастасия
44 Мусаева Гюнель
45 Ракипов Айрат
46 Стерхова Екатерина
47 Трефилова Дарья
48 Шакирова Лейсан
49 Шахмин Азат
50 Широбоков Григорий
51 Широбокова Ирина
52 Яковлева Анастасия
Не думаю, что процент татар сильно выше, чем в любом другом вузе.
quote:если б они были у е на первом месте,этого требует администрация школы и гороно
Originally posted by bombini:
блин предложений много но если отчеты на первом месте то ничто не поможет.
она и говорит:любила бы школу,но навижу эти отчетыВоооот! Тоже самое я слышу и в школах, где дети учатся. Про зарплату говорят, конечно, но больше всего недовольства - завучи и отчеты. Вот и подходим к логическому концу нашего обсуждения.
quote:
Originally posted by Lyke:
А теперь смотрим списки поступивших, фигеем от количества -уллинных -ановых и прочих татар. Ибо в соседнем Татарстане врачам порой платят в разы больше. У меня друг туда рентгенологом уехал, имеет около 40 зарплату и жилье. Не особо напрягаясь при этом.
Ну что вы все на национальности то переходите? Что мешает Иванову получить тут образование и уехать жить в Татарстан? И работа по призванию и платят достойно. И не надо мне сейчас писать, кто ж тут останется? У меня у младшего ребенка все узкие специалисты врачи платные. Извините отдаю 800 рэ за вызов, но врач правильно ставит диагноз за что ему спасибо, да и на раб. месте прием ведет, хотя тоже думаю что отчеты съедают свободное время.
quote:
Не думаю, что процент татар сильно выше, чем в любом другом вузе.
Выше, выше. Учитывайте плюс, что по целевому из Татарстана не только татарские фамилии, плюс целевой прием Башкирии, Марий-Эл, Коми. Вот и выходит, что при имеющейся академии врачей в самой Удмуртии дефицит. Ну и по причине, что в листе имеющихся вакансий, который мне давали в РКДЦ, з/п у лифтера и врача-реаниматолога была одинакова, 4611 рубликов. Понятно, что у врача будет больше надбавок, но сам факт. Но это уже совсем офтоп, предлагаю закончить с медом и врачами в целом. Чего в теме сам касаться уже не буду.
quote:
Ну что вы все на национальности то переходите?
Я не переходил так уж, не зря пример про друга привел. Суть в том, что спецы получше отсюда сваливают, ибо Удмуртия нищая. остаются те, кто либо вжался в хлебное место, либо те, кто до троечки едва дотягивает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы кроме УдГУ нигде не работали преподавателем? Устроиться преподавателем несложно, просто зарплаты везде одинаковые. Про коммерческие вузы не говорю, там идет блат.
да и в коммерческих никакого блата, мужу пачками приходят предложения от коммерческих ВУЗов) нет там особо желающих работать) много преподавателей с техникумовским образованием, но некоторым практическим опытом
Ну давайте тогда на лифтера перейдем: надо ему повышать зарплату до, скажем, 20 тысяч?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Какой-то странный вывод. Были бы они богаче - мой жизненный статус бы не изменился ни на грамм.
экономику в вузе не проходили. не?
выше зарплаты - выше себестоимость товаров и услуг - выше цена реализации
выше зарплаты бюджетников - выше налоги - меньше доход для физлиц и юрлиц
меньше доход коммерческих юрлиц - ниже или обратный рост зарплаты наемных работников
выше цены на товары и услуги при той же зарплате или рост цен опережает рост зарплаты - ниже жизненный уровень
это так сложно понять?
можно конечно говорить, что чем выше зарплаты - тем выше потребление, тем сильнее развивается экономика, но в России производится далеко не все, поэтому при этом сценарии выиграют страны-производители, тот же Китай
quote:
надо ему повышать зарплату до, скажем, 20 тысяч?
В идеале - минималка для таких работ должна быть около 10. Ибо делать ничего не надо, и часто можно совмещать. Но 4600 - это та сумма, за которую я согласен каждый день приходить с утра на работу, помахать ручкой и уйти.
Woodmoort - жизненный статус и жизненный уровень - совершенно разные понятия, не находите?
quote:
Originally posted by Lyke:
В идеале - минималка для таких работ должна быть около 10. Ибо делать ничего не надо, и часто можно совмещать. Но 4600 - это та сумма, за которую я согласен каждый день приходить с утра на работу, помахать ручкой и уйти.
щас обиженные лифтеры выскажутся)))))
Ох у них наверное накипело
quote:
Originally posted by Lyke:
. Главбухи - ну тут да, но, опять же, до такой должности надо работать очень много с низов. Дослужишься к 40 годам, будешь получать тысяч 70, как главбух..
70 тыр получают только главбухи достаточно крупных структур)
и чтобы таковым стать, дослужиться мало, нужно и определенные личные качества) в частности, титановые нервы иметь, бульдожью хватку и очень крепкую голову, чтобы не свихнуться от режима постоянной многозадачности)
и да, должность эта политическая, каждый директор уходя забирает и главбуха) так что обречены следовать за своим руководителем ))
quote:
Originally posted by Lyke:
минималка для таких работ должна быть около 10
А 10 это уже зарплата преподавателя УдГУ. Зачем получать тогда высшее образование, если можно эти же деньги зарабатывать в лифте?
quote:
Ох у них наверное накипело
Ну зачем, я тоже в свое время поработал на работах, где ничего делать не надо, и что-то платят. Когда сей факт осознаешь, на зарплату не жалуешься. Вот когда работаешь добросовестно, а в расчетке видишь фигу без масла, тогда обидно.
quote:
каждый директор уходя забирает и главбуха
Порой - и на нары, ага.
quote:
Woodmoort - жизненный статус и жизненный уровень - совершенно разные понятия, не находите?
к словам начинаем придираться? аргументы штоль кончились? пусть я приравнял жизненный статус и уровень в рамках этого диалога, но мысль то, надеюсь, была понятна?
ладно, заменю статус на уровень.
"и ваш высокий жизненный уровень обеспечен, В ТОМ ЧИСЛЕ, бедностью этих людей. эта оборотная сторона медали, которую вы или не видите, или не замечаете.
теперь согласны?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Ну давайте тогда на лифтера перейдем: надо ему повышать зарплату до, скажем, 20 тысяч?
Лифтерами в основном бабушки-пенсионерки работают за ради общения
quote:
Originally posted by Woodmoort:
теперь согласны?
Да, что дальше?
Лифтёры на заводах получают 8-10 тыщ, в медучреждениях 6-8. И не всегда бабушки там работают, а например люди с легкой инвалидностью и знать там надо тоже немало. Их ежегодно аттестовывают на знание правил и техустройства лифта. Например перед началом смены обязаны проверить не ходит ли лифт с хотя бы одной открытой створкой дверей, в общем довольно ответственная работа.
Разумеется - получай образование, опыт и вперед! А как иначе-то? А если ты работаешь лифтером и тебя все устраивает, то зачем идти в директора?
quote:
Разумеется - получай образование, опыт и вперед! А как иначе-то? А если ты работаешь лифтером и тебя все устраивает, то зачем идти в директора?
в курсе, кто работает лифтерами, грузчиками, рабочими в цехах?
Я-то в курсе, но интересен Ваш взгляд.
quote:
Originally posted by Woodmoort:
в курсе, кто работает лифтерами, грузчиками, рабочими в цехах?
И что дальше? Каждый занимает свою нишу. Для каждой профессии есть спрос. Куда деваться например освобожденным из мест заключения? В директора что ли идти? Им за радость пойти грузчиком или лифтером и оплата их устраивает.
Woodmoort Вы считаете, что только потому, что человек не хотел учиться, у него родители алкаши, а чаще всего просто лентяй - ему надо платить зарплату наравне с инженером?
quote:
Я-то в курсе, но интересен Ваш взгляд.
не буду тянуть кота за хвост, выскажу всю мысль:
ваш совет "уходи, совершенствуйся, учись, зарабатывай больше" не универсален. как и ваш личный пример. не имеет смысла всем давать такой совет. вы не один такой, но один из "советчиков".
все перейти на более высокооплачиваемую работу не могут по следующим причинам:
- не могут, ибо для них это потолок, как только что привел пример Mackutos
- не должны, так как эту работу должен кто-то делать, и делать хорошо, иначе будет страдать качество, а это важно и в медицине, и в образовании, и в ЖКХ (аварии)
ваш высокий жизненный уровень обеспечен не только вашими талантами и усилиями, но и низкой зарплатой других. если их зарплата повысится, то ваш уровень станет ниже. поэтому ваш совет "зарабатывай больше" отдает лукавством - в ваших экономических интересах, чтоб зарплата у других не росла
Woodmoort квалифицированный специалист всегда и везде должен получать больше, чем неквалифицированный.
quote:
для них это потолок, как только что привел пример Mackutos
я не придираюсь к словам, но Mackutos нигде не сказал, что для них это потолок. В качестве начала карьеры - да. Любой грузчик может стать бригадиром, надо только захотеть.
От темы ушли однако и топчемся на одном месте.
Не переспорить ловкачей, которым нынешняя власть дала все возможности для того чтобы "выбиться в люди". Они будут молиться на Пукина, пусть он даже будет есть детей к примеру. Это их время, их барыши. Проблема видится в разобщенности людей - каждый сам за себя и выживает как может. Такой массой проще управлять, потому для режима они идеальны. Редкий несогласный пойдёт бастовать а уж тем более - на баррикады. Потому что нет у нас страны. И Российского народа нет. Есть только масса, электорат. Голосуйте за ЕдРо и за Донов Агашиных дальше...
quote:
Любой грузчик может стать бригадиром, надо только захотеть.
любой рабочий - инженером, а лифтер - директором компании?
рабочими работают и те, кто уже должен быть на пенсии, грузчиками - люди практически без образования и без способностей для роста (загублены тяжелой жизнью, родителями-алкашами и т.п.).
повторяю: ваш совет не универсален, нечего всем советовать расти и получать образование. кому-то уже поздно, а кто-то концы с концами еле сводит, какое уж тут образование
кто бы к власти не пришел, всегда будут недовольные, типа можно и лучше. На своем месте всегда просто рассуждать. Считать доходы других считаю бесполезным, все мы при власти окажись отхапали себе лучший кусок и детям бы давали лучшее образование и дома бы на берегу моря строили, денег мало не бывает какую бы достойную зарплату не сделай у соседа все равно машина круче и в квартире комнат побольше.
quote:
все мы при власти окажись отхапали себе лучший кусок и детям бы давали лучшее образование и дома бы на берегу моря строили
за всех не надо говорить, ладно?
quote:
Originally posted by Woodmoort:
(загублены тяжелой жизнью, родителями-алкашами и т.п.).
соглашусь с тем, что те люди у которых на попечении дети инвалиды или сами таковыми являются, плюс пенсионеры за 70, ну матери одиночки(не алкашки) да они достойны лучшей жизни, у них должен быть достаток, бесплатное лечение и т.д.
У остальных есть руки, ноги и мозги что бы думать как начать жить лучше и иметь достойный доход что бы не сводить "концы с концами"
quote:
Originally posted by Woodmoort:
за всех не надо говорить, ладно?
вы не из их числа думаете?
Без обид только ответьте.
quote:
Originally posted by Woodmoort:
ваш совет не универсален, нечего всем советовать расти и получать образование
А я и не призываю всех к карьерному росту. Кому-то за радость всю жизнь почтальоном работать - его право и личное дело, таких историй миллион. Но почему этот человек, без образования и стремления к росту должен получать столько же, сколько, скажем, главбух? Или инженер?
quote:
Originally posted by bombini:
кто бы к власти не пришел, всегда будут недовольные, типа можно и лучше. На своем месте всегда просто рассуждать. Считать доходы других считаю бесполезным, все мы при власти окажись отхапали себе лучший кусок и детям бы давали лучшее образование и дома бы на берегу моря строили, денег мало не бывает какую бы достойную зарплату не сделай у соседа все равно машина круче и в квартире комнат побольше.
Вопрос в том в чем будет недовольство
Каждый сам выбирает свой путь. Клеймить позором крайнего - бессмысленное занятие. Есть у меня соседи, семейная пара, он - водитель, она - продавец. Живут вполне мирно, с друзьями общаются, выпивают иногда. Недавно купили в кредит телевизор плазменный - очень радовались. Им - хватает. Мне нет. Мне нужна новая машина, новая квартира, домик в Испании.
quote:
Но почему этот человек, без образования и стремления к росту должен получать столько же, сколько, скажем, главбух? Или инженер?
кто это такое говорит, что все должны получать одинаково? при коммунизме - может быть, но в жизни - вряд ли возможно
quote:
Кому-то за радость всю жизнь почтальоном работать - его право и личное дело, таких историй миллион.
да, кто-то работает почтальоном, потому что знает, что на его место никто не придет. кто-то фермером, кто-то пастухом - просто потому, что хочет работать им. да пусть потому, что человеку нравится работать тем, кем он работает. хорошим спецом можно стать, только любя свою профессию. вот вы не стали работать преподавателем - может, и хорошо оно, одним нелюбящим свое дело человеком, считающего, что должность учителя - лишь очередной шаг, стало меньше. надеюсь, что свою нынешнюю работу вы любите
quote:
Originally posted by bombini:
соглашусь с тем, что те люди у которых на попечении дети инвалиды или сами таковыми являются, плюс пенсионеры за 70, ну матери одиночки(не алкашки) да они достойны лучшей жизни, у них должен быть достаток, бесплатное лечение и т.д.
У остальных есть руки, ноги и мозги что бы думать как начать жить лучше и иметь достойный доход что бы не сводить "концы с концами"
согласен. государство, помогая нуждающимся, не должно поощрять тунеядство
quote:
вы не из их числа думаете? Без обид только ответьте.
какие обиды?
надеюсь, что остался бы человеком. но это априори, так высоко еще меня жизнь не заносила quote:
Originally posted by Woodmoort:
Woodmoort
спс за ответ.
quote:
Originally posted by bombini:
кто бы к власти не пришел, всегда будут недовольные, типа можно и лучше. На своем месте всегда просто рассуждать. Считать доходы других считаю бесполезным, все мы при власти окажись отхапали себе лучший кусок и детям бы давали лучшее образование и дома бы на берегу моря строили, денег мало не бывает какую бы достойную зарплату не сделай у соседа все равно машина круче и в квартире комнат побольше.
Ооо,прямо с языка сняли.
Woodmoort, тогда о чем же вы хотите поведать, не уловил что-то.
quote:
Woodmoort, тогда о чем же вы хотите поведать, не уловил что-то.
вы так активно всех агитировали самосовершенствоваться и ставили себя в пример начиная с 5-й страницы ветки, я же просто хотел сказать, что это совет не всем подходит, да и то работает, если есть энтузиасты, которые любят свою профессию больше, чем деньги и те, кто выше уже не прыгнет. к тому же вы должны быть благодарны тем, кто зарабатывает мало, ибо иначе ваш реальный доход был бы меньше.
именно это я и хотел сказать. если вы это не поняли - не страшно, жизнь научит всему, чему должна была научить
Мда. Исписать столько постов только для того, чтобы сказать, что в любом правиле есть исключения - это, безусловно, талант. Мне до такого учиться и учиться. Только не вижу смысла, стараюсь понятно и грамотно формулировать свои мысли.
жаль, если вы из всего сказанного поняли только это. ну да ладно, это мой косяк, не у всех получается
quote:
понятно и грамотно формулировать свои мысли
Mackutos, я никогда не говорила, что за 2.5 ставки получаю 6-7т. Но вам простительно не понимать написанное, мы уже выяснили, что школу вы прогуляли, раз даже не знаете, когда у детей каникулы.
презенты от родителей - ну если вы даете взятки, то это ваше дело. я чту УК (воспитание плохое - еще в СССР родилась, а там считалось что взятка - это плохо).
Tk1, обычные учителя не блистали большими заработками, ни в советское время, ни в 90-х, ни в 2000-х, ни сегодня. Почему вдруг именно сейчас Вы об этом задумались?
столько времени, сколько вы тут убили на бессмысленнейшие терки, можно бы поработать и заработать денег ...
quote:
Originally posted by Woodmoort:
жаль, если вы из всего сказанного поняли только это. ну да ладно, это мой косяк, не у всех получается
Woodmoort не обращайте внимания. Человек уже просто прикалывается по принципу: "Я богатый, ты (уточнюсь - любой оппонент) дурак". Все уже всем понятно.
Агни, я честно не имею понятия о финансовом состоянии пользователя под ником Woodmoort. Может он миллиардер. И еще: как говорят, богатый не тот, у кого много, а тот, кому хватает. Мне не хватает.
нищеброд?
Скорее малоимущий. Ибо имею, но по-моему мнению мало.
quote:
Originally posted by Tk1:
Mackutos, я никогда не говорила, что за 2.5 ставки получаю 6-7т. Но вам простительно не понимать написанное, мы уже выяснили, что школу вы прогуляли, раз даже не знаете, когда у детей каникулы.
презенты от родителей - ну если вы даете взятки, то это ваше дело. я чту УК (воспитание плохое - еще в СССР родилась, а там считалось что взятка - это плохо).
Ну да, вы прямо такая белая пушистая, что хоть крылья сзади не лепи. И взяток не берете и цветы даже не получаете на всякие учительские праздники.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Tk1, обычные учителя не блистали большими заработками, ни в советское время, ни в 90-х, ни в 2000-х, ни сегодня. Почему вдруг именно сейчас Вы об этом задумались?
В советские времена у них всякие квартиры-путевки были.Мой дедок по курортам в советские времена только так ездил,путевки давали.Поэтому многие работали.да и стОльким количеством отчетов не заваливали.
Учителям квартиры не давали никогда. Давали работникам заводов в основном.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Учителям квартиры не давали никогда. Давали работникам заводов в основном.
Моей тетке дали.Ее сестре-тоже, правда дело было в Уфе
Путевки не дают, но в Турцию ездят, что в советские времена было нереально. Квартиры по льготным ценам под 5% ипотеки - тоже. Только раньше нужно было ютиться с детьми в родительской квартире или общаге лет 15, а потом давали жилье, то сейчас наоборот: люди сразу берут большие квартиры в новостройке, живут отдельно и работают на них те же 15 лет. Кстати, вот мне, как частному предпринимателю, таких льгот не светит вообще. А это сотни тысяч разницы за одну и ту же квартиру. Только за коммерческую стоимость, а если ипотека, то процентов 20 годовых. Про пенсию вообще молчу. И ни отпусков, ни больничных.
quote:
Originally posted by Mackutos:Ну да, вы прямо такая белая пушистая, что хоть крылья сзади не лепи. И взяток не берете и цветы даже не получаете на всякие учительские праздники.
Ой, ей богу насмешили.Вы еще скажите,что учителя потом этими цветами на111 торгуют
Нет не торгуют, но кто не принесет сразу на заметку берут и потом соответственно относятся. Как бы та же взятка.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Нет не торгуют, но кто не принесет сразу на заметку берут и потом соответственно относятся. Как бы та же взятка.
Вы правда так считаете или прикалываетесь?Ну и доказательства бы.А то Вы тут про Тк1 стока рассказали,щас как подаст на Вас в суд за клевету
Ну не учился Mackutos в школе, вот ничего и не знает. Может хотя бы в вечернюю запишитесь, наверно возьмут. Тут и про цветы, и про взятки, и про каникулы может быть узнаете. Только не забывайте - дача взятки предусматривает уголовное наказание.
Еще раз попробую спросить:
Tk1, обычные учителя не блистали большими заработками, ни в советское время, ни в 90-х, ни в 2000-х, ни сегодня. Почему вдруг именно сейчас Вы об этом задумались?
ну вы же понимаете, что в данной теме любые мои слова будут извращены, вот уже и во взятках (особенно во взятках цветами
) обвинили. Поэтому придется мне вам не отвечать.Ну почему же? Ваши слова не извращали. Вы же сознательно сделали выбор в пользу простого учителя школы? Прекрасно осознавая, что служебной Волги у вас не будет, детей в Артек не отправят, квартиру если и дадут, то в хрущевке или малосемейке через дцать лет. Почему же сейчас Вы недовольны своим выбором? И ничего не хотите менять?
я не про вас. Вы вполне корректно разговариваете, и вам бы я ответила. Конечно есть причины, по которым я стала учителем, и по которым им остаюсь. Останусь ли через год-два - не знаю, но пока остаюсь.
Но тролля кормить не хочу.
Ну вот же - кто-то выбирает себе спокойную жизнь, социальную защищенность, стабильный доход с авансом и окончаловкой, а кто-то идет ва-банк, на свой страх и риск и мечтает о доме в Испании. Нет смысла искать правильность - важен личный выбор. Тему можно закрывать.
причины другие. Но нет смысла про них писать сейчас.
А домик в Испании не так уж и дорого стоит сейчас - кризис у них. Вполне цены сопоставимы с нашими.
Но здесь мне кажется дело в другом, и тема не про это - он не хочет жить в нашей стране, поэтому и не будет стремиться что-то для страны, города сделать хорошего. Главное - срубить побольше, и уехать в свою Испанию. А срубить можно только ухудшая жизнь тех, кто остается. Если бы не это, то мне ну совсем было бы не интересно где у человека недвижимость, хоть на Марсе.
quote:
Originally posted by Tk1:
А срубить можно только ухудшая жизнь тех, кто остается.
Ну в чем конкретно он Вашу жизнь ухудшил за время своего руководства городом?
quote:
Originally posted by дикая кошка:Вы правда так считаете или прикалываетесь?Ну и доказательства бы.А то Вы тут про Тк1 стока рассказали,щас как подаст на Вас в суд за клевету
Ума не хватит подать. А в одной из веток она вскользь заявляла уже, что если бы не "помощь" учеников, давно ушла бы.
Дождешься пожалуй сейчас от учеников "помощи"
.На практике ни чего толком не делают,бродят только стипендию клянчут.А вообще у нас в стране как то нестабильно всё вот и хочется побольше заработать здесь и сейчас, а это конечно сопряжено с уголовщиной, но многие этого не гнушаются, в том числе власть имущие. У друга сестра в Австралии живёт, так там так все спокойно и размеренно, что и мыслей нет что то урвать. Кредит на жилье, пожалуйста на 40 лет с доступным процентом. Плюс условие, что если потеряешь источник дохода, то государство заботится о заморозке кредита до момента пока человек не найдет работу, год два. А у нас никого это не волнует и поэтому кредиты брать страшно, ведь не знаешь что будет с тобой через год даже. Вот и приходится искать способы заработать максимально быстро и желательно не обращаясь в банки. Курс австралийского доллара медленно и верно сравнялся с курсом американского, хотя еще лет 15 назад он был 1:5. Захотел шашлык пожарить, есть специально оборудованные места в лесах с огнетушителями и урнами, просто платишь символично за аренду. Также и с ловлей рыбы, лови сколько хочешь, а потом на выходе из пруда взвешиваешь и платишь также символично. Из нашей страны порой бежать хочется сломя голову при любой возможности и власть видимо считает также.
Дориан Грей, все равно не дадут поговорить платные "писари".
Tk1,отписал в Р.М.
опоздал. но тоже хочу узнать это где главбухи получают по 70 тыс)
quote:
Originally posted by Tk1:
Но здесь мне кажется дело в другом, и тема не про это - он не хочет жить в нашей стране, поэтому и не будет стремиться что-то для страны, города сделать хорошего. Главное - срубить побольше, и уехать в свою Испанию
Хотел бы - давно бы уехал. Но в Испании как раз отдыхать хорошо, а вот жить, зарабатывать и платить там налоги - не очень.
quote:дык он хочет еще чуток побольше денег заработать и рвануть ближе к пенсии.Умный мужик:заранее о себе позаботился.
Originally posted by Rashid:Хотел бы - давно бы уехал. Но в Испании как раз отдыхать хорошо, а вот жить, зарабатывать и платить там налоги - не очень.
Грей: в советское время на зарплату учителя можно было слетать на самолете на юга, отдохнуть там неплохо, а потом спокойненько жить на оставшиеся от зарплаты деньги. Сейчас учитель может слетать на самолете хотя бы просто до Сочи и обратно на свою зарплату? Может, только кроме этого ни рубля больше и не останется.
Я еще раз привожу пример с моим отцом, квалифицированным работником по ремонту сложной аппаратуры, имеющим профильное образование и высшую категорию - вы представляете в советское время зарплату 320 рублей? это были о#уенные деньги, мягко говоря. Перед пенсией год назад зарплата моего отца не догнала даже 15 тысяч рублей. О чем говорить? 320 рублей в советское время и 15 тысяч рублей в наше - бессмысленно сравнивать.
Каждый КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ, ДИПЛОМИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ, работая на 1 ставку получал ДОСТОЙНУЮ оплату своей профессии. С какой стати, какие-то люди вдруг решили, что теперь этим дипломированным квалифицированным специалистам, для того чтобы получать ТРЕТЬ ОТ ДОСТОЙНОЙ зарплаты надо бы напрячься и поработать на 2 ставки? Да с какого это вдруг хрена?
В нашем ССУЗЕ стипендия студента - около 500 рублей (не буду уточнять копейки). Давайте посчитаем, что даже если студент ездит без пересадок на транспорте до ССУЗа и вечером - назад до дома (общаги) - это 32 рубля в день. Это в месяц получается 960 рублей. Господа "успешные бизнес-люди", вы, пардон, кушаете когда-нибудь? Так вот, буде вам откровение, студенты тоже являются людьми (да-да), и тоже хотят есть. С КАКОГО ХРЕНА они будут покупать себе еду, если даже тупо ДОЕХАТЬ до ССУЗА и обратно домой стоит ВДВОЕ больше получаемой ими стипендии.
Вы сейчас начнете пространную лекцию о том, что у них есть родители и они обязаны помогать. Почему же в советское время ССУЗовской стипендии хватало не только на то, чтобы доезжать до места учебы, но и на еду, и на простенькую одежду? Наверное, потому что хоть немного, но о людях думали. То есть у всех, кто реально работает или учится нормально, была возможность получать именно такие деньги, которых вполне хватало на довольно неплохую жизнь. БЕЗ ШИКА И РОСКОШИ. Наверное, в какой-то момент это всё стало сильно не нравится людям, которые хотели ездить на дорогущих машинах и иметь по 30 квартир в собственности, и даже имели для того деньги (полученные, часто, нечистоплотным путем), но не могли ими воспользоваться. Да что говорить, освежите в памяти книгу "Золотой теленок". Наверное, из-за таких засранцев, как тот самый гражданин Корейко, вся социальная обеспеченность действительно работающих и квалифицированных людей и кончилась. В угоду жадности. Да, я быть может, даже соглашусь с Дорианом Греем в том, что типа "сейчас бессмысленно об этом говорить - это уже есть, и надо научиться с этим жить". Ну давайте тогда вообще ни о чем не будем говорить плохо: воруют - это же хорошо, надо научиться принимать это как есть! Убивают - ну так это же нормально. Обманывают, унижают - так это ж современно! Это ж круто! Улыбаемся и машем.
P.S. Кстати, квартиры учителям давали - и очень даже. И не надо было ждать 15 лет. Говорю, опять же, не голословно, а на примере наших родственников.
И еще вдогонку: раз уж про квартиры - я соглашусь с Макутосом, что вообще любая финансовая ситуация в стране нашей очень и очень нестабильна. Как может преподаватель ССУЗа или ВУЗа взять ипотеку при своей зарплате? А вдруг в следующем году его ВУЗ внезапно признают неэффективным - и что тогда? Поэтому сравнение ситуации, как люди получали реально квартиты в советское время и как сейчас "влезают в кабалу под названием ипотека" - наверное, всё же не совсем, мягко говоря, корректно.
Корунд, есть официальный коэффициент на сегодняшний день по отношению к советским рублям. Он равен сегодня 1:85, то есть Ваш отец получал 27200р на наши деньги.Это неплохо и сейчас, но пенсия 15000 к такой зарплате тоже неплоха относительно других.В чем ваше возмущение? Не надо в розовых очках вспоминать советское. У студента сейчас масса возможностей заработать и на ночной работе,как я делал например и огромная куча моих коллег.Они за стипендией редко ходили пока не напомнят, ну и родители конечно помогали. Для квалифицированного дипломированного специалиста зарплата в 30000 сейчас далеко не редкость, это я уже сказал без преувеличений, хотя можно найти и намного более оплачиваемую. Студентов в УдГУ сейчас постоянно заграницу отправляют на практику, в советские времена такое было? Одна знакомая официантка студентка УдГУ без каких либо выдающихся способностей,провела 3 месяца в Филадельфии на практике и она далеко не единственная. Единственное что плохо,а может и хорошо, что она твердо решила после этой поездки сделать все,чтобы жить в будущем там.
На практику они за родительские кровные ездят,если без выдающихся способностей,не лукавьте.
Моя заработная плата до декрета была от 28000-35000,правда в конвертике,но на самолете я полетать не могла,как и отдых в Турции для такой зарплаты-роскошь,хотя по меркам Удмуртии выше среднего.Не подумайте,что я ною или жалуюсь,тупо констатация фактов.
для зарплаты в 28-35 тыс ежемесячно отдых в турции не роскошь если конечно вы не мать одиночка. средняя цена путевки горящий тур на 7 дней в этом году была 12-15 тыс на человека из столицы (согласен с вами что еще надо было бы добраться до столицы)
Мое возмущение, Макутос, в том, что в советское время мой отец РЕАЛЬНО получал эти 320 рублей, а приведенные вами в качестве соответствия нынешние 27200 он не получал никогда. Вот в чем дело. Как и пенсию в 15000. Я вам уже писал об этом. В том-то и суть: человек получал раньше 320 рублей, и по идее должен был бы сейчас получать 27200! Но почему-то он получал в два раза меньше. Объясните, почему? И почему пенсию ему 15000 не насчитали?
Вот вы пишете, что для квалифицированного дипломированного специалиста зарплата в 30000 сейчас не редкость - это, конечно, круто. Я являюсь как раз квалифицированным дипломированным специалистом - почему я не получаю как минимум 30000, вы случайно не знаете? У меня все родственники - квалифицированные дипломированные специалисты - причем в сфере образования работаю только я - остальные в других отраслях. Не поверите - ни у кого из них при их заслугах и ощутимом стаже работы нет зарплаты в 30000. Почему?
Насчет отправки на практику - я вам скажу так. Я вам привел пример с нашими студентами. Им не надо практики за границей - им бы на трамвай денег хватало и пожрать булку с кефиром хотя бы. О большем и не мечтают. У нас училась одна девочка, у нее только одна мама, живущая в другом городе и получающая 7 тысяч рублей. Так получалось, что у этой девочки выходило 240 рублей на неделю на всё про всё. Из них на проезд уходило в среднем 168 рублей в неделю (по тем расценкам стоимости проезда), остальное - на еду. Вы сможете питаться на 72 рубля в неделю? А у нее как-то получалось. Девочка вряд ли где могла, как вы выражаетесь, подработать - потому как, во-первых, у нее были проблемы со здоровьем некоторые (возможно из-за недостатка питания), во-вторых, у нас первая пара начинается в 8.30, а последняя заканчивается в 19.50 - вряд ли есть время подрабатывать. Кто-то не знает, покупать ли 84 яхту или лучше всё-таки 118-ую квартиру, и продолжать ли на этой неделе кормить кошку черной икрой или лучше всё-таки осетриной, а кто-то падает в голодные обмороки и живет на 72 рубля в неделю.
quote:
Originally posted by bombini:
кто бы к власти не пришел, всегда будут недовольные, типа можно и лучше. На своем месте всегда просто рассуждать. Считать доходы других считаю бесполезным, все мы при власти окажись отхапали себе лучший кусок и детям бы давали лучшее образование и дома бы на берегу моря строили, денег мало не бывает какую бы достойную зарплату не сделай у соседа все равно машина круче и в квартире комнат побольше.
По всей видимости у вас уже сформировалась психология вора - "кради как можно больше, ведь за это ничего не будет". Вы так говорите, как будто обворовывать людей - это норма. Значит нужно менять систему, ужесточать наказание, реализовывать принцип его неотвратимости и т.д. И менталитет менять нужно. Нам упорно пытаются вбить в головы: "воровство неизбежно, все имея возможность - воруют". Но это неправильно! Вор должен сидеть в тюрьме!
Korund, смысл сравнивать "тогда и сейчас" можно только ради интереса, ибо "тогда" уже больше не наступит. И память у вас весьма избирательна. Дешевые самолеты в сочи это, конечно замечательно, но вы забываете, что даже порошка стирального нормального не было, не говоря уж о стиральных машинах-автоматах, да и телевизор-то не купить было элементарный, с двумя программами. Ну да ладно было и было. Вы поймите, сейчас рынок - труда. Сегодня никто не будет платить деньги человеку бОльшие, чем он стоит. Вот представьте, Вы владелец предприятия, где работают специалисты, типа вашего отца. Вы будете им платить из своего кармана 30 т.р., если вы с легкостью сможете найти точно таких же специалистов за 15 т.р.? Разумеется нет! Нет сейчас государственного регулирования уровня доходов (кроме МРОТ). И вам платят, скажем, 12 т.р. только потому, что ваш труд сегодня столько стоит, это значит, что в случае вашего ухода, на эти 12 т.р. придет другой человек выполнять ваш функционал. И забудьте вы уже про СССР, социалистическая система показала себя неэффективной и развалилась во всех странах, кроме Кубы и С.Кореи (да и их процветающими не назовешь).
Про студентов: каждый день вынужден проезжать по Красногеройской и прекрасно вижу благосостояние современных студентов. Если кому-то из них денег не хватает, пусть машины продают. Скажем, та же Калина сейчас тысяч 300 стоит, сколько раз в трамвае можно проехать на эти деньги? Был бы очень рад, если бы автопарк "бедных" студентов сократился хотя бы вдвое, проехать же невозможно. Сам учился в вузе в 90-е, ну да, была какая-то там стипендия. Но никому даже в голову не приходила попробовать на нее жить, за 2-3 пьянки пропивалась благополучно.
Вот насчет машин согласен полностью, около УдГУ их просто тьма и 90% принадлежит студентам. Не тот сейчас студент, что раньше в действительно бедные для студентов времена. Корунд про каких девочек живущих на 72р в неделю вы говорите? Это вот сейчас точно исключение из правил на которое вы упираете как на действительность. И да, ностальгировать конечно хорошо и я прекрасно помню путёвки на море за копейки, такие же дешевые авиабилеты, но также помню и огромные очереди на однотипный ширпотреб, хамоватых продавцов считающих, что это мы для них, продукты питания по талонам с нищебродскими нормами, отсталую на десятки лет от мировых стандартов электронику за которую еще надо было отстоят убийственные очереди и т п. Строй был далеко не идеальным с минимумом возможностей для людей и слава богу, что он рухнул. Корунд, вы всё таки очень пессимистичны к новому времени.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Моя заработная плата до декрета была от 28000-35000,правда в конвертике,но на самолете я полетать не могла,как и отдых в Турции для такой зарплаты-роскошь,хотя по меркам Удмуртии выше среднего.Не подумайте,что я ною или жалуюсь,тупо констатация фактов.
Ну вы же не считаете, что все должны на месячную зарплату в Турции летать. Я например посещаю заграницу раз в год и отложенных мной средств с лихвой на это хватает. Вы кстати показали живой пример нормальной для Ижевска зарплаты, но такие как Тк1 никогда вам не поверят и будут упорно считать, что все живут на десятку в месяц.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
На практику они за родительские кровные ездят,если без выдающихся способностей,не лукавьте.
Возможно на дорогу потратились, но за эти 3 месяца она очень прилично там заработала работая в доме где проживала помощницей. И да, в советские времена была возможность такая? Скорее даже мысль об этом считалась преступной.
Дориан Грей, вы с Korund говорите про разных студентов. Студенты в УДГУ и студенты в СПО - это разные люди, из разных слоев общества. И если многие студенты университета имеют обеспеченных родителей, и не думают о том, на какие копейки поесть, да и подработать им легче, то студенты СПО (и НПО) - они другие. Чаще всего это как раз те, кто финансово не потянет не только учебу в вузе, но часто и учебу в школе. Можете говорить что таких не существует, но они есть, и воровство власти больше всего отражается именно на них. Именно эти дети уходят из школы после 9 класса не потому, что не хотят учиться дальше, а потому что в СПО есть стипендия, бесплатные учебники (в школе это обещают, но денег на учебники не выделяется), практика, на которой можно заработать хотя бы немного. И сейчас у этих детей, если нет обеспеченных родителей, нет возможности дальше учиться в вузе (в СПО нет ЕГЭ, а денег на репетиторов у них нет). А всегда именно СПО и НПО были социальными лифтами - ребенок из самой бедной семьи мог получить не только профессию, но и был сыт, и имел возможность учиться дальше.
И таких семей много. Но удобнее их не замечать.
Да, я прекрасно знаю о программах учебы в других странах, когда человек работает там в семье и учится. Но все эти программы - не для детей из малообеспеченных семей, не для девочки, которая питается на 72р в неделю. и таких девочек немало.
quote:
Если кому-то из них денег не хватает, пусть машины продают. Скажем, та же Калина сейчас тысяч 300 стоит, сколько раз в трамвае можно проехать на эти деньги? Был бы очень рад, если бы автопарк "бедных" студентов сократился хотя бы вдвое, проехать же невозможно.
"Если у народа нет денег на хлеб, пусть едят пирожное". Вы, наверное, в курсе, чем закончил(а) автор этих слов? Вы в упор не видите:
Черт, не туда нажала.
Вы в упор не видите вот этого:
quote:
ак получалось, что у этой девочки выходило 240 рублей на неделю на всё про всё. Из них на проезд уходило в среднем 168 рублей в неделю (по тем расценкам стоимости проезда), остальное - на еду. Вы сможете питаться на 72 рубля в неделю?
Посмотрите вокруг, жизнь немного разнообразней, чем Вы себе представляете.
quote:
Сам учился в вузе в 90-е, ну да, была какая-то там стипендия. Но никому даже в голову не приходила попробовать на нее жить, за 2-3 пьянки пропивалась благополучно.
Сама училась в ВУЗе в 90-е, знаю людей, которые жили на стипендию. Весьма достойных, поверьте.
Уважаемый Дориан Грей, на это форуме, и вне его, наверняка найдется много людей, по сравнению с которыми Вы - жалкий лузер. Но это ни разу ни повод раздавать оценки свысока.
Alecsa, что то не видно что вы учились в ВУЗе, даже форумом пользоваться толком не можете. Подтерите за собой лишние посты что ли...
Я училась в нулевые.Подрабатывала промоутером,мерчдайзером,проводником,кухонным работником, аниматором.На бирюльки и развлекалки хватало.
Но в девяностые не было такой возможности.
quote:
Alecsa, что то не видно что вы учились в ВУЗе, даже форумом пользоваться толком не можете. Подтерите за собой лишние посты что ли...
Mackutos, это от избытка чувств. Начала убирать без Вашего замечания. Но если Вы хотите перейти на уровень образованности:
quote:
Подтерите
правильно - "подотрите"
quote:
Originally posted by Tk1:
Да, я прекрасно знаю о программах учебы в других странах, когда человек работает там в семье и учится. Но все эти программы - не для детей из малообеспеченных семей, не для девочки, которая питается на 72р в неделю. и таких девочек немало.
Мной описанная девочка как раз из малообеспеченной семьи, из деревни, но это не помешало ей ночами работать официантом и зарабатывать от 25000 в месяц. Училась на бюджетном факультете и попала на эту практику в Америку и она далеко не единственная. Любой студент легко сейчас может устроиться на работу тем же официантом и зарабатывать вполне достойно и еще родителям помогать. Скажете, а когда же они учиться будут, так успевают все прекрасно при желании достичь чего то в жизни. Примеров масса.
quote:
Я училась в нулевые.Подрабатывала промоутером,мерчдайзером,проводником,кухонным работником, аниматором.На бирюльки и развлекалки хватало.
Но в девяностые не было такой возможности.
Возможности были и в 90-е. Но чтобы они не мешали нормальной учебе, как залогу нормального последующего трудоустройства, реальным это становилось курса с 4-го, у нас по крайней мере. Собственно, я сама с 4-го курса работала полноценный рабочий день.
quote:
Originally posted by Alecsa:
правильно - "подотрите"
Я на форуме нахожусь, а не на экзамене русского языка и могу писать так как мне угодно и запятые не поставлю. А вы вот несете бред про девочек живущих на 72р в неделю, таких не существует либо они морально и физически неполноценны.
дикая кошка, некоторым детям (подросткам) на самом деле надо не на развлекаловки, а на еду. И очень часто у них большие проблемы со здоровьем - тоже из-за того, что с детства недоедали. Раньше такие шли в ПТУ, и дальше при желании могли выбраться из этой ямы, т.к. в ПТУ их обеспечивали хорошим питанием, одеждой, учили, давали профессию. Потом они при желании поступали в вузы. У нас (ИжГТУ) самые лучшие студенты на курсе были те, кто закончила ПТУ или техникум.
quote:
таких не существует либо они морально и физически неполноценны.
Mackutos, они люди. А моральная неполноценность - оценочная категория. И по чье-то оценке такими можно назвать Вас или меня.
quote:
Я на форуме нахожусь, а не на экзамене русского языка
Это Вы начали обращать внимание на образование, поэтому не надо двойных стандартов.
quote:
У нас (ИжГТУ) самые лучшие студенты на курсе были те, кто закончила ПТУ или техникум.
Ну если акцентировать внимание на грамотность, то вот так пишут наши преподаватели в лице Тк1, которым мы доверяем детей.
quote:ну даже,если и инвалиды они,это что приговор что ли?почему инвалиду нет дать шанс выучиться,пусть пока и в ПТУ(может первым шагом для них будет) и зарабатывать нормально.Как раз,по заветам Дориана Грея:нет возможности бесплатной учебы в институте-ПТУ в помощь.
Originally posted by Mackutos:Я на форуме нахожусь, а не на экзамене русского языка и могу писать так как мне угодно и запятые не поставлю. А вы вот несете бред про девочек живущих на 72р в неделю, таких не существует либо они морально и физически неполноценны.
quote:ну очепятался человек:к стене и расстрелять?
Originally posted by Mackutos:Ну если акцентировать внимание на грамотность, то вот так пишут наши преподаватели в лице Тк1, которым мы доверяем детей.
Не доверяйте своего ребенка таким,можно отправить учиться в какую-нибудь элитную зарубежную школу.
Вы не поняли, этой девочке еще нет 18 лет, у нее нет еще даже школьного аттестата. Ей элементарно надо нормально поесть, подлечиться, т.к. хронически голодный человек не может быть даже относительно здоровым, и тогда она может смогла бы подрабатывать. Это еще ребенок, а не студентка Вуза. Ее цель сейчас - получить специальность, чтобы суметь устроиться на работу. Работать и учиться она просто пока физически не может. а если начнет работать, то останется без аттестата, и потом возможно не найдет себе никогда нормальной работы.
Таких детей много. То, что вы их не видите, вернее не хотите видеть, не говорит о том, что их нет.
Инвалидам сейчас как раз таки все дороги открывают и вкладывают денег много. Посмотрите сколько автобусов стало низкопольных со специальными местами для колясок. Везде при открытии новых учреждений заставляют устанавливать дорогущие инвалидные подъёмники. В УдГУ кстати такой стоит, в корпусе Гуцериева, для преодоления 5 ступенек. За цену этого подъёмника вахтер готов был всю жизнь на руках поднимать эти коляски, а еще сколько денег они заберут в процессе эксплуатации. В Москве вон хотят заставить в метро сделать возможным пользование эскалаторами инвалидами, почему то в советские времена когда все это строилось никто об этом не думал.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
. Сам учился в вузе в 90-е, ну да, была какая-то там стипендия. Но никому даже в голову не приходила попробовать на нее жить, за 2-3 пьянки пропивалась благополучно.
Ну вы за всех то не говорите. Я в те же 90-е на стипендию именно жила, вернее, полностью одевалась) Правда, покупала только ткань, а шила все сама. Еще и на суп из сосиски оставалось И таких было много, особенно в общагах немажорных факультетов типа приборостроительного или машиностроительного.Хотя были и те, кто пропивал, и на авто уже тогда студенты ездили.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Инвалидам сейчас как раз таки все дороги открывают и вкладывают денег много. Посмотрите сколько автобусов стало низкопольных со специальными местами для колясок. Везде при открытии новых учреждений заставляют устанавливать дорогущие инвалидные подъёмники. В УдГУ кстати такой стоит, в корпусе Гуцериева, для преодоления 5 ступенек. За цену этого подъёмника вахтер готов был всю жизнь на руках поднимать эти коляски, а еще сколько денег они заберут в процессе эксплуатации. В Москве вон хотят заставить в метро сделать возможным пользование эскалаторами инвалидами, почему то в советские времена когда все это строилось никто об этом не думал.
В Европе сейчас практически везде все под инвалидов делают.
Это правильно.
Ну а в советские времена интересы властей на другом концентрировались.
quote:
Originally posted by Alecsa:
Но это ни разу ни повод раздавать оценки свысока.
Оценки? Не раздавал никаких оценок. Наоборот, говорил, что выбор профессии - дело каждого. Вы говорите о единичных случаях. Да, безусловно, есть семьи, которые не имеют возможности обеспечивать своих детей. Их большинство? Помню работал сторожем по ночам, это давало возможность заниматься, еще и деньги платили, на жизнь хватало. Как раз в 90-е. Никаких дополнительных навыков для такой работы не требуется.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Я на форуме нахожусь, а не на экзамене русского языка и могу писать так как мне угодно и запятые не поставлю.
Мне кажется, что это по теме (позаимствовала здесь http://vk.com/m_yes )
Нестандартные уроки бизнеса. Историии с моралью:
1. Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка - это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!"
Чуть позже в мышеловку попалась змея - и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют! МОРАЛЬ сей басни такова: Если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове.
quote:
Originally posted by sky2007:
По всей видимости у вас уже сформировалась психология вора - "кради как можно больше, ведь за это ничего не будет". Вы так говорите, как будто обворовывать людей - это норма. Значит нужно менять систему, ужесточать наказание, реализовывать принцип его неотвратимости и т.д. И менталитет менять нужно. Нам упорно пытаются вбить в головы: "воровство неизбежно, все имея возможность - воруют". Но это неправильно! Вор должен сидеть в тюрьме!
Блин да ничего у меня не сформировалось. Что за чушь! Где вы в моем посте узрели лозунг "Честь и слава ворам"? Я говорила о том, что кто бы у власти не стоял никогда не будет людей которых бы устраивало происходящее в стране. Всегда во все века чиновники "тихо брали свое". Екатерина Великая дарила заворовавшимся огромные кошели, при власти красных тоже все разворовывалось, думаете народу отдавались брильянты и жемчуга? А вспомните киножурнал "Фитиль"? Там сплошь и рядом сюжеты про чиновников и директоров и т.д. и т.п. А кто не хотел шведскую стенку, магнитофон, джинсы? Про заграницу и колбасу писать не буду сами все все помните.
Не помню, читала в подростковом возрасте книгу про семью (мама, папа, сын). Так они ночью ездили на машине воровать навоз что бы помидоры лучше росли, а то у Петровых на соседнем участке уже краснеют, а у нас даже зеленых нету, а все из за навоза.
Так что не надо мне тут сказки рассказывать, что чего то я пропогандирую с этим воровством. Всегда были дачи и т.д. кто умел работать и хотел обеспечить семью, и я не агитирую иди воруй и живи достойно, а снова повторю пост 317
соглашусь с тем, что те люди у которых на попечении дети инвалиды или сами таковыми являются, плюс пенсионеры за 70, ну матери одиночки(не алкашки) да они достойны лучшей жизни, у них должен быть достаток, бесплатное лечение и т.д.
У остальных есть руки, ноги и мозги что бы думать как начать жить лучше и иметь достойный доход что бы не сводить "концы с концами"
quote:
Originally posted by bombini:
У остальных есть руки, ноги и мозги что бы думать как начать жить лучше и иметь достойный доход что бы не сводить "концы с концами"
Совершенно верно!
quote:
Инвалидам сейчас как раз таки все дороги открывают и вкладывают денег много. Посмотрите сколько автобусов стало низкопольных со специальными местами для колясок. Везде при открытии новых учреждений заставляют устанавливать дорогущие инвалидные подъёмники.
Понимаете, это минимум из того, что нужно для нормальной жизни инвалидов. И это - норма, а не повод для гордости. И инвалидность - это далеко не всегда инвалидная коляска.
Для большинства инвалидов на первом месте - лекарственное обеспечение. На высочайшем новейшем уровне. Если, например, ребенку-диабетику не обеспечить инсулиновую помпу вместо доисторических шприцов, ему не поможет никакой пандус.
Заработать на это реально, но вот только на выходе от достойного дохода ничего не останется. Особенно после оплаты труда врачей, которым всем повально надо уходить на достойные заработки, по предлагаемым рекомендациям.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Инвалидам сейчас как раз таки все дороги открывают и вкладывают денег много. Посмотрите сколько автобусов стало низкопольных со специальными местами для колясок. Везде при открытии новых учреждений заставляют устанавливать дорогущие инвалидные подъёмники. В УдГУ кстати такой стоит, в корпусе Гуцериева, для преодоления 5 ступенек. За цену этого подъёмника вахтер готов был всю жизнь на руках поднимать эти коляски, а еще сколько денег они заберут в процессе эксплуатации. В Москве вон хотят заставить в метро сделать возможным пользование эскалаторами инвалидами, почему то в советские времена когда все это строилось никто об этом не думал.
перечисли работы,на которые может устроится мнвалид,плюс оно должно быть оборудованно
рекомендую прочитать Тард"Мнения и толпы"смысл в том,что сейчас все стрямятся на в/о,хотя работа не требует такое кол-во сотрудников...
нет никаких гарантий равных условий, не надо демагогии,
власть в удмуртии-кланово-семейная
папаагашин помог папеволкову,
папаволков создал для агашина-джуниора должность для созд. полит капитала с последующим замещением самого папыволкова.
на таком же искусственном вскармливании и прочие детки.
любой бизнес, начатый с нуля может окончится также, как и у тысяч предпринимателей, включая топовые компании уровня евросети.
любая политическая активность, направленная на созд. политического капитала вне поля влияния ЕдРа-заканчивается также, как закончилось вчера у навального.
о каких возможностях и гарантиях речь?
Нет гарантий ни у кого и нигде. Мировые корпорации банкротятся, примеров масса. Плюс коррупционная составляющая. Что предлагаете? Всем в полицию идти? Там и гарантии, и обеспечение, и безнаказанность.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Нет гарантий ни у кого и нигде. Мировые корпорации банкротятся, примеров масса. Плюс коррупционная составляющая. Что предлагаете? Всем в полицию идти? Там и гарантии, и обеспечение, и безнаказанность.
и кидают их сейчас не хило....
женился будучи студентом - кормил себя, семью. При этом умудрялся зарабатывать. Не надо оправдывать инфантильность "ботанов", которые зациклены на учебе, которая, в свою очередь, в реальной жизни, дает мало профита.
Нет земли чужой-везде нужна крепкая рука эффективного хозяйственника !
quote:
Originally posted by ahave:
Нет земли чужой-везде нужна крепкая рука эффективного хозяйственника !
у нас же воровайки одни....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рашид:
[б]Не надо оправдывать инфантильность ъботановъ, которые зациклены на учебе, которая, в свою очередь, в реальной жизни, дает мало профита.[/б][/QУОТЕ]
Ну это смотря где учиться)
Одни учатся и подрабатывают, другие работают и подучиваются (с) ))
quote:
Originally posted by Rashid:
женился будучи студентом - кормил себя, семью. При этом умудрялся зарабатывать.
И что? Таких, вообще-то миллионы..
quote:
Originally posted by Rashid:
в реальной жизни, дает мало профита.
Ну, смотря на кого учиться. И, главное, как учиться.
А Вам значит учёба в жизни не пригодилась? Почему?
quote:
Originally posted by bombini:
Блин да ничего у меня не сформировалось. Что за чушь! Где вы в моем посте узрели лозунг "Честь и слава ворам"? Я говорила о том, что кто бы у власти не стоял никогда не будет людей которых бы устраивало происходящее в стране. Всегда во все века чиновники "тихо брали свое". Екатерина Великая дарила заворовавшимся огромные кошели, при власти красных тоже все разворовывалось, думаете народу отдавались брильянты и жемчуга? А вспомните киножурнал "Фитиль"? Там сплошь и рядом сюжеты про чиновников и директоров и т.д. и т.п. А кто не хотел шведскую стенку, магнитофон, джинсы? Про заграницу и колбасу писать не буду сами все все помните.
Не помню, читала в подростковом возрасте книгу про семью (мама, папа, сын). Так они ночью ездили на машине воровать навоз что бы помидоры лучше росли, а то у Петровых на соседнем участке уже краснеют, а у нас даже зеленых нету, а все из за навоза.
Так что не надо мне тут сказки рассказывать, что чего то я пропогандирую с этим воровством. Всегда были дачи и т.д. кто умел работать и хотел обеспечить семью, и я не агитирую иди воруй и живи достойно, а снова повторю пост 317
соглашусь с тем, что те люди у которых на попечении дети инвалиды или сами таковыми являются, плюс пенсионеры за 70, ну матери одиночки(не алкашки) да они достойны лучшей жизни, у них должен быть достаток, бесплатное лечение и т.д.
У остальных есть руки, ноги и мозги что бы думать как начать жить лучше и иметь достойный доход что бы не сводить "концы с концами"
Какая наивность!
Прочитайте повнимательней пост N 397. Я уверен, в дальнейшей жизни Вы его еще не раз вспомните.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Инвалидам сейчас как раз таки все дороги открывают и вкладывают денег много. Посмотрите сколько автобусов стало низкопольных со специальными местами для колясок. Везде при открытии новых учреждений заставляют устанавливать дорогущие инвалидные подъёмники. В УдГУ кстати такой стоит, в корпусе Гуцериева, для преодоления 5 ступенек. За цену этого подъёмника вахтер готов был всю жизнь на руках поднимать эти коляски, а еще сколько денег они заберут в процессе эксплуатации. В Москве вон хотят заставить в метро сделать возможным пользование эскалаторами инвалидами, почему то в советские времена когда все это строилось никто об этом не думал.
Какой Вы завистливый, однако..
Mackutos, ответьте пожалуйста на один вопрос - что является основной функцией государства?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Какой Вы завистливый, однако..Mackutos, ответьте пожалуйста на один вопрос - что является основной функцией государства?
Как это что? Построить побольше торговых центров, набережных в стиле Ницца, зоопарков, цирков, сотню храмов ну и конечно же побольше ограбить население,чтобы хватило на оффшорных счетах десятому колену потомков.
quote:
Mackutos
Не знаете что ли?
У Вас какое образование? Если не секрет..
Высшее, но как то не интересовался этим Зачем?
quote:
Originally posted by Mackutos:
Высшее, но как то не интересовался этим Зачем?
Спасибо. Больше вопросов нет.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Высшее, но как то не интересовался этим Зачем?
Какое-то поверхностное у вас высшее образование, )
Мацкутос, будучи рядовым троллем из мерии, унижает учителей в особенности Тк1(формально оба работают в муниципальных структурах, нонсенс, однако !).
Типичная линия поведения нашего извечного российского быдла.
Не поймет, бедолага, что его детей будут учить такие же учителя на окладе, как Тк1, Будут учить, они же не быдло.
Тут похоже только у Тк1 одной нищенский оклад. Сколько знакомых учителей никто не жалуется. Работать надо уметь с подопечными. Ахэйв, а почему ты в своей ветке не вещаешь про сногсшибательную остановку? Никому не интересно?Вот так то сообщения удалять и дискуссия канула в лету...
наш муниципальный тролль упал и тихо плачет)))))
ahave, учителя учат всех. Неважно ребенок сын миллионера или нищего, дочь нормального человека или подлеца. Нормальные люди говорят спасибо, приносят на выпуск цветы. А с подлеца что взять. их дети возможно потом поймут.
Но это все не по теме.
А по теме - любой человек может купить что угодно, важно, чтобы за эти покупки не платили другие люди своими деньгами, своим здоровьем.
Если честно заработал, то пусть покупает что угодно, можно даже Луну.
Плохо, что наши руководители не собираются жить здесь, готовят себе другое место для жизни. Здесь они только деньги "зарабатывают".
Ахэйв, ты своими картинками на полэкрана достал уже. Уж не малолетка ли ты? Свали уже из темы и подотри за собой художества. Дай нормально пообщаться.
Корунд уже опять потерял линию общения на позапрошлой странице, не отвечает.Наверное опять пешком с Советской в Металлург идет из за треклятых транспортников.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Mackutos
не ной
стабильно же все !!!
благодаря гаранту
Korund
Я наверное знаю твоего батю, по работе в НИТИ Прогресс. Действительно хорошее было время.
Алфёров хорошо сказал:
quote:
Originally posted by sky2007:
Алфёров хорошо сказал:
Классно! В самую точку!
Тема позиционирования Агашина как "современного и эффективного", равно как и волкова&co основана на том, что их действия, чья полезность основана только на том, что они хотя бы отчасти соответствуют требованиям сегодняшнего дня, впрямую сравниваются с методами хозяйствования 80-х годов.
-Теперь строятся высокие, красивые дома )ну, понятно из панелей никто не строит) Ижевск меняется)
-Эффективная транспортная логистика (расцепили старые чешские трамваи, сделав все маршруты одновагонными))
-Нарисовали несколько км. велодорожек (пожалуй, главное достижение))
Ну, смешно, же...
Пиар самого низкого уровня, непонятно с какой целью транслируемый в сети,
для аудитории, не воспринимающей такие ходы за чистую монету, как хаватели копеечки и Центра.
Ничего другого предложить не могут.
Зато покупка вилл в Испании с капиталов от приватизированных предприятий уже какбы прошла финансовую и моральную амнистию. Уже можно.
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
Тема позиционирования Агашина как "современного и эффективного", равно как и волкова&co основана на том, что их действия, чья полезность основана только на том, что они хотя бы отчасти соответствуют требованиям сегодняшнего дня, впрямую сравниваются с методами хозяйствования 80-х годов.-Теперь строятся высокие, красивые дома )ну, понятно из панелей никто не строит) Ижевск меняется)
-Эффективная транспортная логистика (расцепили старые чешские трамваи, сделав все маршруты одновагонными))
-Нарисовали несколько км. велодорожек (пожалуй, главное достижение))Ну, смешно, же...
Пиар самого низкого уровня, непонятно с какой целью транслируемый в сети,
для аудитории, не воспринимающей такие ходы за чистую монету, как хаватели копеечки и Центра.Ничего другого предложить не могут.
Зато покупка вилл в Испании с капиталов от приватизированных предприятий уже какбы прошла финансовую и моральную амнистию. Уже можно.
Вам кто-то сказал, что вы написали гениальный текст и поэтому транслируете его во всех ветках? Вас обманули, текст ни о чем.
)))
Очередной коммент. в вашем дешевом стиле ! )
да вы же обо.рались в каждой ветке, делая заявления от лица мерии и тихо сливаясь во время дискуссии, когда вам задают открытые вопросы, на которые вам также нечего ответить !
Лол вам,
о, тучный сисадмин из мерии !
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Город Ижевск
Вы почему занимаетесь всякой ерундой !
Почему не исполняете указания премь-ра и прези-та на
САКРАЛИЗАЦИЮ ВЛАСТИ!
Вы, что думаете, это вам шуточки !!!?
Где пасхальные поздравления администрации в "народныхЪ" газетахЪ ?!,
где лунные календари с ликами месточтимых "гарантовЪ" ?!
Вы, что забыли, что властЪ от Бога !
Почему Яндекс на запросы о месточтимом и "эффективном" выдает одни скобрезные фотографии со срамной "пенсионерской" речи?
В общем, так, это ваше последнее предупреждение !
А, вон, ведь, смотри, ляпота-то какая !!!,
вас, что этому не учили?
Вот как надо !:
quote:
ahave[/URL]
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
)))Очередной коммент. в вашем дешевом стиле ! )
да вы же обо.рались в каждой ветке, делая заявления от лица мерии и тихо сливаясь во время дискуссии, когда вам задают открытые вопросы, на которые вам также нечего ответить !
Лол вам,
о, тучный сисадмин из мерии !
Очень тупой троллинг. Даже вопросов задать не может.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
бла-бла-бла
волкобот детектед)))
письмо президента Удмуртии о наступлении на соцсети проверит прокуратура УР
Наполнять интернет <позитивной информацией> об Удмуртии и гасить темы, вызывающие недовольство граждан, будут тролли, набранные из рядовых клерков муниципальных администраций. Никаких романтических <пиарщиков Волкова> - только скромная зарплата бюджетника, стол, стул и комната в райсовете. Площадки для <разъяснительной работы> - <Вконтакте>, <Фейсбук>, <Твиттер> и местные интернет-форумы. Правил нет...
Письмо президента Удмуртии Александра Волкова об усилении информационной работы в СМИ и сети Интернет разошлось по главам городов и районов УР в конце июня, а на прошлой неделе попало в распоряжение редакции <Д>. Президент Волков требует от муниципалитетов: 1) в ежедневном режиме продвигать в интернет-СМИ, в соцсетях и на форумах <позитивные новости> о работе местных органов власти; 2) препятствовать распространению <негативной информации>, сотрудничая для этого со СМИ и администрацией интернет-ресурсов; 3) вести в интернете <информационно-разъяснительную работу>, обращая особое внимание на резонансные темы, которые уже получили огласку.
Хотя деликатное поручение было разослано за подписью главы региона и на бланке администрации президента и правительства УР, оно выходит далеко за рамки полномочий как государственных, так и муниципальных чиновников. <Информационно-разъяснительную работу> в сети Интернет Александр Волков предложил поручить служащим отделов местных администраций, отвечающим за взаимодействие со СМИ. Между тем никакого регламента поведения чиновника при общении с гражданами в соцсетях и на форумах не существует. Как распознать в ходе интернет-дискуссии официального представителя администрации, получающего из бюджета зарплату за разъяснение политики властей? Какие у него обязанности? Какую ответственность он несет за свои публичные выступления?
Пресс-секретарь президента Удмуртии Виктор Чулков оказался не в состоянии внести ясность по этому вопросу. <У вас, как я понимаю, это письмо на руках? А больше к нему ничего не прилагается? - прежде Пресс-секретарь президента Удмуртии Виктор Чулков оказался не в состоянии внести ясность по этому вопросу. <У вас, как я понимаю, это письмо на руках? А больше к нему ничего не прилагается? - прежде всего поинтересовался он. - Вот и у меня только то, что есть. Не знаю, я это письмо не писал - должно быть, это в управление по внутренней политикевсего поинтересовался он. - Вот и у меня только то, что есть. Не знаю, я это письмо не писал - должно быть, это в управление по внутренней политике>. По словам Чулкова, порядок <информационно-разъяснительной работы> в сетях, скорее всего, останется <на усмотрение тех, кто будет непосредственно этим заниматься>, то есть самих служащих местных администраций.
В отсутствие начальника управления по внутренней политике администрации президента и правительства УР Леонида Кондакова, отбывшего в отпуск до конца июля, в этой структуре тоже пока не удалось получить исчерпывающих разъяснений. <Это не работа с обращениями граждан, не регламентированная в данном случае, - сообщила по телефону заместитель Кондакова Ирина Руль. - Если вы получаете информацию от зарегистрированного пользователя, позиционирующегося как официальный представитель администрации, то не понимаю, в чем тут сложность>. Более подробно ответить на вопросы <Д> Ирина Руль пообещала по официальному редакционному запросу, который мы и направили в администрацию президента УР Александра Волкова во вторник, 16 июля.
Впрочем, того, что уже известно, достаточно для обращения и в прокуратуру Удмуртии. Если предложения президента Волкова насчет <информационно-разъяснительной работы> в сети Интернет просто не основаны на законе, то рекомендации наладить работу по <предотвращению распространения негативной информации> прямо нарушают российское законодательство. Согласно Федеральному закону N149-ФЗ <Об информации, информационных технологиях и о защите информации>, доступ к сведениям о деятельности органов государственной власти и местного самоуправления вообще не может быть ограничен, если это не государственная или служебная тайна.
В отсутствие начальника управления по внутренней политике администрации президента и правительства УР Леонида Кондакова, отбывшего в отпуск до конца июля, в этой структуре тоже пока не удалось получить исчерпывающих разъяснений. <Это не работа с обращениями граждан, не регламентированная в данном случае, - сообщила по телефону заместитель Кондакова Ирина Руль. - Если вы получаете информацию от зарегистрированного пользователя, позиционирующегося как официальный представитель администрации, то не понимаю, в чем тут сложность Александр Волков перечислил примеры сведений, распространению которых следует препятствовать на местах: рост тарифов ЖКХ, проведение госзакупок, ликвидация медучреждений, и в целом - сведения, которые <представляют риск возникновения конфликтных ситуаций и способны вызвать массовое недовольство граждан деятельностью органов власти>. Таким образом, президент Удмуртии вполне откровенно призывает местных чиновников ограничить граждан в праве на свободный доступ к информации на территории УР, хотя и не указывает конкретных методов такого ограничения. Это противозаконное требование. Соответствующее обращение редакция <Д> направила на имя прокурора УР Сергея Панова 15 июля.
Напоследок ряд вольных соображений о последствиях. Сколько живых <волкоботов> способны дополнительно выставить местные администрации для <нивелирования рисков возникновения общественно-резонансных тем негативного характера> в интернете? Даже считая по одному на каждый из городов и муниципальных районов и забыв про <низовые> сельские поселения - около трёх десятков человек, которым будет поручено <нивелировать> негатив в ежедневном режиме. Но не следует заблуждаться, будто бы малая горстка чиновников априори бессильна перед тысячами граждан, которые пользуются интернетом.
Практика показывает: в отдельно взятой ветке сетевого общения даже одного-двух хорошо упоротых троллей бывает достаточно, чтобы свести на нет содержательный разговор. Популярное обсуждение очередной уплотнительной застройки, тех же роскошных госзакупок чиновников, состояния дорог и так далее превращается в ожесточенный спор с провокаторами, нормальные люди бросают надежду добраться до сути через стену ругани анонимов, а <резонансная тема негативного характера> <нивелируется>, чего и требует президент Волков от местных властей. Просто раньше можно было только гадать, откуда берутся тролли и чем мотивировано их поведение. Теперь, во всяком случае, доподлинно известно, что администрация президента и правительства УР уделяет пристальное внимание этому вопросу.
ну а что он уже на дома старые плакаты вешал, понравилось, теперь с информацией так же...
[QUOTE]Originally posted by trampr:
[B]
волкобот детектед)))
Вот дурачок. То есть я на полгода раньше начал выполнять заветы Волкова?
Нет. Просто пора уже основать "Фонд пересадки волос, яиц и др." , и привлекать в него средства, отчисляемые в размере 25% оклада "тружеников" мэрии, Госсовета и прочих чинуш. И Волки буду волосаты, и "овцы" целы.
quote:
Originally posted by Скотовский:
Нет. Просто пора уже основать "Фонд пересадки волос, яиц и др." , и привлекать в него средства, отчисляемые в размере 25% оклада "тружеников" мэрии, Госсовета и прочих чинуш. И Волки буду волосаты, и "овцы" целы.
А вам на мозги кто скидываться будет?
Простите, но сознательно понижаю уровень дискуссии. Так что, просьба, потом меня не обвиняйте в непочтительном отношении к горожанам.
Так дискуссия изначально была на таком уровне. Даже удивляет, что уровень ещё не снизился. Отрицать очевидное - невероятно сложное дело, но... Под "чутким руководством гениального "ссыти-манагера (которого, почему-то, до сих пор не лишили водительских прав за нарушение, которое "было совершено с особой дерзостью", и за которое рядовой житель города схватил бы штраф, как минимум. Но, у нас же "все равны, неокторые ровнее, а некоторые пипец какие ровные, аж пеарастов в соцсетях себе нанимают". Но налоги платят. С минималки.
quote:
Originally posted by trampr:
волкобот детектед)))
да какие там боты:
вы смотрите какая ЛЯПОТА !
Фигуранты из мэрии устроили цирк в эпической КОПЕЕЧКЕ.
Вчера растапливал печку на даче-нашел благолепные поздравления "нашим милым женщинам" на 8 марта.
Источник: газета КОПЕЕЧКА, посаженного и уже вышедшего за вымогательство известного депутата. Газета твердо стоит на страже вечных депутатских ценностей, торгующих мандатами партий и лунных календарей садовода от ЛДПР!
Итак,
2010 год,
Газета КОПЕЕЧКА
Мысленно вернемся (или прочитаем еще раз начальную тему топикстартера про механику взаимодействия бывшего на тот момент министра транспорта УР Агашина и "директора" приватизируемого предприятия "Автовокзалы Удмуртии".
Статьи оплачивались, наверное, из одной кассы.
"Директор" Автовокзалов Удмуртии явно шел как донор голосов для списка ЕДРА, которое так вдохновенно продвигал "эффективный" в своей "пенсионерской" речи.
Забавно !
читаем
Прочитавшему-бонус: прочитай и найди в тексте поздравления "директора" Автовокзалов Удмуртии 2 грамматические ошибки!
quote:
Originally posted by trampr:
Хотя деликатное поручение было разослано за подписью главы региона и на бланке администрации президента и правительства УР, оно выходит далеко за рамки полномочий как государственных, так и муниципальных чиновников. <Информационно-разъяснительную работу> в сети Интернет Александр Волков предложил поручить служащим отделов местных администраций, отвечающим за взаимодействие со СМИ. Между тем никакого регламента поведения чиновника при общении с гражданами в соцсетях и на форумах не существует.Согласно Федеральному закону N149-ФЗ <Об информации, информационных технологиях и о защите информации>, доступ к сведениям о деятельности органов государственной власти и местного самоуправления вообще не может быть ограничен, если это не государственная или служебная тайна.
Таким образом, президент Удмуртии вполне откровенно призывает местных чиновников ограничить граждан в праве на свободный доступ к информации на территории УР, хотя и не указывает конкретных методов такого ограничения. Это противозаконное требование. Соответствующее обращение редакция <Д> направила на имя прокурора УР Сергея Панова 15 июля.
Правильно ли мы понимаем, что по официальному запросу в администрацию, согласно закона, они обязаны предоставить список официальных лиц присутствующих на форуме?
И как следует из законов, такие официальные лица, как Город Ижевск на форуме, искажая и скрывая информацию о деятельности органов государственной власти, вводя граждан в заблуждение должны нести ответственность, в том числе и уголовную?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
То есть я на полгода раньше начал выполнять заветы Волкова?
не, за полгода волкоботы выжрали городской бюджет, а щас вам откроют финансирование из республики.
Господа, и вы таких людей называете волкоботами и агашатами ?
Да вы попробуйте сделать скрытую рекламу такого же уровня для мирового бренда с бесплатным (!!!) участием известного политика !!!
..............
Таких спецэффектов еще не видел мир!
..............
от создателей скрытой рекламы ПАТТЕКК ФИЛИПП!
..............
с участием самого Александра Воклоффа!
интересно, а какой гонорар получил автор такого прекрасного образца скрытой рекламы известных часов?
Респект автору! такой скрытой рекламы я еще не видел.
МИРОВОЙ УРОВЕНЬ !
А Воклофф знает? )
Вот выйдет он замуж за Гундяева (не возбуждайтесь, в деловом смысле) и ликвидируют Лудорвай, как "богомерзкий". Ленинский район переименуют в Путинский, Устиновский в Сердюковский, Индустриальный в Торговый (как вариант, Лояльный) и т.д. Потом город в Волков переименуют, предпосмертно, а что?
Зы: а про часы фигня, они в шерсти не отражаются, да и вдруг у Волкова крысы расплодились? Вот, котейку прикупил по случаю.
quote:
Originally posted by trampr:не, за полгода волкоботы выжрали городской бюджет, а щас вам откроют финансирование из республики.
Проверенная информация?
quote:
Originally posted by Скотовский:
Так дискуссия изначально была на таком уровне. Даже удивляет, что уровень ещё не снизился. Отрицать очевидное - невероятно сложное дело, но... Под "чутким руководством гениального "ссыти-манагера (которого, почему-то, до сих пор не лишили водительских прав за нарушение, которое "было совершено с особой дерзостью", и за которое рядовой житель города схватил бы штраф, как минимум. Но, у нас же "все равны, неокторые ровнее, а некоторые пипец какие ровные, аж пеарастов в соцсетях себе нанимают". Но налоги платят. С минималки.
Какое ДТП? с какой дерзостью?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Так что, просьба, потом меня не обвиняйте в непочтительном отношении к горожанам.
Данная фраза претендует на новый "сити-менеджер-лозунг".
quote:
Originally posted by Slavek:Правильно ли мы понимаем, что по официальному запросу в администрацию, согласно закона, они обязаны предоставить список официальных лиц присутствующих на форуме?
И как следует из законов, такие официальные лица, как Город Ижевск на форуме, искажая и скрывая информацию о деятельности органов государственной власти, вводя граждан в заблуждение должны нести ответственность, в том числе и уголовную?
Какую информацию я от вас скрыл и какую исказил?
quote:
Originally posted by ahave:да какие там боты:
вы смотрите какая ЛЯПОТА !
Фигуранты из мэрии устроили цирк в эпической КОПЕЕЧКЕ.
Вчера растапливал печку на даче-нашел благолепные поздравления "нашим милым женщинам" на 8 марта.
Источник: газета КОПЕЕЧКА, посаженного и уже вышедшего за вымогательство известного депутата. Газета твердо стоит на страже вечных депутатских ценностей, торгующих мандатами партий и лунных календарей садовода от ЛДПР!
Итак,
2010 год,
Газета КОПЕЕЧКАМысленно вернемся (или прочитаем еще раз начальную тему топикстартера про механику взаимодействия бывшего на тот момент министра транспорта УР Агашина и "директора" приватизируемого предприятия "Автовокзалы Удмуртии".
Статьи оплачивались, наверное, из одной кассы."Директор" Автовокзалов Удмуртии явно шел как донор голосов для списка ЕДРА, которое так вдохновенно продвигал "эффективный" в своей "пенсионерской" речи.
Забавно !
ну, бог не выдаст-свинья не сьест:
читаем
Прочитавшему-бонус: прочитай и найди в тексте поздравления "директора" Автовокзалов Удмуртии 2 грамматические ошибки!
Не стоит так злоупотреблять. Не знаю чем уж вы злоупотребляете. Самуськов никуда не избирался в том году, при чем тут календари ЛДПР, а про сравнение текстов я вообще не понял, что имелось ввиду.
quote:
Originally posted by WebDe:Данная фраза претендует на новый "агашинский" лозунг.
Ну ваш-то "патрон" в погонах уже тоже много чего наговорил. На приличный цитатник.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Город Ижевск
читай текст с фотографии поздравлений помошника своего босса из "Автовокзалов Удмуртии" и найдешь банальные грамматические ошибки.
дорогой, ты мой,
не надо искать двойной подтекст,
просто "милые женщины" так ждали поздравлений от "покупателя голосов пенсионеров", что газета КОПЕЕЧКА не успела откорректировать ошибки в тексте)))
quote:
Originally posted by ahave:
читай текст с фотографии поздравлений и найдешь банальные грамматические ошибки.не надо искать двойной подтекст, просто КОПЕЕЧКА так торопилась услужить депутатам-агашинцам, что не успела откорректировать ошибки в тексте)))
И чего дальше? Предъявляйте претензии в неграмотности редакторам и корректорам "Копеечки". При чем тут все остальное? Сам-то чего свои комменты не прогоняешь через проверку орфографии?
потому, что я их в КОПЕЕЧКЕ не печатаю для всех "уважаемых ИЖбирателей".
и не выступаю в вымогательными речами, как "эффективный".
http://www.youtube.com/watch?v=4k0SQ4nkA4o
При таком малом охвате аудитории,мои комменты и не стоит корректировать)
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Ну ваш-то "патрон" в погонах уже тоже много чего наговорил. На приличный цитатник.
Он такой же мой как и Ваш. Местная админисрация потеряет, со временем, всех "сочувствующих" из тех рядов. Начало положено )))
Только не голосите потом, что новые гастарбайтеры Вас пуще прежнего "кошмарят". Пахать надо, а не пилить. Всем "деятелям" можно, конечно, "по-собственному", пока время есть. Тик-так.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Проверенная информация?
146%
quote:
Originally posted by Скотовский:
Так дискуссия изначально была на таком уровне. Даже удивляет, что уровень ещё не снизился. Отрицать очевидное - невероятно сложное дело, но... Под "чутким руководством гениального "ссыти-манагера (которого, почему-то, до сих пор не лишили водительских прав за нарушение, которое "было совершено с особой дерзостью", и за которое рядовой житель города схватил бы штраф, как минимум. Но, у нас же "все равны, неокторые ровнее, а некоторые пипец какие ровные, аж пеарастов в соцсетях себе нанимают". Но налоги платят. С минималки.
Какое ДТП? с какой дерзостью?
Стоп! Так там ещё и ДТП было? О как оно, оказывается... Я, вообщето, имел в виду интервью ссыте-манагера ЕК "СуперНовыйЭрегион", в процессе съёмок которого наш незабвенный мало того, что рулил, трындя с журнашлюшкой, так ещё И ПРИСТЁГНУТ НЕ БЫЛ!Ё А дерзость состоит в том, что он принародно "проявил неуважение к Закону, коим, в данном случае, являются Правила Дорожного Движения" . Хотя Сити-манагерам Закон не писан.
да вообще по-жизни "не пристегнутый"
quote:
Originally posted by Скотовский:Какое ДТП? с какой дерзостью?
Стоп! Так там ещё и ДТП было? О как оно, оказывается... Я, вообщето, имел в виду интервью ссыте-манагера ЕК "СуперНовыйЭрегион", в процессе съёмок которого наш незабвенный мало того, что рулил, трындя с журнашлюшкой, так ещё И ПРИСТЁГНУТ НЕ БЫЛ!Ё А дерзость состоит в том, что он принародно "проявил неуважение к Закону, коим, в данном случае, являются Правила Дорожного Движения" . Хотя Сити-манагерам Закон не писан.
Точно! На кол его за это!
Нет. В городской транспорт на месячишко. Нехай восчувствует.
это слишком жестоко
Гланды тоже резать больно.
Про яичнообразные органы размножения котов молчу. Как говаривал Пирогов: лучше один раз причинить пациенту боль...ну и т.д.
1177 кв. метров на средиземноморском побережье Испании, в г. Ориуэла провинции Аликанте.
Да какие деньги, Саня, базаришь,
ништяк все, доступная цена !
Клоун Ахэйв продолжает свою художественную деятельность, пиши исчо)))
quote:
Originally posted by ahave:
Mackutos
неужели и за такие комментарии платят?
где бюджетная эффективность?
вот тебе исчо,
Mackutos, наш тучный сисадмин,
Ведь только у тебя этот процесс вызывает тяжелые интеллектуальные запоры, которыми ты регулярно и публично страдаешь.
Зато ты с завидным энтузиазмом принимаешь в глаза литры "божьей росы" от горожан, как истинный защитник "устоев" системы, вымогающей голоса пенсионеров, настойчиво перенося из ветки в ветку одни и те же детские отмазы и флуд.
Был ты назначен блюсти "благолепие" значительными, как ты считаешь лицами.
Чувствуешь себя, наверное, таким городничим ижевского интернета,
таким значительным, таким какбе тайным советником,
но вся твоя задача заключается в наборе текста на клавиатуре.
Выдали тебе шаблоны под названием "эффективный менеджер", "сами вы дураки" и "кто мешает стать вам таким же "эффективным"...за что тебе пока еще выдают талоны на питание в столовой мэрии, пока у тебя еще есть зрение тиражировать в сеть выданные шаблоны.
Достойный правнук титулярного советника Акакия Акакиевича ! )))
вот только "птички" улетят в Аликанте,
а ты закончишь как твой кумир-Акакий Акакиевич)
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Вам кто-то сказал, что вы написали гениальный текст и поэтому транслируете его во всех ветках? Вас обманули, текст ни о чем.
Текст хороший. Лаконично и читабельно.
quote:
Originally posted by ahave:
вот только "птички" улетят в Аликанте,
а ты закончишь как твой кумир-Акакий Акакиевич)
пользователь Город Ижевск писал: "Город Ижевск - переходящий ник, под которым посменно сидят все заместители Агашина".
Замы, уточните у своего хозяина: возьмёт ли он вас с собой после дефолта, а то может зря стараетесь?
неудивительно, мне перед выборами звонил человек, представившийся зам. министра экономики и пригласил меня и единственного официально задекларированного в штате моего ИП работника на встречу, чтобы донести до нас мотивы "единственно правильного выбора".
Было это как раз в преддверии знаменитой "пенсионерской" речи "эффективного".
Звонили лично, как секретутки, заискивающе и какбы очень намекающе...
не стыдно было приглашать на беседу двух (!) человек (хотя может быть думал, что работников реально больше).
Что одновременно говорит и о уровне владения информацией деятелями из администрации.
Город Ижевск, Mackutos
берем под козырек !
-унитазу сказали НАДО !
-унитаз ответил: ЕСТЬ !
Молодец Ахэйв, хавкай дальше))) Какое ИП не скажешь? По продаже поношенной одежды с трупов, вроде того самого сюртюка? Поэтому и работников 2шт директор и курьер))) Пиши исчо ИПэшник)
сказал бармен разливший "тонны бухла", посмешил Mackutos
Еще один коммуняка нарисовался) сколько вас еще недобитых осталось то?)))
quote:
Mackutos
а кто их бил?
все в госсовете или мэрии сидят