Дориан Грей 18-07-2013 11:57
quote:
зашла на хедхантер,за 50-70 тысяч имеется вакансии проектировщика интерфейсов ворд оф танкс и программиста 1с.
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
Woodmoort 18-07-2013 12:00
quote:
Есть иные сведения - прошу Вас, поделитесь, прежде чем в чем-либо обвинять незнакомых Вам людей. Если заметили, педиатры давно уже не бастуют. В нашей поликлинике врач вполне довольна нынешней зарплатой.
есть. в первой городской терапевты не на всех участках, из специалистов нет половины. например, нет своего лора. это нормально?
мне доходы позволяют пользоваться услугами частной медицины, только платный - не значит качественный, так как там теже врачи. есть b такие платные доктора, что после них "бесплатным" еле удается спасать пациентов.
когда хожу в районную поликлинику, вижу много людей, кому платнаяч медицина явно не по карману. заводчане и пенсионеры, которые сделали для страны в мильон раз более офисного планктона, топырящего пальцы на форумах и обвиняющего всех в лени и неспособности. и теперь эти достойные люди мрут не получив адекватного лечения.
quote:
в ваших личных низких доходах - виноваты лишь вы сами.
о, еще один "успешный менеджер". уже говорено и не раз: ваши "высокие" доходы - не только результат ваших усилий и таланта, но и низких доходов массы людей. все бы бросили работу преподователей, кто б тогда детей в школе и студентов учил? про социальную политику ничего не думали? некогда, все деньги зарабатываем?
дикая кошка 18-07-2013 12:01
quote:вы вообще слышите себя. Как преподаватель, выучившийся еще в советское время и проработавший 20 лет должен переквалифицироваться в инженера. Допустим, щас тк1 бросит преподавание и даже на инженера пойдет учиться, а кто в это время будет ее детей кормить,и где гарантия,что ТК1сразу после учебы возьмут инженером на 80000?Предлагаете изобрести машину времени и вернуться на тридцать лет назад,чтоб правильно профессию выбрать?
Originally posted by Дориан Грей:
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
Агни 18-07-2013 12:04
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Как преподаватель, выучившийся еще в советское время и проработавший 20 лет должен переквалифицироваться в инженера.
А кто сейчас молодой пойдет в преподаватели, кто будет учить наших детей? А-а-а, понятно: "Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь."
Tk1 18-07-2013 12:06
а зачем детей учить? пусть все будут эффективными менеджерами, это и без учебы можно.
Мою ситуацию обсуждать не стоит, не совсем типичный пример. В перестройку пришлось менять работу, чтобы с голоду не умереть. Но по моей специальности, по которой я уже давно отстала, тоже нормальных зарплат нет.
Дориан Грей 18-07-2013 12:08
quote:
Originally posted by Woodmoort:
терапевты
например, нет своего лора.
Мы вообще-то обсуждали педиатров, Вы за своими словами вообще следите?
quote:
о, еще один "успешный менеджер"
да, ушел с преподавательской работы в IТ-область, на доходы не жалуюсь.
quote:
все бы бросили работу преподователей, кто б тогда детей в школе и студентов учил?
чистой воды демагогия. Попробуйте устроиться преподавателем в УдГУ на ставку.
sifon22 18-07-2013 12:09
quote:
что вы мне-то этот вопрос задаете
нуу,извините,если что не так,я же не конкретно Вам задал,а вообще акцентировал внимание,что тему можно закрывать.кусочек испании у донов уже не отберут,в турьма никого не посадят,остается ещо одна тема для флуда...врачам,видимо уже не бастуется,учителя от кол-ва отпускных дней на стены от безделья лезут...а мы
quote:
топырящего пальцы
флудим бесконечно...
дикая кошка 18-07-2013 12:09
Ну детей по книжкам мы и сами сможем худобедненько выучить, а вот лечить кто будет,если все врачи,послушав мудрого Дориана Грея,уйдут в медпреды.
старые врачи уйдут и состарятся,а молодых не будет.Аппендиксы себе сами вырезать бум?
Взяли так харкнули в немолодых бюджетников,выбиравших профессию еще в бородатые советские времена.Спасибо им скажите,не учили бы Вас в лихие девяностые-фиг бы Вы в успешные менеджеры пролезли.
Tk1 18-07-2013 12:11
Вы кроме УдГУ нигде не работали преподавателем? Устроиться преподавателем несложно, просто зарплаты везде одинаковые. Про коммерческие вузы не говорю, там идет блат.
Woodmoort 18-07-2013 12:13
quote:
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
и чо, заболеете, вас будет директор филиала федеральной компании лечить, или крановщик? или ведущий программист? лично я бы вам взрывника посоветовал - гарантированный результат. и в школе бухгалтер будет детей учить? или крановщик?
есть хорошие вакансии, кто ж спорит. и зарплата там потому высока, что предложений мало. простые кривые спроса и предложений. только вот кроме энергетиков, нужны и врачи, и почтальоны, и работники соц служб. про них разговор
Lyke 18-07-2013 12:13
quote:
Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
Директором чего-то крупного может стать, наверное, 1 из 100 человек. У остальных, как бы ни старались, выйдет плохо. Ибо руководить большими объемами - это уже талант. Да и не так уж у нас много таких мест. Главбухи - ну тут да, но, опять же, до такой должности надо работать очень много с низов. Дослужишься к 40 годам, будешь получать тысяч 70, как главбух. То же и с прогерами, инженерами, энергетиками. Только вот жить и что-то есть хочется и в 25, и в 30. Люди некоторых рабочих специальностей - да, тут не поспорить.
Slavek 18-07-2013 12:13
quote:
Originally posted by Tk1:
а зачем детей учить? пусть все будут эффективными менеджерами, это и без учебы можно.
оно и видно, молодые, современные, талантливые менеджеры в деловой переписке по 10 ошибок делают, и в каждом слове по три. для бизнеса русский знать не обязательно, до миллиона считать научились и в путь...
всем очевидно, что из населения страны делают быдло,
истинный путь к успеху - урвать, сп;здить, наварится, лизать жопу начальству, ходить в РПЦ, высмеивать "неудачников" с остатками совести и получать по 85р за провластные посты...
Woodmoort 18-07-2013 12:15
quote:
Попробуйте устроиться преподавателем в УдГУ на ставку.
дойдите до любой поликлиники, посмотрите объявления - кто требуются
Lyke 18-07-2013 12:16
quote:
если все врачи,послушав мудрого Дориана Грея,уйдут в медпреды.
А примерно так и есть, 90-е выбили дикое количество врачей. Все ушли деньги зарабатывать, у кого-то это получилось. Сейчас в основном либо старые, которым все уже до лампочки, либо молодые, которых учить и то некому.
Дориан Грей 18-07-2013 12:17
Мда. Разговор не получается. Я вам говорю об одном, вы о другом. Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия. Только вот один идет работать главным инженером, а другой - учителем. Кто виноват в их выборе, кроме них самих? Вот, что я пытаюсь до вас донести. Почему Tk1 не идет в директора школы? Или в министры образования - там большинство как раз ее возраста, между прочим.
Lyke 18-07-2013 12:23
quote:
Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
Никто не спорит. Как минимум уровень ответственности разный. Речь о том, что 12 тысяч на ставку - это зарплата, унижающая человеческое достоинство. Пусть крупный управленец получает 500к в месяц, но тогда учитель должен получать 40-50. Мало в какой стране мира найдешь стократные разрывы между минимальной и максимальной з/п.
Tk1 18-07-2013 12:26
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий? Ваши предложения - должности чиновников.
Вы считаете что ВСЕ учителя с высшей категорией должны идти в чиновники?
Кстати, зарплата учителя - не 12т, а 6-7 (это при высшей категории). Все остальное - за доп. работу, например классное руководство, отв. за кабинет и т.д. Все равно меньше 12 за 1 ставку.
Агни 18-07-2013 12:26
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
Может быть. Но зарплата НЕ ДОЛЖНА отличаться в 10-20 раз.
дикая кошка 18-07-2013 12:28
quote:
Originally posted by Tk1:
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий? Ваши предложения - должности чиновников.
Вы считаете что ВСЕ учителя с высшей категорией должны идти в чиновники?
Ну, давайте Тк1,разрабатывайте стратегию,как к новому году занять директорский кабинет.Может и Дориан пару конструктивных идей подкинет
Дориан Грей 18-07-2013 12:28
quote:
Originally posted by Lyke:
тогда учитель должен получать 40-50
Может и будет. Но сегодняшняя стоимость этой работы на рынке труда такова - и спорить с этим смысла нет. И это надо учитывать при планировании собственной жизни и карьеры. Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
Tk1 18-07-2013 12:29
нет, директор - собачья работа. У нас хороший директор, не знаю, сколько получает, но днюет и ночует на работе, без выходных часто.
дикая кошка 18-07-2013 12:33
quote:че делать тем-кому учитывать и планировать уже поздновато?
Originally posted by Дориан Грей:
. И это надо учитывать при планировании собственной жизни и карьеры. Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
Дориан Грей 18-07-2013 12:34
quote:
Originally posted by Tk1:
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий?
Я так не считаю: и чиновник нужен, и бухгалтер, и пастух, и главный энергетик, и почтальон. Только уровень ответственности, знаний, квалификации и доходов у всех разный. Не знаю, хуже столяр лаборанта или нет. Или директор Магнита или астроном. Не задумывался.
дикая кошка 18-07-2013 12:34
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, собачья работа. У нас хороший директор, не знаю, сколько получает, но днюет и ночует на работе, без выходных.
Воооот,сами от бешеных денег бежите,еще и жалуетесь
Tk1 18-07-2013 12:36
quote:
Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
Даже соглашусь. Именно поэтому молодые в учителя и не идут. Те, кто давно работает, тоже постепенно уходят по здоровью. не зря идет реформа образования - учить как раньше просто некому.
а результат уже есть - ракеты падают, производство сворачивается. Просто так промышленность не возродить, надо со школы начинать, но кроме диких программ и завалов бумаг в школах ничего не делается.
Поговорите с родителями, они сейчас помнят из школьной программы больше, чем вы, а вы - больше чем ваши дети (если не 29, 30, 41).
дикая кошка 18-07-2013 12:36
quote:действительно разный.скока происшествий было-хоть один чиновник сел?
Originally posted by Дориан Грей:
Я так не считаю: и чиновник нужен, и бухгалтер, и пастух, и главный энергетик, и почтальон. Только уровень ответственности, знаний, квалификации и доходов у всех разный. Не знаю, хуже столяр лаборанта или нет. Или директор Магнита или астроном. Не задумывался.
Дориан Грей 18-07-2013 12:37
quote:
Originally posted by дикая кошка:
че делать тем-кому учитывать и планировать уже поздновато?
Работать, разумеется. Если не хватает денег - брать подработку, идти вверх по карьерной лестнице, открывать свое дело или менять работу. Сам выбрал третий вариант.
Lyke 18-07-2013 12:38
quote:
Не задумывался.
Вот именно. А у кого ответственности больше - у сити-менеджера, который на 90% дублирует мэра, или у врача скорой помощи? И кто более достоин получать нормальную зарплату? А скоровик на годовой доход Агашина работает всю жизнь. И жизнь сыновей.
дикая кошка 18-07-2013 12:39
quote:
Originally posted by Lyke:
Вот именно. А у кого ответственности больше - у сити-менеджера, который на 90% дублирует мэра, или у врача скорой помощи? И кто более достоин получать нормальную зарплату? А скоровик на годовой доход Агашина работает всю жизнь. И жизнь сыновей.
+мульон
Woodmoort 18-07-2013 12:40
quote:
Мда. Разговор не получается. Я вам говорю об одном, вы о другом. Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
есть бизнес, которому главное - не мешать, пусть платит налоги и соблюдает законы (регулирование трудовых отношений, безопасность). зарплаты там регулируются рынком спроса и предложения.
есть бюджет и социальная сфера - где зарплаты устанавливает государство, реализуя ту или иную социальную политику. сейчас политика такова, что на таких зарплатах зачастую остаются энтузиасты и люди с обостренным чувством ответственности. а кто-то и хочет развиваться по специальности. знаю таких энтузиастов, причем молодые люди. были бы вы талантливым увлеченным ученым - не ушли б из образования и науки в бизнес. но есть и другие люди.
quote:
Кто виноват в их выборе, кроме них самих?
не поверите, но все люди разные. и физиологически, и социально. если родители-алкаши не дали ребенку хорошего образования да и генетически загубили его интеллект, он не сможет подняться в наукоеомкой отрасли или даже войти туда. у каждого есть свой потолок.
Агни 18-07-2013 12:41
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну детей по книжкам мы и сами сможем худобедненько выучить,
Ну во-первых, я не хочу, своих детей "худобедненько" выучить.
Во-вторых, когда их учить, если, по замыслам Грея, нужно работать по 2 ставки.
В- третьих, какое вырастет поколение людей, если почти все будут "худобедненько" выучены? Кто будет виноват? И как с этим мы будем жить?
Дориан Грей 18-07-2013 12:41
Давайте все в кучу мешать не будем. Про
quote:
ракеты падают, производство сворачивается. промышленность не возродить хоть один чиновник сел?
в других темах.
Мы тут обсуждаем, можно ли в Ижевске получать достойную зарплату. Мой ответ - да!
Дориан Грей 18-07-2013 12:44
quote:
Originally posted by Woodmoort:
не поверите, но все люди разные. и физиологически, и социально. если родители-алкаши не дали ребенку хорошего образования да и генетически загубили его интеллект, он не сможет подняться в наукоеомкой отрасли или даже войти туда. у каждого есть свой потолок.
Ну не волковы ж в этом виноваты, правильно?
Tk1 18-07-2013 12:45
В ИТ области - согласна. Там неплохие зарплаты (если не брать заводы, но на заводы тоже немного сейчас молодых идет). Но только если ВСЕ пойдут туда, то вам придется уезжать из Ижевска, т.к. учить детей, лечиться и т.д. вам придется в других городах.
и еще - а КТО вас выучил, чтобы вы смогли там работать ? Учителя, преподаватели - нет?
Конечно, без самообразования никуда, но без аттестата и знаний хотя бы в объеме 9 классов - тоже не получится иметь хорошую зарплату.
Дориан Грей 18-07-2013 12:46
quote:
Originally posted by Агни:
Во-вторых, когда их учить, если, по замыслам Грея, нужно работать по 2 ставки.
4 варианта предложил зарабатывать больше. Только да, работать придется.
дикая кошка 18-07-2013 12:46
quote:да можно конечно,но не всем.И обвинять врача или учителя в низкой заработной плате и советовать им покинуть отрасль как-то не комильфо.потому что последствия исчезновения этих специалистов могут быть самыми печальными.
Originally posted by Дориан Грей:
Давайте все в кучу мешать не будем. Про
в других темах.Мы тут обсуждаем, можно ли в Ижевске получать достойную зарплату. Мой ответ - да!
Дориан Грей 18-07-2013 12:49
quote:
Originally posted by Tk1:
если ВСЕ пойдут туда
Ну перестаньте! Ну не будет этого никогда же. Каждый сам себе выбирает жизненный путь. Но поверьте, я никогда не мечтал быть простым учителем. Это для меня был только первый шаг. А вы на нем остановились. Вы сами это выбрали.
Lyke 18-07-2013 12:51
Прям свет клином на врачах с учителями сошелся. Да те же дворники, простые работяги в сфере ЖКХ и прочие тоже нужны. Их дофига, побольше, чем всяких эффективных управленцев. Да, ну не вышли интеллектом люди, не считать же их унтерменшами и держать на хлебе и воде?
Дориан Грей 18-07-2013 12:52
quote:
Originally posted by дикая кошка:
последствия исчезновения этих специалистов могут быть самыми печальными.
Скажите, а какой сейчас конкурс в ИГМА? Не думаю, что там куча свободных бюджетных мест. Идут туда сознательно. Зачем? Они не знают, сколько сейчас получает рядовой врач?
bombini 18-07-2013 12:54
У меня свекровь проработала в школе преподавателем (английский, французский) 2 сыновей несовершеннолетних (муж ни разу алименты не платил)Всегда брала и переводы и репетиторством подрабатывала. Создавала группы и ездила с детьми по Европе. Летом ездит подрабатывает гидом в Грецию, Австрию, Италию. С мая по конец августа выходит около 150-200 тыс. Сейчас работает периодически в турфирме. Моя подруга сидит в декрете, муж зарабатывает достаточно, но она сама тоже находит возможность себе копеечку заработать (для детских садов кормашки в шкафчики шьет). Если ты хороший педиатр займись частными вызовами дабы спрос на хороших платных врачей всегда высок. Да много примеров как можно облегчить себе жизнь есть. Всегда можно найти выход и подработать, главное желание. Никто в любые времена за тебя впахивать не станет.
Дориан Грей 18-07-2013 12:55
quote:
Originally posted by Lyke:
Да те же дворники, простые работяги в сфере ЖКХ и прочие тоже нужны.
Разумеется. Только за что им платить-то, скажем, 30 тысяч? Тут же взвоют инженера, которые за такую з/п отучились на вышке и заработали стаж. Не так ли?
Агни 18-07-2013 12:56
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Но поверьте, я никогда не мечтал быть простым учителем. Это для меня был только первый шаг. А вы на нем остановились. Вы сами это выбрали.
А я очень рада, что моему ребенку посчастливилось поучится у людей, которые мечтали быть учителями и ими остались. Для которых быть учителем - это призвание, а не какой-то там шаг куда-то. Детей надо любить и учить, а не шагать через них. Иначе спустя 15-20 лет так шагать будут уже они по нам.
Tk1 18-07-2013 12:56
я уже писала - мой случай нетипичный.
Но без простого учителя вас бы не было такого, какой вы сейчас.
quote:
Ну не будет этого никогда же
Не зарекайтесь. Зайдите в соседнюю школу. Сколько там молодых? Посмотрите на новые стандарты. и тогда поймете, что учителя скоро просто будут не нужны - нужны будут роботы для озвучивания текстов и приема тестов. Профессию убивают.
Убить профессию врача сложнее, но тоже к тому идет.
А ИТ-ки просто уедут в другие страны. У меня уже есть знакомые ИТ-ки в других странах, возвращаться не собираются.
bombini 18-07-2013 13:02
quote:
Originally posted by Агни:
А я очень рада, что моему ребенку посчастливилось поучится у людей, которые мечтали быть учителями и ими остались. Для которых быть учителем - это призвание, а не какой-то там шаг куда-то. Детей надо любить, а не шагать через них. Иначе спустя 15-20 лет так шагать будут уже они по нам.
Повезло вам))))
А так сейчас у нас из всех учителей отметить учителя по призванию могу только двух учителей. У остальных пофигизм к профессии и ученикам хотя и не молодые уже. Но если ты учитель и получаешь недостойную оплату, недоволен правительством, з/п и т.д. причем тут ученики?
Mackutos 18-07-2013 13:02
В этом и прелесть капитализма. Не хочешь напрягаться иди в сантехники или дворники или учителя, получай свои копейки и не ной. Хочешь больше, учись пробивайся выше и доходы не ограничены. А все недовольные в этой теме еще со старым советским мышлением, считающие что все принадлежит народу и все должно быть поровну. Жаль этих людей так и не сумевших перестроиться и конечно же сейчас себя лохами ощущают. Уйдет один сантехник тут же найдется другой, если это примет массовый характер, то слегка приподнимут зарплату и вот снова очередь желающих. Врачи тоже уже не бастуют, потому что действовали а не ныли на форуме и получили законную прибавку. И да, поменьше слушайте Тк1, которая наверное осталась единственной в городе получающей 6-7 тыщ за 2.5 ставки. Хоть бы врала более менее правдоподобно. А про постоянные презенты от родителей она не хочет рассказать, сопоставимые с ее двумя тремя зарплатами.
Дориан Грей 18-07-2013 13:03
quote:
Originally posted by Агни:
Для которых быть учителем - это призвание
Разумеется. Вы правда считаете, что лишь тот достоин уважения, кто мечтает всю жизнь проработать учителем? Вообще-то у каждого человека должно быть призвание свое. У кого-то строить, у кого-то стричь, а у кого-то и страной управлять. Работаете учителем - замечательно!! Только почему вы злитесь на доходы, скажем, директора школы, если Вы прекрасно знали, что на этой должности доход будет выше в принципе?
Агни 18-07-2013 13:05
quote:
Originally posted by bombini:
Повезло вам))))
А так сейчас у нас из всех учителей отметить учителя по призванию могу только двух учителей. У остальных пофигизм к профессии и ученикам хотя и не молодые уже. Но если ты учитель и получаешь недостойную оплату, недоволен правительством, з/п и т.д. причем тут ученики?
Моему ребенку еще учиться да учиться. Какое обучение у него будет? Вдруг оставшиеся учителя сделают свои шаги из школы???
Дориан Грей 18-07-2013 13:05
quote:
Originally posted by bombini:
Но если ты учитель и получаешь недостойную оплату, недоволен правительством, з/п и т.д. причем тут ученики?
Все верно.
дикая кошка 18-07-2013 13:08
quote:какие интересные подробности.Давайте уж фотки презентов в студию,чтоль?может обратно в учителя переквалифицируюсь за ради презентов.
Originally posted by Mackutos:
В этом и прелесть капитализма. Не хочешь напрягаться иди в сантехники или дворники или учителя, получай свои копейки и не ной. Хочешь больше, учись пробивайся выше и доходы не ограничены. А все недовольные в этой теме еще со старым советским мышлением, считающие что все принадлежит народу и все должно быть поровну. Жаль этих людей так и не сумевших перестроиться и конечно же сейчас себя лохами ощущают. Уйдет один сантехник тут же найдется другой, если это примет массовый характер, то слегка приподнимут зарплату и вот снова очередь желающих. Врачи тоже уже не бастуют, потому что действовали а не ныли на форуме и получили законную прибавку. И да, поменьше слушайте Тк1, которая наверное осталась единственной в городе получающей 6-7 тыщ за 2.5 ставки. Хоть бы врала более менее правдоподобно. А про постоянные презенты от родителей она не хочет рассказать, сопоставимые с ее двумя тремя зарплатами.
Дориан Грей 18-07-2013 13:09
quote:
Originally posted by Агни:
Вдруг оставшиеся учителя сделают свои шаги из школы???
Уверен, что нет.
quote:
Originally posted by Tk1:
Не зарекайтесь. Зайдите в соседнюю школу. Сколько там молодых?
Примерно половина. Причем больше всего в своей профессии они ненавидят свое непосредственное руководство в виде завучей. Двое уходят по этой причине. Друг уволился из школы, потому что не смог найти общий язык как раз с такой - мадам из советского прошлого.
Агни 18-07-2013 13:11
quote:
Originally posted by Mackutos:
Не хочешь напрягаться иди в сантехники или дворники или учителя, получай свои копейки и не ной.
Первый раз слышу, что учителя НЕ НАПРЯГАЮТСЯ!!!! Наверно это ваши не напрягались. Ну, не повезло чел-ку со школой.
Rashid 18-07-2013 13:12
я вот хочу играть на бас-гитаре. Это мое призвание. Почему мне путин за это не платит 300 тыс. рублей? кровавый режим!
bombini 18-07-2013 13:13
quote:
Originally posted by Lyke:
Да те же дворники, простые работяги в сфере ЖКХ и прочие тоже нужны.
когда ж это при каком царе Горохе у нас дворники хорошо зарабатывали? Признаю труд не из легких тем более зимой лопатой махать, но
платить, скажем, 30 тысяч? Тут же взвоют инженера, которые за такую з/п отучились на вышке и заработали стаж. Не так ли?
Дориан Грей 18-07-2013 13:17
quote:
Originally posted by Агни:
Ну не повезло чел-ку со школой.
Мне тоже не повезло. Хотя и входит в пятерку лучших в городе и зовется сейчас лицеем. Но нормальных учителей вспомнить - по пальцам пересчитать можно. И искренне не понимаю родителей, которые отдают туда своих детей.
дикая кошка 18-07-2013 13:17
отписавшиеся о подработках учителей сами никогда не работали учителями. Маман-учитель средней школы.Каждый день,приходя из школы занимается подготовкой к уроку,потом пишет всевозможные,многочисленные отчеты,требования к которым меняются,как перчатки.Учить детей учителея тупо некогда.,потому что надо вовремя сдать очередной отчет:причем на всякий случай в электронном варианте и,по-старинке,в тетрадочке.репетировать успевает 2-3 раза в неделю.
в месяц выходит около3000 репетиторством+исправляет ошибки в текстах,составляемы "успешными менеджерами",ок.500руб дополнительно.
Дориан Грей 18-07-2013 13:19
quote:
Originally posted by дикая кошка:
отписавшиеся о подработках учителей сам никогда не работали учителями.
Я работал.
дикая кошка 18-07-2013 13:20
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Я работал.
В средней школе?удавалось подрабатывать?
madonna1 18-07-2013 13:23
В Ижевске не хватает учителей по информатике и иностранным языкам
Всего школам требуется около 280 преподавателей
Острую нехватку кадров испытывают школы Ижевска. Образовательные учреждения нуждаются в учителях начальных классов, преподавателях по информатике и иностранным языкам. Об этом рассказала Светлана Петрова, начальник Управления образования Администрации Ижевска. К началу учебного года они ждут выпускников вузов.
- Всего в школах Ижевска открыто 280 вакансии, - прокомментировала Светлана Геннадьевна. - Мы работаем с вузами города, проводим стажерскую практику для студентов второго-пятого курсов. Мы очень надеемся, что выпускники придут в школы.
madonna1 18-07-2013 13:23
как раз седня статья)
Mackutos 18-07-2013 13:26
quote:
Originally posted by дикая кошка:
какие интересные подробности.Давайте уж фотки презентов в студию,чтоль?может обратно в учителя переквалифицируюсь за ради презентов.
Ну значит тоже ушли на более доходное место, правильно. А эти презенты ушлые учителя сами выпрашивают в той или иной форме. То на пылесос скиньтесь или холодильник в честь окончания года или еще какого нить события. И не надо говорить, что этого нет. Я уже не говорю про ВУЗы где они вообще загребают лопатой за всякого рода зачеты и экзамены. Ну и есть конечно принципиальные, которые не берут вовсе, но таких единицы и их предметы приходится изучать)
bombini 18-07-2013 13:27
quote:
Originally posted by Агни:
Моему ребенку еще учиться да учиться. Какое обучение у него будет? Вдруг оставшиеся учителя сделают свои шаги из школы???
ну сделает та часть которой эта работа так скажем не интересна либо з/п не устраивает. А вот именно те люди которые любят и умеют учить детей, они непременно останутся и кто знает может зарплата у них взлетит и попасть работать в школу будет просто сложно. И тут же отпишусь
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Вообще-то у каждого человека должно быть призвание свое. У кого-то строить, у кого-то стричь, а у кого-то и страной управлять
Все мы в детстве мечтали быть космонавтами, врачами, воспитателями и учителями. К 18 годам кто то либо шел куда мог со своим аттестатом, у кого то родители пихали в пед, мед и т.д. И часть людей осознанно шли на специальность. Я вот хотела поваром стать, ну люблю я готовить с душой и любовью, меня отговорили и пошла я в секретари. Ну и что? Друзья до сих пор говорят, открывай свое кафе и корми нас вкусняшками. Секретарем уже не работаю, но и на кафе пока не заработала, надеюсь все у меня срастется.
Это я к чему... Реально нужно заниматься своим делом. Кто занимается, тот не стонет и криво не смотрит на тех у кого квиток о з/п больше.
Все ИМХО
Дориан Грей 18-07-2013 13:29
quote:
Originally posted by дикая кошка:
В средней школе?удавалось подрабатывать?
Да. Год работал в школе, 3 в УдГУ.
bombini 18-07-2013 13:32
quote:
Originally posted by дикая кошка:
отписавшиеся о подработках учителей сами никогда не работали учителями.
сама не работала, но ведь есть реальные примеры...
Хочешь жить - умей вертеться фраза не всегда справедливая но к сожалению жизненная
дикая кошка 18-07-2013 13:32
quote:перечислю супер презенты,подаренные моей маме:парочка чайных наборов недорогой местной посудной фабрике совдеповского вида,пара комплектов ситцевого постельного белья стоимостью в 400руб.Пылесос и холодильник куплены на собственные средства.
Originally posted by Mackutos:Ну значит тоже ушли на более доходное место, правильно. А эти презенты ушлые учителя сами выпрашивают в той или иной форме. То на пылесос скиньтесь или холодильник в честь окончания года или еще какого нить события. И не надо говорить, что этого нет. Я уже не говорю про ВУЗы где они вообще загребают лопатой за всякого рода зачеты и экзамены. Ну и есть конечно принципиальные, которые не берут вовсе, но таких единицы и их предметы приходится изучать)
Обучаясь в вузе,ни разу не сдавала на зачет или экзамен.Причем обучалась там дважды.
Дориан Грей 18-07-2013 13:33
Кстати, ущли из УдГУ с коллегой, она сейчас открыла собственный языковой центр. Где подрабатывают не ленивые учителя из того же УдГУ. Да, она тоже эффективный менеджер и зарабатывает больше рядового преподавателя.
дикая кошка 18-07-2013 13:34
quote:ну вот я и прошу советов,как вертеться моей немолодой маме.Если львиную долю времени посвящается написанию очередного плана или отчета.
Originally posted by bombini:
сама не работала, но ведь есть реальные примеры...
Хочешь жить - умей вертеться фраза не всегда справедливая но к сожалению жизненная
Дориан Грей 18-07-2013 13:37
quote:
Originally posted by дикая кошка:
как вертеться моей немолодой маме
А ей это надо? Вы-то на что, в конце-концов?
дикая кошка 18-07-2013 13:37
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Кстати, ущли из УдГУ с коллегой, она сейчас открыла собственный языковой центр.
ваш пример хорош и я с Вами соглашусь.Ваши утверждения отлично подходят для молодых людей.И ваш пример прекрасен.Вы-молодец.
Я же говорю о специалистах предпенсионного возраста,когда жить еще надо,а денег не хватает.Да и силы в общем-то уже не те 
Woodmoort 18-07-2013 13:38
quote:
Уверен, что нет.
это ключевое слово. ваша мотивация и ваше решение сменить работу - это, безусловно, хорошо. для вас и вашей семьи. без такого стремления не было бы возможно развитие общества. но это одна сторона медали.
но вы уверены, что всегда будут те, кто придут на ваше бывшее место или будут оставаться на своих и работать на низкооплачиваемой работе. и ваш высокий жизненный статус обеспечен, В ТОМ ЧИСЛЕ, бедностью этих людей. эта оборотная сторона медали, которую вы или не видите, или не замечаете.
дикая кошка 18-07-2013 13:39
quote:я верчусь,но пока не очень успешно получается, только себя пока обеспечиваем.
Originally posted by Дориан Грей:
А ей это надо? Вы-то на что, в конце-концов?
bombini 18-07-2013 13:39
quote:
Originally posted by дикая кошка:
ну вот я и прошу советов,как вертеться моей немолодой маме.
предмет преподавания?
Агни 18-07-2013 13:40
quote:
Originally posted by Woodmoort:
и ваш высокий жизненный статус обеспечен, В ТОМ ЧИСЛЕ, бедностью этих людей. эта оборотная сторона медали, которую вы или не видите, или не замечаете.
или делаете вид, что не понимаете.
Дориан Грей 18-07-2013 13:41
quote:
Originally posted by Woodmoort:
но вы уверены, что всегда будут те, кто придут на ваше бывшее место или будут оставаться на своих и работать на низкооплачиваемой работе
Уверен.
quote:
ваш высокий жизненный статус обеспечен, В ТОМ ЧИСЛЕ, бедностью этих людей
Какой-то странный вывод. Были бы они богаче - мой жизненный статус бы не изменился ни на грамм.
дикая кошка 18-07-2013 13:41
quote:великий и могучий.она согласна вертеться и вертится по наличию времени.Отчеты съедают все ее свободное время.
Originally posted by bombini:
предмет преподавания?
К олимпиаде детей еле успевает подготовить,в конкурсах всяких еще участвует с детьми,говорит,что успевала бы больше, но очень долго надо писать планы и отчеты.
Lyke 18-07-2013 13:43
quote:
Почему мне путин за это не платит 300 тыс. рублей?
Потому что тебя зовут Рашид, а не Том Арайя, к примеру. Ну и плюс можно вполне себе игрой на басу зарабатывать, да. Речь же не о тех, кто ничего не делает и хочет получать деньги. Речь о том, что за нормальную работу денег не платят. Вот и приходится как тем педиатрам.
quote:
Скажите, а какой сейчас конкурс в ИГМА? Не думаю, что там куча свободных бюджетных мест. Идут туда сознательно. Зачем?
А теперь смотрим списки поступивших, фигеем от количества -уллинных -ановых и прочих татар. Ибо в соседнем Татарстане врачам порой платят в разы больше. У меня друг туда рентгенологом уехал, имеет около 40 зарплату и жилье. Не особо напрягаясь при этом. Почему бы при таких условиях не пойти на врача? А кто идет туда из Удмуртии - ну не знаю, по призванию или как. Только за себя сказать могу
bombini 18-07-2013 13:48
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Отчеты съедают все ее свободное время.
блин предложений много но если отчеты на первом месте то ничто не поможет.
Дориан Грей 18-07-2013 13:49
quote:
А теперь смотрим списки
Смотрим: 9 из 52-х.
N Фамилия Имя
1 Багаутдинова Лейсан
2 Васильев Сергей
3 Дубовцева Елизавета
4 Зарипов Ильяс
5 Исупова Елена
6 Каюкова Анна
7 Мальцева Елена
8 Назмиева Алсу
9 Петрова Алевтина
10 Подвальнова Елена
11 Скворцова Анастасия
12 Сморкалова Евдокия
13 Широбоков Леонид
14 Вахрушева Александра
15 Башорин Антон
16 Горбачев Лев
17 Замараев Артем
18 Зарюта Анастасия
19 Захарова Елена
20 Зяблова Екатерина
21 Колушова Дарья
22 Корепанова Ольга
23 Ломаева Юлия
24 Пушина Екатерина
25 Русских Ксения
26 Склифус Яна
27 Ахметдинов Айдар
28 Базина Екатерина
29 Байманова Виктория
30 Баранова Алла
31 Галимуллин Сайдаш
32 Завалина Екатерина
33 Ипатов Евгений
34 Исмаилова Хеда
35 Перевозчиков Дмитрий
36 Пушина Юлия
37 Скобкарева Анастасия
38 Сусеков Дмитрий
39 Ускова Мария
40 Абышев Михаил
41 Дерюшева Марина
42 Зиганьшин Роман
43 Матвеева Анастасия
44 Мусаева Гюнель
45 Ракипов Айрат
46 Стерхова Екатерина
47 Трефилова Дарья
48 Шакирова Лейсан
49 Шахмин Азат
50 Широбоков Григорий
51 Широбокова Ирина
52 Яковлева Анастасия
Не думаю, что процент татар сильно выше, чем в любом другом вузе.
дикая кошка 18-07-2013 13:51
quote:если б они были у е на первом месте,этого требует администрация школы и гороно
Originally posted by bombini:
блин предложений много но если отчеты на первом месте то ничто не поможет.
она и говорит:любила бы школу,но навижу эти отчетыДориан Грей 18-07-2013 13:54
Воооот! Тоже самое я слышу и в школах, где дети учатся. Про зарплату говорят, конечно, но больше всего недовольства - завучи и отчеты. Вот и подходим к логическому концу нашего обсуждения.
bombini 18-07-2013 13:55
quote:
Originally posted by Lyke:
А теперь смотрим списки поступивших, фигеем от количества -уллинных -ановых и прочих татар. Ибо в соседнем Татарстане врачам порой платят в разы больше. У меня друг туда рентгенологом уехал, имеет около 40 зарплату и жилье. Не особо напрягаясь при этом.
Ну что вы все на национальности то переходите? Что мешает Иванову получить тут образование и уехать жить в Татарстан? И работа по призванию и платят достойно. И не надо мне сейчас писать, кто ж тут останется? У меня у младшего ребенка все узкие специалисты врачи платные. Извините отдаю 800 рэ за вызов, но врач правильно ставит диагноз за что ему спасибо, да и на раб. месте прием ведет, хотя тоже думаю что отчеты съедают свободное время.
Lyke 18-07-2013 13:56
quote:
Не думаю, что процент татар сильно выше, чем в любом другом вузе.
Выше, выше. Учитывайте плюс, что по целевому из Татарстана не только татарские фамилии, плюс целевой прием Башкирии, Марий-Эл, Коми. Вот и выходит, что при имеющейся академии врачей в самой Удмуртии дефицит. Ну и по причине, что в листе имеющихся вакансий, который мне давали в РКДЦ, з/п у лифтера и врача-реаниматолога была одинакова, 4611 рубликов. Понятно, что у врача будет больше надбавок, но сам факт. Но это уже совсем офтоп, предлагаю закончить с медом и врачами в целом. Чего в теме сам касаться уже не буду.
Lyke 18-07-2013 13:59
quote:
Ну что вы все на национальности то переходите?
Я не переходил так уж, не зря пример про друга привел. Суть в том, что спецы получше отсюда сваливают, ибо Удмуртия нищая. остаются те, кто либо вжался в хлебное место, либо те, кто до троечки едва дотягивает.
Утро туманное 18-07-2013 14:01
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы кроме УдГУ нигде не работали преподавателем? Устроиться преподавателем несложно, просто зарплаты везде одинаковые. Про коммерческие вузы не говорю, там идет блат.
да и в коммерческих никакого блата, мужу пачками приходят предложения от коммерческих ВУЗов) нет там особо желающих работать) много преподавателей с техникумовским образованием, но некоторым практическим опытом
Дориан Грей 18-07-2013 14:01
Ну давайте тогда на лифтера перейдем: надо ему повышать зарплату до, скажем, 20 тысяч?
Woodmoort 18-07-2013 14:05
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Какой-то странный вывод. Были бы они богаче - мой жизненный статус бы не изменился ни на грамм.
экономику в вузе не проходили. не?
выше зарплаты - выше себестоимость товаров и услуг - выше цена реализации
выше зарплаты бюджетников - выше налоги - меньше доход для физлиц и юрлиц
меньше доход коммерческих юрлиц - ниже или обратный рост зарплаты наемных работников
выше цены на товары и услуги при той же зарплате или рост цен опережает рост зарплаты - ниже жизненный уровень
это так сложно понять?
можно конечно говорить, что чем выше зарплаты - тем выше потребление, тем сильнее развивается экономика, но в России производится далеко не все, поэтому при этом сценарии выиграют страны-производители, тот же Китай
Lyke 18-07-2013 14:05
quote:
надо ему повышать зарплату до, скажем, 20 тысяч?
В идеале - минималка для таких работ должна быть около 10. Ибо делать ничего не надо, и часто можно совмещать. Но 4600 - это та сумма, за которую я согласен каждый день приходить с утра на работу, помахать ручкой и уйти.
Дориан Грей 18-07-2013 14:08
Woodmoort - жизненный статус и жизненный уровень - совершенно разные понятия, не находите?
bombini 18-07-2013 14:09
quote:
Originally posted by Lyke:
В идеале - минималка для таких работ должна быть около 10. Ибо делать ничего не надо, и часто можно совмещать. Но 4600 - это та сумма, за которую я согласен каждый день приходить с утра на работу, помахать ручкой и уйти.
щас обиженные лифтеры выскажутся)))))
Ох у них наверное накипело
Утро туманное 18-07-2013 14:10
quote:
Originally posted by Lyke:
. Главбухи - ну тут да, но, опять же, до такой должности надо работать очень много с низов. Дослужишься к 40 годам, будешь получать тысяч 70, как главбух..
70 тыр получают только главбухи достаточно крупных структур)
и чтобы таковым стать, дослужиться мало, нужно и определенные личные качества) в частности, титановые нервы иметь, бульдожью хватку и очень крепкую голову, чтобы не свихнуться от режима постоянной многозадачности)
и да, должность эта политическая, каждый директор уходя забирает и главбуха) так что обречены следовать за своим руководителем ))
Дориан Грей 18-07-2013 14:12
quote:
Originally posted by Lyke:
минималка для таких работ должна быть около 10
А 10 это уже зарплата преподавателя УдГУ. Зачем получать тогда высшее образование, если можно эти же деньги зарабатывать в лифте?
Lyke 18-07-2013 14:13
quote:
Ох у них наверное накипело
Ну зачем, я тоже в свое время поработал на работах, где ничего делать не надо, и что-то платят. Когда сей факт осознаешь, на зарплату не жалуешься. Вот когда работаешь добросовестно, а в расчетке видишь фигу без масла, тогда обидно.
quote:
каждый директор уходя забирает и главбуха
Порой - и на нары, ага.
Woodmoort 18-07-2013 14:15
quote:
Woodmoort - жизненный статус и жизненный уровень - совершенно разные понятия, не находите?
к словам начинаем придираться? аргументы штоль кончились? пусть я приравнял жизненный статус и уровень в рамках этого диалога, но мысль то, надеюсь, была понятна?
ладно, заменю статус на уровень.
"и ваш высокий жизненный уровень обеспечен, В ТОМ ЧИСЛЕ, бедностью этих людей. эта оборотная сторона медали, которую вы или не видите, или не замечаете.
теперь согласны?
дикая кошка 18-07-2013 14:15
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Ну давайте тогда на лифтера перейдем: надо ему повышать зарплату до, скажем, 20 тысяч?
Лифтерами в основном бабушки-пенсионерки работают за ради общения
Дориан Грей 18-07-2013 14:18
quote:
Originally posted by Woodmoort:
теперь согласны?
Да, что дальше?
Mackutos 18-07-2013 14:26
Лифтёры на заводах получают 8-10 тыщ, в медучреждениях 6-8. И не всегда бабушки там работают, а например люди с легкой инвалидностью и знать там надо тоже немало. Их ежегодно аттестовывают на знание правил и техустройства лифта. Например перед началом смены обязаны проверить не ходит ли лифт с хотя бы одной открытой створкой дверей, в общем довольно ответственная работа.
Дориан Грей 18-07-2013 14:33
Разумеется - получай образование, опыт и вперед! А как иначе-то? А если ты работаешь лифтером и тебя все устраивает, то зачем идти в директора?
Woodmoort 18-07-2013 14:36
quote:
Разумеется - получай образование, опыт и вперед! А как иначе-то? А если ты работаешь лифтером и тебя все устраивает, то зачем идти в директора?
в курсе, кто работает лифтерами, грузчиками, рабочими в цехах?
Дориан Грей 18-07-2013 14:37
Я-то в курсе, но интересен Ваш взгляд.
Mackutos 18-07-2013 14:39
quote:
Originally posted by Woodmoort:
в курсе, кто работает лифтерами, грузчиками, рабочими в цехах?
И что дальше? Каждый занимает свою нишу. Для каждой профессии есть спрос. Куда деваться например освобожденным из мест заключения? В директора что ли идти? Им за радость пойти грузчиком или лифтером и оплата их устраивает.
Дориан Грей 18-07-2013 14:41
Woodmoort Вы считаете, что только потому, что человек не хотел учиться, у него родители алкаши, а чаще всего просто лентяй - ему надо платить зарплату наравне с инженером?