ad1980 17-07-2013 15:17
quote:
Originally posted by Mackutos:
Корунд, наверное все таки стоит поискать места с достойной оплатой. Я по работе часто бываю на разных заводах города и такое бедственное положение как вы описали видел только на Механическом. Там действительно люди работают за 10-13 тыщ. На мотозаводе зарплаты приличные от 25т, а в некоторых закрытых цехах, где девушки с тоненькими изящными ручками собирают платы для космоса зп начинается от 35 без опыта. На радиозаводе зп простого работника договорного отдела 25, механики получают 25-30, это конечно не очень много, но вполне достойно. На куполе тоже неплохие зп, люди держатся. Вот про ижмаш не знаю, наверное не очень, люди жалуются.
чувак,я работаю на заводе,зарплата 12..куда мне подойти за доплатой????
ad1980 17-07-2013 15:20
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сначала хотел сказать, что будет (вознаграждение Миллера составит 24,3 млн рублей. В прошлом году Миллер получил компенсацию от <Газпром нефти> 22,4 млн рублей).
Не жирует чувак, а едресня ничем не брезгует..Потом увидел, что рыночная капитализация "Народного Достояния" упала с 369 млрд долларов в сравнении с маем 2008 года до 83 млрд и продолжает снижаться.. Решил, что не будет. По крупному пилит и на мелочёвку не поведется..
А щас еще подумал.. Раз денег в Газпроме все меньше и меньше и пилить скоро будет нечего, то ЭТОТ может и на планшете навариться.. Ему же хоть в глаза нассы.. А на безрыбье, как говориться, с худой овцы хоть планшет..
идея бред,т.к. через инет возможны атаки,а значит планшетник взломают!!!
проще наверно создать своего сотового оператора(для шишек газпрома)и трындеть,т.к. сотовую связь сложно сломать...ну кроме ФСБ 
Mackutos 17-07-2013 15:33
quote:
Originally posted by ad1980:чувак,я работаю на заводе,зарплата 12..куда мне подойти за доплатой????
Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
THE HEDGEHOG 17-07-2013 15:35
quote:
Originally posted by Mackutos:Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
Согласен. Братюня впахивает слесарюгой по топливной аппаратуре и ловит по 35-45 тыр. в месяц, конечно зависит все от выработки.
ad1980 17-07-2013 15:37
quote:
Originally posted by Mackutos:Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
а на механе работают не квалифицированные??? может просто быстро воруют там,и органы в глаза долбятся?
Mackutos 17-07-2013 15:41
Сам завод банкрот без приличных заказов. Проиграли Китаю в тендерах.
sifon22 17-07-2013 15:50
quote:
Проиграли Китаю
сидели бы они ровно и в шоколаде,если бы осколков туда не залез...блин,куда ни плюнь везде одни и те же уши торчат...
ad1980 17-07-2013 16:05
quote:
Originally posted by Mackutos:
Сам завод банкрот без приличных заказов. Проиграли Китаю в тендерах.
неплохие знания..ответ держат перед вами???
Mackutos 17-07-2013 16:15
Да нет, куда мне, я же техничкой работаю...
ad1980 17-07-2013 16:16
quote:
Originally posted by Mackutos:
Да нет, куда мне, я же техничкой работаю...
значит моешь в нужном кабинете..в ФСБ доклады пишем или МВД?
Rashid 17-07-2013 16:21
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
ad1980 17-07-2013 16:41
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
но кто то должен работать? у каждого свои интересы и смысл в жизни...
Rashid 17-07-2013 16:47
интересы, интересами - а жить-то на что-то надо ...
Агни 17-07-2013 16:48
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
А спросите об этом, например, воспитателей в дет.саду. Может им всем не работать?
Rashid 17-07-2013 16:49
я про мужчин-кормильцев семьи вел речь. У меня жена тоже в детсаду работает - но это побочный доход ... и он больше 12 тыс.
Агни 17-07-2013 16:54
quote:
Originally posted by Rashid:
я про мужчин-кормильцев семьи вел речь. У меня жена тоже в детсаду работает - но это побочный доход ... и он больше 12 тыс.
То есть это все-таки нормальная зарплата?
Rashid 17-07-2013 16:54
для побочного дохода, да. для основного - нет
Агни 17-07-2013 16:56
quote:
Originally posted by Rashid:
для побочного дохода, да. для основного - нет
Что за побочный доход? То есть у воспитателя должен быть какой-то основной доход, а дет.сад - это так, побочный приработок? Или как?
Rashid 17-07-2013 17:09
прочитайте сообщение N 161
elph 17-07-2013 17:32
quote:
прочитайте сообщение N 161
А если женщина одна ребенка воспитывает и работает воспитательницей в детском саду, то где тогда получать "основной доход", если работу по основному месту работы вы считаете "побочным" доходом?
quote:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
Если бы все получали не 12 или меньше тыр, а, скажем, ка вы, то представьте, какие бы были цены? Масло бы только по телевизору видели и мечтали о "Ладе Калине"
так что ваше счастье, что находятся люди, которые работают за совсем малые деньги, причем на грязных, тяжелых и опасных работах
Rashid 17-07-2013 17:44
почему как я, а не как Миллер или Дерипаска?
речь о том что мужчина-кормилец не сможет содержать семью, зарабатывая 12 тыс. Речь не о матерях-одиночках.
sky2007 17-07-2013 18:19
В нормальном государстве, а тем более в том, где в таких объёмах выкачиваются и продаются всему миру природные запасы(принадлежащие кстати нам с вами), ЛЮБОЙ труд должен достойно оплачиваться. Если этого нет - это проблема, причём не тех, кто честно работает, а системы по распределению бюджета. Кто то на бюджетные деньги покупает служебное авто за 8 млн, а кто то считает копейки у кассы.
ad1980 17-07-2013 20:30
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
в моем случае обстоятельства,но не выше перечисленное....
кстати,и ментам,как и военным подняли недавно...
Дориан Грей 17-07-2013 20:46
quote:
Originally posted by elph:
ваше счастье, что находятся люди, которые работают за совсем малые деньги
Никто же их не заставляет работать насильно. Сами себе выбирают работу за малые деньги.
elph 17-07-2013 23:38
quote:
Никто же их не заставляет работать насильно. Сами себе выбирают работу за малые деньги.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Кто-то не может найти работ улучше, ибо родители-работяги или необеспеченные люди не дали детям хорошего образования.
А кто-то знает, что если он уйдет, то на его место никто не придет. Трудятся беззаветно. Медсестры, врачи, учителя, почтальоны в деревнях. Они люди другой закалки, они чувствуют ответственность перед людьми. Это служение людям. Мы уже другие, более прагматичные, более толстокожие. Когда уйдет то поколение, мы только тогда узнаем и почувствуем, что такое капитализм. Когда человек человеку волк, лох и источник денег.
sky2007 18-07-2013 12:04
Mackutos видимо дружит с такими "простыми" рабочими:
Korund 18-07-2013 12:23
Ребята, подумайте на минуту - вот вы говорите, что люди, получающие маленькую зарплату сами виноваты, что выбрали такую работу. Отлично. Молодцы. Супер. Давайте все учителя уйдут из школ, все водители автобусов, трамваев и троллейбусов, а также таксисты перестанут нас возить, рабочие на заводах перестанут выпускать детали, уборщицы перестанут мыть полы и убираться, дворники - перестанут мести, пекари - печь хлеб, продавцы и кассиры - обслуживать вас в магазинах, колхозники перестанут собирать урожай и поставлять его в города. Вы ж первые все завоете, что как можно жить-то теперь? Жрать нечего, продавать нечего и некому (а народ уволился с работы - ему не на что покупать теперь у вас), одеть на себя нечего, все в грязи, все ваши офисы, все улицы, все как в помойке. Нормально? Просто люди, получающие в разы больше СОВЕРШЕННО не замечают труда других людей. Если все педагоги, начиная от дет.садов и заканчивая ВУЗами уйдут со своей работы - скажут: да на#уй мне такая работа, я же не дурак и не раб - и свалят! КТО будет учить ваших детей? Ну а если и врачи уйдут со своей работы торговать кто чем, то, наверное, половина населения страны вымрет. Вы об этом забыли подумать, наверное? Вы считаете дворника необразованным тупым быдло-рабом, который не смог выбрать лучшую профессию. Ну естественно - как же нет-то? Возьми, б#я, лопату и метлу - и каждый день в 6 утра, хоть в стужу, хоть в зной - выходи чистить улицы? А что, ты же по ним ходишь? Поди, приятно, когда подмели? Дк это ж тупое быдло тебе подмело? Возьми метлу и подметай сам. И детей своих учи, и себя самого лечи, и все делай сам. ПРАВИЛЬНО тут сказал один товарищ - ведь по сути весь успех СОСТОЯТЕЛЬНЫХ людей держится ТОЛЬКО лишь на том, что люди, получающие за свой тяжелый труд нищенскую зарплату ДО СИХ ПОР работают, а не бастуют, например. Если бы было возможно провести гигантский эксперимент - все люди, получающие менее, предположим, 30 тысяч рублей в месяц, на неделю не выходят на работу - ох какая бы вонь началась! Вы ж первые взвыли бы, дорогие друзья, удачливые и успешные! И удивились бы, кстати, от того СКОЛЬКО ЖЕ таких людей, которые получают не только меньше 30 тысяч, но и меньше 20, и даже меньше 10. Так что, пока мы с вами ПО РАЗНЫЕ стороны баррикад - но, обратите внимание, - мы вам сообщаем, что у нас не все хорошо. Может, надо прислушаться, не?
Korund 18-07-2013 12:29
Ну а потом - законы жизни - это такая веселая штука. Сегодня у тебя бизнес успешный, а завтра ты банкрот. И хорошо, если не в тюрьме. И вот тогда-то, может статься, придется учиться махать метлой, потому как кушать-то будет хотеться в любом случае.
Дориан Грей 18-07-2013 03:30
quote:
Originally posted by Korund:
Давайте все учителя уйдут
Давайте. Я ушел. Из УдГУ. Парадигма образовательной системы от этого не рухнула. Но я стал больше зарабатывать денег. А на мое место пришел человек, причем по блату - какая-то сестра тети декана. Попробуйте сейчас устроиться туда - вал желающих.
Korund 18-07-2013 05:42
я же говорю не про уход одного человека - кажется, это понятно. Я говорю в целом.
Woodmoort 18-07-2013 06:48
quote:
А на мое место пришел человек
в первой детской поликлинике ушел педиатр в декрет, и на его место никто не пришел. потом своих педиатров не стало на двух участках, потом на четырех, причина может быть разная. когда принимают заведующие когда другие педиатры. представьте что может сделать педиатр на которого повесили 5 участков? здрасьте! что беспокоит? до свидания!
я уже про то что дети не наблюдаются, педиатр не помнит их проблемы как это есть там где нормальная нагрузка на педиатра.
Агни 18-07-2013 08:32
quote:
Originally posted by Korund:
Ребята, подумайте на минуту - вот вы говорите, что люди, получающие маленькую зарплату сами виноваты, что выбрали такую работу. Отлично. Молодцы. Супер.
И снова пример, где ВСЕМ надо работать: http://news.mail.ru/politics/13952364/?frommail=1 Там люди вкалывают и соответственно получают за свой труд (не то что мы, "лентяи"). Ну что, рванем туда на работу, мы же не безвольные, мы же не рабы, верно? Там вакансий, наверно много. Всем хватит. И заживем!!! Что? Мест нет??? Как так?? А говорили, что нужно только захотеть, что просто лень мешает!!!
Дориан Грей 18-07-2013 08:34
quote:
Originally posted by Korund:
Я говорю в целом.
А что в целом? Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п, а раз вы продолжаете работать и из вас очередь на вакантные места, то какой смысл поднимать вам зарплаты?
quote:
в первой детской поликлинике ушел педиатр в декрет, и на его место никто не пришел
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
Агни 18-07-2013 08:56
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
А что в целом? Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п, а раз вы продолжаете работать и из вас очередь на вакантные места, то какой смысл поднимать вам зарплаты?
А куда идти всем массово уволившимся? У всех семьи. Многие живут от зарплаты и до зарплаты. "Сложить зубы на полку" и ждать увеличения зар.платы?
Tk1 18-07-2013 09:11
quote:
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
и чего они тогда бастуют? И у учителей приличная, и у преподавателей - вот сколько раз им поднимали. Только учителей не хватает. А те, кто есть, просто не могут уйти на пенсию - пенсии на жизнь не хватает. Вот и работают чтобы с голоду не помереть. Молодые очень редко остаются, в основном те, кто планирует в декрет скоро уйти.
Зарплата маленькая, меньше 12т., но куда пойдут люди, которые работали учителями? После 40 лет уже редко куда берут, особенно на новые профессии. Только в сетевики, а это далеко не всем подходит.
Woodmoort 18-07-2013 09:14
quote:
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
однако что-то не спешат они занять вакантные места в первой детской
madonna1 18-07-2013 09:35
Я получала 4 тыр в д.с. Делопроизводит,хватило меня на 2 мес.
Rashid 18-07-2013 10:00
как страшно жить!
Дориан Грей 18-07-2013 10:36
quote:
Originally posted by Woodmoort:
еще одна жертва волковской пропаганды
Есть иные сведения - прошу Вас, поделитесь, прежде чем в чем-либо обвинять незнакомых Вам людей. Если заметили, педиатры давно уже не бастуют. В нашей поликлинике врач вполне довольна нынешней зарплатой.
Дориан Грей 18-07-2013 10:42
Так скажу: в ваших личных низких доходах - виноваты лишь вы сами. На волковых-ивановых-сидоровых пенять бессмысленно. Глупо верить, что придет дядя и всем станет хорошо. Не будет этого. Учитесь жить, а не ждать.
Tk1 18-07-2013 10:47
Конечно все сами виноваты. Медицина уже в основном платная, образование становится платным. Причем и то и другое становится некачественным. Но это мелочи.
Дориан Грей 18-07-2013 10:57
Не надо переводить тему разговора, мы же говорим о доходах? Но не о дорогах, медицине, парковках и экологии. Не будем рассеивать предмет обсуждения в этой теме. На то есть профильные.
Tk1 18-07-2013 11:01
а это все связано. Если у врачей, преподавателей, учителей, воспитателей маленькие зарплаты, то они (как вы и советуете) уходят, в итоге остальным приходится брать на себя по 2 и более ставок, и качество естественно падает.
а остаются только те, кто в данный момент уйти не может.
Все как вы и советуете
Дориан Грей 18-07-2013 11:08
Хм. Если человек не справляется со своей работой - в этом тоже плохой дядя виноват?
Udmurt 18-07-2013 11:14
quote:
Originally posted by Korund:
я же говорю не про уход одного человека - кажется, это понятно. Я говорю в целом.
Если говорить в целом, то пока на Ваше место есть желающие работать за эти же деньги, то никто не будет просто так поднимать зарплату.
ЗЫ я не говорю про бюджетные учреждения. я говорю за всех тех, кто получает из заработанного. Про коммерсантов.
Tk1 18-07-2013 11:21
quote:
Если человек не справляется со своей работой - в этом тоже плохой дядя виноват?
Если человеку приходится работать сутками, то он не сможет качественно работать. Когда мне пришлось работать на 2.5 ставки, причем была еще и куча новых курсов, я не смогла работать так, как обычно, качество упало. Но вариант был только один - у детей был бы прочерк по предмету. Возможно я была неправа. Столько новых курсов с обычным своим качеством я дать не смогла. Что делать в новом учебном году я пока не знаю.
В моем возрасте новую работу не найти. Еще одного учителя за год не нашли.
Дориан Грей 18-07-2013 11:29
quote:
он не сможет качественно работать
Это от человека зависит - может или не может. В том же УдГУ работал на 2 ставки и ничего, справлялся и претензий не было ко мне, ни со стороны кафедры, ни студентов.
quote:
В моем возрасте новую работу не найти.
А Вы пробовали? Во всех кадровых агентствах резюме лежит? На всех сайтах? Ходили ножками в места желаемой работы? Общались с кадровыми службами? Наоборот сейчас кадровый голод. Возьмите газеты - сотни вакансий.
Tk1 18-07-2013 11:32
все вакансии - до 40 лет.
Вы вели новые курсы? И 2 ставки я тоже нормально вела. тем более что в УдГУ - это не с детьми, поверьте, я это тоже знаю, у студентов преподавала, с ними гораздо легче. Сложнее всего учить малышей. В крайнем случае студентам можно сказать - почитайте в такой-то книжке. Или вы тоже думаете что в вузе преподавать сложнее? Массовое заблуждение
Агни 18-07-2013 11:39
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
А Вы пробовали? Во всех кадровых агентствах резюме лежит? На всех сайтах? Ходили ножками в места желаемой работы? Общались с кадровыми службами? Наоборот сейчас кадровый голод. Возьмите газеты - сотни вакансий.
Ах-ха-ха. Сотни вакансий с окладами на 12-15 тыс. Вэлком на работу!!!
Tk1 18-07-2013 11:40
нет, вакансии не на 12т. Обычно на 5-6т.
Дориан Грей 18-07-2013 11:42
Вы опять не по существу - какая разница сложнее или нет? Для кого сложнее? Либо выполняешь свои функции в полном объеме, либо не выполняешь. Совершенно не знаю, сложно ли сделать глиняный кувшин, но как потребитель - могу оценить мастерство исполнения. Любую работу можно оценить по критерию качества. То, что Вы не умеете работать качественно на двух ставках в своей профессии (не важно какой) - исключительно ваша вина.
quote:
Originally posted by Tk1:
все вакансии - до 40 лет.
Массовое заблуждение.
Lyke 18-07-2013 11:43
quote:
Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п
Наивный. У правительства давно планы на этот счет, достаточно глянуть на современную миграционную политику. Уйдет сто русских/удмуртских/татарских врачей - на их место 100 узкоглазых придут.
дикая кошка 18-07-2013 11:46
quote:не волнуйтесь, скоро выходит новый закон о дискриминации,работодателей заставят убирать из объявлений требование о возрасте.
Originally posted by Tk1:
все вакансии - до 40 лет.
Вы вели новые курсы? И 2 ставки я тоже нормально вела. тем более что в УдГУ - это не с детьми, поверьте, я это тоже знаю, у студентов преподавала, с ними гораздо легче. Сложнее всего учить малышей. В крайнем случае студентам можно сказать - почитайте в такой-то книжке. Или вы тоже думаете что в вузе преподавать сложнее? Массовое заблуждение
Вот только кем может работать преподаватель?каким-нить менеджером-брехологом в ООО "Рога и копыта" за 12000 рублей,упрашивая народ купить чудо продукцию их предприятия.
Дориан Грей 18-07-2013 11:46
quote:
Originally posted by Агни:
Сотни вакансий с окладами на 12-15 тыс.
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
Агни 18-07-2013 11:48
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
То, что Вы не умеете работать качественно на двух ставках в своей профессии (не важно какой) - исключительно ваша вина.
Массовое заблуждение.
А зачем человек ДОЛЖЕН работать на 2 ставках, чтобы выжить? Для меня это не понятно. Лошадь ломовая что-ли? А когда своих детей воспитывать? Комп -телек -улица воспитают? А отдых и радости жизни со своими детьми для кого они? Для избранных?
Агни 18-07-2013 11:50
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
Где эти вакансии? Реальные вакансии у нас в городе. Не в Москве или США. У нас.
дикая кошка 18-07-2013 11:51
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
Зашла на хедхантер,за 50-70 тысяч имеется вакансии проектировщика интерфейсов ворд оф танкс и программиста 1с.Предлагаете ТК1 в программисты срочно переквалифицироваться.А чего возраст юный совсем, пушай учится.
sifon22 18-07-2013 11:53
quote:
Доны Агашины купили землю в Испании
quote:
Зашла на хедхантер
где связь???
Агни 18-07-2013 11:53
quote:
Originally posted by дикая кошка:
не волнуйтесь, скоро выходит новый закон о дискриминации,работодателей заставят убирать из объявлений требование о возрасте.
Требования-то из объявлений уберут. Но не возьмут под любым другим предлогом, например: "Квалификация не соответствует". Что тут докажешь?
дикая кошка 18-07-2013 11:56
quote:а что последние страницы исключительно дона Агашина обсуждают.что вы мне-то этот вопрос задаете.задавайте его лицам,начавшим обсуждение заработной платы в Ижевске.
Originally posted by sifon22:
где связь???
про дона Агашина скажу:молодец,что купил, его право.Окажись на месте дона Агашина форумчане-тоже бы покупали земли.
Tk1 18-07-2013 11:56
еще почему-то хочется доучить детей. Наверно это уже лишнее в наше время.
Не все могут просто бросить свою работу, зная, что замены просто нет. Но я над этим работаю.
Свои посты сегодня уберу. На самом деле - не по теме.
Дориан Грей 18-07-2013 11:57
quote:
зашла на хедхантер,за 50-70 тысяч имеется вакансии проектировщика интерфейсов ворд оф танкс и программиста 1с.
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
Woodmoort 18-07-2013 12:00
quote:
Есть иные сведения - прошу Вас, поделитесь, прежде чем в чем-либо обвинять незнакомых Вам людей. Если заметили, педиатры давно уже не бастуют. В нашей поликлинике врач вполне довольна нынешней зарплатой.
есть. в первой городской терапевты не на всех участках, из специалистов нет половины. например, нет своего лора. это нормально?
мне доходы позволяют пользоваться услугами частной медицины, только платный - не значит качественный, так как там теже врачи. есть b такие платные доктора, что после них "бесплатным" еле удается спасать пациентов.
когда хожу в районную поликлинику, вижу много людей, кому платнаяч медицина явно не по карману. заводчане и пенсионеры, которые сделали для страны в мильон раз более офисного планктона, топырящего пальцы на форумах и обвиняющего всех в лени и неспособности. и теперь эти достойные люди мрут не получив адекватного лечения.
quote:
в ваших личных низких доходах - виноваты лишь вы сами.
о, еще один "успешный менеджер". уже говорено и не раз: ваши "высокие" доходы - не только результат ваших усилий и таланта, но и низких доходов массы людей. все бы бросили работу преподователей, кто б тогда детей в школе и студентов учил? про социальную политику ничего не думали? некогда, все деньги зарабатываем?
дикая кошка 18-07-2013 12:01
quote:вы вообще слышите себя. Как преподаватель, выучившийся еще в советское время и проработавший 20 лет должен переквалифицироваться в инженера. Допустим, щас тк1 бросит преподавание и даже на инженера пойдет учиться, а кто в это время будет ее детей кормить,и где гарантия,что ТК1сразу после учебы возьмут инженером на 80000?Предлагаете изобрести машину времени и вернуться на тридцать лет назад,чтоб правильно профессию выбрать?
Originally posted by Дориан Грей:
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
Агни 18-07-2013 12:04
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Как преподаватель, выучившийся еще в советское время и проработавший 20 лет должен переквалифицироваться в инженера.
А кто сейчас молодой пойдет в преподаватели, кто будет учить наших детей? А-а-а, понятно: "Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь."
Tk1 18-07-2013 12:06
а зачем детей учить? пусть все будут эффективными менеджерами, это и без учебы можно.
Мою ситуацию обсуждать не стоит, не совсем типичный пример. В перестройку пришлось менять работу, чтобы с голоду не умереть. Но по моей специальности, по которой я уже давно отстала, тоже нормальных зарплат нет.
Дориан Грей 18-07-2013 12:08
quote:
Originally posted by Woodmoort:
терапевты
например, нет своего лора.
Мы вообще-то обсуждали педиатров, Вы за своими словами вообще следите?
quote:
о, еще один "успешный менеджер"
да, ушел с преподавательской работы в IТ-область, на доходы не жалуюсь.
quote:
все бы бросили работу преподователей, кто б тогда детей в школе и студентов учил?
чистой воды демагогия. Попробуйте устроиться преподавателем в УдГУ на ставку.
sifon22 18-07-2013 12:09
quote:
что вы мне-то этот вопрос задаете
нуу,извините,если что не так,я же не конкретно Вам задал,а вообще акцентировал внимание,что тему можно закрывать.кусочек испании у донов уже не отберут,в турьма никого не посадят,остается ещо одна тема для флуда...врачам,видимо уже не бастуется,учителя от кол-ва отпускных дней на стены от безделья лезут...а мы
quote:
топырящего пальцы
флудим бесконечно...
дикая кошка 18-07-2013 12:09
Ну детей по книжкам мы и сами сможем худобедненько выучить, а вот лечить кто будет,если все врачи,послушав мудрого Дориана Грея,уйдут в медпреды.
старые врачи уйдут и состарятся,а молодых не будет.Аппендиксы себе сами вырезать бум?
Взяли так харкнули в немолодых бюджетников,выбиравших профессию еще в бородатые советские времена.Спасибо им скажите,не учили бы Вас в лихие девяностые-фиг бы Вы в успешные менеджеры пролезли.
Tk1 18-07-2013 12:11
Вы кроме УдГУ нигде не работали преподавателем? Устроиться преподавателем несложно, просто зарплаты везде одинаковые. Про коммерческие вузы не говорю, там идет блат.
Woodmoort 18-07-2013 12:13
quote:
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
и чо, заболеете, вас будет директор филиала федеральной компании лечить, или крановщик? или ведущий программист? лично я бы вам взрывника посоветовал - гарантированный результат. и в школе бухгалтер будет детей учить? или крановщик?
есть хорошие вакансии, кто ж спорит. и зарплата там потому высока, что предложений мало. простые кривые спроса и предложений. только вот кроме энергетиков, нужны и врачи, и почтальоны, и работники соц служб. про них разговор
Lyke 18-07-2013 12:13
quote:
Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
Директором чего-то крупного может стать, наверное, 1 из 100 человек. У остальных, как бы ни старались, выйдет плохо. Ибо руководить большими объемами - это уже талант. Да и не так уж у нас много таких мест. Главбухи - ну тут да, но, опять же, до такой должности надо работать очень много с низов. Дослужишься к 40 годам, будешь получать тысяч 70, как главбух. То же и с прогерами, инженерами, энергетиками. Только вот жить и что-то есть хочется и в 25, и в 30. Люди некоторых рабочих специальностей - да, тут не поспорить.
Slavek 18-07-2013 12:13
quote:
Originally posted by Tk1:
а зачем детей учить? пусть все будут эффективными менеджерами, это и без учебы можно.
оно и видно, молодые, современные, талантливые менеджеры в деловой переписке по 10 ошибок делают, и в каждом слове по три. для бизнеса русский знать не обязательно, до миллиона считать научились и в путь...
всем очевидно, что из населения страны делают быдло,
истинный путь к успеху - урвать, сп;здить, наварится, лизать жопу начальству, ходить в РПЦ, высмеивать "неудачников" с остатками совести и получать по 85р за провластные посты...
Woodmoort 18-07-2013 12:15
quote:
Попробуйте устроиться преподавателем в УдГУ на ставку.
дойдите до любой поликлиники, посмотрите объявления - кто требуются
Lyke 18-07-2013 12:16
quote:
если все врачи,послушав мудрого Дориана Грея,уйдут в медпреды.
А примерно так и есть, 90-е выбили дикое количество врачей. Все ушли деньги зарабатывать, у кого-то это получилось. Сейчас в основном либо старые, которым все уже до лампочки, либо молодые, которых учить и то некому.
Дориан Грей 18-07-2013 12:17
Мда. Разговор не получается. Я вам говорю об одном, вы о другом. Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия. Только вот один идет работать главным инженером, а другой - учителем. Кто виноват в их выборе, кроме них самих? Вот, что я пытаюсь до вас донести. Почему Tk1 не идет в директора школы? Или в министры образования - там большинство как раз ее возраста, между прочим.
Lyke 18-07-2013 12:23
quote:
Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
Никто не спорит. Как минимум уровень ответственности разный. Речь о том, что 12 тысяч на ставку - это зарплата, унижающая человеческое достоинство. Пусть крупный управленец получает 500к в месяц, но тогда учитель должен получать 40-50. Мало в какой стране мира найдешь стократные разрывы между минимальной и максимальной з/п.
Tk1 18-07-2013 12:26
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий? Ваши предложения - должности чиновников.
Вы считаете что ВСЕ учителя с высшей категорией должны идти в чиновники?
Кстати, зарплата учителя - не 12т, а 6-7 (это при высшей категории). Все остальное - за доп. работу, например классное руководство, отв. за кабинет и т.д. Все равно меньше 12 за 1 ставку.
Агни 18-07-2013 12:26
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
Может быть. Но зарплата НЕ ДОЛЖНА отличаться в 10-20 раз.
дикая кошка 18-07-2013 12:28
quote:
Originally posted by Tk1:
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий? Ваши предложения - должности чиновников.
Вы считаете что ВСЕ учителя с высшей категорией должны идти в чиновники?
Ну, давайте Тк1,разрабатывайте стратегию,как к новому году занять директорский кабинет.Может и Дориан пару конструктивных идей подкинет
Дориан Грей 18-07-2013 12:28
quote:
Originally posted by Lyke:
тогда учитель должен получать 40-50
Может и будет. Но сегодняшняя стоимость этой работы на рынке труда такова - и спорить с этим смысла нет. И это надо учитывать при планировании собственной жизни и карьеры. Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
Tk1 18-07-2013 12:29
нет, директор - собачья работа. У нас хороший директор, не знаю, сколько получает, но днюет и ночует на работе, без выходных часто.
дикая кошка 18-07-2013 12:33
quote:че делать тем-кому учитывать и планировать уже поздновато?
Originally posted by Дориан Грей:
. И это надо учитывать при планировании собственной жизни и карьеры. Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
Дориан Грей 18-07-2013 12:34
quote:
Originally posted by Tk1:
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий?
Я так не считаю: и чиновник нужен, и бухгалтер, и пастух, и главный энергетик, и почтальон. Только уровень ответственности, знаний, квалификации и доходов у всех разный. Не знаю, хуже столяр лаборанта или нет. Или директор Магнита или астроном. Не задумывался.
дикая кошка 18-07-2013 12:34
quote:
Originally posted by Tk1:
нет, собачья работа. У нас хороший директор, не знаю, сколько получает, но днюет и ночует на работе, без выходных.
Воооот,сами от бешеных денег бежите,еще и жалуетесь
Tk1 18-07-2013 12:36
quote:
Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.
Даже соглашусь. Именно поэтому молодые в учителя и не идут. Те, кто давно работает, тоже постепенно уходят по здоровью. не зря идет реформа образования - учить как раньше просто некому.
а результат уже есть - ракеты падают, производство сворачивается. Просто так промышленность не возродить, надо со школы начинать, но кроме диких программ и завалов бумаг в школах ничего не делается.
Поговорите с родителями, они сейчас помнят из школьной программы больше, чем вы, а вы - больше чем ваши дети (если не 29, 30, 41).
дикая кошка 18-07-2013 12:36
quote:действительно разный.скока происшествий было-хоть один чиновник сел?
Originally posted by Дориан Грей:
Я так не считаю: и чиновник нужен, и бухгалтер, и пастух, и главный энергетик, и почтальон. Только уровень ответственности, знаний, квалификации и доходов у всех разный. Не знаю, хуже столяр лаборанта или нет. Или директор Магнита или астроном. Не задумывался.
Дориан Грей 18-07-2013 12:37
quote:
Originally posted by дикая кошка:
че делать тем-кому учитывать и планировать уже поздновато?
Работать, разумеется. Если не хватает денег - брать подработку, идти вверх по карьерной лестнице, открывать свое дело или менять работу. Сам выбрал третий вариант.
Lyke 18-07-2013 12:38
quote:
Не задумывался.
Вот именно. А у кого ответственности больше - у сити-менеджера, который на 90% дублирует мэра, или у врача скорой помощи? И кто более достоин получать нормальную зарплату? А скоровик на годовой доход Агашина работает всю жизнь. И жизнь сыновей.
дикая кошка 18-07-2013 12:39
quote:
Originally posted by Lyke:
Вот именно. А у кого ответственности больше - у сити-менеджера, который на 90% дублирует мэра, или у врача скорой помощи? И кто более достоин получать нормальную зарплату? А скоровик на годовой доход Агашина работает всю жизнь. И жизнь сыновей.
+мульон
Woodmoort 18-07-2013 12:40
quote:
Мда. Разговор не получается. Я вам говорю об одном, вы о другом. Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
есть бизнес, которому главное - не мешать, пусть платит налоги и соблюдает законы (регулирование трудовых отношений, безопасность). зарплаты там регулируются рынком спроса и предложения.
есть бюджет и социальная сфера - где зарплаты устанавливает государство, реализуя ту или иную социальную политику. сейчас политика такова, что на таких зарплатах зачастую остаются энтузиасты и люди с обостренным чувством ответственности. а кто-то и хочет развиваться по специальности. знаю таких энтузиастов, причем молодые люди. были бы вы талантливым увлеченным ученым - не ушли б из образования и науки в бизнес. но есть и другие люди.
quote:
Кто виноват в их выборе, кроме них самих?
не поверите, но все люди разные. и физиологически, и социально. если родители-алкаши не дали ребенку хорошего образования да и генетически загубили его интеллект, он не сможет подняться в наукоеомкой отрасли или даже войти туда. у каждого есть свой потолок.
Агни 18-07-2013 12:41
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну детей по книжкам мы и сами сможем худобедненько выучить,
Ну во-первых, я не хочу, своих детей "худобедненько" выучить.
Во-вторых, когда их учить, если, по замыслам Грея, нужно работать по 2 ставки.
В- третьих, какое вырастет поколение людей, если почти все будут "худобедненько" выучены? Кто будет виноват? И как с этим мы будем жить?
Дориан Грей 18-07-2013 12:41
Давайте все в кучу мешать не будем. Про
quote:
ракеты падают, производство сворачивается. промышленность не возродить хоть один чиновник сел?
в других темах.
Мы тут обсуждаем, можно ли в Ижевске получать достойную зарплату. Мой ответ - да!
Дориан Грей 18-07-2013 12:44
quote:
Originally posted by Woodmoort:
не поверите, но все люди разные. и физиологически, и социально. если родители-алкаши не дали ребенку хорошего образования да и генетически загубили его интеллект, он не сможет подняться в наукоеомкой отрасли или даже войти туда. у каждого есть свой потолок.
Ну не волковы ж в этом виноваты, правильно?
Tk1 18-07-2013 12:45
В ИТ области - согласна. Там неплохие зарплаты (если не брать заводы, но на заводы тоже немного сейчас молодых идет). Но только если ВСЕ пойдут туда, то вам придется уезжать из Ижевска, т.к. учить детей, лечиться и т.д. вам придется в других городах.
и еще - а КТО вас выучил, чтобы вы смогли там работать ? Учителя, преподаватели - нет?
Конечно, без самообразования никуда, но без аттестата и знаний хотя бы в объеме 9 классов - тоже не получится иметь хорошую зарплату.
Дориан Грей 18-07-2013 12:46
quote:
Originally posted by Агни:
Во-вторых, когда их учить, если, по замыслам Грея, нужно работать по 2 ставки.
4 варианта предложил зарабатывать больше. Только да, работать придется.
дикая кошка 18-07-2013 12:46
quote:да можно конечно,но не всем.И обвинять врача или учителя в низкой заработной плате и советовать им покинуть отрасль как-то не комильфо.потому что последствия исчезновения этих специалистов могут быть самыми печальными.
Originally posted by Дориан Грей:
Давайте все в кучу мешать не будем. Про
в других темах.Мы тут обсуждаем, можно ли в Ижевске получать достойную зарплату. Мой ответ - да!
Дориан Грей 18-07-2013 12:49
quote:
Originally posted by Tk1:
если ВСЕ пойдут туда
Ну перестаньте! Ну не будет этого никогда же. Каждый сам себе выбирает жизненный путь. Но поверьте, я никогда не мечтал быть простым учителем. Это для меня был только первый шаг. А вы на нем остановились. Вы сами это выбрали.
Lyke 18-07-2013 12:51
Прям свет клином на врачах с учителями сошелся. Да те же дворники, простые работяги в сфере ЖКХ и прочие тоже нужны. Их дофига, побольше, чем всяких эффективных управленцев. Да, ну не вышли интеллектом люди, не считать же их унтерменшами и держать на хлебе и воде?