quote:
Originally posted by Mackutos:
я людей спрашиваю реальных
у этих реальных людей спрашиваешь, муниципально-исполнительный ты наш ?
quote:
Originally posted by ahave:
Папа-Агашин устроил на работу в Глазове папу-Волкова.
Теперь папа-Волков делает level up для Aga-junior.
и так далее.вот такая душевненькая механика.
О какие исторические подробности вырисовываются? А источник об этой Санта-Барбаре где?
quote:
Originally posted by Mackutos:Так я не читаю, я людей спрашиваю реальных и часто вижу квитки на выдачу зп.
Человек из параллельной реальности какой-то.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
О какие исторические подробности вырисовываются?
а как было, расскажите?
или эта история покрыта какбе занавесом тайны, муниципальный вы наш?
История про папуАгашина и папуВолкова широко известна.
Только она больше похожа не на Санту-Барбару, скорее в духе Крестного отца.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Так я не читаю, я людей спрашиваю реальных и часто вижу квитки на выдачу зп.
Как много "простых" заводчан теснятся в барах гражданина Ощепкова, размахивая квитками?
quote:
Originally posted by WebDe:Как много "простых" заводчан теснятся в барах гражданина Ощепкова, размахивая квитками?
У вас неверная информация от желтого журналюги и его рыгающей бескультурной женушки.
quote:
Originally posted by Mackutos:
У вас неверная информация от желтого журналюги и его рыгающей бескультурной женушки.
То есть они на Вас клевещут? (http://udmvoice.livejournal.com/77971.html?thread=1032339 )
"Любой, кто не выступит против клеветы, становится ее пособником"
quote:
Originally posted by Mackutos:
У вас неверная информация от желтого журналюги и его рыгающей бескультурной женушки.
вот оно муниципальное быдло в цвете!
quote:
Originally posted by WebDe:То есть они на Вас клевещут?
Однозначно, никакого отношения к тому славному заведению не имею,а просто описал как было в качестве посетителя.
Ахэйв иди торгуй дальше своим шмотьем старым.А то отвлекаешься на всякие мелочи вроде остановок,а старье в виде сюртюков курток и ношенных штанов так и лежит в старой вонючей кладовке. Ты же звезда в частных объявлениях, смотри догонят)))
quote:
Originally posted by ahave:а как было, расскажите?
или эта история покрыта какбе занавесом тайны, муниципальный вы наш?
История про папуАгашина и папуВолкова широко известна.Только она больше похожа не на Санту-Барбару, скорее в духе Крестного отца.
Что они вместе работали - да, это знают все, но то что Агашин устраивал на работу - это вы сильно повеселили.
Ахэйв вообще веселый парень, настоящий клоун ветки)))Даже свою родную остановку на п.Кирова выложил,правда в старом варианте.Видно нравилось ему под ней валяться по пятницам вечерами. Благо сейчас ее поменяли на цивилизованную.
Воруют у народа и вывозят капитал за границу так они любят делать....
интересная темка образовалась....ладно
quote:
Город Ижевск
под козырек взял и выполняет последние заветы нашего кормчего,ну неужели
quote:в 37 лет отмазывать воров тоже интересно,или взяли на довольствие всё-таки???
Mackutos
Да вы всех будете хаять, хоть Агашина хоть вахрушева широбокова. Довольных не будет никогда.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Да вы всех будете хаять, хоть Агашина хоть вахрушева широбокова. Довольных не будет никогда.
Вы правы. Недовольные бывают всегда. Но НЕ В ТАКИХ МАСШТАБАХ!!! Доводить население "до ручки" нельзя бесконечно.
чем, персонально, Вас довели "до ручки"?
quote:
Originally posted by Mackutos:
Корунд, наверное все таки стоит поискать места с достойной оплатой. Я по работе часто бываю на разных заводах города и такое бедственное положение как вы описали видел только на Механическом. Там действительно люди работают за 10-13 тыщ. На мотозаводе зарплаты приличные от 25т, а в некоторых закрытых цехах, где девушки с тоненькими изящными ручками собирают платы для космоса зп начинается от 35 без опыта. На радиозаводе зп простого работника договорного отдела 25, механики получают 25-30, это конечно не очень много, но вполне достойно. На куполе тоже неплохие зп, люди держатся. Вот про ижмаш не знаю, наверное не очень, люди жалуются.
чувак,я работаю на заводе,зарплата 12..куда мне подойти за доплатой????
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Сначала хотел сказать, что будет (вознаграждение Миллера составит 24,3 млн рублей. В прошлом году Миллер получил компенсацию от <Газпром нефти> 22,4 млн рублей).
Не жирует чувак, а едресня ничем не брезгует..Потом увидел, что рыночная капитализация "Народного Достояния" упала с 369 млрд долларов в сравнении с маем 2008 года до 83 млрд и продолжает снижаться.. Решил, что не будет. По крупному пилит и на мелочёвку не поведется..
А щас еще подумал.. Раз денег в Газпроме все меньше и меньше и пилить скоро будет нечего, то ЭТОТ может и на планшете навариться.. Ему же хоть в глаза нассы.. А на безрыбье, как говориться, с худой овцы хоть планшет..
идея бред,т.к. через инет возможны атаки,а значит планшетник взломают!!!
проще наверно создать своего сотового оператора(для шишек газпрома)и трындеть,т.к. сотовую связь сложно сломать...ну кроме ФСБ 
quote:
Originally posted by ad1980:чувак,я работаю на заводе,зарплата 12..куда мне подойти за доплатой????
Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
quote:
Originally posted by Mackutos:Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
Согласен. Братюня впахивает слесарюгой по топливной аппаратуре и ловит по 35-45 тыр. в месяц, конечно зависит все от выработки.
quote:
Originally posted by Mackutos:Ну если техничкой работаешь, то сам виноват. Квалифицированным платят нормально. Ну или на механическом работаешь.
а на механе работают не квалифицированные??? может просто быстро воруют там,и органы в глаза долбятся?
Сам завод банкрот без приличных заказов. Проиграли Китаю в тендерах.
quote:
Проиграли Китаю
сидели бы они ровно и в шоколаде,если бы осколков туда не залез...блин,куда ни плюнь везде одни и те же уши торчат...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Сам завод банкрот без приличных заказов. Проиграли Китаю в тендерах.
неплохие знания..ответ держат перед вами???
Да нет, куда мне, я же техничкой работаю...
quote:
Originally posted by Mackutos:
Да нет, куда мне, я же техничкой работаю...
значит моешь в нужном кабинете..в ФСБ доклады пишем или МВД?
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
но кто то должен работать? у каждого свои интересы и смысл в жизни...
интересы, интересами - а жить-то на что-то надо ...
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
А спросите об этом, например, воспитателей в дет.саду. Может им всем не работать?
я про мужчин-кормильцев семьи вел речь. У меня жена тоже в детсаду работает - но это побочный доход ... и он больше 12 тыс.
quote:
Originally posted by Rashid:
я про мужчин-кормильцев семьи вел речь. У меня жена тоже в детсаду работает - но это побочный доход ... и он больше 12 тыс.
То есть это все-таки нормальная зарплата?
для побочного дохода, да. для основного - нет
quote:
Originally posted by Rashid:
для побочного дохода, да. для основного - нет
Что за побочный доход? То есть у воспитателя должен быть какой-то основной доход, а дет.сад - это так, побочный приработок? Или как?
прочитайте сообщение N 161
quote:
прочитайте сообщение N 161
А если женщина одна ребенка воспитывает и работает воспитательницей в детском саду, то где тогда получать "основной доход", если работу по основному месту работы вы считаете "побочным" доходом?
quote:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
Если бы все получали не 12 или меньше тыр, а, скажем, ка вы, то представьте, какие бы были цены? Масло бы только по телевизору видели и мечтали о "Ладе Калине"
так что ваше счастье, что находятся люди, которые работают за совсем малые деньги, причем на грязных, тяжелых и опасных работах
почему как я, а не как Миллер или Дерипаска?
речь о том что мужчина-кормилец не сможет содержать семью, зарабатывая 12 тыс. Речь не о матерях-одиночках.
В нормальном государстве, а тем более в том, где в таких объёмах выкачиваются и продаются всему миру природные запасы(принадлежащие кстати нам с вами), ЛЮБОЙ труд должен достойно оплачиваться. Если этого нет - это проблема, причём не тех, кто честно работает, а системы по распределению бюджета. Кто то на бюджетные деньги покупает служебное авто за 8 млн, а кто то считает копейки у кассы.
quote:
Originally posted by Rashid:
не понимаю как можно работать за 12 тыс. рублей? Это лень, безвольность или просто рабство?
в моем случае обстоятельства,но не выше перечисленное....
кстати,и ментам,как и военным подняли недавно...
quote:
Originally posted by elph:
ваше счастье, что находятся люди, которые работают за совсем малые деньги
Никто же их не заставляет работать насильно. Сами себе выбирают работу за малые деньги.
quote:
Никто же их не заставляет работать насильно. Сами себе выбирают работу за малые деньги.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Кто-то не может найти работ улучше, ибо родители-работяги или необеспеченные люди не дали детям хорошего образования.
А кто-то знает, что если он уйдет, то на его место никто не придет. Трудятся беззаветно. Медсестры, врачи, учителя, почтальоны в деревнях. Они люди другой закалки, они чувствуют ответственность перед людьми. Это служение людям. Мы уже другие, более прагматичные, более толстокожие. Когда уйдет то поколение, мы только тогда узнаем и почувствуем, что такое капитализм. Когда человек человеку волк, лох и источник денег.
Mackutos видимо дружит с такими "простыми" рабочими:
Ребята, подумайте на минуту - вот вы говорите, что люди, получающие маленькую зарплату сами виноваты, что выбрали такую работу. Отлично. Молодцы. Супер. Давайте все учителя уйдут из школ, все водители автобусов, трамваев и троллейбусов, а также таксисты перестанут нас возить, рабочие на заводах перестанут выпускать детали, уборщицы перестанут мыть полы и убираться, дворники - перестанут мести, пекари - печь хлеб, продавцы и кассиры - обслуживать вас в магазинах, колхозники перестанут собирать урожай и поставлять его в города. Вы ж первые все завоете, что как можно жить-то теперь? Жрать нечего, продавать нечего и некому (а народ уволился с работы - ему не на что покупать теперь у вас), одеть на себя нечего, все в грязи, все ваши офисы, все улицы, все как в помойке. Нормально? Просто люди, получающие в разы больше СОВЕРШЕННО не замечают труда других людей. Если все педагоги, начиная от дет.садов и заканчивая ВУЗами уйдут со своей работы - скажут: да на#уй мне такая работа, я же не дурак и не раб - и свалят! КТО будет учить ваших детей? Ну а если и врачи уйдут со своей работы торговать кто чем, то, наверное, половина населения страны вымрет. Вы об этом забыли подумать, наверное? Вы считаете дворника необразованным тупым быдло-рабом, который не смог выбрать лучшую профессию. Ну естественно - как же нет-то? Возьми, б#я, лопату и метлу - и каждый день в 6 утра, хоть в стужу, хоть в зной - выходи чистить улицы? А что, ты же по ним ходишь? Поди, приятно, когда подмели? Дк это ж тупое быдло тебе подмело? Возьми метлу и подметай сам. И детей своих учи, и себя самого лечи, и все делай сам. ПРАВИЛЬНО тут сказал один товарищ - ведь по сути весь успех СОСТОЯТЕЛЬНЫХ людей держится ТОЛЬКО лишь на том, что люди, получающие за свой тяжелый труд нищенскую зарплату ДО СИХ ПОР работают, а не бастуют, например. Если бы было возможно провести гигантский эксперимент - все люди, получающие менее, предположим, 30 тысяч рублей в месяц, на неделю не выходят на работу - ох какая бы вонь началась! Вы ж первые взвыли бы, дорогие друзья, удачливые и успешные! И удивились бы, кстати, от того СКОЛЬКО ЖЕ таких людей, которые получают не только меньше 30 тысяч, но и меньше 20, и даже меньше 10. Так что, пока мы с вами ПО РАЗНЫЕ стороны баррикад - но, обратите внимание, - мы вам сообщаем, что у нас не все хорошо. Может, надо прислушаться, не?
Ну а потом - законы жизни - это такая веселая штука. Сегодня у тебя бизнес успешный, а завтра ты банкрот. И хорошо, если не в тюрьме. И вот тогда-то, может статься, придется учиться махать метлой, потому как кушать-то будет хотеться в любом случае.
quote:
Originally posted by Korund:
Давайте все учителя уйдут
Давайте. Я ушел. Из УдГУ. Парадигма образовательной системы от этого не рухнула. Но я стал больше зарабатывать денег. А на мое место пришел человек, причем по блату - какая-то сестра тети декана. Попробуйте сейчас устроиться туда - вал желающих.
я же говорю не про уход одного человека - кажется, это понятно. Я говорю в целом.
quote:
А на мое место пришел человек
в первой детской поликлинике ушел педиатр в декрет, и на его место никто не пришел. потом своих педиатров не стало на двух участках, потом на четырех, причина может быть разная. когда принимают заведующие когда другие педиатры. представьте что может сделать педиатр на которого повесили 5 участков? здрасьте! что беспокоит? до свидания!
я уже про то что дети не наблюдаются, педиатр не помнит их проблемы как это есть там где нормальная нагрузка на педиатра.
quote:
Originally posted by Korund:
Ребята, подумайте на минуту - вот вы говорите, что люди, получающие маленькую зарплату сами виноваты, что выбрали такую работу. Отлично. Молодцы. Супер.
И снова пример, где ВСЕМ надо работать: http://news.mail.ru/politics/13952364/?frommail=1 Там люди вкалывают и соответственно получают за свой труд (не то что мы, "лентяи"). Ну что, рванем туда на работу, мы же не безвольные, мы же не рабы, верно? Там вакансий, наверно много. Всем хватит. И заживем!!! Что? Мест нет??? Как так?? А говорили, что нужно только захотеть, что просто лень мешает!!!
quote:
Originally posted by Korund:
Я говорю в целом.
А что в целом? Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п, а раз вы продолжаете работать и из вас очередь на вакантные места, то какой смысл поднимать вам зарплаты?
quote:
в первой детской поликлинике ушел педиатр в декрет, и на его место никто не пришел
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
А что в целом? Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п, а раз вы продолжаете работать и из вас очередь на вакантные места, то какой смысл поднимать вам зарплаты?
А куда идти всем массово уволившимся? У всех семьи. Многие живут от зарплаты и до зарплаты. "Сложить зубы на полку" и ждать увеличения зар.платы?
quote:
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
и чего они тогда бастуют? И у учителей приличная, и у преподавателей - вот сколько раз им поднимали. Только учителей не хватает. А те, кто есть, просто не могут уйти на пенсию - пенсии на жизнь не хватает. Вот и работают чтобы с голоду не помереть. Молодые очень редко остаются, в основном те, кто планирует в декрет скоро уйти.
Зарплата маленькая, меньше 12т., но куда пойдут люди, которые работали учителями? После 40 лет уже редко куда берут, особенно на новые профессии. Только в сетевики, а это далеко не всем подходит.
quote:
Уж у педиатров-то сейчас вполне приличная зарплата.
однако что-то не спешат они занять вакантные места в первой детской
Я получала 4 тыр в д.с. Делопроизводит,хватило меня на 2 мес.
как страшно жить!
quote:
Originally posted by Woodmoort:
еще одна жертва волковской пропаганды
Есть иные сведения - прошу Вас, поделитесь, прежде чем в чем-либо обвинять незнакомых Вам людей. Если заметили, педиатры давно уже не бастуют. В нашей поликлинике врач вполне довольна нынешней зарплатой.
Так скажу: в ваших личных низких доходах - виноваты лишь вы сами. На волковых-ивановых-сидоровых пенять бессмысленно. Глупо верить, что придет дядя и всем станет хорошо. Не будет этого. Учитесь жить, а не ждать.
Конечно все сами виноваты. Медицина уже в основном платная, образование становится платным. Причем и то и другое становится некачественным. Но это мелочи.
Не надо переводить тему разговора, мы же говорим о доходах? Но не о дорогах, медицине, парковках и экологии. Не будем рассеивать предмет обсуждения в этой теме. На то есть профильные.
а это все связано. Если у врачей, преподавателей, учителей, воспитателей маленькие зарплаты, то они (как вы и советуете) уходят, в итоге остальным приходится брать на себя по 2 и более ставок, и качество естественно падает.
а остаются только те, кто в данный момент уйти не может.
Все как вы и советуете
Хм. Если человек не справляется со своей работой - в этом тоже плохой дядя виноват?
quote:
Originally posted by Korund:
я же говорю не про уход одного человека - кажется, это понятно. Я говорю в целом.
Если говорить в целом, то пока на Ваше место есть желающие работать за эти же деньги, то никто не будет просто так поднимать зарплату.
ЗЫ я не говорю про бюджетные учреждения. я говорю за всех тех, кто получает из заработанного. Про коммерсантов.
quote:
Если человек не справляется со своей работой - в этом тоже плохой дядя виноват?
Если человеку приходится работать сутками, то он не сможет качественно работать. Когда мне пришлось работать на 2.5 ставки, причем была еще и куча новых курсов, я не смогла работать так, как обычно, качество упало. Но вариант был только один - у детей был бы прочерк по предмету. Возможно я была неправа. Столько новых курсов с обычным своим качеством я дать не смогла. Что делать в новом учебном году я пока не знаю.
В моем возрасте новую работу не найти. Еще одного учителя за год не нашли.
quote:
он не сможет качественно работать
Это от человека зависит - может или не может. В том же УдГУ работал на 2 ставки и ничего, справлялся и претензий не было ко мне, ни со стороны кафедры, ни студентов.
quote:
В моем возрасте новую работу не найти.
А Вы пробовали? Во всех кадровых агентствах резюме лежит? На всех сайтах? Ходили ножками в места желаемой работы? Общались с кадровыми службами? Наоборот сейчас кадровый голод. Возьмите газеты - сотни вакансий.
все вакансии - до 40 лет.
Вы вели новые курсы? И 2 ставки я тоже нормально вела. тем более что в УдГУ - это не с детьми, поверьте, я это тоже знаю, у студентов преподавала, с ними гораздо легче. Сложнее всего учить малышей. В крайнем случае студентам можно сказать - почитайте в такой-то книжке. Или вы тоже думаете что в вузе преподавать сложнее? Массовое заблуждение
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
А Вы пробовали? Во всех кадровых агентствах резюме лежит? На всех сайтах? Ходили ножками в места желаемой работы? Общались с кадровыми службами? Наоборот сейчас кадровый голод. Возьмите газеты - сотни вакансий.
Ах-ха-ха. Сотни вакансий с окладами на 12-15 тыс. Вэлком на работу!!!
нет, вакансии не на 12т. Обычно на 5-6т.
Вы опять не по существу - какая разница сложнее или нет? Для кого сложнее? Либо выполняешь свои функции в полном объеме, либо не выполняешь. Совершенно не знаю, сложно ли сделать глиняный кувшин, но как потребитель - могу оценить мастерство исполнения. Любую работу можно оценить по критерию качества. То, что Вы не умеете работать качественно на двух ставках в своей профессии (не важно какой) - исключительно ваша вина.
quote:
Originally posted by Tk1:
все вакансии - до 40 лет.
Массовое заблуждение.
quote:
Когда начнутся массовые увольнения, тогда и задумаются над увеличением з/п
Наивный. У правительства давно планы на этот счет, достаточно глянуть на современную миграционную политику. Уйдет сто русских/удмуртских/татарских врачей - на их место 100 узкоглазых придут.
quote:не волнуйтесь, скоро выходит новый закон о дискриминации,работодателей заставят убирать из объявлений требование о возрасте.
Originally posted by Tk1:
все вакансии - до 40 лет.
Вы вели новые курсы? И 2 ставки я тоже нормально вела. тем более что в УдГУ - это не с детьми, поверьте, я это тоже знаю, у студентов преподавала, с ними гораздо легче. Сложнее всего учить малышей. В крайнем случае студентам можно сказать - почитайте в такой-то книжке. Или вы тоже думаете что в вузе преподавать сложнее? Массовое заблуждение
Вот только кем может работать преподаватель?каким-нить менеджером-брехологом в ООО "Рога и копыта" за 12000 рублей,упрашивая народ купить чудо продукцию их предприятия.
quote:
Originally posted by Агни:
Сотни вакансий с окладами на 12-15 тыс.
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
То, что Вы не умеете работать качественно на двух ставках в своей профессии (не важно какой) - исключительно ваша вина.
Массовое заблуждение.
А зачем человек ДОЛЖЕН работать на 2 ставках, чтобы выжить? Для меня это не понятно. Лошадь ломовая что-ли? А когда своих детей воспитывать? Комп -телек -улица воспитают? А отдых и радости жизни со своими детьми для кого они? Для избранных?
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
Где эти вакансии? Реальные вакансии у нас в городе. Не в Москве или США. У нас.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Кто виноват, что работодатели оценивают ваши способности в такую сумму? Есть вакансии и по 50-70 тысяч, но у вас есть должный уровень опыта, знаний и подготовки?
Зашла на хедхантер,за 50-70 тысяч имеется вакансии проектировщика интерфейсов ворд оф танкс и программиста 1с.Предлагаете ТК1 в программисты срочно переквалифицироваться.А чего возраст юный совсем, пушай учится.
quote:
Доны Агашины купили землю в Испании
quote:
Зашла на хедхантер
где связь???
quote:
Originally posted by дикая кошка:
не волнуйтесь, скоро выходит новый закон о дискриминации,работодателей заставят убирать из объявлений требование о возрасте.
Требования-то из объявлений уберут. Но не возьмут под любым другим предлогом, например: "Квалификация не соответствует". Что тут докажешь?
quote:а что последние страницы исключительно дона Агашина обсуждают.что вы мне-то этот вопрос задаете.задавайте его лицам,начавшим обсуждение заработной платы в Ижевске.
Originally posted by sifon22:
где связь???
про дона Агашина скажу:молодец,что купил, его право.Окажись на месте дона Агашина форумчане-тоже бы покупали земли.
еще почему-то хочется доучить детей. Наверно это уже лишнее в наше время.
Не все могут просто бросить свою работу, зная, что замены просто нет. Но я над этим работаю.
Свои посты сегодня уберу. На самом деле - не по теме.
quote:
зашла на хедхантер,за 50-70 тысяч имеется вакансии проектировщика интерфейсов ворд оф танкс и программиста 1с.
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
quote:
Есть иные сведения - прошу Вас, поделитесь, прежде чем в чем-либо обвинять незнакомых Вам людей. Если заметили, педиатры давно уже не бастуют. В нашей поликлинике врач вполне довольна нынешней зарплатой.
есть. в первой городской терапевты не на всех участках, из специалистов нет половины. например, нет своего лора. это нормально?
мне доходы позволяют пользоваться услугами частной медицины, только платный - не значит качественный, так как там теже врачи. есть b такие платные доктора, что после них "бесплатным" еле удается спасать пациентов.
когда хожу в районную поликлинику, вижу много людей, кому платнаяч медицина явно не по карману. заводчане и пенсионеры, которые сделали для страны в мильон раз более офисного планктона, топырящего пальцы на форумах и обвиняющего всех в лени и неспособности. и теперь эти достойные люди мрут не получив адекватного лечения.
quote:
в ваших личных низких доходах - виноваты лишь вы сами.
о, еще один "успешный менеджер". уже говорено и не раз: ваши "высокие" доходы - не только результат ваших усилий и таланта, но и низких доходов массы людей. все бы бросили работу преподователей, кто б тогда детей в школе и студентов учил? про социальную политику ничего не думали? некогда, все деньги зарабатываем?
quote:вы вообще слышите себя. Как преподаватель, выучившийся еще в советское время и проработавший 20 лет должен переквалифицироваться в инженера. Допустим, щас тк1 бросит преподавание и даже на инженера пойдет учиться, а кто в это время будет ее детей кормить,и где гарантия,что ТК1сразу после учебы возьмут инженером на 80000?Предлагаете изобрести машину времени и вернуться на тридцать лет назад,чтоб правильно профессию выбрать?
Originally posted by Дориан Грей:
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Как преподаватель, выучившийся еще в советское время и проработавший 20 лет должен переквалифицироваться в инженера.
А кто сейчас молодой пойдет в преподаватели, кто будет учить наших детей? А-а-а, понятно: "Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь."
а зачем детей учить? пусть все будут эффективными менеджерами, это и без учебы можно.
Мою ситуацию обсуждать не стоит, не совсем типичный пример. В перестройку пришлось менять работу, чтобы с голоду не умереть. Но по моей специальности, по которой я уже давно отстала, тоже нормальных зарплат нет.
quote:
Originally posted by Woodmoort:
терапевты
например, нет своего лора.
Мы вообще-то обсуждали педиатров, Вы за своими словами вообще следите?
quote:
о, еще один "успешный менеджер"
да, ушел с преподавательской работы в IТ-область, на доходы не жалуюсь.
quote:
все бы бросили работу преподователей, кто б тогда детей в школе и студентов учил?
чистой воды демагогия. Попробуйте устроиться преподавателем в УдГУ на ставку.
quote:
что вы мне-то этот вопрос задаете
нуу,извините,если что не так,я же не конкретно Вам задал,а вообще акцентировал внимание,что тему можно закрывать.кусочек испании у донов уже не отберут,в турьма никого не посадят,остается ещо одна тема для флуда...врачам,видимо уже не бастуется,учителя от кол-ва отпускных дней на стены от безделья лезут...а мы
quote:
топырящего пальцы
флудим бесконечно...
Ну детей по книжкам мы и сами сможем худобедненько выучить, а вот лечить кто будет,если все врачи,послушав мудрого Дориана Грея,уйдут в медпреды.
старые врачи уйдут и состарятся,а молодых не будет.Аппендиксы себе сами вырезать бум?
Взяли так харкнули в немолодых бюджетников,выбиравших профессию еще в бородатые советские времена.Спасибо им скажите,не учили бы Вас в лихие девяностые-фиг бы Вы в успешные менеджеры пролезли.
Вы кроме УдГУ нигде не работали преподавателем? Устроиться преподавателем несложно, просто зарплаты везде одинаковые. Про коммерческие вузы не говорю, там идет блат.
quote:
Не только. Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
и чо, заболеете, вас будет директор филиала федеральной компании лечить, или крановщик? или ведущий программист? лично я бы вам взрывника посоветовал - гарантированный результат. и в школе бухгалтер будет детей учить? или крановщик?
есть хорошие вакансии, кто ж спорит. и зарплата там потому высока, что предложений мало. простые кривые спроса и предложений. только вот кроме энергетиков, нужны и врачи, и почтальоны, и работники соц служб. про них разговор
quote:
Директора филиалов федеральных кампаний, магазинов крупных торговых сетей, главные бухгалтера/инженеры/энергетики, ведущие программисты, крановщики, буровики, машинисты, взрывники - на любой вкус, гугл в помощь.
Директором чего-то крупного может стать, наверное, 1 из 100 человек. У остальных, как бы ни старались, выйдет плохо. Ибо руководить большими объемами - это уже талант. Да и не так уж у нас много таких мест. Главбухи - ну тут да, но, опять же, до такой должности надо работать очень много с низов. Дослужишься к 40 годам, будешь получать тысяч 70, как главбух. То же и с прогерами, инженерами, энергетиками. Только вот жить и что-то есть хочется и в 25, и в 30. Люди некоторых рабочих специальностей - да, тут не поспорить.
quote:
Originally posted by Tk1:
а зачем детей учить? пусть все будут эффективными менеджерами, это и без учебы можно.
оно и видно, молодые, современные, талантливые менеджеры в деловой переписке по 10 ошибок делают, и в каждом слове по три. для бизнеса русский знать не обязательно, до миллиона считать научились и в путь...
всем очевидно, что из населения страны делают быдло,
истинный путь к успеху - урвать, сп;здить, наварится, лизать жопу начальству, ходить в РПЦ, высмеивать "неудачников" с остатками совести и получать по 85р за провластные посты...
quote:
Попробуйте устроиться преподавателем в УдГУ на ставку.
дойдите до любой поликлиники, посмотрите объявления - кто требуются
quote:
если все врачи,послушав мудрого Дориана Грея,уйдут в медпреды.
А примерно так и есть, 90-е выбили дикое количество врачей. Все ушли деньги зарабатывать, у кого-то это получилось. Сейчас в основном либо старые, которым все уже до лампочки, либо молодые, которых учить и то некому.
Мда. Разговор не получается. Я вам говорю об одном, вы о другом. Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия. Только вот один идет работать главным инженером, а другой - учителем. Кто виноват в их выборе, кроме них самих? Вот, что я пытаюсь до вас донести. Почему Tk1 не идет в директора школы? Или в министры образования - там большинство как раз ее возраста, между прочим.
quote:
Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
Никто не спорит. Как минимум уровень ответственности разный. Речь о том, что 12 тысяч на ставку - это зарплата, унижающая человеческое достоинство. Пусть крупный управленец получает 500к в месяц, но тогда учитель должен получать 40-50. Мало в какой стране мира найдешь стократные разрывы между минимальной и максимальной з/п.
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий? Ваши предложения - должности чиновников.
Вы считаете что ВСЕ учителя с высшей категорией должны идти в чиновники?
Кстати, зарплата учителя - не 12т, а 6-7 (это при высшей категории). Все остальное - за доп. работу, например классное руководство, отв. за кабинет и т.д. Все равно меньше 12 за 1 ставку.
quote:
Originally posted by Дориан Грей:
Никогда рядовой учитель не будет получать одинаковую зарплату с главным инженером крупного предприятия.
Может быть. Но зарплата НЕ ДОЛЖНА отличаться в 10-20 раз.
quote:
Originally posted by Tk1:
Почему вы считаете, что чиновник лучше, чем человек, что-то делающий? Ваши предложения - должности чиновников.
Вы считаете что ВСЕ учителя с высшей категорией должны идти в чиновники?
Ну, давайте Тк1,разрабатывайте стратегию,как к новому году занять директорский кабинет.Может и Дориан пару конструктивных идей подкинет
quote:
Originally posted by Lyke:
тогда учитель должен получать 40-50
Может и будет. Но сегодняшняя стоимость этой работы на рынке труда такова - и спорить с этим смысла нет. И это надо учитывать при планировании собственной жизни и карьеры. Если тебя не устраивает этот уровень дохода - бери уровень выше, все просто.