Tk1 21-06-2013 06:27
quote:
Про не воспринимается - мое мнение, что лучший школьный вариант - пара уроков по 45 мин.
это смотря сколько пар в день
Bob11 21-06-2013 07:03
quote:А вот тут поподробнее. Пары-то в 12 дня чтоли начинаются? Все люди работают 8 часов (обычных не академических) и ничего.
Originally posted by dyaj:
А вот в универе реально беда. Если сейчас 8 пар заканчиваются в 20-50, то 10 мин на каждую из 8 пар - это ещё 80 минут, соответственно при том же расписании занятия будут в 22-20 заканчиваться.
Tk1 21-06-2013 07:05
8 пар - это не 8 часов, а 16 академический часов.
Ну и перерывы между уроками, между парами на обед необходимы.т.е. 45+5+45+10 = 105 минут на пару = 1 час 45 минут на пару. Это не считая перерыва (а лучше двух, иначе всем не успеть) на обед
dyaj 21-06-2013 07:48
quote:
Originally posted by Bob11:
А вот тут поподробнее. Пары-то в 12 дня чтоли начинаются? Все люди работают 8 часов (обычных не академических) и ничего.
все люди еще и в субботу отдыхают, а в образовании официальная 6 дневная рабочая неделя, так что и с праздниками все сложнее.
а так да, день не нормирован, 8 пар давно не было, а 6 проводил. это 12 учебных/академических часов. это, скажем, с 8-30 до 17-50. в текущих условиях. при переходе на 45 минутный час это уже 18-50, а если, как положено, еще и внутри пары перерыв 5 минутный, то уже 19-20. много или мало это - попробуйте 6 лекций провести, узнаете))
Savannah_ct 21-06-2013 09:13
quote:
Originally posted by Bob11:
А вот тут поподробнее. Пары-то в 12 дня чтоли начинаются? Все люди работают 8 часов (обычных не академических) и ничего.
раньше в УдГУ начинались в 8.20 (не знаю, как сейчас) и заканчивались, как здесь уже написали, в 20.50.
рабочий день не нормирован у преподавателей, т.к. одна пара может быть в 8.20, потом перерыв (это как по расписанию договоришься) в одну-две-три пары, потом еще занятия. так что наши преподы торчали на работе с утра до вечера, а в перерывах еще в другие вузы мотались на лекции.
как будет сейчас организовано при длительности ак.часа в 45 минут, представляю с трудом. при паре в 80 минут - да, выдерживалось, хотя последние 5 минут уже, извините, задница квадратной становилась и немела.
Savannah_ct 21-06-2013 09:19
quote:
Originally posted by Tk1:
нормально отображается. В расчетках ставят академические часы, а сколько идет каждый из них ... нигде в расчетке не отображается.
а, да, пардон. теперь вспомнила
работала 10 лет назад, уже подзабылось.а с расписанием тогда как решать будут? dyaj правильно написал, пары тогда заканчиваться будут после 10 вечера. тогда надо количество пар в день сокращать, а куда эти сокращенные пары впихивать? в субботу? так там плановых занятий предостаточно.
Zanozka 21-06-2013 11:21
внимание слушателей удерживается 1 час.. а потом хоть 20 минут будут ерзать, хоть 30 минут - корм не в коня... бедные преподаватели... 10 минут за пару лишних.. потом 5 минут отдышаться и снова "говорить-говорить"... и так хотя бы нормативных 4 пары в день (это 40 минут в день дополнительно)...
кстати видела в УдГУ еще один смешной приказ - типа даже если у преподов нет пар, они каждый день должны по 8 часов сидеть на кафедре (вести научную и методическую работу)... типа ведь по нормативу рабочая неделя должна быть не менее 40 часов... про оплату этого времени почему-то ничего не говорилось (преподам оплачивается только аудиторная нагрузка)... так что в первом корпусе УдГУ явно обострение...
uzver 21-06-2013 11:46
про внимание слушателей на час - полный и откровенный гон
Savannah_ct 21-06-2013 12:22
quote:
Originally posted by uzver:
про внимание слушателей на час - полный и откровенный гон
опровергните более аргументированно.
концентрация внимания у детей - 10-15 минут, потом 5 минут поразвлекать их надо, иначе урок не дойдет до логического завершения.
у взрослых - примерно час.
нет, я не спорю, есть, конечно, и взрослые, у которых внимания хватает на 10 минут всего.
Zanozka 21-06-2013 12:23
так-то исследования психологов... Вы сами-то давно ушами работали?
uzver 21-06-2013 12:56
концентрация внимания у детей - 10-15 минут
это верно для 3 лет
так-то исследования психологов...
ага, опрос проведённый в интернете показал что почти у 100% людей есть интернет..
uzver 21-06-2013 13:00
Вы сами-то давно ушами работали?
во первых урок на протяжении которого нужно только слушать, это не урок а прослушивание патефона
во вторых работал совещания длятся и поболее
да что совещания, совершенно попсовые игры "60 секунд"
начавшись в 8, заканчиваются где то в 11
с тремя перерывами конечно.. но это же просто развлекуха..
LexaM 21-06-2013 13:21
мне повезло. у меня и в школе и в вузе ак.час был 40 минут. Иногда даже по 30 минут. это период с 1988 по 2004 годы. По телеку, кстати, где-то неделю-полторы назад сюжет показывали про эту тему. Так там журналисты написавшие бегущую строку явно не головой думали. Конкретно было написано: в УДГУ предлагают увеличить академический час до 130 минут. Я сначала краем глаза увидел и не придал значения, чуть удивился только. А когда повнимательнее прочитал мне что-то стало жалко студентов УДГУ. Послушал о чем говорят, пришел к выводу что человек писавший бегущую строку нигде не учился.
Savannah_ct 21-06-2013 13:29
quote:
Originally posted by uzver:
это верно для 3 лет
это верно для детей от 7 до 10 лет
quote:
Originally posted by uzver:
во первых урок на протяжении которого нужно только слушать, это не урок а прослушивание патефона
во-первых, исходя из Вашей пунктуации, могу сказать, что у Вас было только прослушивание патефона на уроках русского.
во-вторых, не была ни на одном совещании, которое длилось бы больше часа только по теме без шуток/споров и некоторых тематических отвлечений время от времени.
в третьих, аргументов Вы так и не представили.
Savannah_ct 21-06-2013 13:31
quote:
Originally posted by LexaM:
Иногда даже по 30 минут. это период с 1988 по 2004 годы
а в какой школе/каком ВУЗе это было? у нас просто все 10 лет 40 минут без изменений.
uzver 21-06-2013 13:32
верно для детей от 7 до 10 лет
такие дети..
вот до чего довёл страну этот фигляр ПЖ (с)
не была ни на одном совещании, которое длилось бы больше часа только по теме без шуток/споров и некоторых тематических отвлечений время от времени
судебные заседания некоторые дольше длятся
какие уж тут шутки..
Savannah_ct 21-06-2013 13:34
quote:
Originally posted by uzver:
судебные заседания некоторые дольше длятся
Вы на многих были?
uzver 21-06-2013 13:36
был, не на одном, я не знаю сколько для вас много
LexaM 21-06-2013 13:42
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
а в какой школе
было в 69. обычно в предпразничные дни и т.п. в общем по особым случаям.
Savannah_ct 21-06-2013 14:08
quote:
Originally posted by uzver:
был, не на одном, я не знаю сколько для вас много
аналогично была не на одном по административке. не знаю, может, судьи мне такие попадались или дела забавные были.
"много - большое, достаточное количество".
то есть судебные заседания проходят строго регламентированно без споров, все чинно отвечают, слушают друг друга, не задают вопросов и не перебивают?
quote:
Originally posted by LexaM:
было в 69. обычно в предпразничные дни и т.п. в общем по особым случаям.
директор был гуманистом))) повезло, в общем.
uzver 21-06-2013 14:37
судебные заседания проходят строго регламентированно без споров, все чинно отвечают, слушают друг друга, не задают вопросов и не перебивают?
и спорят и бывает перебивают, но всё по делу
хотя, в общем, я участвовал в арбитражном процессе - там публика поинтеллигентнее
Savannah_ct 21-06-2013 14:59
quote:
Originally posted by uzver:
и спорят и бывает перебивают, но всё по делу
я как раз к этому и вела. поперебивать и поспорить - это как раз своеобразная "разрядка". однообразное заслушивание повышает риск того, что некоторые детали будут упущены (даже секретарем), элементарно потому что она устала слушать (читай - внимание рассеялось).
quote:
Originally posted by uzver:
хотя, в общем, я участвовал в арбитражном процессе - там публика поинтеллигентнее
щас представители районных судов придут с протестами
в общем, все-таки вся эта ерундистика с увеличением академчаса - лишь имитация бурной деятельности
uzver 21-06-2013 15:10
ну почему при Сталине так учились и атомную бомбу сделали и человека в космос запустили, а сейчас типо "человек не может выдержать" ?
Tk1 21-06-2013 15:20
при Сталине - не знаю, не жила. Но при моей учебе уже писала - 6 уроков в день в старших классах в школе было максимум, сейчас у племяшки во втором столько. 6 уроков по 45 минут - вполне нормально. Больше - перегрузка.
В вузе учились все с 8-30 до 15-30 (это если 4 пары, а часто их было 3), никаких вторых смен.
Savannah_ct 21-06-2013 15:21
ну, предположим, в космос запустили уже очень после Сталина, ага?
вновь установленная длительность академчаса влечет за собой, как минимум, сбой в учебной программе. это не есть хорошо для структуры, которая уже пару десятков лет как установилась.
вместо того, чтобы решать проблемы с финансированием и падением оплаты труда преподавателей, ректор занимается какой-то хнёй, отвлекающей внимание.
сейчас потребуется год-два-три, чтобы перекроить программы, расписание и тэдэ.
Savannah_ct 21-06-2013 15:23
quote:
Originally posted by Tk1:
В вузе учились все с 8-30 до 15-30 (это если 4 пары, а часто их было 3), никаких вторых смен.
счастливые. у нас уже было по 5-6 и вторые смены. особенной несправедливостью казались вторые смены в пятницу или субботу.
Tk1 21-06-2013 15:30
ну я же училась в доисторические времена, при СССР.
у нас даже практика была на самом деле, на заводах, а не как сейчас - где получится. И даже нас на практику в другие города порой возили.
uzver 21-06-2013 15:32
предположим, в космос запустили уже очень после Сталина, ага?
и те кто запускал
и тот кого запускали образование своё получили при Сталине
не говоря о том что систему гробили после Сталина ещё много лет, и по сию пору ещё не закончили..
Savannah_ct 21-06-2013 15:45
вуз он закончил после Сталина, но углубляться не будем
систему сейчас даже гробить не надо. фундамент уже развалили, остальное - вялотекущие дергадационные процессы, которые вскоре превратятся в лавинообразные.
Tk1 21-06-2013 15:48
ничего, вот введут везде тесты, вместо ответов на вопросы (уже сейчас для документов тесты делать на порядок легче), введут аналоги ЕГЭ, уменьшат реальную зарплату учителям и преподавателям, тогда и угробят окончательно.
Обратите внимание - уже сейчас на форуме можно по количеству ошибок в тексте с немалой вероятностью определить примерно возраст человека.
uzver 21-06-2013 15:53
возраст по языку можно было определить всегда
Savannah_ct 21-06-2013 15:55
да уж... введение ЕГЭ вообще считаю точкой невозврата в российском образовании.
деление вышки на бакалавров и магистров не поддается разумному объяснению. преподаватели сами толком не могут объяснить (по крайней мере, в неофициальном общении), кто одни и кто другие. видимо, бакалавр - это специалист-недоучка (только какому работодателю он такой нужен?), а магистр - это специалист квалифицированный, просто пересидевший в вузе лишний год (зачем?!)
чую, страну готовят к колонизации.
Tk1 21-06-2013 15:56
quote:
возраст по языку можно было определить всегда
я говорю не про язык, а про грамотность.
Tk1 21-06-2013 15:58
на заводе не знают что делать с бакалаврами, т.к. это на самом деле
quote:, но также и магистры им непонятны - магистров готовят под аспирантуру, под науку, зачем такие на производстве?
специалист-недоучка
Элементарно нет нормальных рабочих мест ни для тех, ни для других.
Savannah_ct 21-06-2013 16:03
quote:
Originally posted by Tk1:
но также и магистры им непонятны
о чем и речь. от качественного высшего образования в стране ничего не осталось.
uzver 21-06-2013 16:13
Мне кажется что все эти разговоры о реформе образования так и останутся пустым трёпом пока не будут проходить под лозунгом "Учиться так, чтобы товарищ Сталин спасибо сказал"
Tk1 21-06-2013 16:16
почему пустым трепом - уже в открытую говорят на курсах, что цель сейчас - выжить всех старых учителей, т.к. они слишком много знают, принять новых, которые не будут учить лишнему.
uzver 21-06-2013 16:21
вы просто в первый раз слышите такое давно известное на западе слово как
overqualification
http://abigaille-i.livejournal.com/14186.html
http://krapochka.livejournal.com/41315.html
http://otvet.mail.ru/question/7746308
Savannah_ct 21-06-2013 16:23
quote:
Originally posted by Tk1:
они слишком много знают, принять новых, которые не будут учить лишнему
ну конечно, ведь овощами управлять проще всего.
Zanozka 21-06-2013 21:41
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
вместо того, чтобы решать проблемы с финансированием и падением оплаты труда преподавателей, ректор занимается какой-то хнёй, отвлекающей внимание.
+10000000000
про бакалавриат и магистратуру - самое смешное, что на магистратуру может идти бакалавр любой специальности... например, на магистра экономиста может учиться бакалавр-физик, бакалавр-юрист и т.д... и за 2 года из этого "винигрета" надо будет сделать экономистов-магистров... а они, сцуки, еще и занятия прогуливают (ибо работают все уже опосля 4-х лет обучения в вузе)... вот таких недорослей будем клепать, товарищи... в общем, что будет дальше с уровнем образования выпускников даже страшно фантазировать
Bob11 22-06-2013 04:23
quote:Вы хотите сказать что 30 лет назад учили нормально?
Originally posted by Tk1:
почему пустым трепом - уже в открытую говорят на курсах, что цель сейчас - выжить всех старых учителей, т.к. они слишком много знают, принять новых, которые не будут учить лишнему.
А насчет старых преподавателей - не заметил разницы в знаниях на примере своих знакомых. Просто у молодых знания более практические - а может оно и лучше?
Tk1 22-06-2013 07:42
quote:
Вы хотите сказать что 30 лет назад учили нормально?
я же не знаю про какую именно область вы говорите. Если про технарей, то безусловно
quote:
30 лет назад учили нормально
насчет старых и молодых преподавателей (далеко не всех, но в большинстве) - старые стараются научить всех, молодые - дают знания. Хочешь - бери, не хочешь - так поставят оценку.
А более практичные знания - это несомненно плюс. Но я такого разделения не заметила.
Bob11 22-06-2013 08:45
Может мне так не повезло. Учили всякому бреду. Болдьшинство спецухи просто не нужно, остальное устарело. Зачем конструктору радиоаппаратуры 4 семестра механики? Естественно преподаватели ненужных предметов(не все правда) всячески выпендривались - проверяли посещение, требовали писать лекции итп. Видимо так поднимали свое ЧСВ.
Насчет старых преподавателей - к сожалению им труднее соответствовать времени, привыкли годами одно и то же читать.
Tk1 22-06-2013 08:58
quote:
Зачем конструктору радиоаппаратуры 4 семестра механики?
это вы просто не там работаете. Очень многим пригодилось. А кто скажет заранее где вы потом работать будете?
я тоже думала, когда училась - зачем это и зачем это, а потом практически все пригодилось в той или иной степени, если не напрямую, то косвенно, на уровень восприятия влияет, на общий уровень технический. В итоге у меня не пустые глаза, когда говорят о смежных областях, и люди по другому относятся - прислушиваются к мнению.
И такое слышала практически от всех, кто закончил вуз сорок-тридцать-двадцать-десять лет назад. Самое смешное, когда во время учебы человек говорит - не буду этот предмет учить, он мне никогда не понадобится, а лет через 5-10 видишь его за изучением этого предмета. И тетрадки свои ищет.
В институте базу должны дать, фундамент. А что вы на нем будете строить - это уже как жизнь сложится.
Bob11 22-06-2013 09:14
Как не там. Я конструировал радиоаппаратуру. Но ничего из спецухи не пригодилось. Механики, теория сплавов, мехвоздействия и прочая не пригодились. Радиоэлектроника и то не пригодилась - то что читали было устаревшим. Знакомые тоже говорят что мало что пригодилось. База она конечно нужна - но зачем забивать голову непрофильной спецухой?
Tk1 22-06-2013 09:23
а как отделить базу от устаревшей конкретики? все слишком взаимосвязано.
я знаю людей, работающий в вашей области (возможно даже мы знаем одних и тех же людей, город маленький). Так люди после факультета П (вашего, но спец. компьютерщики, т.е. 608 раньше, сейчас ИВТ) садятся за механику, теорию сплавов, допуски и посадки и т.д, т.к. стало необходимо по работе. При этом работают по специальности.
Zanozka 25-06-2013 12:21
была в УдГУ... перекроили расписание... теперь в день всего 7 пар.. все так же с 8-20 до 20-50.. только когда будет начинать учиться вторая смена пока не понятно
Грабеж 30-08-2013 14:51
1 пара 08:20 - 09:50
2 пара 10:00 - 11:30
3 пара 12:10 - 13:40
4 пара 13:50 - 15:20
5 пара 15:50 - 17:20
6 пара 17:30 - 19:00
7 пара 19:10 - 20:40
quote:
была в УдГУ... перекроили расписание... теперь в день всего 7 пар.. все так же с 8-20 до 20-50.. только когда будет начинать учиться вторая смена пока не понятно
С 13.50. По другому ни как.
Natashen'ka D 01-09-2013 15:10
Училась с 1994 по 2009. В школах уроки были по 40 минут, училась в первую смену примерно до 13. В ИжГТУ первый курс с 8.30 до 17.50 (6 пар по 80 минут, никаких 5 минутных перерывов не было, между парами 10 минут, обеденный перерыв 40 минут). На втором и последующих курсах можно сказать, что учились во вторую смену. Заканчивали в 20.50. С общественным транспортом в вечернее время была напряженка.
vidadi 01-09-2013 21:24
quote:в ИжГТУ так же с 1 сентября
была в УдГУ... перекроили расписание... теперь в день всего 7 пар..
8-ю пару убрали