Tk1 20-06-2013 20:30
Я тоже училась по 45 минут.
Но последние лет 10 во многих (если не во всех) школах, вузах, техникумах было по 40 минут
Mackutos18 20-06-2013 20:43
quote:
Originally posted by Tk1:
Я тоже училась по 45 минут.
Но последние лет 10 во многих (если не во всех) школах, вузах, техникумах было по 40 минут
Что вы бред то несете опять? Всегда урок был 45мин и пара соответственно 1ч 30 мин с 5 минутным интервалом.
kissterva 20-06-2013 20:43
Ну и что такого? Увеличили и увеличили, все равно преподу, если надо будет или студенты очень попросят, то можно и раньше отпустить. Да и в большинстве случаев так и делают, пусть невсегда.
Tk1 20-06-2013 20:46
вообще-то существует учебная часть, которая конечно последнее время не очень работает, но в ее обязанности входит в том числе отслеживать не начинают ли пары с опозданием и не отпускают ли раньше. и в любой момент учебная часть может проверить любого препода, а потом - нарушение трудовой дисциплины и далее до увольнения.
в школе это и сейчас зауч обязан отслеживать.
Tk1 20-06-2013 20:47
quote:
Что вы бред то несете опять? Всегда урок был 45мин и пара соответственно 1ч 30 мин с 5 минутным интервалом.
а ничего, что мы можем элементарно говорить о разных вузах или о разных годах? или существует в Ижевске только тот вуз, который заканчивали вы, и только те года, в которые вы учились?
Я училась в режиме 45-5-40.
uzver 20-06-2013 20:52
на самом деле сейчас готовится закон о переаттестации всех кто получил диплом учась только по 40 минут урок или по 80 пара вместо нормальных 90
Tk1 20-06-2013 20:59
а ничего, что 40*2=80, а не 120? и 130 пара - это два урока по 65 минут.
uzver 20-06-2013 21:16
я специально допустил ошибку чтобы проверить ваше внимание (с)
Tk1 20-06-2013 21:23
проверили? несмотря на то, что нам в этом году фактически просто бесплатно увеличили нагрузку более чем на 10%, пока еще арифметику не забыла
просто это на самом деле стало хуже и для преподавателей, и для учеников - пустые (ну не воспринимается никакая информация уже) 5 минут в конце урока превращаются в фактически еще один (пустой) урок за день.
dyaj 20-06-2013 22:54
В школах то не проблема. Сколько помню, где учился/работал уроки были 45 мин, иногда 40 (раз в неделю, остаток времени на классный час отдавали)
Про не воспринимается - мое мнение, что лучший школьный вариант - пара уроков по 45 мин.
А вот в универе реально беда. Если сейчас 8 пар заканчиваются в 20-50, то 10 мин на каждую из 8 пар - это ещё 80 минут, соответственно при том же расписании занятия будут в 22-20 заканчиваться. Это 10 лет назад и остановило администрацию (тогда ещё такие идеи бродили)
PS преподаю и в ВУЗе (правда в ИжГТУ), и в школе
Tk1 21-06-2013 06:27
quote:
Про не воспринимается - мое мнение, что лучший школьный вариант - пара уроков по 45 мин.
это смотря сколько пар в день
Bob11 21-06-2013 07:03
quote:А вот тут поподробнее. Пары-то в 12 дня чтоли начинаются? Все люди работают 8 часов (обычных не академических) и ничего.
Originally posted by dyaj:
А вот в универе реально беда. Если сейчас 8 пар заканчиваются в 20-50, то 10 мин на каждую из 8 пар - это ещё 80 минут, соответственно при том же расписании занятия будут в 22-20 заканчиваться.
Tk1 21-06-2013 07:05
8 пар - это не 8 часов, а 16 академический часов.
Ну и перерывы между уроками, между парами на обед необходимы.т.е. 45+5+45+10 = 105 минут на пару = 1 час 45 минут на пару. Это не считая перерыва (а лучше двух, иначе всем не успеть) на обед
dyaj 21-06-2013 07:48
quote:
Originally posted by Bob11:
А вот тут поподробнее. Пары-то в 12 дня чтоли начинаются? Все люди работают 8 часов (обычных не академических) и ничего.
все люди еще и в субботу отдыхают, а в образовании официальная 6 дневная рабочая неделя, так что и с праздниками все сложнее.
а так да, день не нормирован, 8 пар давно не было, а 6 проводил. это 12 учебных/академических часов. это, скажем, с 8-30 до 17-50. в текущих условиях. при переходе на 45 минутный час это уже 18-50, а если, как положено, еще и внутри пары перерыв 5 минутный, то уже 19-20. много или мало это - попробуйте 6 лекций провести, узнаете))
Savannah_ct 21-06-2013 09:13
quote:
Originally posted by Bob11:
А вот тут поподробнее. Пары-то в 12 дня чтоли начинаются? Все люди работают 8 часов (обычных не академических) и ничего.
раньше в УдГУ начинались в 8.20 (не знаю, как сейчас) и заканчивались, как здесь уже написали, в 20.50.
рабочий день не нормирован у преподавателей, т.к. одна пара может быть в 8.20, потом перерыв (это как по расписанию договоришься) в одну-две-три пары, потом еще занятия. так что наши преподы торчали на работе с утра до вечера, а в перерывах еще в другие вузы мотались на лекции.
как будет сейчас организовано при длительности ак.часа в 45 минут, представляю с трудом. при паре в 80 минут - да, выдерживалось, хотя последние 5 минут уже, извините, задница квадратной становилась и немела.
Savannah_ct 21-06-2013 09:19
quote:
Originally posted by Tk1:
нормально отображается. В расчетках ставят академические часы, а сколько идет каждый из них ... нигде в расчетке не отображается.
а, да, пардон. теперь вспомнила
работала 10 лет назад, уже подзабылось.а с расписанием тогда как решать будут? dyaj правильно написал, пары тогда заканчиваться будут после 10 вечера. тогда надо количество пар в день сокращать, а куда эти сокращенные пары впихивать? в субботу? так там плановых занятий предостаточно.
Zanozka 21-06-2013 11:21
внимание слушателей удерживается 1 час.. а потом хоть 20 минут будут ерзать, хоть 30 минут - корм не в коня... бедные преподаватели... 10 минут за пару лишних.. потом 5 минут отдышаться и снова "говорить-говорить"... и так хотя бы нормативных 4 пары в день (это 40 минут в день дополнительно)...
кстати видела в УдГУ еще один смешной приказ - типа даже если у преподов нет пар, они каждый день должны по 8 часов сидеть на кафедре (вести научную и методическую работу)... типа ведь по нормативу рабочая неделя должна быть не менее 40 часов... про оплату этого времени почему-то ничего не говорилось (преподам оплачивается только аудиторная нагрузка)... так что в первом корпусе УдГУ явно обострение...
uzver 21-06-2013 11:46
про внимание слушателей на час - полный и откровенный гон
Savannah_ct 21-06-2013 12:22
quote:
Originally posted by uzver:
про внимание слушателей на час - полный и откровенный гон
опровергните более аргументированно.
концентрация внимания у детей - 10-15 минут, потом 5 минут поразвлекать их надо, иначе урок не дойдет до логического завершения.
у взрослых - примерно час.
нет, я не спорю, есть, конечно, и взрослые, у которых внимания хватает на 10 минут всего.
Zanozka 21-06-2013 12:23
так-то исследования психологов... Вы сами-то давно ушами работали?
uzver 21-06-2013 12:56
концентрация внимания у детей - 10-15 минут
это верно для 3 лет
так-то исследования психологов...
ага, опрос проведённый в интернете показал что почти у 100% людей есть интернет..
uzver 21-06-2013 13:00
Вы сами-то давно ушами работали?
во первых урок на протяжении которого нужно только слушать, это не урок а прослушивание патефона
во вторых работал совещания длятся и поболее
да что совещания, совершенно попсовые игры "60 секунд"
начавшись в 8, заканчиваются где то в 11
с тремя перерывами конечно.. но это же просто развлекуха..
LexaM 21-06-2013 13:21
мне повезло. у меня и в школе и в вузе ак.час был 40 минут. Иногда даже по 30 минут. это период с 1988 по 2004 годы. По телеку, кстати, где-то неделю-полторы назад сюжет показывали про эту тему. Так там журналисты написавшие бегущую строку явно не головой думали. Конкретно было написано: в УДГУ предлагают увеличить академический час до 130 минут. Я сначала краем глаза увидел и не придал значения, чуть удивился только. А когда повнимательнее прочитал мне что-то стало жалко студентов УДГУ. Послушал о чем говорят, пришел к выводу что человек писавший бегущую строку нигде не учился.
Savannah_ct 21-06-2013 13:29
quote:
Originally posted by uzver:
это верно для 3 лет
это верно для детей от 7 до 10 лет
quote:
Originally posted by uzver:
во первых урок на протяжении которого нужно только слушать, это не урок а прослушивание патефона
во-первых, исходя из Вашей пунктуации, могу сказать, что у Вас было только прослушивание патефона на уроках русского.
во-вторых, не была ни на одном совещании, которое длилось бы больше часа только по теме без шуток/споров и некоторых тематических отвлечений время от времени.
в третьих, аргументов Вы так и не представили.
Savannah_ct 21-06-2013 13:31
quote:
Originally posted by LexaM:
Иногда даже по 30 минут. это период с 1988 по 2004 годы
а в какой школе/каком ВУЗе это было? у нас просто все 10 лет 40 минут без изменений.
uzver 21-06-2013 13:32
верно для детей от 7 до 10 лет
такие дети..
вот до чего довёл страну этот фигляр ПЖ (с)
не была ни на одном совещании, которое длилось бы больше часа только по теме без шуток/споров и некоторых тематических отвлечений время от времени
судебные заседания некоторые дольше длятся
какие уж тут шутки..
Savannah_ct 21-06-2013 13:34
quote:
Originally posted by uzver:
судебные заседания некоторые дольше длятся
Вы на многих были?
uzver 21-06-2013 13:36
был, не на одном, я не знаю сколько для вас много
LexaM 21-06-2013 13:42
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
а в какой школе
было в 69. обычно в предпразничные дни и т.п. в общем по особым случаям.
Savannah_ct 21-06-2013 14:08
quote:
Originally posted by uzver:
был, не на одном, я не знаю сколько для вас много
аналогично была не на одном по административке. не знаю, может, судьи мне такие попадались или дела забавные были.
"много - большое, достаточное количество".
то есть судебные заседания проходят строго регламентированно без споров, все чинно отвечают, слушают друг друга, не задают вопросов и не перебивают?
quote:
Originally posted by LexaM:
было в 69. обычно в предпразничные дни и т.п. в общем по особым случаям.
директор был гуманистом))) повезло, в общем.
uzver 21-06-2013 14:37
судебные заседания проходят строго регламентированно без споров, все чинно отвечают, слушают друг друга, не задают вопросов и не перебивают?
и спорят и бывает перебивают, но всё по делу
хотя, в общем, я участвовал в арбитражном процессе - там публика поинтеллигентнее
Savannah_ct 21-06-2013 14:59
quote:
Originally posted by uzver:
и спорят и бывает перебивают, но всё по делу
я как раз к этому и вела. поперебивать и поспорить - это как раз своеобразная "разрядка". однообразное заслушивание повышает риск того, что некоторые детали будут упущены (даже секретарем), элементарно потому что она устала слушать (читай - внимание рассеялось).
quote:
Originally posted by uzver:
хотя, в общем, я участвовал в арбитражном процессе - там публика поинтеллигентнее
щас представители районных судов придут с протестами
в общем, все-таки вся эта ерундистика с увеличением академчаса - лишь имитация бурной деятельности
uzver 21-06-2013 15:10
ну почему при Сталине так учились и атомную бомбу сделали и человека в космос запустили, а сейчас типо "человек не может выдержать" ?
Tk1 21-06-2013 15:20
при Сталине - не знаю, не жила. Но при моей учебе уже писала - 6 уроков в день в старших классах в школе было максимум, сейчас у племяшки во втором столько. 6 уроков по 45 минут - вполне нормально. Больше - перегрузка.
В вузе учились все с 8-30 до 15-30 (это если 4 пары, а часто их было 3), никаких вторых смен.
Savannah_ct 21-06-2013 15:21
ну, предположим, в космос запустили уже очень после Сталина, ага?
вновь установленная длительность академчаса влечет за собой, как минимум, сбой в учебной программе. это не есть хорошо для структуры, которая уже пару десятков лет как установилась.
вместо того, чтобы решать проблемы с финансированием и падением оплаты труда преподавателей, ректор занимается какой-то хнёй, отвлекающей внимание.
сейчас потребуется год-два-три, чтобы перекроить программы, расписание и тэдэ.
Savannah_ct 21-06-2013 15:23
quote:
Originally posted by Tk1:
В вузе учились все с 8-30 до 15-30 (это если 4 пары, а часто их было 3), никаких вторых смен.
счастливые. у нас уже было по 5-6 и вторые смены. особенной несправедливостью казались вторые смены в пятницу или субботу.
Tk1 21-06-2013 15:30
ну я же училась в доисторические времена, при СССР.
у нас даже практика была на самом деле, на заводах, а не как сейчас - где получится. И даже нас на практику в другие города порой возили.
uzver 21-06-2013 15:32
предположим, в космос запустили уже очень после Сталина, ага?
и те кто запускал
и тот кого запускали образование своё получили при Сталине
не говоря о том что систему гробили после Сталина ещё много лет, и по сию пору ещё не закончили..
Savannah_ct 21-06-2013 15:45
вуз он закончил после Сталина, но углубляться не будем
систему сейчас даже гробить не надо. фундамент уже развалили, остальное - вялотекущие дергадационные процессы, которые вскоре превратятся в лавинообразные.
Tk1 21-06-2013 15:48
ничего, вот введут везде тесты, вместо ответов на вопросы (уже сейчас для документов тесты делать на порядок легче), введут аналоги ЕГЭ, уменьшат реальную зарплату учителям и преподавателям, тогда и угробят окончательно.
Обратите внимание - уже сейчас на форуме можно по количеству ошибок в тексте с немалой вероятностью определить примерно возраст человека.
uzver 21-06-2013 15:53
возраст по языку можно было определить всегда
Savannah_ct 21-06-2013 15:55
да уж... введение ЕГЭ вообще считаю точкой невозврата в российском образовании.
деление вышки на бакалавров и магистров не поддается разумному объяснению. преподаватели сами толком не могут объяснить (по крайней мере, в неофициальном общении), кто одни и кто другие. видимо, бакалавр - это специалист-недоучка (только какому работодателю он такой нужен?), а магистр - это специалист квалифицированный, просто пересидевший в вузе лишний год (зачем?!)
чую, страну готовят к колонизации.
Tk1 21-06-2013 15:56
quote:
возраст по языку можно было определить всегда
я говорю не про язык, а про грамотность.
Tk1 21-06-2013 15:58
на заводе не знают что делать с бакалаврами, т.к. это на самом деле
quote:, но также и магистры им непонятны - магистров готовят под аспирантуру, под науку, зачем такие на производстве?
специалист-недоучка
Элементарно нет нормальных рабочих мест ни для тех, ни для других.
Savannah_ct 21-06-2013 16:03
quote:
Originally posted by Tk1:
но также и магистры им непонятны
о чем и речь. от качественного высшего образования в стране ничего не осталось.
uzver 21-06-2013 16:13
Мне кажется что все эти разговоры о реформе образования так и останутся пустым трёпом пока не будут проходить под лозунгом "Учиться так, чтобы товарищ Сталин спасибо сказал"
Tk1 21-06-2013 16:16
почему пустым трепом - уже в открытую говорят на курсах, что цель сейчас - выжить всех старых учителей, т.к. они слишком много знают, принять новых, которые не будут учить лишнему.
uzver 21-06-2013 16:21
вы просто в первый раз слышите такое давно известное на западе слово как
overqualification
http://abigaille-i.livejournal.com/14186.html
http://krapochka.livejournal.com/41315.html
http://otvet.mail.ru/question/7746308
Savannah_ct 21-06-2013 16:23
quote:
Originally posted by Tk1:
они слишком много знают, принять новых, которые не будут учить лишнему
ну конечно, ведь овощами управлять проще всего.
Zanozka 21-06-2013 21:41
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
вместо того, чтобы решать проблемы с финансированием и падением оплаты труда преподавателей, ректор занимается какой-то хнёй, отвлекающей внимание.
+10000000000
про бакалавриат и магистратуру - самое смешное, что на магистратуру может идти бакалавр любой специальности... например, на магистра экономиста может учиться бакалавр-физик, бакалавр-юрист и т.д... и за 2 года из этого "винигрета" надо будет сделать экономистов-магистров... а они, сцуки, еще и занятия прогуливают (ибо работают все уже опосля 4-х лет обучения в вузе)... вот таких недорослей будем клепать, товарищи... в общем, что будет дальше с уровнем образования выпускников даже страшно фантазировать
Bob11 22-06-2013 04:23
quote:Вы хотите сказать что 30 лет назад учили нормально?
Originally posted by Tk1:
почему пустым трепом - уже в открытую говорят на курсах, что цель сейчас - выжить всех старых учителей, т.к. они слишком много знают, принять новых, которые не будут учить лишнему.
А насчет старых преподавателей - не заметил разницы в знаниях на примере своих знакомых. Просто у молодых знания более практические - а может оно и лучше?
Tk1 22-06-2013 07:42
quote:
Вы хотите сказать что 30 лет назад учили нормально?
я же не знаю про какую именно область вы говорите. Если про технарей, то безусловно
quote:
30 лет назад учили нормально
насчет старых и молодых преподавателей (далеко не всех, но в большинстве) - старые стараются научить всех, молодые - дают знания. Хочешь - бери, не хочешь - так поставят оценку.
А более практичные знания - это несомненно плюс. Но я такого разделения не заметила.
Bob11 22-06-2013 08:45
Может мне так не повезло. Учили всякому бреду. Болдьшинство спецухи просто не нужно, остальное устарело. Зачем конструктору радиоаппаратуры 4 семестра механики? Естественно преподаватели ненужных предметов(не все правда) всячески выпендривались - проверяли посещение, требовали писать лекции итп. Видимо так поднимали свое ЧСВ.
Насчет старых преподавателей - к сожалению им труднее соответствовать времени, привыкли годами одно и то же читать.
Tk1 22-06-2013 08:58
quote:
Зачем конструктору радиоаппаратуры 4 семестра механики?
это вы просто не там работаете. Очень многим пригодилось. А кто скажет заранее где вы потом работать будете?
я тоже думала, когда училась - зачем это и зачем это, а потом практически все пригодилось в той или иной степени, если не напрямую, то косвенно, на уровень восприятия влияет, на общий уровень технический. В итоге у меня не пустые глаза, когда говорят о смежных областях, и люди по другому относятся - прислушиваются к мнению.
И такое слышала практически от всех, кто закончил вуз сорок-тридцать-двадцать-десять лет назад. Самое смешное, когда во время учебы человек говорит - не буду этот предмет учить, он мне никогда не понадобится, а лет через 5-10 видишь его за изучением этого предмета. И тетрадки свои ищет.
В институте базу должны дать, фундамент. А что вы на нем будете строить - это уже как жизнь сложится.
Bob11 22-06-2013 09:14
Как не там. Я конструировал радиоаппаратуру. Но ничего из спецухи не пригодилось. Механики, теория сплавов, мехвоздействия и прочая не пригодились. Радиоэлектроника и то не пригодилась - то что читали было устаревшим. Знакомые тоже говорят что мало что пригодилось. База она конечно нужна - но зачем забивать голову непрофильной спецухой?
Tk1 22-06-2013 09:23
а как отделить базу от устаревшей конкретики? все слишком взаимосвязано.
я знаю людей, работающий в вашей области (возможно даже мы знаем одних и тех же людей, город маленький). Так люди после факультета П (вашего, но спец. компьютерщики, т.е. 608 раньше, сейчас ИВТ) садятся за механику, теорию сплавов, допуски и посадки и т.д, т.к. стало необходимо по работе. При этом работают по специальности.
Zanozka 25-06-2013 12:21
была в УдГУ... перекроили расписание... теперь в день всего 7 пар.. все так же с 8-20 до 20-50.. только когда будет начинать учиться вторая смена пока не понятно
Грабеж 30-08-2013 14:51
1 пара 08:20 - 09:50
2 пара 10:00 - 11:30
3 пара 12:10 - 13:40
4 пара 13:50 - 15:20
5 пара 15:50 - 17:20
6 пара 17:30 - 19:00
7 пара 19:10 - 20:40
quote:
была в УдГУ... перекроили расписание... теперь в день всего 7 пар.. все так же с 8-20 до 20-50.. только когда будет начинать учиться вторая смена пока не понятно
С 13.50. По другому ни как.
Natashen'ka D 01-09-2013 15:10
Училась с 1994 по 2009. В школах уроки были по 40 минут, училась в первую смену примерно до 13. В ИжГТУ первый курс с 8.30 до 17.50 (6 пар по 80 минут, никаких 5 минутных перерывов не было, между парами 10 минут, обеденный перерыв 40 минут). На втором и последующих курсах можно сказать, что учились во вторую смену. Заканчивали в 20.50. С общественным транспортом в вечернее время была напряженка.
vidadi 01-09-2013 21:24
quote:в ИжГТУ так же с 1 сентября
была в УдГУ... перекроили расписание... теперь в день всего 7 пар..
8-ю пару убрали