Ортодоксальный очкарик переместил тему куй знает куда.
quote:
Originally posted by Tata84:
Стояла пропускала этого дебила, не ехать же мне по нему было по пьяни этой мерзкой, чтобы сидеть потом что ли ? Определила, т.к. скатившись по капоту пакет треснул и летели брызги стекол, молоко и даже яйца. Сегодня осмотрев капот машины обнаружила три царапины и осколок от стекла бутылки, лежащий у основания лобового стекла, стекло было прозрачным значит там была водка, а не пиво скорее всего.
видать напугали мужика, раз он, зная что после 22-00 бухло не продают, пожертвовал своим опохмелом праздничным об ваше стекло-)
ПиСы тема то тут вообще не в тему, вам в Юридическую ветку бы надо лучше пойти!
quote:
быдло-русаки
Что тут типичного ты увидел?При чем здесь русаки?
quote:
Originally posted by Tata84:
Стояла пропускала этого дебила, не ехать же мне по нему было
а сдать назад? не вариант?
Я думаю,что если бы за рулём был мужик то синяк бы так себя не повёл.
наверное надо было вызвать полицию и вместе с ними задержать недоноска! на будущее-не надо ездить в 00-35 одной потому как нормальные вроде бы люди после полуночи превращаются в упырей... было со мной подобное-вроде бы пропустил на ппереходе пешеходов но им не понравилось и самый здоровый сложил мн7е зеркало.. я бы ему конечно показал откуда в хлебе дырочки и кто морковку под землей красит, но он ,собаке подруга, здоровый и пьяный а я маленький и трезвый..
quote:
Originally posted by madonna1:
паркуетесь во дворе???))
так вам и надо
не обращайте внимания она упоротая, тему видать по парковке во дворе прикрыли, а "говна" то много, вот и срет везде))
quote:
Originally posted by gazmann:
наверное надо было вызвать полицию и вместе с ними задержать недоноска! на будущее-не надо ездить в 00-35 одной потому как нормальные вроде бы люди после полуночи превращаются в упырей... было со мной подобное-вроде бы пропустил на ппереходе пешеходов но им не понравилось и самый здоровый сложил мн7е зеркало.. я бы ему конечно показал откуда в хлебе дырочки и кто морковку под землей красит, но он ,собаке подруга, здоровый и пьяный а я маленький и трезвый..
вот вызвала бы , но как назло телефон сел, выключился, никак не позвонить было. Теперь вот будет мне уроком по крайней мере , одна ездить в такое время за рулем уж точно не стану, какие бы обстоятельства не были. Сама то маленькая, худенькая , тоже вот не сунулась...
quote:
Originally posted by макс04977:
Что тут типичного ты увидел?При чем здесь русаки?
при всём
не ходите дети на Бумашь гулять тут живет опасный идикасюдаблять.
давно известно что Бумашь это злачное мосто где обитает гопота. и алкоголики.
простым гражданам трудно жить с ними. но местные дают отпор гопоте, гопота постепенно исчезает. переезжает в бараки и на погост
На будущее. Вызываете РОВД. С машины и других предметов если они остались снимаются пальцы. В данном случае с пакета. И по приметам искать виновника.
quote:
Originally posted by преобразователь:
не ходите дети на Бумашь гулять тут живет опасный идикасюдаблять.
давно известно что Бумашь это злачное мосто где обитает гопота. и алкоголики.
Ну так и есть же 
Ты гопота, а я алкоголик ))))
Я не гопота. Я бизнесмен... ))
quote:
Originally posted by Silver Storm:
На будущее. Вызываете РОВД. С машины и других предметов если они остались снимаются пальцы. В данном случае с пакета. И по приметам искать виновника.
Самое интересное к машине руками он не прикасался, а кинутый пакет, который разорвался он бережно поднял и все что мог поднять все с собой забрал
исходя из состояния ТС (телефона, видеорегистратора, свидетелей, вещдоков, знания договора страхования, логики возврата на место происшествия после вызова служб - нет, старая трещина на лобовом и беременность - есть) - понять и простить. ибо первый вопрос любого правоохранительного органа или страховой будет - все сами повредили/наехали на пешехода либо стояли на любимой грядке соседки во дворе вопреки правилам и получили мусорный пакет с балкона бонусом?
quote:
Originally posted by sellers2:
исходя из состояния ТС (телефона, видеорегистратора, свидетелей, вещдоков, знания договора страхования, логики возврата на место происшествия после вызова служб - нет, старая трещина на лобовом и беременность - есть) - понять и простить.
свидетели были как здесь выяснилось ник mr.bazar ( проезжали в тот момент на велосипедах)
quote:он видел в целом только описываемую ситуацию, причинно-следственную связь виновника и повреждений авто (насколько я понимаю, угрозы и оскорбления со стороны объекта не заявляются) подтвердить не представляется возможным. в споре кто сильнее испугался - он от авто или вы от пакета, вы проиграете.
Originally posted by Tata84:
свидетели были как здесь выяснилось ник mr.bazar ( проезжали в тот момент на велосипедах)
quote:
Originally posted by sellers2:
в споре кто сильнее испугался - он от авто или вы от пакета, вы проиграете.
Бандиты , насильники, извращенцы, педофилы, и неадекватные товарищи в сильном алкогольном опьянении, у нас считаются невиновными и пострадавшими, смотря кто из какой категории конечно описанной мной выше.К примеру насильники,педофилы, извращенцы и др. оправдывают себя тем, что получили в детстве или когда- либо психическую или физическую травму, и они совсем тут не причем, они то не виноватые типа, что такими стали. Алкаши и наркоманы оправдывают себя тем, что они находились в невменяемом состоянии, и они как бы собой не владели, и они опять таки у нас не виноваты.А мирно живущие себе люди, соблюдающие все нормы законодательства, у нас оказываются виновными. Да, вот так вот все несправедливо, остается видимо только наблюдать и жить в этом мире, населенном в огромных количествах такими сволочами, которые оказываются почти всегда безнаказанными.....
,
quote:
Originally posted by sellers2:
вы проиграете.
не ври
quote:если без эмоций, то нахождение в алкогольном опьянении не является само по себе правонарушением.
Originally posted by Tata84:
товарищи в сильном алкогольном опьянении, у нас считаются невиновными и пострадавшими, смотря кто из какой категории конечно описанной мной выше...у нас не виноваты.
quote:аргументы, или позволим перерасти теме в обычный срач? чем она уже начинает являться?
Originally posted by Кура:не ври
quote:
Originally posted by sellers2:
нахождение в алкогольном опьянении не является само по себе правонарушением.
само по себе конечно не является, только вот в случае нападения наверное должно бы являться правонарушением
quote:
Originally posted by sellers2:
аргументы, или позволим перерасти теме в обычный срач? чем она уже начинает являться?
Незачем приводить аргументы к тому, что дважды два четыре.
quote:поскольку вы сами заявили тему, я пытаюсь вернуть вас в реальность и интересуюсь - в чем состояло нападение. оно должно было заключаться в нескольких действиях: оскорбление, угроза, причинение телесных повреждений, причинение ущерба имуществу. Вы декларируете только движение в вашу сторону с намерением совершить какое-либо действие, которое завершилось без активного противодействия с вашей стороны или стороны свидетелей. Невозможно признать виновным человека если он только махал пакетом с продуктами, а вы находились в авто.
Originally posted by Tata84:
само по себе конечно не является, только вот в случае нападения наверное должно бы являться правонарушением
quote:если ваши заявления касались арифметики - ради бога, только тему не засоряйте больше.
Originally posted by Кура:Незачем приводить аргументы к тому, что дважды два четыре.
Свидетель есть - велохруст, повреждения можно "приклеить" - трещина на лобовом
quote:можно и Навального за это посадить, какое это имеет отношение к теме?
Originally posted by Кура:
Свидетель есть - велохруст, повреждения можно "приклеить" - трещина на лобовом
У вас оппозиция головного мозга
просто со стороны ТС справедливо будет соблюдать правила личной безопасности немного и только. хоть бы машины коснулся без признаков ДТП. а так...
quote:
Originally posted by преобразователь:
Я не гопота. Я бизнесмен... ))
В таком случае я сомелье ))
quote:
Originally posted by Tata84:
Tata84
а заявление-то в полицию написала уже? что говорят товарищи полицЫонЭры?
quote:
Originally posted by Дамочка:
а заявление-то в полицию написала уже? что говорят товарищи полицЫонЭры?
мужа спросила ехать , не ехать, сказал как хочешь.Проконсультировалась сейчас у коллеги по работе, говорит когда стекло лобовое пойдешь менять по КАСКО, заодно скажешь что камень при движении авто по нашим дорогам сначала в стекло попал ,а потом капот задел, вот говорит заодно все и сделают, т.к. разовое обращение в страховую можно и без протокола и безо всяких бумаг, а если уже второй раз обращаться, то нужны уже всякие подтверждающие доки. А с заявлениями говорит больше геммороя, если бы не работала, и время позволяло, то пошла бы написала заявление, а тут после работы еще неизвестно до скольки там принимают. Мужа просила раньше чтобы поскорее заменил лобовое, ждал все говорит ближе к концу страховки лучше ехать, а то неизвестно еще что может произойти, как в воду глядел.
Не оправдываю всякое быдло, но есть ощущение, что вы чего-то не договариваете. Пьяное быдло с ребенком и женой врядли полезет просто так на рожон, а если он даже вообще не в адеквате, то врядли пожертвует столь драгоценным в это время суток Алкоголем. Скорее всего вы чем то его сильно напугали...
quote:
Originally posted by gorin84:
Алкоголем.
Разорвало 
quote:
quote:
Originally posted by gorin84:
Алкоголем.Разорвало
))))
quote:
.Проконсультировалась сейчас у коллеги по работе, говорит когда стекло лобовое пойдешь менять по КАСКО, заодно скажешь что камень при движении авто по нашим дорогам сначала в стекло попал ,а потом капот задел, вот говорит заодно все и сделают, т.к. разовое обращение в страховую можно и без протокола и безо всяких бумаг, а если уже второй раз обращаться, то нужны уже всякие подтверждающие доки.
Когда вам откажут - коллега надеюсь будет мужиком и заплатит вам все?
quote:
Originally posted by gorin84:
Скорее всего вы чем то его сильно напугали...
Совесть моя чиста, врать не стану , написала все так как есть, что интересно могло его напугать не понятно, т.к сразу как увидела что они начали переходить дорогу начала заблаговременно тормозить, и ни как не у самого пешеходного перехода раньше, машина стояла за 2 м, но точно не меньше от линии разметки именно стояла не двигалась, говорю же вам. В общем очень жалею что не было регика, а так бы уж точно прям сюда для вас кто не верит мне выложила как доказательство, но увы , с получки обязательно куплю!!!!
quote:
Originally posted by Блонди:
Когда вам откажут
+1
quote:
Originally posted by Tata84:
для вас кто не верит
да по сути-то нам всем все равно. сложности с выплатой, к сожалению, у тебя могут возникнуть. страховщики - хитроJопые! работа у них такая - деньги не платить... поэтому тут надо сто раз собрать сто нужных и ненужных бумажек, чтобы у них никаких шансов для маневров не было.
а так-то, да - дело твое...
Всякая мразотта вчера колесом ходила по городу, радовалась, праздники отмечала, заливалась бухлом. Форум пестрит подобными сообщениями. ТС сочувствую, просто так вышло, ездите ночью под присмотром, хотя такое и днем могло произойти. ТС верю, быдлятина могла просто напасть, просто так, по е...нутости. Совсем народ распоясался в последнее время...
выплату получить на раз-два, почитайте внимательно договор от чего что застраховано,потом идите в страховую, говорите что сегодня все произошло, с утра вышла мол, обнаружила и т.д и т.п
quote:
bazzuka
Вы тоже, как и коллега ТС, будете мужиком и оплатите ей ремонт в полном объеме, если она последует вашему совету?
quote:
Originally posted by Блонди:
Вы тоже, как и коллега ТС, будете мужиком и оплатите ей ремонт в полном объеме, если она последует вашему совету?
вы о чем? не совсем понял
Ну вы дали ТС совет со словами - получить выплату в вашем случае проще простого. Ну и прописали даже нехитрый алгоритм.
ТС идет в СК и делает все, как вы сказали. Получает отказ.
Вы таки оплатите ей ремонт? Мужчины за слова обычно отвечают в полном объеме.
quote:
не ходите дети на Бумашь
Вараша всегда Буммаш киздила
quote:
Originally posted by Блонди:
Блонди
А разве я пообещал оплатить ремонт? Не разводите демагогию.
quote:
А разве я пообещал оплатить ремонт?
Ну может быть тогда вы перестанете давать советы, которые на 100% обеспечат ТС отказ в выплате?
quote:
Originally posted by sellers2:
если без эмоций, то нахождение в алкогольном опьянении не является само по себе правонарушением.
Нахождение в состоянии алкогольного опьянения у себя на кухне правонарушением не является.
Нахождение в состоянии алкогольного опьянения в общественном месте (улица = общественное место) является правонарушением. Можно даже найти статью в КоАП, если не лень.
quote:
улица = общественное место
улица-НЕобщественное место
quote:
Originally posted by brigada8-5:
улица-НЕобщественное место
Дима, может ошибаюсь, но общественное место - территория или пространство массового скопления и потенциального нахождения людей, открытое для их свободного посещения и перемещения. (с) wiki
Улица это территория массового скопления и потенциального нахождения людей, открытое для их свободного посещения и перемещения? Да или нет?
Недавно с одним знакомым юристом обсуждали запрет на курение в общественных местах. Теперь, говорит, в кафе не подымишь, низзя. Я говорю, значит можно выйти на улицу и там курить. Он ответил, что низзя на улицу, поскольку это общественное место.
Лёх,прямого определения "общественного места" нет, обычно руководствуются ст. 20.20 КоАП РФ... улица не является общ.местом и полицаи это понимают, поэтому если забирают, то пририсовывают "мелкохулиганку"
Ага. Лет 5-6 назад меня после новогоднего корпоратива забрали с улицы и доставили в обезьянник. Единственный раз в жизни. Не хулиганил, не матерился, стёкла не бил, просто сидел на лавочке, пытаясь понять кто я и где я.
Забрали с формулировкой "за нахождение в нетрезвом виде в общественном месте".quote:
Там меня и забрали гады с формулировкой "за нахождение в нетрезвом виде в общественном месте".
неполная формулировка
"нецензурно ругался и оскорблял своим видом" нормальный адвокат разбивает обвинялку нахождения на улице в АО махом
(опыт-сын ошибок трудных))))quote:
Originally posted by brigada8-5:
Вараша всегда Буммаш киздила
не недо мне рассказывать. Бумаш король - вараша параша если были поражения, то редко.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
оскорблял своим видом
Такая фраза в протоколе тоже имелась. Точно помню.
quote:
Originally posted by преобразователь:
не недо мне рассказывать. Бумаш король - вараша параша если были поражения, то редко.
Не надо рассказывать. Майская были самые короли. Всех киздили.
Толян, ты вроде 86-го года?
если есть повреждение капота, то уже есть за что биться. к сожалению, единственный путь - в страховой описать как все было, затем то же самое сделать в полиции, попытаться привести свидетелей. профит - через N месяцев получите ремонт или денежку. минуса - в состоянии беременности проклянете эту систему не раз.
quote:
единственный путь - в страховой описать как все было, затем то же самое сделать в полиции, попытаться привести свидетелей.
сделать ровно все наоборот тому, что вы написали. Сначала - полиция, потом страховая.
quote:
Originally posted by преобразователь:
не недо мне рассказывать. Бумаш король - вараша параша если были поражения, то редко.
Сотка рулила, пока ты под стол ходил-)
quote:
Originally posted by Блонди:
сделать ровно все наоборот тому, что вы написали. Сначала - полиция, потом страховая.
Не проще приехать домой, выспаться, утром проснуться и на авто во дворе обнаружить повреждения, вызвать полицию и зафиксировать повреждения нанесенные неустановленном лицом? И сделать это днем, а не искать свидетелей и не писать тут про этот инцидент, а делать все грамотно-)
ПиСИ седня курил ЗР за июнь, там статья про решение верховного суда по КАСКО, так теперь со страховой и УТС можно содрать и ущерб в полном объеме, страховые походу соснули-)
<Включение в договоры страхования условий о возмещении ущерба с учетом износа частей, узлов и агрегатов транспортных средств не основано на законе>, - говорится в обзоре Верховного суда (ВС), посвященном отдельным вопросам судебной практики по добровольному страхованию имущества граждан.
По мнению ВС, закон не предполагает уменьшение страховой суммы на сумму, соответствующую проценту износа за время действия договора страхования. Кроме того, закон не ограничивает страховую выплату состоянием, в котором имущество находилось в момент причинения вреда.
В соответствии с Гражданским кодексом возмещению подлежат расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права. Следовательно, право лица, которому был причинен вред, должно быть восстановлено в полном объеме. При таких обстоятельствах страховое возмещение не должно учитывать износ частей, узлов и агрегатов автомобиля. В противном случае имущество будет приведено в худшее состояние, чем оно было до причинения вреда, делает вывод Верховный суд.
Таким образом, вне зависимости от того, заключен ли договор каско с учетом или без учета износа, суды общей юридисдикции, скорее всего, теперь будут взыскивать со страховщиков выплату в полном объеме.
Опрошенные АСН участники страхового рынка единодушны в оценке последствий такого решения ВС. Они полагают, что оно противоречит общей практике страхования и приведет к повышению тарифов на автокаско.
<Не понимаю, с какой стати ограничивается свобода договора: в рамках добровольного страхования стороны сами могут договориться о том, учитывать износ или не учитывать. Безусловно, из-за такого решения ВС автоматически вырастут тарифы, что будет бить по населению>, - говорит заместитель председателя правления <СОГАЗа> Николай Галушин.
<Это противоречит абсолютно всей логике и истории страхового бизнеса. Во всем мире износ учитывается, а у нас, как всегда, свой особый российский путь>, - заявляет генеральный директор СК <Согласие> Эльнур Сулейманов.
При включении в договор каско на новый автомобиль условия выплаты без учета износа тариф повышается примерно на 15%. Для старой машины эта надбавка будет существенно выше. Соответственно, при необходимости платить по всем договорам каско как по заключенным без учета износа выплаты страховщиков увеличатся как минимум на 15%, полагает президент Гильдии страховых актуариев Владимир Новиков.
Мнения опрошенных АСН страховых юристов разделились.
<На мой взгляд, решение Верховного суда не продумано. Включение в договор учета износа - это фактически использование страховщиком условия об изменяющейся страховой сумме. Оно позволяет страховщику применять гибкие цены. Этот запрет - это грубое наступление на принцип свободы договора страхования>, - говорит старший партнер Общества страховых юристов Сергей Дедиков.
<Позиция ВС справедлива и основана на законе: на выплату, произведенную с учетом износа, заведомо нельзя починить автомобиль. Если страховщику необходимо уменьшить будущую страховую выплату (например, чтобы снизить тариф), он вполне может использовать франшизу>, - считает управляющий партнер адвокатского бюро <Филипков и партнеры> Вадим Филипков.
Обязанность возмещать УТС в автокаско
Утрата товарной стоимости (УТС) является реальным ущербом и подлежит возмещению по договору страхования каско даже в том случае, если условиями договора УТС исключена из покрытия, следует из обзора Верховного суда.
УТС представляет собой <уменьшение стоимости транспортного средства, вызванное преждевременным ухудшением товарного (внешнего) вида автомобиля и его эксплуатационных качеств в результате снижения прочности и долговечности отдельных деталей, узлов и агрегатов, соединений и защитных покрытий вследствие дорожно-транспортного происшествия и последующего ремонта>, - определил ВС.
Под реальным ущербом понимаются расходы, которые лицо, право которого нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления этого нарушенного права. Таким образом, УТС относится к реальному ущербу, делает вывод Верховный суд. То обстоятельство, что страхование риска УТС не предусмотрено договором страхования, не является основанием для отказа в возмещении УТС. Утрата товарной стоимости не может быть признана самостоятельным страховым риском, так как она является составной частью риска <ущерб>, отметил ВС.
Отказ в возмещении по не вписанному в полис водителю
Страховая компания не вправе отказать в выплате по договору каско, если в момент ДТП за рулем сидел человек, не указанный в полисе, решил Верховный суд.
В силу п. 1 ст. 422 ГК договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами. Обстоятельства, освобождающие страховщика от выплаты, предусмотрены статьями 961, 963, 964 ГК.
Поскольку такого основания, как отсутствие водителя в полисе, ни нормами ГК, ни иным законом не предусмотрено, данное условие договора не должно применяться.
Кроме того, как следует из закона о страховом деле, составляющими страхового случая являются только факт возникновения опасности, от которой страхуются, факт причинения вреда и причинно-следственная связь между ними, отмечается в обзоре Верховного суда.
Полное возмещение затрат на ремонт
Страховщик должен полностью возместить затраты на авторемонт, оплаченный клиентом, даже если эти расходы превысили размер восстановительного ремонта, определенного страховщиком, говорится в обзоре Верховного суда.
В частности, само по себе включение в полис каско условий выплаты по калькуляции страховщика или ремонта на СТОА по направлению страховой компании не исключает из перечня размеров страхового возмещения фактические затраты на ремонт автомобиля. Верховный суд считает, что такие расходы должны быть возмещены, если они не превышают страховой суммы либо если страховщик не оспорил стоимость или обоснованность ремонтных действий.
Верховный суд также отметил, что размер ущерба определяется судами исходя из рыночных цен, сложившихся в данной местности. Для автомобилей, на которые распространялась гарантия от производителя, стоимость запчастей, материалов и нормочасов по видам ремонтных работ верно определяется судами по данным соответствующих дилеров.
Читайте далее: http://www.asn-news.ru/news/38310#ixzz2W8V0ga9x
quote:
Originally posted by Игорь_888:
Сотка рулила, пока ты под стол ходил-)
про сотку я ничего не говорил)))
quote:
Originally posted by преобразователь:
про сотку я ничего не говорил)))
Веселуха была тогда-)
да уж...осилила только первые 1,5 страницы...сколько у нас ума, доброты и адекватности в городе)))
По теме: ТС, позволю себе посоветовать Вам - берегите себя и своего будущего малыша!!!! Заведите в своем "гардеробе" видеорегистратор, держите при себе всегда заряженный телефон, старайтесь избегать управления тс в час-пик и не находиться поздно вечером на улицах в одиночестве...и более не читайте эту тему
таки дело-то чем закончилось? полицию автр осчастливила своим визитом?
quote:ну знаете, страховщик, за всех не говорите, во всех страховых информировать требуют о страховом случае вовремя. подозреваю, что если потребуется найти формальную причину для отказа в виде позднего сообщения в страховую - не побрезгуют.
Originally posted by Блонди:
сделать ровно все наоборот тому, что вы написали. Сначала - полиция, потом страховая.
quote:
во всех страховых информировать требуют о страховом случае вовремя.
Но особенно любят отказывать если в соответствующие органы было заявлено позже, чем в СК.
Из обсуждения этой темы сделала для себя очень много выводов, поняла что остались у нас все таки отзывчивые и понимающие люди, готовые помочь. Приобрету регистратор, поберегу малыша будущего ночью ездить одна по крайней мере точно не стану, и прикуплю пожалуй средство самообороны, хотя бы балончик точно куплю, мало ли что. В страховую схожу узнаю как это все оформить, далее по указанию. Тему закрываю, всем спасибо.
Просьба к модератору , если тут таковой есть, закройте тему.
quote:Сами можете закрыть:
Originally posted by Tata84:
закройте тему
quote:
Нахождение в состоянии алкогольного опьянения у себя на кухне правонарушением не является.
в туалете тоже, есличо
quote:
Нахождение в состоянии алкогольного опьянения в общественном месте (улица = общественное место) является правонарушением. Можно даже найти статью в КоАП, если не лень.
найди
quote:
улица-НЕобщественное место
но для 20.21 самое то!)))
quote:
Сотка рулила, пока ты под стол ходил-)
сотку китайка и сектор стабильно воспитывали)))
quote:
да уж...осилила только первые 1,5 страницы...
со скольки подходов?
quote:
сколько у нас ума, доброты и адекватности в городе)))
тупости не меньше
quote:
По теме: ТС, позволю себе посоветовать Вам - берегите себя и своего будущего малыша!!!! Заведите в своем "гардеробе" видеорегистратор, держите при себе всегда заряженный телефон, старайтесь избегать управления тс в час-пик и не находиться поздно вечером на улицах в одиночестве...и более не читайте эту тему
а еще езжайте в деревню и купите ружье
quote:
Из обсуждения этой темы сделала для себя очень много выводов
тоже хорошо)))
quote:
поняла что остались у нас все таки отзывчивые и понимающие люди
в деревнях духовности и скреп поболее!)))
quote:
прикуплю пожалуй средство самообороны, хотя бы балончик точно куплю, мало ли что
и через мсяц создашь тему про "низачто покоцали машину и набрызгали в меня моим же баллончиком"?