quote:
ps: ещё пара иллюстраций того, как у нас НЕ будет
ну хоть бы одну трамвайную выложили
Пуговица, вот я вам конструктивно отвечаю на ваш вопрос: какие именно изменения в сфере ОТ в Ижевске лично я хочу увидеть в самое ближайшее время:
1. Чтобы транспорт ходил не до 20 вечера и даже не до 21. Чтобы ходил как раньше. Чтобы можно было попасть поздно вечером в некоторые районы города, в которые сейчас без того, чтобы идти пешком хрен знает сколько до транспорта, который еще ходит - попасть невозможно. Я говорю про сообщение улица Ленина - Металлург (или улица Советская - Металлург). Подобные проблемы есть и в других районах. Я уже об этом расписывал довольно подробно.
2. Чтобы было не "или чай с сахаром пьете, или руки с мылом моете", т.е.: Хочется и двухвагонные сцепки, и чтобы ходили НЕ РЕЖЕ чем сейчас. То есть именно так, как это было несколько лет назад. Кстати, вот вы говорили сами, что сцепки пускать нецелесообразно из-за изменений пассажиропотока. Вам говорят, что в том же Металлурге построили до фига жилых комплексов. То же и в других районах. Пассажиропоток при этом может только увеличиваться. Так что мое предложение может оказаться весьма актуальным.
3. Не принимать проекты таких конструкций, как остановочный комплекс хотя бы без банальной возможности граждан посмотреть их через интернет или на бумаге, проголосовать, если уж на то пошло. Желательно, чтобы проект таких конструкций создавали не только дизайнеры, но и инженеры. С учетом пожеланий граждан, которым предстоит всем этим пользоваться. Пожеланий тут было высказано предостаточно, и примерно все они одинаковы.
4. Посмотреть в сторону улучшения логистики. Неоднократно писал по поводу движения многих автобусов. Одни ходят пустые, в то время как в другие зайти невозможно из-за страшной давки. И почему-то пустые - это главные маршруты, а автобусы с давкой - второстепенные. Хотелось бы пересмотреть этот момент и сделать распределение движения в равных долях, для чего опять же можно просто опросить граждан через интернет: "Какими маршрутами автобуса, трамвая и троллейбуса вы пользуетесь чаще всего. И в какие дни". Сделать это не сложно - а пользы будет много с того.
5. Я тоже вам могу сказать, что не очень доволен новыми автобусами (МАЗ, если не ошибаюсь), которые, к примеру, на 29-ом маршруте вижу. Единственный огромный плюс в них - это низкая площадка, в автобус заходить просто прекрасно. Но вот внутри - мест для сидения в нем значительно меньше, чем в НЕФАЗах. Да и для стояния тоже. Из-за непродуманной конструкции салона, где, все на каких-то возвышениях, проход центральный очень узкий. Перемещаться в таком автобусе многим людям (типа меня) не то, что неудобно. Но и чревато получением дополнительных травм. Можно ведь совместить и низкую удобную площадку и старый тип удобного салона - как, к примеру, сделано в новых троллейбусах, в которых очень и очень удобно. Можно учесть такое пожелание трудящихся? Я думаю, вполне
6. Чтобы можно было где-то узнать расписание автобусов и троллейбусов (хотя бы примерное), можно как в случае с трамваями - через интернет. Я понимаю, что в случае автобусов и троллейбусов сделать это намного сложнее - из-за пробок. Но хоть примерное время появления этих транспортных средств на контрольных точках - думаю, вполне реально.
Вот, как-то так. Чем не конструктив?
я не транспортный эксперт , )) хотя всем привет! где уж тут нам, то дуракам чай пить , ..а на самом деле чтобы стать пацифистом ,пуговица, нужно почуствовать ужас войны на своей шкуре. к счастью вы им не являетесь. иначе вам не было все равно на чем сидят и где стоят и мерзнут ваши братья, отцы и сестры.. да и вы со своей пацифистической особенностью
quote:
Originally posted by пуговицца:
ну хоть бы одну трамвайную выложили
5 сек.
Проект:
Реализация:
Ну и за компанию (пассажиры на "внутренней" стороне путей):
Ещё проект (Насколько я понял, это станция пересадки автобус-трамвай, но могу ошибаться):
Стройка:
Реализация:
Реализация:
Покажите "принцип одного вагона"...
Продолжать?
если честно, мне как-то не особо ваши варианты) разве что грамотная развязка - это да... если я правильно понимаю концепцию, конечно. поэтому продолжайте
Напомню, что искать принцип одного вагона есть смысл там, где подвижной состав используется аналогичный, правда?
а давайте поищем такой вариант, который тут коллективными усилиями описан? то есть, без стекла, максимально со всех сторон закрытый от ветра, с широкой (глубокой) крышей и максимальным числом сидений - более 10 штук в одном блоке. Я тоже поищу. Пока мне попадались очень красивые, но совсем не подходящие по этим критериям варианты
quote:
пуговицца
quote:
если честно, мне как-то не особо ваши варианты)
Вам ни один вариант ижевчан не нравится(их заметьте тут было уже не мало, с чертежами и веселыми картинками). Но, к сожалению и обосновать свое недовольство вы не смогли
Признаваться в промахе кстати тоже никто не хочет.quote:
Originally posted by пуговицца:
так, подтролливаю слегка
я так сразу и понял что все это просто троллинг и ничего по существу
quote:
а давайте поищем такой вариант, который тут коллективными усилиями описан? то есть, без стекла
Почему же сразу без стекла? Думаю со стеклом было бы красиво. Я повторяю, у нас в Ижевске, есть такой университет ИжГТУ называется. Там инженеров очень много. Вы заплатите денежку и все вам сделают и разработают и будет красиво и практично. Кто разрабатывал эту остановку, он какой институт окончил?
Только что проехал мимо этой остановки, все таки 9 унитазиков там. Зимой сядешь в джинсах на пластмассу, отморозишь причиндалы. Как тогда выполнять демографическое поручение президента? А если по делу. Так вы найдите в себе смелость признать, что если людям не нравится - то надо искать выход. Если бы в нашей полосе стояла круглый год такая погода как сейчас, то наплевать я и пешком пройдусь. Погода нормальная, ветерок. Вам пишут конструктивные предложения по подвижному составу, вы что, уже бежите с этими замечаниями к шефу и показываете, что они эвон чего хотят. Сейчас ехал, трамваи заполнены на 50-60%, это в 11 дня и 14.00, то есть не в час пик.
quote:
Вам ни один вариант ижевчан не нравится
а эти картинки - варианты ижевчан? или мировая подборка?
я про последние картинки говорю. Вам они нравятся?
quote:
Признаваться в промахе кстати тоже никто не хочет.
погодите признаваться, может быть, вы еще предложите вариант, я в вас верю
причем мы сразу в двух плоскостях рассуждаем, если вы заметили... Идеальная трамвайная остановка и остановка, которую реально можно поставить на этом кусочке тротуара.Мне оба направления интересны, если что. Поэтому посты с картинками просматриваю с интересом. Иногда даже с завистью - но пока не по поводу самих остановочных павильонов, а по поводу других, гораздо более интересных элементов инфраструктуры.
quote:
иначе вам не было все равно на чем сидят и где стоят и мерзнут ваши братья, отцы и сестры..
да уж, нам, поцифистам, способность управлять климатом не снизошла пока
Или я уже пропустила момент, когда взаправду отапливаемые остановки начали обсуждать? нет?
quote:
я так сразу и понял что все это просто троллинг и ничего по существу
все-не все, но вас не подтроллишь, вы и на такое не расшевелитесь
http://krasnodar.pulscen.ru/pr...komplex_9089301
http://ekb.pulscen.ru/products/naves_ostanovochny_6553450
http://ekb.pulscen.ru/products/ostanovochny_komplex_5074441
http://zimcom.ru/product/torgobie-pavilyoni/
Вот чем не остановки? А не это убогое то что по факту сейчас там.
quote:
Вот чем не остановки? А не это убогое то что по факту сейчас там.
картинки в студию, пожалуйста! спасибо
quote:
картинки в студию, пожалуйста! спасибо
Так если у самих нет толку сделать - вы закажите, вам сделают. Правда из ебурга мне приятнее и практичнее показались. Вам картинки не нравятся. Что вообще вам нравиться? Вы хотели проектов, вам ссылки уже прямые, вам и это не так. Напоминает сварливую тещу (без обид, не вас имеется в виду). На одной из ссылки там остановочный комплекс с надписью одноименной что и у нас, только разница в реализации существенная.
quote:
Так если у самих нет толку сделать - вы закажите, вам сделают.
а вы думаете, что мы сами остановки проектируем? спасибо за высокую оценку.
quote:
Вам картинки не нравятся.
ну, те, которые выше лежат - не очень. а вам нравятся? ваши не видела. ссылки потому что. а у нас тут этикет - мы уважаем время и трафик друг друга
посмотрю дома, не отчаивайтесь
Пуговицца, как насчет моих конструктивных предложений - они почему-то остались опять безответными. Неужели, опять "неудобную" тему затронул?
quote:
Originally posted by пуговицца:
то есть, без стекла...
quote:
Originally posted by пуговицца:
Напомню, что искать принцип одного вагона есть смысл там, где подвижной состав используется аналогичный, правда?
Ещё раз.
Остановка:
Остановка:
Состав:
Состав:
Комментирую: мы видим ОДНОВАГОННЫЙ состав и ДЛИННУЮ красивую трамвайную остановку)))) (то есть инженеры, сделавшие ее как бы намекают нам (ну, или вам), что длина остановки НЕ ЗАВИСИТ от вагонности составов))) А зависит она ТОЛЬКО лишь от огромного потока пассажиров. То есть мы как бы намекаем, что раз у нас на остановке "Парк Кирова" тоже очень много пассажиров, то можно там разместить ДЛИННУЮ остановку (не широкую, а ДЛИННУЮ), не взирая на то, что у нас пока одновагонные составы ходят. Вывод: при наших пока еще одновагонных составах мы хотим видеть такие же красивые и длинные функциональные остановки. Как-то так)))))
Уффф, я утомился))
Пуговицца, а я ведь все жду, что вы мне так же по пунктам ответите на мои конструктивные предложения)
Да что с Пуговиццы спрашивать то, у нее единственный довод, что ей названивают и нахваливают все "улучшения". Судя по всему, хвалильщики на форумах не сидят?
Корунд, ду бист неправ!) раз уж затронул Пуговицу за неудобную тему, будь последователен! А то что за намеки: "остановка должна быть не только ДЛИННОЙ, но и ШИРОКОЙ"
Разве не знаешь, что в этом городе ШИРОКИМ могут быть: переулок, Масленница, седалищный отдел пиарщиков и карман сцыте-манагера. Все остальное либо РАСШИРЕННОЕ, либо "отказались от сужения". Толерантнее надо быть, и политкорректнее.quote:
Originally posted by пуговицца:
а вы думаете, что мы сами остановки проектируем?
Разве не заказчик формулирует свои требования к проекту в ТЗ для изготовителя и разве заказчик не в праве сам выбрать любой проект у любого изготовителя? Выбор моделей под любую площадь, с разным уровнем комфортности, равно как и кол-во производителей достаточно широк.
Но вот каким требованиям, с точки зрения потребителя услуг ИжГэт,
должна отвечать остановка, никто в ИжГэт не подумал.
И в следующий раз потрудитесь отвечать на вопросы, которые вам задают,
если хотите участвовать в дискуссии.
уже 8 страницу пуговица не может понять простое,что надо остановку увеличить...вот и власть у нас такая,упертая как бараны....
Ну ничего ничего, скоро они козырек на жвачки прилепят и станет на остановке комфортно и самое главное трамвай одновагонный дождутся люди. Я так понимаю, у кого есть бабло (ну то есть заказчик), тот и должен выдавать техзадание в условиях приближенных к реальным, то есть место, размеры, условия, что хочет в конце концов. А уже исполнитель должен вывернуться, чтобы продать свой товар в нескольких вариантах. А тут чисто бабки освоили и хер на простой народ. Ижопск, такой он ижопск.
Вот что пишут в местной газете ЯСНО по поводу остановки.Большинству опрошенных она очень нравится: "Сиденья нужны обязательно!Но жесткие.А то мягкие изрежут.А вообще хорошо, что начали устанавливать новые остановки.И город лучше выглядит, и транспорт ждать приятнее. Петр Надежин, 49лет". Остальные тоже ни словом не обмолвились, что нужна длинная остановка, только просят сидений побольше или лучше скамью она действительно практичней.
И пуговица очень правильно высказывается там: "отсутствие боковых стенок и узкая крыша это специфика трамвайной остановки!У нее другие функции нежели у автобусной или троллейбусной.Главный приоритет-защитить пассажиров от машин и брызг с проезжей части".
quote:
Originally posted by ThermIt:
Остановка:
вы выкладываете аполитичные варианты )) все ваши предложения предусматривают опять-таки нормальную длинную остановку, а ижгэт стоит на своем - длина остановки равна длине вагона, только так и удобно ))
quote:
Originally posted by Mackutos:
пуговица очень правильно высказывается там: "отсутствие боковых стенок и узкая крыша это специфика трамвайной остановки!У нее другие функции нежели у автобусной или троллейбусной.Главный приоритет-защитить пассажиров от машин и брызг с проезжей части".
Извините, я не понимаю, а чем так отличаются функции трамвайной остановки от остановок иного общественного транспорта? Почему главный приоритет именно у трамвайной остановки - это защита от брызг? А ветер? а солнце? По мнению пуговиццы, они как-то иначе ощущаются на трамвайной остановке, что ли?
Мне совершенно не ясны эти отличия, более того, когда ждешь транспорт и солнце жарит - я меньше всего думаю про специфику, я хочу чувствовать себя комфортно!
quote:
Originally posted by Н@тти:
вы выкладываете аполитичные варианты )) все ваши предложения предусматривают опять-таки нормальную длинную остановку, а ижгэт стоит на своем - длина остановки равна длине вагона, только так и удобно ))
Я как регулярный пассажир трамвая согласен в этом с позицией ИжГЭТ. Глядишь и трамваи будут останавливаться в одном месте, а не плюс-минус 10 метров.
quote:
Originally posted by Н@тти:
Извините, я не понимаю, а чем так отличаются функции трамвайной остановки от остановок иного общественного транспорта? Почему главный приоритет именно у трамвайной остановки - это защита от брызг?
Наверное трамвайная остановка отличается от прочих остановок ОТ тем, что зачастую находиться посреди проезжей части и, как правило, в условиях дефицита места.
quote:
Originally posted by Н@тти:
А ветер? а солнце? По мнению пуговиццы, они как-то иначе ощущаются на трамвайной остановке, что ли?
Зато зимой солнце будет согревать...
quote:
Originally posted by Korund:
Комментирую: мы видим ОДНОВАГОННЫЙ состав и ДЛИННУЮ красивую трамвайную остановку
Только почему-то по отдельности.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Я как регулярный пассажир трамвая согласен в этом с позицией ИжГЭТ. Глядишь и трамваи будут останавливаться в одном месте, а не плюс-минус 10 метров.
честно говоря вообще такой проблемы не замечаю))
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Наверное трамвайная остановка отличается от прочих остановок ОТ тем, что зачастую находиться посреди проезжей части и, как правило, в условиях дефицита места.
в смысле - дефицита места? речь идет об устройстве нормального козырька и боковых стенок, при чем же здесь место?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Зато зимой солнце будет согревать...
Это, вероятно, и есть логическая цепочка ИЖГэТА, я других объяснений устройству такого нелепого и нефункционального сооружения
я не вижу.
Правда, в климатических условиях нашего региона звучит безусловно как издевка.
Надо в каждом конкретном месте, обустраивать конкретную остановку, подходящее под данное место. Они хотят наляпать одинаковых по всему городу, вывели среднюю температуру по больнице(размеры, форму) и привет на этом. Там где можно - надо делать длинные, всепогодные, комфортные остановки. Там, где действительно места уж совсем нет, хотя бы такое страшилище как на кирова сейчас. Пластиковые сидухи? Да поставьте вы скамью деревянную и всего делов. Она практична, дешева, и жопа зимой мало мерзнет.Нельзя же все остановки под одну гребенку делать. Видимо индивидуализм и прагматика - это не к Ижевску. А про то, что трамвай там на 5 метров дальше проехал, я могу ногами пройти, мне не трудно. Люди хотят комфорта за нормальную цену.Кто кстати изготовитель этого чуда? Что за контора? Опять свои люди? Вот через 2 месяца на этой остановке, когда такой дождик будет идти и ветер, а потом зима, ой как холодно будет стоять и ждать трамвай. А они все твердят, нельзя другую, невозможно. Никто же не просит кафе там поставить. Сделайте нормально и вам спасибо скажут. А так за остановку и за пластиковые унитазики - не зачет.
quote:
Originally posted by Korund:
2. Чтобы было не "или чай с сахаром пьете, или руки с мылом моете", т.е.: Хочется и двухвагонные сцепки, и чтобы ходили НЕ РЕЖЕ чем сейчас. То есть именно так, как это было несколько лет назад. Кстати, вот вы говорили сами, что сцепки пускать нецелесообразно из-за изменений пассажиропотока. Вам говорят, что в том же Металлурге построили до фига жилых комплексов. То же и в других районах. Пассажиропоток при этом может только увеличиваться. Так что мое предложение может оказаться весьма актуальным.
А население откуда возьмется для дополнительного трафика, учитывая неизменное количество населения в городе и растущую автомобилизацию?
quote:
Originally posted by Korund:
4. Посмотреть в сторону улучшения логистики. Неоднократно писал по поводу движения многих автобусов. Одни ходят пустые, в то время как в другие зайти невозможно из-за страшной давки. И почему-то пустые - это главные маршруты, а автобусы с давкой - второстепенные. Хотелось бы пересмотреть этот момент и сделать распределение движения в равных долях, для чего опять же можно просто опросить граждан через интернет: "Какими маршрутами автобуса, трамвая и троллейбуса вы пользуетесь чаще всего. И в какие дни". Сделать это не сложно - а пользы будет много с того.
По идее у них почти весь трафик должен быть виден как на ладони - то что, проходит через терминалы кондукторов.
От пластиковой сидушки заднее место тоже не особо мерзнет зимой вообще то.А козырек побольше сделать нельзя потому что трамвай не автобус и подходит к станции строго по рельсам на одно и тоже расстояние от козырька.Есть норматив этого расстояния до козырька, не менее 500мм например.
quote:
Originally posted by Н@тти:
речь идет об устройстве нормального козырька и боковых стенок, при чем же здесь место?
"Нормальный" козырек будет видимо слишком близко к трамваю. А при боковых стенках - как тогда заходить на остановку - через трамвайные пути.
quote:
Originally posted by mar3mar:
Надо в каждом конкретном месте, обустраивать конкретную остановку, подходящее под данное место.
За чей счет? Хотя выделить хотя бы пару-тройку типов остановок всё-таки следовало: одно дело когда трамвай идёт по полностью выделенной дороге, другое - в середине проезжей части, но с более-менее достаточным землеотводом и третье - когда место под устройство остановки минимально.
quote:
Originally posted by mar3mar:
Она практична, дешева, и жопа зимой мало мерзнет.
Сидеть зимой в ожидании ОТ вообще не лучшая идея...
quote:
Originally posted by mar3mar:
А про то, что трамвай там на 5 метров дальше проехал, я могу ногами пройти, мне не трудно.
Вам - нет, а не столь мобильному населению? И бог бы казалось с их проблемами, но они ведь и посадку задерживают. В морозы это увеличивает охлаждение салона, а в жару во время посадки вентиляция очень ограничена...
И для чего раздел "Общественный транспорт", если ветка всё ещё не там...
quote:
Originally posted by LarsVVS:"Нормальный" козырек будет видимо слишком близко к трамваю. А при боковых стенках - как тогда заходить на остановку - через трамвайные пути.
Да, вы правы. новую остановку постановили гораздо ближе к рельсам, вполне возможно что теперь большой козырек и будет мешать движению транспорта. Но кто ж заставил оставить неиспользуемой полосу дороги позади остановки???
Козырек старой остановки полноценно защищал от солнечных лучей, был гораздо длиннее и шире - и движению транспорта не мешал.
Что касается боковых стенок - опять-таки, если б остановка стояла на прежнем месте, а полоса дороги, ранее находящаяся под старым павильоном, была использована рационально, устройство боковых стенок (не на всю ширину козырька, хотя бы узкую) никак не помешало бы проходу.
Действительно, дурацкая нефункциональная ширма. Она может и не возмутила бы так горожан, если б её поставили там, где раньше не было никакого навеса. Но, демонтировать пусть старую, но удобную остановку, и влепить вместо неё вот эту ширму - это перебор. Более нерационального использования бюджетных средств видеть давно не приходилось: безо всякой нужды и тем более без всякой логики сломать хорошее старое и слепить плохое, но новое.
Странно: да, сместили остановку к рельсам, и констатируем - сейчас козырек возможно устроить только прозрачный, маленький и бесполезный, совершенно не отвечающий потребностям горожан. Зачем тогда сломали функциональное и удобное - не понимаю, неужели было сложно просто отреставрировать, ограничиться заменой наиболее изношенных деталей?
LarsVVS,
По поводу боковой стенки я выше картинку даже рисовал. Прозрачная стенка никому не помешает(если делать её меньше 80 см) и места меньше от неё для прохода не станет. Там всё равно урна дорогу перегораживает. А в дальнем конце остановки вообще глухую стену можно хоть кирпичём заложить, там никто никогда не ходит.
Трамваи, как показывает практика, останавливаются на этой остановке +-7 метров (пол-вагона туда-сюда), так что аргумент про 10 метров тоже не катит.
ps: повторяю картинку
Обращаю отдельно внимание, что между остановкой и проезжей частью может проехать небольшой танк. Там где-то 80 сантиметров.
От стенки до трамвая ещё примерно 2 метра. Козырёк выше трамвая на 50 см и на расстоянии примерно 50 см от трамвая (если расстояние от козырька до трамвая можно объяснить снипом, то высоту объяснить затруднительно).
quote:
Вот что пишут в местной газете ЯСНО по поводу остановки.Большинству опрошенных она очень нравится: "Сиденья нужны обязательно!Но жесткие.А то мягкие изрежут.А вообще хорошо, что начали устанавливать новые остановки.И город лучше выглядит, и транспорт ждать приятнее. Петр Надежин, 49лет".
Вот что пишут в местной газете "Понятно" по поводу остановки. Большинство опрошенных под нее не попало, поэтому часть комментариев мы не можем привести, но вот наиболее мягкие: "Да на х.... вообще, заняться больше нечем? Олег Изжогин, 39 лет.", "Промок как лось в лесу, думаю послать ИжГЭТ по рельсам подальше Сергей Недовольный, 6 лет.", "Чуть-чуть не попал под трамвай, ибо сидящие на удобных креслах далеко вытянули ноги. Майя Пчелкова, уже взрослая!!!!" и т.п.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Вот что пишут в местной газете ЯСНО
на заборах тоже много пишут
только в таком совершенно неавторитетном, практически неизвестном издании и могли опубликовать эти отзывы
quote:
Originally posted by Н@тти:на заборах тоже много пишут
только в таком совершенно неавторитетном, практически неизвестном издании и могли опубликовать эти отзывы
И тем не менее к сведению приняты мнения опубликованные именно в этой газете, а не ваш флуд вечно недовольных всем новым. Остановка стоит и будет стоять.
quote:
Originally posted by Mackutos:
И тем не менее к сведению приняты мнения опубликованные именно в этой газете, а не ваш флуд вечно недовольных всем новым.
посмотрела в интернете информацию по этой газете - все стало ясно, совершенно понятно, почему приняты мнения в совершенно новом издании, просто неизвестном большинству горожан.
А мнения, аргументы, доказательства и позиция таких же граждан, отписавшихся в данной теме - это, конечно, флуд ))
quote:
Originally posted by Mackutos:
Остановка стоит и будет стоять.
даже не сомневаюсь: бабло-то потрачено, бездарно и бессмыслоенно. Улыбаемся и машем.
честнее тогда как-то будьте, что ли
зачем нужно было обсуждать 8 страниц и предлагать излагать аргументы?
сказали бы сразу: нам до жителей города ПО-ФИГ, горожанам в газетке (никому неинтересной и неизвестной) напечатают и объяснят, что ширма лучше нормальной остановки
раз в газетке "Ясно" напечатано что трем человекам понравилось - значит, проведен полноценный опрос и это - всесторонне изученное общественное мнение
quote:
Originally posted by ThermIt:
Козырёк выше трамвая на 50 см
Вообще-то на уровни крыши приблизительно.
quote:
Originally posted by ThermIt:
Там всё равно урна дорогу перегораживает.
Если сделать стенку - урну придётся вынести ещё дальше.
quote:
Originally posted by ThermIt:
А в дальнем конце остановки вообще глухую стену можно хоть кирпичём заложить, там никто никогда не ходит
Даже на панорамы Яндекса попали люди, заходящие на остановку с той стороны
quote:
Даже на панорамы Яндекса попали
люди, заходящие на остановку с той
стороны
У нас люди порой идут напролом через дорогу,штурмуют ограждение между полосами, и это при том, что переход в 100 м от них.
quote:
Originally posted by Mackutos:И тем не менее к сведению приняты мнения опубликованные именно в этой газете, а не ваш флуд вечно недовольных всем новым. Остановка стоит и будет стоять.
газета эта - говно! и остановка такая же
quote:
LarsVVS
пуговица отгул взяла чтоли?))))
Человеку тоже надо отдыхать когда то, тем более сейчас надо внедрять ограниченное количество поездок по неограниченным раньше проездным.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вообще-то на уровни крыши приблизительно.
Если сделать стенку - урну придётся вынести ещё дальше.
Даже на панорамы Яндекса попали люди, заходящие на остановку с той стороны
я по двери мерял
урна будет рядом со стенкой
сами себе злобные буратины
надо попробовать сделать редизайн остановки с учетом новых пунктов и нормальной жизненной эргономики...
пуговицца,
резюмируйте вашу позицию после 6500 просмотров:
1.как собираетесь решать проблему ширмы на 10 человек для остановки П.Кирова с трафиком в неск. тысяч человек ?
2.планируют ли "трамвайные генералы)))" сносить аналогичные остановки
у СХА И ИМТ ?
3.имеет ли ваш голос какой-то вес у "трамвайного генералитета)))"?
1. Это для вас она ширма, а для города новая остановка с европейским дизайном. И трафик на остановке п.Кирова рассасывается в основном сейчас автобусами и маршрутками,а не трамваями,для этого и оставили один вагон.
2. Снесут и вас точно не спросят.
3. Имеет да еще какой.
quote:
Originally posted by ahave:
пуговицца,
резюмируйте
кто там с завода, из парка, с пляжа на трамвае привык ездить? Mackutos сказал на автобус, значит на автобус!!! Трамвай в городе для эстетики (с), а не для людей, а то, что вам неудобно - это ваши проблемы. Главное - эстетика (ну как ее некоторые понимают)
[QUOTE]Originally posted by Mackutos:
[B]1. ...,для этого и оставили один вагон.
Вот для чего и сделали "новый" трамвай - он один и останется на весь город - эстетика дело серьезное
quote:
Originally posted by Mackutos:
для вас она ширма, а для города новая остановка
а мы кто? не город? для вас город - это три с половиной читателя газетенки "ясно"?
quote:
Originally posted by Mackutos:
Снесут и вас точно не спросят.
ну зачем же тогда было вводить в заблуждение участников и читателей темы и изображать возможность учета мнения горожан - непонятно. Сказали бы сразу - нам наплевать на мнение горожан
А с Вашей внешностью H@тти вообще грех о трамваях думать. Вас должны по первому требованию на личном авто развозить и днем и ночью.
Макутос, вы кто - официальный представитель ИжГЭТа, или, может, официальный представитель ИПОПАТа? Мы вопросы и пожелания свои адресовали НЕ ВАМ, а пуговицце, которая вполне уполномочена отвечать на такие вопросы. И ваши реплики типа "Снесут и вас точно не спросят", "имеет да еще какой" - напоминают мультфильм про Маугли. Где один персонаж все в тени тигра ходил и отвечал за него, хотя его никто не спрашивал.
С одной стороны, послать ижгэт с их вагонетками, не понимают для чего они есть, пусть сидят без денег. С другой, в городе должен быть трамвай, как неотъемлимая часть инфраструктуры.
Позиция представителей "транспортников" здесь - царь табуретки.
quote:
Originally posted by ShAlex:
царь табуретки.
ну, формально, рынок пассажирских перевозок в рф-свободный рынок,
поэтому никто не запретит снять с себя "лишние" обязательства, набранные в прошлом,
и как бы чувствовать себя "царем табуретки".
quote:
Originally posted by Korund:
Макутос, вы кто - официальный представитель ИжГЭТа, или, может, официальный представитель ИПОПАТа? Мы вопросы и пожелания свои адресовали НЕ ВАМ, а пуговицце, которая вполне уполномочена отвечать на такие вопросы. И ваши реплики типа "Снесут и вас точно не спросят", "имеет да еще какой" - напоминают мультфильм про Маугли. Где один персонаж все в тени тигра ходил и отвечал за него, хотя его никто не спрашивал.
вроде он как ангажирован с газетенок....
quote:
вроде он как ангажирован с газетенок....
деньги не пахнут?
quote:
Originally posted by Mackutos:
грех о трамваях думать.
отнюдь нет. У меня дочка постоянно пользуется общественным транспортом.
quote:
Originally posted by ahave:
для остановки П.Кирова с трафиком в неск. тысяч человек ?
несколько тысяч - это откуда взято?
quote:
Originally posted by ThermIt:
я по двери мерял
А трамвай заканчивается дверью?
quote:
Originally posted by ThermIt:
урна будет рядом со стенкой
Внутри? Снаружи? В любом случае доступ к ней будет ограничен, а следовательно пользоваться ей будет меньше людей.
Ларс, ты на заводе работал когда-нибудь? Представляешь, какое количество ЛЮДЕЙ по окончании смены желает домой уехать? Понятно, что для вас с Мацкутосом признаком принадлежности "электора" к ЛЮДЯМ является наличие машины бизнес класса, жены бизнес класса, гражданства нескольких государств и парочки погашенных/непогашенных судимостей. А то пацаны чиста ни паймуд!
quote:
Originally posted by LarsVVS:
[троллинг]
харе троллить
quote:
Originally posted by jumper:
Ларс, ты на заводе работал когда-нибудь?
Да, немного на Ижстали, когда численность её работников в 2-3 раза превосходила нынешнюю у купола...
quote:
Originally posted by jumper:
является наличие машины бизнес класса
Нет. И надеюсь, что необходимости в авто не появиться.
quote:
Originally posted by jumper:
жены бизнес класса
Это как?
quote:
Originally posted by jumper:
гражданства нескольких государств
У меня и загранпаспорта пока нет...
quote:
Originally posted by jumper:
парочки погашенных/непогашенных судимостей
и знакомых-то вроде нет с такой биографией...
quote:
Originally posted by ThermIt:
харе троллить
"Тро́ллинг, редко тролление - вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения для нагнетания конфликтов"
Где агрессия, издевательство или оскорбительное поведение в моих сообщениях?
Седая бабка под ником прыгуна и есть самая настоящая трольчиха. Сказано вам что сейчас основную массу заводчан забирают автобусы которые в час пик ходят раз в 3 минуты, а трамвай уже не так востребован и поэтому одновагонным и останется. Хватит уже жить старыми стереотипами. Выйдите хоть в час пик посмотрите сколько народу на самом деле.
рассуждая так может, оставить одни автобусы, так зачем было менять трамвайную остановку?? хоть как бредово. старые стереотипы--- просто смешно вернитесь к делу
[QUOTE]Originally posted by Mackutos:
[B]
Mackutos видно бан получил на неделю, перелогинился под Mackutos18, продолжая линию клоуна на службе у лиц сомнительной ориентации, терпеливо получая литры "божьей росы" в глаза от горожан во славу ИЖгЭТ и мерии.
И что в итоге?
Сити-менеджер какбе в "домике",
приглашение, отправленное в его ЖЖ принять участие в обсуждении, он какбе не видит.
иЖгЭТ какбе делает вид, что ведет диалог через пользователя пуговиццу, итогом общения с которой стал комментарий, что "козырек действительно маловат", но в целом граждане всем довольны. И все в нашем городе, оказывается, ездят на автобусах (хотя у п. кирова расположена остановка только одного маршрута автобуса).
А именно N29, который идет в Металлург (у-у-п-п-с-с).
Какбе маловразумительное обьяснение для тысяч работников купола, сотен жителей ближайших домов и посетителей п. Кирова.
Ну, хоть +1% прогресса.
Поясню ИЖгЭТ, что целью вашей ПР-активности должно быть выстраивание диалога с обществом, а не засирание этого диалога через троллей уровня Mackutos-а.
Козырёк специально для ахейва увеличат немного, но в целом большинству жителей района остановочный комплекс по новому европейскому дизайну понравился.
quote:
Originally posted by ahave:
И все в нашем городе, оказывается, ездят на автобусах
ИжГЭТ и ИПОПАТ приблизительно равны по пассажироперевозкам. От парка Кирова конечно преимущество у ИжГЭТ (количество рейсов трамваев в час пик на 40% больше, чем у 29, не считая тех что идут в Металлург)
quote:
Originally posted by Mackutos:
(хотя у п. кирова расположена остановка только одного маршрута автобуса).
А именно N29, который идет в Металлург (у-у-п-п-с-с).
можно подумать, что в Металлурге его путь заканчивается. А он между прочим объезжает по пути чуть ли не половину (север и восток) спальных районов города.
quote:
целью вашей ПР-активности должно быть выстраивание диалога с обществом
вот, видимо, зашла вовремя, а то никто из ИжГЭТа бы не услышал этот крик души
Диалог вести вроде пока что нет повода. Все, что имели сказать на настоящий момент - сказано. Судя по тому, что обсуждается все то же по 4 кругу, со стороны форумского общества тоже новых идей нету... Поэтому про пиар активность вы польстили. И кто-нибудь уже объяснит мне, почему Mackutos, который, как мне было известно предпочитал автобус, вдруг связан в глубоком подсознании некоторых форумчан с ижГЭт? если я что-то пропустила - просветите темную спсибо.Кстати, часа полтора назад наконец-то поймала хоть какой-то дождик на остановке правда, самый конец уже. Крупного, но короткого и прямого дождя. жива осталась) с удивлением обнаружила кроме пассажиров там еще и несколько молодых людей, которые на остановке от дождя прятались Вот, наивные, и не знали, что большинством голосов форумской общественности признано, что от дождя остановка не укрывает ваще Постояла там немного, думаю - ну все, можно идти, дождь кончился. Ан фиг - привычно же, что если по крыше не стучит, то значит - все, нет дождя. А она, зараза, предательская Мелкий дождь по ней как-то неслышно тарабанит. привычные железные козырьки звучат по-другому. так что, раз уж я тут проявила пиар активность ), то предупреждаю, что есть такой косяк )
Проверить, не попадает ли на сидения дождь, не смогла. Вообще, на этих сидениях постоянно кто-то сидит чего, кстати, я редко замечаю на многих "лавочковых" остановках, куда садятся старенькие бабушки и тетеньки с большими пакетами. тут сидят фиг знает кто) даже сумасшедшие девочки в белых джинсах
Не, тысячи работников Купола и сотни жителей окрестных домов, в сухой части остановки, разумеется не поместятся... Этих слов мне даже приписывать не надо)
Этих сидений там целых 9 штук, сиди не хочу. От дождя тоже неплохо защищает, как заметили многие.
quote:
Originally posted by Mackutos:
но в целом большинству жителей района остановочный комплекс по новому европейскому дизайну понравился.
Знакомая риторика
Кого напоминает?
Да совковую риторику 30-х!
Они тоже выносили приговоры именем "большинства".
Откуда вы выяснили, что большинству нравится? Какой процент?
Процентов 90%, наверное одобрило?
Ребята, смешно на вас, честное слово.
quote:
Originally posted by пуговицца:
пуговицца
что с вами? смайлов) в вашем топике больше, чем букв.
Все мы охотно верим как вам няшно и уютненько на этой остановке каждый день.
И какой на самом деле лютый вин в том, что за несколько сотен тысяч рублей (а может и миллионов? Никто же никогда не признается!) нас избавили от ужасного, не дающего нам нормально жить звука от крыши старой металлической остановки во время дождя.
пуговицца, так и хочется спеть с вами хором:
Что мне снег что мне зной
Что мне дождик проливной
Когда моя ширмочка со мной
И сказать вам больше нечего, кроме того,
что НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕМ ВСЕЕЕ НРАААИЦЦА !
Ваша беспомощность от того, что работодатели не дали вам указаний, что вам говорить, какая позиция сформулирована у них самих, об этом никто не думал,
потому, что им ПО..ЕР: снесли-"освоили"-потом быдло забазарим(если надо вообще, а может и волна не пойдет).
quote:
Originally posted by LarsVVS:
"Тро́ллинг, редко тролление - [продолжение троллинга]
У Вас неправильное определение, правильное на лурке
quote:
Троллинг (от англ. trolling - ловля рыбы на блесну, не путать с trawling - ловлей рыбы при помощи трала) - постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей. Нередко результатом троллинга является лулз.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Козырёк специально для ахейва увеличат немного, но в целом большинству жителей района остановочный комплекс по новому европейскому дизайну понравился.
Новый комплекс по европейскому дизайну - это то, что я постил в виде фотографий.
А у нас новый НАВЕС (именно так определяет эту постройку трамвайный СП), комплексом тут и не пахнет.
PS: Предлагаю автору тему закрыть, или перенести в раздел ОТ. Тут от неё больше толку не будет всё равно ижгэт ограничится косметическими изменениями и только.
Ага закрывайте уже, выходные тоже нужны.
всiм теплого вечора!
на сегодня, тема глобальна достаточно и
актуальна более чем достаточно, чтобы ее прятать,
пахнет перетряхиванием всей остановочной инфраструктуры
с "последующим закапыванием".
Нужен вразумительный ответ от мерии и ИЖгЭТ.
А то получится как с Багратионом: горожане-де поддержали решение мэрии "втихую для лохов" перевести земли на берегу пруда (у Дворца Пионеров) в категорию "ненужных и срочно продаваемых нужным людям под элитную застройку".
quote:
Ага закрывайте уже, выходные тоже нужны.
а у вас что, обязанность в этой теме писать? никто же вам не мешает в выходные не заглядывать в тему?
Ижгэтовские тролли-они вяленькие, они устали...
Вот вам ребятки для "поднятия"-жирный кусок вашего же ижгэтовского "генеальнага пеара",
Бодритесь и думайте с вашими "трамвайными генералами" что вам делать с поликарбонатной "ширмой" у парка кирова.
Оптимальный вариант-ставить рядом еще одну такую же "ширму" и не закапывать не вами поставленные остановки у ИМТ И ГСХА только ради "освоения".
Позволю себе не согласиться. У СХА нечего особо сохранять. Там такой вариант(с листиками на крыше) был бы лучше, чем то, что есть на данный момент. Хотя бы даже по размеру. Остановка (навес) на СХА раза в 2 меньше новой на Парке Кирова...
Пуговицца, а почему вы опять мне не ответили. Вы же просили пожеланий по поводу общественного транспорта. Я их высказал попунктно. Подробно и конструктивно. Хочу видеть ответ. Только по существу. Вроде на 7 странице еще спрашивал.
Я сам решу кем мне быть, а ответы на свои вопросы я хотел услышать не от вас, уважаемый, а от лиц, уполномоченных отвечать. Причем ответы хотел услышать конструктивные, доказательные и обстоятельные.
пуговицца, сколько стоит такая "ширма" с установкой (без плитки)?
С учетом общественной значимости деятельности компании, информация должна быть открытой (см. пример "Нерезиновой")
Итог: никто никого ни о чем не спросит и ни на что не ответит. Хватит флудить и троллить
Суть того, что отражено в этой теме, примерно такова:
граждане начали возмущаться. Официальный представитель ответил, что все хорошо
Граждане начали говорить, что не все хорошо, и копнули чуть глубже, затронув те вопросы, на которые не хотелось бы отвечать - все и так понимают, что все упирается в зарабатывании на гражданах банального бабла
Официальный представитель попросил попунктно изложить, чем же так недовольны граждане и что, дескать, можно улучшить
Граждане (во всяком случае, я и Ahave - абсолютно точно) - ясно, четко, понятно, без лишней воды, конструктивно попунктно указали что и как.
И вот, дорогие друзья, мы видим что? правильно. абсолютное игнорирование.
Именно так, как я говорил до этого: сейчас неугодные мнения либо выставляются на посмешище (что попытался сделать mackutos), либо игнорируются, что блестяще продемонстрировала пуговица.
Всё это надо понимать так: "плевать мы на вас хотели, граждане. куда вы денетесь - будете башлять и радоваться. а башлять будете столько, сколько мы захотим. Как захотим повысить - так и повысим. А про вас никто думать не собирается. Ишь чего вздумали. Не отвлекайтесь на разговоры - башляйте быстрее".
quote:
Вы просто в меньшинстве.
Трындец! Возмущающиеся в меньшинстве, приехали! Я тоже против такой остановки в таком виде как ее поставили. Голосовалку откройте что ли.... Кому нра кому не нра новая конструкция.
а зачем голосовалку? И так ясно что НЕ нравится большинству, особенно тем, кто живет рядом, но все равно те, кто поставил будут говорить что остановка нравится всем.
Это у нас демократия такая. Знаю одного преподавателя, у нее такой же "демократичный" взгляд на все: если какое-то утверждение ей нравится, а студенту нет - то студент ничего не понимает значит, а вот если студенту нравится, а ей нет - значит у студента дурной вкус.
quote:
а зачем голосовалку?
для особо слепых, которые форум не читают и утверждают что НЕ НРАВИТСЯ меньшенству.
кто не хочет видеть, все равно не увидит. Тем более если за "не видеть" деньги платят.
Ясно же, что завод рядом, пляж, парк. Всем ясно, что пассажиропоток огромный. Но если закрыть глаза, то можно этих людей не увидеть, и тогда все будет хорошо.
есть поговорка такая: "Ссы в глаза - скажет, что Божья роса". Вот так некоторые и тут утверждают, что это всё нам во благо, что "Божья роса" это всё, не иначе.
проезжал мимо пару дней назад
нормальная остановка
даже надпись для особо умных есть - ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД ТАМ ->
quote:
проезжал мимо
а попробовать подождать там трамвай в час пик - слабо?
зачем?
а остановка она для того чтобы на нее смотреть или чтобы на ней трамвай ждать? Если чтобы смотреть, то может лучше клумбу с красивыми цветами вместо нее разбить, еще лучше будет.
quote:
проезжал мимо пару дней назад
Из окна машины или проезжая мимо - остановка просто супер! Посетить данное "заведение" в дождь и в снег - другое дело. Вот таких "проезжающих мимо" видимо и опрашивали и они довольны до опупения новой остановкой.
да, я доволен
в городе стало меньше металлолома
а на этой остановке и раньше было холодно и сыро как и во всех открытых остановках
пользовался ею много лет и в снег и в дождь и в жару
вгеда только стоя и никогда не сидел на скамейке т.к. она всегда была грязная или сырая
а новая остановка чистая и красивая
я же говорю - клумба будет еще лучше.
Чисто, красиво, и пассажиров нет, вид не портят .да ладно...
Без скамейки однозначно лучше будет. Не портят вид остановки сидящие бабульки а сразу в трамвай упихиваются и красотааааааааа.
а пока трамвая ждут, что они делают, чтобы вид не портить?