Все же отличия были, гвардейская лента это -
"чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета."
георгиевская - "цвета ленты - чёрный и жёлтый"
"С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую <гвардейскую ленту> стали также называть <георгиевской>, что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения"
вики
Фёдор Степанович Рокотов. Портрет Екатерины II. 1763 г. Государственный Эрмитаж. не вики..
quote:
Originally posted by steevie_g:
Государственный Эрмитаж. не вики..
Таки статут ордена св. Георгия от 1769 г.
"Знаки сего военного ордена следующие:...
Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах"
Георгиевские кресты (введенные в 1807 г.) имели ту же ленту, что и орден св. Георгия.
таки Екатерина фальшивую ленту ордена святого Георгия I-й степени для позирования художнику нацепила?.. пардон, картина датирована ок. 1780...
вот ышо пара фальсификаторов, кстати...
Портрет генерала А. Ф. Боровского с орденами Св. Владимира 3-й ст. и Св. Георгия 4-й ст. 1799
Миниатюрный портрет Императора Александра II.
quote:
Originally posted by steevie_g:
таки Екатерина фальшивую ленту ордена святого Георгия I-й степени для позирования художнику нацепила?.. пардон, картина датирована ок. 1780...
пардон, таки не художник определяет цвета, а статут, в котором ясно написано про ЖЕЛТЫЙ цвет...художник со своим цветовосприятием что угодно мог изобразить)))
кстати, примерно в то же время от 1763 г.: <Знамёнам Финляндской дивизии быть померанцевыми...>
Не забыли еще помаранчевую/оранжевую революцию в Хохланде?
quote:
пардон, таки не художник определяет цвета, а статут, в котором ясно написано про ЖЕЛТЫЙ цвет...
ессно... ему, когда он пишет портрет, совсем не до статута ордена как-то...
quote:
художник со своим цветовосприятием что угодно мог изобразить)))
венценосный заказчик мог поправить исполнителя, тем более что он учреждал орден и утверждал статут и цвета... но не поправил... почему?..
quote:
Originally posted by A$$:
В порядке придиразма -- а как из мотора V12 объемом под 50 литров 'небольшими модернизациями'
получить полуторалитровый рядный 4-х цилиндровый мотор?
"Главным отличием автомобиля Москвича-412 был двигатель УЗАМ-412, созданный на основе двигателя BMW-M10 образца 1961 года и заметно отличался от большинства тогдашних автомобильных двигателей."
"Двигатель был разработан целиком и полностью конструкторским коллективом завода МЗМА. Первые разработки верхнеклапанного двигателя с полусферическими камерами сгорания и алюминиевым блоком цилиндров (проект <406> ) на <Москвиче> относятся ещё к середине пятидесятых годов. Тем не менее, прототип довольно многих конструктивных решений финальной версии этого мотора угадать несложно - новейший, по тем временам, силовой агрегат BMW M10 в версии с рабочим объёмом 1500 см³ (она обозначалась М115 и выпускалась до 1977, а само семейство двигателей М10 просуществовало на конвейере до 1987 года) - агрегат сам по себе исключительно удачный и совершенный по тем временам, хорошо зарекомендовавший себя как в обычной эксплуатации, так и в спорте."
википедия
quote:
Originally posted by steevie_g:
венценосный заказчик мог поправить исполнителя, тем более что он учреждал орден и утверждал статут и цвета... но не поправил... почему?..
вы таки уверены, что венценосный таки отслеживал каждый портрет))) Вспомним, как несмотря на статут "алый" цвет в тех же пионерских галстуках в конце 80х заменился на гдр-овский ярко красный...понятно, что гвардейская лента наследовала георгиевскую в ее ушедшем от статута виде.
quote:
вы таки уверены, что венценосный таки отслеживал каждый портрет)))
дык чай не полароидом фигачили...
quote:
Originally posted by steevie_g:
дык чай не полароидом фигачили...
дык чай и не часами венценосный сидел...нафиг ему это надо)))
quote:
дык чай и не часами венценосный сидел...нафиг ему это надо)))
был?.. участвовал?.. привлекался?... а если серьезно, все в значении слова желтый тогда и сейчас... вот тут http://ruslit.com/rass/rass89.htm утверждают, что, якобы раньше желтым, в том числе, и шафрановые оттенки обозначали... так это или нет - но георгиевская лента на портретах 18-19 веков не желтые полосы имела, как вики рисует...
quote:
Originally posted by steevie_g:
так это или нет - но георгиевская лента на портретах 18-19 веков не желтые полосы имела, как вики рисует...
так это или нет, но Екатерина судя по приведенным цитатам явно отличала "желтый" от "померанцевого")))
к рисункам можно добавить фото)))
фото 18 века?.. или новодел?.. спор вики vs портреты той эпохи считаю бессмысленным... удачи в дальнейшем штудировании педии!..
quote:
Originally posted by steevie_g:
спор вики vs портреты
спор портреты vs статут считаю изначально бессмысленным, удачи в ознакомлении с портретами венценосцев)))
девачки, не ссорьтесь! )))
в настоящем имеем что "георгиевская" или "гвардейская" ленточка - лента с солдатского Ордена Славы, учреждённого в годы ВОВ, близкого по значению дореволюционному солдатскому ордену Георгиевский крест. цвет немного изменили, чтобы не имитировать царскую награду, но чтобы явно была видна историческая приемственность солдатской награды.
quote:
в настоящем имеем что "георгиевская" или "гвардейская" ленточка - лента с солдатского Ордена Славы, учреждённого в годы ВОВ, близкого по значению дореволюционному солдатскому ордену Георгиевский крест. цвет немного изменили, чтобы не имитировать царскую награду, но чтобы явно была видна историческая приемственность солдатской награды.
Б Р А В О
непонятно из-за чего весь сыр бор?
возил 9 Мая ветеранов, так на пиджаке у одного достойного деда, кроме Солдатской Славы 3й степени и множества других, далеко не юбилейных, медалей, спокойно висела ленточка...
МЫ ПОМНИМ!!!
PS Всем, кто поддержал, большое спасибо.
Дед у меня был военный всю жизнь! Не ветеран, вроде, хотя страна его бросала и территориально в разные точки и материально и в прямом смысле! Земля ему пухом!
P.S. мы тут посчитали, сколько (пусть я невежда, да!) у нас теоретически могло остаться ветеранов! Ну вот возник такой вопрос и всё тут! Война началась в 41-м, если призвали в 18 на фронт, к примеру, с начала войны, то человеку сейчас 68+18+4=90, даже если в конце войны в 45-м призвали в 18, ему 85, ну пусть в 16 призвали, и такое было, это уже 83! Пусть статистически среди них те, кто не был призван на фронт, а трудился тут, на заводах, проектировал оружие, но это тоже нелегко! Их среди нас очень-очень мало! Единицы остались! Мало кто доживает даже до 75 сейчас! О каких фронтовиках ведут теперь речь наши руководители, мне остаётся непонятным!
Update: а они по закону обязаны обеспечить каждого (!) ветерана жильём! "Их скоро не будет!" (где-то в соседней ветке кричали). Я не за себя прошу, мне за державу обидно!
P.P.S. какой толк от прокламации ЭТОЙ тут? Ах да, воспитание "патриотической мысли... и бла-бла-бла"!
quote:
Originally posted by adAms:
Update: а они по закону обязаны обеспечить каждого (!) ветерана жильём! "Их скоро не будет!" (где-то в соседней ветке кричали). Я не за себя прошу, мне за державу обидно!
Они не дураки.Зачем давать ветеранам новые квартиры,еще не у всех властьимущих и их детей,жен ,любовников есть десятикомнатные квартиры и дачи на водоемах.Ждут когда реально по всей стране останется человек ветеранов 5,выдадут им(возможно даже не в собственность,что бы можно было завещать детям) и покажут по все каналам,что у нас ВСЕ ветераны обеспечены жильем.
quote:
Originally posted by DanilRu:
Они не дураки.Зачем давать ветеранам новые квартиры,еще не у всех властьимущих и их детей,жен ,любовников есть десятикомнатные квартиры и дачи на водоемах.Ждут когда реально по всей стране останется человек ветеранов 5,выдадут им(возможно даже не в собственность,что бы можно было завещать детям) и покажут по все каналам,что у нас ВСЕ ветераны обеспечены жильем.
и ведь совесть не замучит сцуки( фильм - Мы из будущего понравился. иногда думаешь- вот бы этих недоносков как в фильме, туда, в самое пекло, а потом обратно. чтоб разницу почуяли.этож надо, дожили. Ветераны войны, труда , если еще живы, выживают на копеечную пенсию. у меня дед ветеран труда, во времена войны работал на Воткинском заводе. еще 18-ти небыло, спали у станков, ели там же и работали, работали, работали... и что же получили в итоге-пенсию в 9000 рублей.
цитата-Они не прочитают ваши статусы Вконтакте. Они не оценят ваши нарисованные в фотошопе ленточки на аватарах. Они не живут в виртуальном мире анонимных мнений. Они живут в реальном мире, где выйдя на улицу, они слышат лишь ваше хамство, где выйдя на улицу, они собирают за вами бутылки, где они просят милостыню и стоя едут в метро, думая, что лучше бы погибли тогда, когда их жизни хоть кто-то ценил. Скажите им спасибо там, где они услышат. И желательно, не только 9 мая...
Пока они живут! Каждый день!
Да чего вы тут ) Ясно-понятно, что в день победы... Суки, понимаете? Суки...
quote:моей родной тёте - 87. с 1943 на фронте зенитчицей. жива.
Originally posted by adAms:
мы тут посчитали, сколько (пусть я невежда, да!) у нас теоретически могло остаться ветеранов! Ну вот возник такой вопрос и всё тут! Война началась в 41-м, если призвали в 18 на фронт, к примеру, с начала войны, то человеку сейчас 68+18+4=90, даже если в конце войны в 45-м призвали в 18, ему 85, ну пусть в 16 призвали, и такое было, это уже 83!
Михаил Тимофеевич - участник войны. ему - 93. жив.
quote:
Originally posted by Finist:
моей родной тёте - 87. с 1943 на фронте зенитчицей. жива.
вот скажите, поддерживает её государство? органы местного самоуправления? очень интересно.
она живёт в другом городе. последний раз гостил у неё в октябре. её дочь не жаловалась на невнимание ни государства, ни органов местного самоуправления. поскольку для неё щаз самое главное - это медицинское обслуживание, то с этим проблем нет. и уж конешно не голодает.
quote:
Георгиевская ленточка это знак солидарности в уважении памяти защищавших Родину.
хоть и уже прошел праздник, но знак солидарности и уважения - не ленточками себя украшать да шарики в небо пускать, как дети малые на утреннике, а придти хотя бы к одному еще живому ветерану, подарить ему цветы и тортик. а может, еще чем помочь.
вот это - уважение. а шарики-ленточки - детсад какой-то, ветеранам от них ни жарко ни холодно.
quote:
Народ,забывший свою историю-мертв,страна потерявшая память-обречена.
что помогут вспомнить сегодняшней молодежи шарики?
quote:
Originally posted by FreijA:
МЫ ПОМНИМ!!!
ни одного ветерана не нашла на фото.
quote:
Esphir
Я не хочу никому ничего доказывать.
Я сделала это для того, чтобы мои дети, дети моих коллег, знали свою историю, Историю Победы в страшной войне 1941-1945 года.
PS На сегодня многие дети незнают, когда началась война(
Для меня-это печально. А это дети, чьи родители мои ровесники. А значит, где-то мы чего-то упускаем в воспитании. Не хочу, да и не буду указывать на школу. Не только школа должна заниматься обучением и воспитанием детей и подростков.
PS Нельзя забывать победителей!
quote:
Originally posted by Esphir:
ни одного ветерана не нашла на фото.
Что вполне логично! С учётом их возраста у нас в УР ветеранов ВОЙНЫ не осталось!
Тех кто ходит сам своим пешком.. уж простите..
quote:
Originally posted by FreijA:
Я не хочу никому ничего доказывать.
Я сделала это для того, чтобы мои дети, дети моих коллег, знали свою историю, Историю Победы в страшной войне 1941-1945 года.PS На сегодня многие дети незнают, когда началась война(
Для меня-это печально. А это дети, чьи родители мои ровесники. А значит, где-то мы чего-то упускаем в воспитании. Не хочу, да и не буду указывать на школу. Не только школа должна заниматься обучением и воспитанием детей и подростков.PS Нельзя забывать победителей!
Где-то и чего-то Вы видимо упускаете, да... только мысли Ваши не ясны... не патриотично как-то.... либерально и единорусично!
quote:
Originally posted by adAms:
Что вполне логично! С учётом их возраста у нас в УР ветеранов ВОЙНЫ не осталось!
Тех кто ходит сам своим пешком.. уж простите..
остались. и не просто ветераны - участники Сталинградской битвы. Их трое, и в этом году их показывали по местному ТВ в связи с тем, что они ездили в Волгоград на юбилей сражения. Остались, конечно, и другие ветераны, просто им меньше внимания уделяют на ТВ.
А моя бабулька еще жива (93 года, Ветеран Трудового Фронта), еще фору дает, правда плохо слышит и глаза давно не те. Как-то давненько, ей поменяли удостоверение ветерана трудового фронта на ветерана Отечественной войны. Я спросил, а почему так, ты же ветеран трудового фронта, я сама не пойму, государству виднее, но мы жили, хуже чем на фронте, когда делали все для победы (снаряды, оружие и т.д.) Я подробности писать небуду, слезы наворачиваются..
Стыдно должно быть ОАО "НПО"Ижмаш" ветеранов своих не помнящих...
quote:
Originally posted by Uzeric:
А моя бабулька еще жива (93 года, Ветеран Трудового Фронта), еще фору дает, правда плохо слышит и глаза давно не те. Как-то давненько, ей поменяли удостоверение ветерана трудового фронта на ветерана Отечественной войны. Я спросил, а почему так, ты же ветеран трудового фронта, я сама не пойму, государству виднее, но мы жили, хуже чем на фронте, когда делали все для победы (снаряды, оружие и т.д.) Я подробности писать небуду, слезы наворачиваются..
Их в какой-то момент просто решили по льготам уравнять с ветеранами ВОВ - когда им почти всем больше 80 лет стало. Конечно, и труженики тыла пережили войну, и это было ненамного проще, чем воевать.. Моей бабушке было 13 лет, когда война началась. Но их забрали у родителей, увезли строить балезинскую ветку железной дороги - надо было фронт соединить с тылом, чтобы оружие возить. Жили фактически на улице, есть было практически нечего.. У нее одно воспоминание - все время хотелось к маме, домой.. Ничего хорошего это поколение людей не видело, никогда просто и легко не жило, так что какие бы льготы и пенсии им государство не назначило - ему никогда не искупить своей вины перед этими людьми, ведь жизнь всего одна, и сейчас уже ничего не вернуть..
quote:
Originally posted by FreijA:
Я сделала это для того, чтобы мои дети, дети моих коллег, знали свою историю, Историю Победы в страшной войне 1941-1945 года.
что мешает с детьми придти хотя бы к одному ветерану в гости? помочь чем-то, поговорить с живым свидетелем тех событий ребенку самому, а не увязывать в его сознании войну с шариками? не пойму.
quote:
Originally posted by Esphir:
что мешает с детьми придти хотя бы к одному ветерану в гости? помочь чем-то, поговорить с живым свидетелем тех событий ребенку самому, а не увязывать в его сознании войну с шариками? не пойму.
маленькому ребенку ветеранов, при всем уважении, слушать, наверное, будет неинтересно. да и незачем - он ничего не поймет ни о боях, ни о героизме.. к тому же, как ни печально - настанет день, и уже скоро, когда живых свидетелей войны просто не останется. а о войне все равно нужно помнить и чтить память героев.. пусть ребенок запускает шарики, вешает ленточки и дарит дедушкам и бабушкам цветочки - для малыша это событие более яркое, чем встреча с ветераном. главное при этом ему доступно объяснить, в память о чем все это. а вот если речь о детях школьного возраста - тогда, конечно, встречи с ветеранами - это очень мощное патриотическое воспитание, это здорово..
в результате у ребенка получается ассоциация: война - это праздник, шарики, цветочки, ленточки и много веселья. А у вас я думаю оно такое уже сейчас.
по мне, так лучше бы вместо пышных торжеств и салютов, которые любит у нас государство устраивать и использовать 9 мая в разнообразных политических и пропагандистских целях - действительно в первую очередь позаботились бы о оставшихся живых ветеранах, про которых вспоминают часто раз в год и просто для галочки
ну и до сих пор тысячи солдат той войны не захоронены
псковские, новгородские и питерские леса и болота завалены останками солдат, которые числятся до сих пор без вести пропавшими
ни у советской власти, ни у постсоветской так и не нашлось финансов и организационных ресурсов, а скорее всего просто желания, чтобы сделать то, что были обязаны сделать уже давно - и денег думаю на это не так много, и волонтеров можно было бы найти, и для молодежи участие в таком деле было бы в сто раз полезнее для патриотического воспитания, чем снимаемые фильмы и проводимые салюты
cray3, а Вы думайте поменьше, берегите силы. Я же вроде доступно сформулировала: главное при этом объяснить ребенку, в память о чем он все это делает. А Вы считаете, чтобы ребенок прочувствовал все ужасы войны, его на недельку надо в концлагерь отправить?
quote:
Originally posted by partyzan:
по мне, так лучше бы вместо пышных торжеств и салютов, которые любит у нас государство устраивать и использовать 9 мая в разнообразных политических и пропагандистских целей - действительно в первую очередь позаботились бы о оставшихся живых ветеранах, про которых вспоминают часто раз в год и просто для галочкину и до сих пор тысячи солдат той войны не захоронены, псковские, новгородские и питерские леса и болота до сих пор завалены трупами солдат, которые числятся до сих пор без вести пропавшими
ни у советской власти, ни у постсоветской так и не нашлось финансов и организационных ресурсов, а скорее всего просто желания, чтобы сделать то, что были обязаны сделать уже давно - и денег думаю на это не так много, и волонтеров можно было бы найти, и для молодежи участие в таком деле было бы в сто раз полезнее для патриотического воспитания, чем снимаемые фильмы и проводимые салюты
вот с этим абсолютно согласна! страна, где герои войны, защищавшие ее свободу, до сих пор не захоронены, спустя столько лет, просто не имеет права считаться цивилизованной!
quote:
Originally posted by Ldinka:
cray3, а Вы думайте поменьше, берегите силы. Я же вроде доступно сформулировала: главное при этом объяснить ребенку, в память о чем он все это делает. А Вы считаете, чтобы ребенок прочувствовал все ужасы войны, его на недельку надо в концлагерь отправить?
просто показать фотографии. Есть даже такой жанр в фото "лики войны".
quote:
Originally posted by cray3:
просто показать фотографии. Есть даже такой жанр в фото "лики войны".
ребенку года в 3? фотографии о войне? ну попробуйте..
вообще говоря, 9 мая - это ПРАЗДНИК. Празднуется Победа. Так что уместна и радость, и шарики.. Посмотрите исторические кадры - как люди вели себя в 1945, встречая победителей.. День скорби у нас празднуется 22 июня.
quote:
С учётом их возраста у нас в УР ветеранов ВОЙНЫ не осталось!
автофорум уже 4й год проводит акцию "Транспорт ветерана". в этом году я принимал участие. так пообщался с 3 ветеранами войны. всем 90 лет. мозг работает как часы. орденов/медалей полная грудь. так что есть еще ветераны, живы!
quote:
День скорби у нас празднуется 22 июня.
извини, но не "празднуется"... как то по другому надо это называть
quote:
ну и до сих пор тысячи солдат той войны не захороненыпсковские, новгородские и питерские леса и болота завалены останками солдат, которые числятся до сих пор без вести пропавшими
ни у советской власти, ни у постсоветской так и не нашлось финансов и организационных ресурсов, а скорее всего просто желания, чтобы сделать то, что были обязаны сделать уже давно - и денег думаю на это не так много, и волонтеров можно было бы найти, и для молодежи участие в таком деле было бы в сто раз полезнее для патриотического воспитания, чем снимаемые фильмы и проводимые салюты
и волонтеры есть и работают, и находят, и устанавливают имена, и перезахаранивают. но в большинстве случаев на голом энтузиазме
quote:
извини, но не "празднуется"... как то по другому надо это называть
согласна. просто: День скорби у нас 22 июня
quote:
Originally posted by Chuksss:
и волонтеры есть и работают, и находят, и устанавливают имена, и перезахаранивают. но в большинстве случаев на голом энтузиазме
так я в курсе, что энтузиасты пытаются эту проблему решить и делают все возможное, не понимаю, почему государству наплевать - на салюты и парады десятки миллионов рублей находят, а на то чтобы захоронить русских солдат, отдавших жизнь за победу - денег нет
quote:
Стыдно должно быть ОАО "НПО"Ижмаш" ветеранов своих не помнящих...
А что они так нынче поступили?