quote:
Originally posted by Утро туманное:
Это было в начале войны. Мы к ней просто были не готовы, за 2 недели же вроде сдали Белоруссию и Украину полностью. Не до подготовки состава уже было там, отсюда и потери. Даже первый советский спецназ (ШИСБр), созданный весной 43, поначалу выучить выучили, а использовали не правильно. Мой дед как раз был сапёром-штурмовиком в составе ШИСБр на белорусском фронте. Только к осени 43 их начали использовать строго для штурма городов. Это позволило сократить потери во всех родах войск, шедших за ними.
Поэтому мне сейчас очень страшно читать умников, которые на каждом углу тыкают гос-во в увеличение расходов на оборону. Надо быть всегда во всеоружии, и в качестве кадровых военных иметь суперпрофессионалов.
Согласен. А вот товарищи выше утвержают, что там и должно быть, и что "победителей не судят".
Учиться на своих ошибках нужно всегда, даже в случае победы.
quote:
Originally posted by GREY MV:
твоих мотивов ни разу не понимаю... была страшная война... такой войны еще Земля не видела... мы ни хрена о той войне не знаем... живые свидетели - ветераны, их с каждым годом меньше и мне страшно, что число таких недоумков станет расти в геометрической прогрессии... спасибо ЕГЭ... СССР почти в одного, заплатив миллионами жизней, победил во Второй Мировой войне... все остальные точки зрения, может и могут существовать, но пусть не покидают вашей черепной коробки... пендосам и прихвостням "в елку" пересмотр итогов войны - им формально нужно идеологическое обоснование собственного мирового господства... точка зрения в России должна быть одна - наши деды и прадеды, бабки и пробабки одолели всю Европу... для нас потомков де факто важен - РЕЗУЛЬТАТ... мы есть...
чета я не понял, мои-то мотивы тут при чем?.. наоборот, хочу, что бы юный власовец попробовал пообщаться с ветеранами на эту тему... если не испугается... хотя, предложение в штурманы проигнорировано...
про опубликование сих мемуаров: хочу яснее свою мысль высказать... во-первых, в начале в России 90-х публиковали все, вплоть до майн кампф, но только не эти воспоминания... во-вторых, единственный рецензент этих мемуаров, которого я нашел в нете, не вызывает ничего, кроме рвотного рефлекса за попытки оправдать власовцев за борьбу против сталинизма... как бандеру и галичину в Украине... ну нет предателям оправдания!... только очень разочаровало то, что рецензия опубликована на сайте Яблока, которую я до вчерашнего дня считал более или менее приличным образованием... ну, вот как-то так...
quote:
"победителей не судят"
ИМЕННО
Что в головах у вас... какое г...но... КАК НЕ ПОНИМАТЬ, что своими утырочными глубокомысленными рассуждениями ВЫ ОБЕСЦЕНИВАЕТЕ КАЖДУЮ КОНКРЕТНУЮ ОТДАННУЮ ЗА ВАС - ЖИЗНЬ ...
quote:
Учиться на своих ошибках нужно всегда, даже в случае победы.
просто апофеоз мысли... тут смотрю военных спецов не протолкнуться...
Вот вам задача:
В наличии батальон - 3 роты... из оружия пару пулеметов, пару десятков винтовок и саперные лопатки... против танковой бригады противника и пары-тройки пехотных батальонов врага... задача - дать возможность завершить эвакуацию городка "что за спиной"...
вы конечно современный человек- грамотный и коммуникабельный и без сомнения сможете договориться с командованием противника об отсрочке наступления... он подождет, пока запустят массовое производство, произведут модернизацию вооружения, подготовят высококлассные офицерские кадры и обучат солдат... и все это разместят на линии фронта... обеспечат логистику (в 40-х такого не знали, ну да ладно)... и вот потом вы начнете воевать...
P.S. Я не оправдываю миллионные потери, я говорю о том что каждая отданная жизнь приблизила ПОБЕДУ, и считаю рассуждения о бессмысленности потерь - кощунством. Еще скажите, что Восточный фронт для Германии был второстепенным и роль СССР в войне была вспомогательной ????? Так сейчас в школах преподают???
Смотрел интервью американского преподавателя по истории. Основной лейб-мотив следующий - то что говорит учитель истории в школе - является для учеников аксиомой и не подвергается сомнению - система оценок, лишь позволяет закрепить нужную для государства систему мировоззрения. В итоге за 5-10 лет можно сформировать любую общественную позицию в отношении того или иного события.
СССР победил во Второй Мировой войне - ДОГМАТ, должен быть, хотя бы для России, потомков победителей.
власовцы, рецензенты, яблоко, девяностые - смешались в кучу кони, люди
quote:
steevie_g
sorry ...
quote:
юный власовец попробовал пообщаться с ветеранами на эту тему
скорую помощь сразу рядом поставить нужно... ветераны люди железные...
quote:
В наличии батальон - 3 роты... из оружия пару пулеметов, пару десятков винтовок и саперные лопатки... против танковой бригады противника и пары-тройки пехотных батальонов врага... задача - дать возможность завершить эвакуацию городка "что за спиной"...
нормальные командиры не допустили бы такой ситуации. Опять ВНЕЗАПНО враг подошел к городу (как ВНЕЗАПНО наступает зима для ЖКХ). Неужели нельзя было предусмотреть эту ситацию и заблаговременно начать эвакуацию? Кто профукал остальные войска, авиацию, артиллерию, танки? Опять солдаты своей кровью должны расплачиваться за некомпетентность командиров.
quote:
Originally posted by GREY MV:
sorry ...
принято... тема такая... эмоции перехлестывают при виде таких попыток очернить...
quote:
cray3
убейся веником с размаха... люди исходили из реально сложившейся ситуации...
P.S. У меня складывается ощущение, дамы и господа, что данную тему, посвященную священной дате, cray3 использует для банального троллинга. Нажму красный треугольник, модератор даст оценку действиям юззверя.
нет аргументов
@
обвини в троллинге
quote:
cray3
маргарин у тебя голове... черники поешь- зрение поправь...
Спасибо Деду ЗА ПОБЕДУ! - аксиома - догмат ... какие еще нужны для человека аргументы...
quote:
модератор даст оценку действиям юззверя
не, это не узвер... тот оранжевых боялся, этот прославляет...
quote:
Опять солдаты своей кровью должны расплачиваться за некомпетентность командиров.
А вот теперь представьте, что они, расплатившиеся кровью, услышат ваши слова о поганой войне? Ошибок было много, вы тоже в чём-то правы. НО, поверьте, для моего деда, который оказался в 16 лет на войне и вернулся летом 45 абсолютно седым, эта война великая и священная. И для бабушки, которая жила на оккупированной территории тоже. Она до сих пор ненавидит немцев и немецкую речь.
Вам не кажется, что накануне такого праздника, как говорится "иногда лучше молчать, чем говорить"? Все "оригинальные" мысли по поводу этой войны уже высказаны за вас раньше, не трудитесь. Не можете или не хотите почитать предков-победителей - не надо. Займитесь другими делами, отвлекитесь. Не надо поливать грязью могилы солдат-героев. Слава Богу, есть люди, которые за вас отдадут им дань уважения. Страшно только становится, читая подобное, что, не приведи Боже, случится такое снова - все вот эти умники, вместо того, чтобы с оружием в руках Родину защитить, сядут и будут рассуждать, а обоснованно ли это решение политически? А достаточно ли хорошо с точки зрения стратегии спланированы их действия? Командиров учить начнут.. С наступающим днем Победы всех тех, для кого это праздник!
quote:
они, расплатившиеся кровью, услышат ваши слова о поганой войне?
quote:
для моего деда, который оказался в 16 лет на войне и вернулся летом 45 абсолютно седым, эта война великая и священная. И для бабушки, которая жила на оккупированной территории тоже. Она до сих пор ненавидит немцев и немецкую речь.
никогда не посчитают, что человек рассуждающий о бессмысленности отданных жизней, хоть в чем-то может быть прав ...
P.S. Редко в какой теме я столь категоричен, но тут позиция однозначна. Наши победили и точка.
quote:
никогда не посчитают, что человек рассуждающий о бессмысленности отданных жизней, хоть в чем-то может быть прав ...
я имела ввиду, что прав в том, что война выиграна в том числе на страхе и благодаря огромным жертвам.. и прав в том, что сейчас нужно учесть все ошибки тех лет, чтобы в случае чего не дай бог, не повторять
quote:
Наши победили и точка.
абсолютно согласна
quote:
ошибки тех лет
я к слову историк по образованию... не возьмусь рассуждать на предмет ошибок... врать могут все, исходя из сиюминутной выгоды или политической конъюнктуры, как собственно и происходит...
quote:
что сейчас нужно
так это беречь и хранить ПАМЯТЬ
quote:
не повторять
если и будет, то все будет иначе... но тема не об этом...
quote:
Наши победили и точка.
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!
Если ты знаешь, какой ценой досталась нам Победа...
Если ты гордишься своей историей, своей страной, своей семьей...
Если ты помнишь!
Приходи 09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
на Центральную площадь, (напротив Театра оперы и балета)!!!
Великая Отечественная война унесла жизни более 20 миллионов людей. Этот исторический урок, написанный кровью, надо помнить всегда и не допустить повторения.
Мы предлагаем ВСЕМ, кто ПОМНИТ, отдать дань ПАМЯТИ погибшим в этой страшной войне и запустить красные воздушные шары в небо во время минуты молчания 9 мая в 18:55 (как символ каждой пролитой капли крови, не только во время Великой Отечественной войны, но и в любой войне на земле).
Ждем Вас 9 мая в 18:50.
Место встречи <поющий> фонтан на Центральной площади, напротив Театра оперы и балета.
Каждый участник должен принести с собой Красный воздушный шар, наполненный гелием.
- буду... может и без шарика... но буду...
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!
Если ты знаешь, какой ценой досталась нам Победа...
Если ты гордишься своей историей, своей страной, своей семьей...
Если ты помнишь!
Приходи 09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
на Центральную площадь, (напротив Театра оперы и балета)!!!
Великая Отечественная война унесла жизни более 20 миллионов людей. Этот исторический урок, написанный кровью, надо помнить всегда и не допустить повторения.
Мы предлагаем ВСЕМ, кто ПОМНИТ, отдать дань ПАМЯТИ погибшим в этой страшной войне и запустить красные воздушные шары в небо во время минуты молчания 9 мая в 18:55 (как символ каждой пролитой капли крови, не только во время Великой Отечественной войны, но и в любой войне на земле).
Ждем Вас 9 мая в 18:50.
Место встречи <поющий> фонтан на Центральной площади, напротив Театра оперы и балета.
Каждый участник должен принести с собой Красный воздушный шар, наполненный гелием.
обязательно буду!
очередной высер http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/03/n_2889545.shtml ,видимо особо щепитильные товарищи, типа
quote:
cray3
гитлер капут, бей фашистов!
Почитала тут и стало страшно.Люди,опомнитесь!Ветераны то чем виноваты?В чем только не обвинили,как только не назвали:и крысами тыловыми и особистами-убийцами.И воина то оказывается не Великая,не Отечественная,не Священная.Ужас!Такое ощущение,что некоторые люди ненавидят всех и все,что связано с историей России.Зачем судить по каким-то источникам неизвестного происхождения?Поговорите со своими дедами,отцами,которые выросли не на пропагандистских фильмах и книгах,а на рассказах тех кто прошел этот ад.И мой дед его прошел и для него День Победы был священным праздником,и война эта была для него Великая Отечественная.И ему я верю больше,чем каким-то русофобским историкам.А вот морду он бы таким начистил.
quote:
А вот морду он бы таким начистил
всё правильно сделал
иногда кажется, что лучше уж никаких акций в честь Дня Победы не проводить, чем вот так позориться http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1067096-echo/
в общем-то хорошую идею дебилы, находящиеся у власти, испортили, позорище
порохом пропах
Такие плакаты надо в школах развешивать,а то действительно для молодежи эта ленточка вроде фенечки.А встретив таких надо им объяснить,что своим поведением они унижают не только ветеранов,но и себя,показывая свое невежество.
quote:
Такие плакаты надо в школах развешивать,а то действительно для молодежи эта ленточка вроде фенечки.А встретив таких надо им объяснить,что своим поведением они унижают не только ветеранов,но и себя,показывая свое невежество.
верно на 100 %
quote:
Такие плакаты надо в школах развешивать
+++
quote:
иногда кажется, что лучше уж никаких акций в честь Дня Победы не проводить, чем вот так позориться http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1067096-echo/[/B][/QUOTE]
Боже... какое позорище...
а я горжусь своми дедами!!!!!!!!!!!!! Славо богу оба пережили эту войну!!!! Все были ранены неоднократно !!!!!! Но выжили !!!! я и х помню и люблю !!! Спасибо им !!!
PS для дебилов поясняю ..... со стороны матери из дедов из 9 братьев оталось трое! со стороны отца из восьми дедов остался жив только один! Правда их нет давно .....
quote:
Originally posted by A$$:
ИМХО, тоже в тему будет:
samlib.ru/s/scharapow_w/jumor.shtml
Нормально в НЭО стиле Пу .. и Ме...
PS ///Мироненко Сергей Владимирович (род. 4 марта 1951 г., Москва) - историк, доктор исторических наук, профессор, директор Государственного архива Российской Федерации, а также телеведущий.
Сергей Владимирович Мироненко окончил Исторический факультет МГУ (1973 г.). Там же на кафедре в 1978 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему <Секретный комитет 1839-1842 гг. и указ об обязанных крестьянах>. В 1992 г. защитил докторскую диссертацию на тему <Самодержавие и реформы. Политическая борьба в России в первой четверти XIX в.>. С 1977 г. работал в Институте истории СССР АН СССР. После переломных событий августа 1991 г. перешел на работу в архив Общего отдела ЦК КПСС. В апреле 1992 г., с момента образования Государственного архива Российской Федерации - крупнейшего в России - стал его директором.
Член коллегии Росархива. Член редсовета журнала <Исторический архив>.
От меня лично .... Вот такие *****..... Распродали Родину!!!
quote:
ИМХО, тоже в тему будет:
samlib.ru/s/scharapow_w/jumor.shtml
мда уж
Уважаемый cray3,честных,быстрых,без потер и без темных страниц войн попросту не бывает.Это война.И какой бы она не правильной она не была,победой надо гордится.Победу надо восхвалять на века. Надо брать пример с тех же США,их гражданскую войну и войну за независимость.Там было ооочень много спорных и бесчестных моментов.Но они правильно делают,что помнят только победу,вспоминают только хорошее,любой американский ребенок знает об этих войнах,хотя проходили пару веков назад.А с такими отношением как у Вас,то через несколько лет люди начнут отторгать,начнут отчуждаться от этой победы как от чего-то плохого и низменного.Нельзя так делать.
quote:
Originally posted by Hellene77:
Такие плакаты надо в школах развешивать,а то действительно для молодежи эта ленточка вроде фенечки
СМС пришло, купи столько-то литров бензина-получишь георгиевскую ленточку.
Только ли для молодежи?
Вчера в одном из Ижтрейдингов наблюдаю сцену: продавцы ходят с Георгиевскими ленточками, покупатели спрашивают где их взять. У первых, видимо, откуда-то взялось указание руководства продавать их по 1 руб.40 коп. Продавец (девушка лет 20-ти), к которой покупатели обратились с вопросом, органически не может этого сделать. Со словами "Родину за деньги продавать?!" начинает звонить руководству и уточнять, правда ли, что нужно продавать ленточки за деньги. В результате руководство дает указание и не раздавать, и не продавать. Занавес. ПС Может и глупо, может и мелочь, но девочку эту я зауважала..
quote:
Ldinka
Георгиевские ленточки раздавали бесплатно, не зависимо от суммы покупки покупателям на кассах. Количество георгиевских ленточек ограничено.
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!
Если ты знаешь, какой ценой досталась нам Победа...
Если ты гордишься своей историей, своей страной, своей семьей...
Если ты помнишь!
Приходи 09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
на Центральную площадь, (напротив Театра оперы и балета)!!!
Великая Отечественная война унесла жизни более 20 миллионов людей. Этот исторический урок, написанный кровью, надо помнить всегда и не допустить повторения.
Мы предлагаем ВСЕМ, кто ПОМНИТ, отдать дань ПАМЯТИ погибшим в этой страшной войне и запустить красные воздушные шары в небо во время минуты молчания 9 мая в 18:55 (как символ каждой пролитой капли крови, не только во время Великой Отечественной войны, но и в любой войне на земле).
Ждем Вас 9 мая в 18:50.
Место встречи <поющий> фонтан на Центральной площади, напротив Театра оперы и балета.
Каждый участник должен принести с собой Красный воздушный шар, наполненный гелием.
обязательно буду!
quote:
иногда кажется, что лучше уж никаких акций в честь Дня Победы не проводить, чем вот так позориться http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1067096-echo/[/B][/QUOTE]
какой позор!!! просто издевательство над поэтами и над священной памятью...
quote:
Originally posted by FreijA:
Георгиевские ленточки раздавали бесплатно, не зависимо от суммы покупки покупателям на кассах. Количество георгиевских ленточек ограничено.
Я просто рассказываю то, что происходило на наших с мужем глазах. Кстати, муж был готов купить у них эти ленточки за 1 руб.40 коп., но поскольку дали указание и не раздавать, и не продавать - нам не дали ни просто так, ни за деньги. Где это было - отвечу Вам в ПМ..
Не забывайте подвиг наших дедов, чтобы не случилось, фашистов надо мочить!!!
quote:
Originally posted by Ldinka:
нам не дали ни просто так, ни за деньги. Где это было - отвечу Вам в ПМ..
Мне в ПМ кто и какие гады так поступили!? а что стесняться .....пусть знают все....... каких уродов выростило наше Государство! пусть они знают........................
quote:
Originally posted by Тролль:Да ну? Первая же ссылка на вики. Цитирую "В наградной системе СССР лента послужила прототипом орденской ленты, называемой "Гвардейская лента ... С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую <гвардейскую ленту> стали также называть <георгиевской>, что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения"
Вот это - георгиевская лента.
"Первое - те, кто назвал общероссийскую акцию <Георгиевская ленточка>, способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
<Георгиевским крестом> в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ - она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу - показывают либо своё <беспамятство>, либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях - это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия."
http://sha-julin.livejournal.com/24965.html
http://izhlife.ru/authors/3271...-tankistov.html
еще один неоднозначный блогер... 
quote:
Originally posted by Chuksss:
еще один неоднозначный блогер...
Вполне однозначный. Только материться нельзя на форуме.
повылазили власовские ублюдки из щелей
тьфу, противноСегодня я в глубоком шоке пребываю с самого утра. В розовых очках никогда не жила, конечно, но когда в полный автобус утром зашел ветеран, у которого вся грудь в орденах, видно, что человеку тяжело. И ни один, НИ ОДИН человек не уступил место! Одна молодая особь (именно особь) сидела, уперевшись в электронную книжку, второй делал вид, что не видит и не слышит. Третья семья вообще выбесила, честное слово. Отец, мать и дочь лет 15-ти прекрасно видели как ветеран заходил в автобус. "Да ладно, сиди, сюда ведь не дошел" (с). И все пялятся, как бараны на новые ворота. В общем слов нет, одни эмоции...
quote:
НИ ОДИН человек не уступил место!
мдяяя! бараны
quote:
георгиевская лента
Российская императорская армия, РККА, современная российская армия ... наши прадеды, деды, отцы, братья... мы сами...
quote:
Originally posted by Ragana:
Сегодня я в глубоком шоке пребываю с самого утра. В розовых очках никогда не жила, конечно, но когда в полный автобус утром зашел ветеран, у которого вся грудь в орденах, видно, что человеку тяжело. И ни один, НИ ОДИН человек не уступил место! Одна молодая особь (именно особь) сидела, уперевшись в электронную книжку, второй делал вид, что не видит и не слышит. Третья семья вообще выбесила, честное слово. Отец, мать и дочь лет 15-ти прекрасно видели как ветеран заходил в автобус. "Да ладно, сиди, сюда ведь не дошел" (с). И все пялятся, как бараны на новые ворота. В общем слов нет, одни эмоции...
Что тут сказать?Уроды есть везде,но и хороших людей не мало.Все равно их больше.А этим еще все воздастся когда-нибудь.Такие есть слова:
Но зеркала приставлены к поступкам,
К тебе вернется все, что совершил.
Недобрый взгляд такой же взгляд встречает,
И на лету наткнется нож на нож,
Как эхо тем же словом отвечает,
Так в жизни - что посеешь, то пожнешь,
Что посеешь, то пожнешь
quote:
Originally posted by Ragana:
Сегодня я в глубоком шоке пребываю с самого утра. В розовых очках никогда не жила, конечно, но когда в полный автобус утром зашел ветеран, у которого вся грудь в орденах, видно, что человеку тяжело. И ни один, НИ ОДИН человек не уступил место! Одна молодая особь (именно особь) сидела, уперевшись в электронную книжку, второй делал вид, что не видит и не слышит. Третья семья вообще выбесила, честное слово. Отец, мать и дочь лет 15-ти прекрасно видели как ветеран заходил в автобус. "Да ладно, сиди, сюда ведь не дошел" (с). И все пялятся, как бараны на новые ворота. В общем слов нет, одни эмоции...
поди у каждого в автобусе по георгиевской ленте привязано было к какой-нибудь части тела?
поддерживаю некоторых предыдущих ораторов, георгиевская лента не имеет никакого отношения ни к ВОВ, ни к Победе - обычная фетиш, флэш-моб своеобразный, хотя это в принципе вполне в русле современной России - вместо какого-либо реального дела, придумать и раскрутить фальшивку
На ленты внимания не обратила. Кирпично-тупые выражения запомнились.
а сколько сегодня народу бухать будет...вспоминая дедов...даже не зная где их дед воевал , в каких частях и родах войск
quote:
Originally posted by DeEP_1:
а сколько сегодня народу бухать будет...вспоминая дедов...даже не зная где их дед воевал , в каких частях и родах войск
Но лучше бы не вспоминали, да? День Победы - это единственный оставшийся праздник, который сплачивает нацию. И не нужно в этот день вспоминать всякое говно.
quote:
Originally posted by Ragana:
Одна молодая особь (именно особь) сидела, уперевшись в электронную книжку, второй делал вид, что не видит и не слышит.
один из двух - явно cray3...
А почему вообще ветеран в общественном транспорте добирался.Ребята с автофорума каждый год возят бесплатно.Но ведь они незнают всех ветеранов....в отличии от соцорганов
quote:
Originally posted by Ragana:
Сегодня я в глубоком шоке пребываю с самого утра.....
Я не стесняюсь, сгоняю молодежь с мест и усаживаю стариков/беременных женщин/женщин с детьми. Чего молчали-то, и просто смотрели на это? У других не хватает ума - так указать надо, носом ткнуть, за шиворот взять...Молчать про себя, смотреть на это, а потом на форуме писать возмущение? хм...
Извините меня! Но я знаю где Мой ДЕД ВОЕВАЛ! Жаль, что многие не знают,да и не помнят о них!
зы: А о них надо помнить ВСЕГДА!
quote:
Originally posted by anna-litv:
Чего молчали-то, и просто смотрели на это? У других не хватает ума - так указать надо, носом ткнуть, за шиворот взять...
+ много. кондуктор тоже смотрела молча?
Мой дед погиб на ВОВ под красным знаменем...Никакого отношения "георгиевская лента" ни к смерти моего деда, ни к Победе над фашистской Германией не имеет. Мы, как стадо баранов: нам сказали георгиевские ленты повязать, тут же исполнили...Куда их, правда, только не нацепили, разве только на членах они еще не были (хотя кто знает). Уважения, правда, к людям, действительно, освободившим мир от фашизма, это не прибавило...И завтра, смотрите на улицах Ижевска и прочих городов России тротуары и урны, закиданные грязными кусочками ткани с оранжево-черными полосками...
quote:
Originally posted by IzhStyle:
а какая связь Победы и немецкого автопрома?
если фольксваген, то это личное "детище" гитлера, как и Сименс. Без гитлюшки и войны они бы сейчас вряд ли бы существовали...
quote:
Originally posted by samag0n:
если фольксваген, то это личное "детище" гитлера, как и Сименс. Без гитлюшки и войны они бы сейчас вряд ли бы существовали...
этот список можно долго продолжать: Hugo Boss шила одежду и форму для фашистов,БМВ делало движки для военных самолетов,Мерс авто,Нестле шоколадки,Кока Кола специально для фашистов сделала напиток Фанта,IBM машинки для учета пленных в концлагерях,Шкода кажется тоже что-то там мутила.Но почему вспоминаем только про территорию Германии.А как же японские производители?У нас с ними до сих пор со времен войны нет нормального мирного договора.Та же Тойота.На япах побольше россиян ездит,нежели на немцах.И потребляем больше продукции японской промышленности,действующих еще со времен войны.Если так рассуждать,то "истинным" патриотам надо много от чего отказываться.
quote:
09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
не сказать, чтобы от "истинных" патриотов яблоку некуда было упасть... оргам респект и уважуха... фото или видео шариков в небе будет?
P/S
лже-патриоты с дурацкими речами - по сути пятая колонна ... /бан за мат неизбежен/
quote:
Originally posted by sifon22:
какая разница,что выбрано символом ПОБЕДЫ,вы посмотрите какое поколение вырастает....иваны,РОДСТВАНЕПОМНЯЩИЕ,да согласен это художественный фильм,но ведь это тенденция...
она таки вспомнила про большевиков ))
quote:
Originally posted by DanilRu:
этот список можно долго продолжать: Hugo Boss шила одежду и форму для фашистов,БМВ делало движки для военных самолетов,Мерс авто,Нестле шоколадки,Кока Кола специально для фашистов сделала напиток Фанта,IBM машинки для учета пленных в концлагерях,Шкода кажется тоже что-то там мутила.Но почему вспоминаем только про территорию Германии.А как же японские производители?У нас с ними до сих пор со времен войны нет нормального мирного договора.Та же Тойота.На япах побольше россиян ездит,нежели на немцах.И потребляем больше продукции японской промышленности,действующих еще со времен войны.Если так рассуждать,то "истинным" патриотам надо много от чего отказываться.
эээ...
маленькая ремарка:
1) IBM - американская компания
2) Nestlé - швейцарская компания
3) Кока-Кола - американская компания
ну а остальные таки да... любили использовать труд военнопленных(особенно фольксваген преуспел в этом), и особо об этом не вспоминают, и компенсации очень не охотно выплачивают...
picture uploading29550
quote:
Originally posted by san8105:
эээ...
маленькая ремарка:
1) IBM - американская компания
2) Nestlé - швейцарская компания
3) Кока-Кола - американская компания
И? Они поддерживали фашисткий режим и крайне тесно с ними сотрудничали.Если те же немецкие компании волей-неволей сотрудничали с режимом,ибо толком выбора попросту не было,то как раз эти находили пути для обхода эмбарго и прочего,что на мой взгляд не делает им чести.
возвращаясь к теме
немного фото, момента запуска нет, только участники
quote:
Originally posted by DanilRu:
И?
там были вопросы чисто бабла...
quote:
Originally posted by DanilRu:
БМВ делало движки для военных самолетов
более того, потом эти движки с небольшими модернизациями успешно эксплуатировались полвека на автомобилях "Москвич"..
quote:
возвращаясь к теме
был там фотограф, и снимал с другого угла... так что ждем...
quote:
1) IBM - американская компания
2) Nestlé - швейцарская компания
3) Кока-Кола - американская компания
весь мир работал на третий рейх...
P.S. 15 марта 1969 года в районе острова Даманский... нет китайским товарам !!!
quote:В порядке придиразма -- а как из мотора V12 объемом под 50 литров 'небольшими модернизациями'
Originally posted by nikiforr:
более того, потом эти движки с небольшими модернизациями успешно эксплуатировались полвека на автомобилях "Москвич"..
получить полуторалитровый рядный 4-х цилиндровый мотор?
Господа, тема называется "Спасибо деду за Победу!" Может хоть эту тему давайте не топить во флейме?..
за вами уже следят
Спасибо деду свекру и свекрови,инвалидам войны, за победу! (их уже с нами нет),спасибо за их сына моего мужа, мы вместе уже около 38 лет!
Помним!
quote:
Originally posted by Fugu:
Спасибо деду свекру и свекрови ...(их уже с нами нет)
а для родных дедов-бабок добрых слов не нашлось? неужели полицаями были?
quote:весьма странный пост (((
Originally posted by Честный Кабан:
Мой дед погиб на ВОВ под красным знаменем...Никакого отношения "георгиевская лента" к Победе над фашистской Германией не имеет.
Орден Славы - военный орден СССР, учреждён Указом Президиума ВС СССР от 8.11.1943 <Об учреждении ордена Славы I, II и III степени>. Награждаются лица рядового и сержантского состава Красной Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта. Вручался только за личные заслуги, воинские части и соединения им не награждались.
Орден Славы по своему статуту и цвету ленты почти полностью повторял одну из самых почитаемых в дореволюционной России наград - Георгиевский крест (среди отличий - разное число степеней: 3 и 4 соответственно).
Все же отличия были, гвардейская лента это -
"чередующихся полосок: три чёрного и две оранжевого цвета."
георгиевская - "цвета ленты - чёрный и жёлтый"
"С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую <гвардейскую ленту> стали также называть <георгиевской>, что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения"
вики
Фёдор Степанович Рокотов. Портрет Екатерины II. 1763 г. Государственный Эрмитаж. не вики..
quote:
Originally posted by steevie_g:
Государственный Эрмитаж. не вики..
Таки статут ордена св. Георгия от 1769 г.
"Знаки сего военного ордена следующие:...
Лента шёлковая о трёх чёрных и двух жёлтых полосах"
Георгиевские кресты (введенные в 1807 г.) имели ту же ленту, что и орден св. Георгия.
таки Екатерина фальшивую ленту ордена святого Георгия I-й степени для позирования художнику нацепила?.. пардон, картина датирована ок. 1780...
вот ышо пара фальсификаторов, кстати...
Портрет генерала А. Ф. Боровского с орденами Св. Владимира 3-й ст. и Св. Георгия 4-й ст. 1799
Миниатюрный портрет Императора Александра II.
quote:
Originally posted by steevie_g:
таки Екатерина фальшивую ленту ордена святого Георгия I-й степени для позирования художнику нацепила?.. пардон, картина датирована ок. 1780...
пардон, таки не художник определяет цвета, а статут, в котором ясно написано про ЖЕЛТЫЙ цвет...художник со своим цветовосприятием что угодно мог изобразить)))
кстати, примерно в то же время от 1763 г.: <Знамёнам Финляндской дивизии быть померанцевыми...>
Не забыли еще помаранчевую/оранжевую революцию в Хохланде?
quote:
пардон, таки не художник определяет цвета, а статут, в котором ясно написано про ЖЕЛТЫЙ цвет...
ессно... ему, когда он пишет портрет, совсем не до статута ордена как-то...
quote:
художник со своим цветовосприятием что угодно мог изобразить)))
венценосный заказчик мог поправить исполнителя, тем более что он учреждал орден и утверждал статут и цвета... но не поправил... почему?..
quote:
Originally posted by A$$:
В порядке придиразма -- а как из мотора V12 объемом под 50 литров 'небольшими модернизациями'
получить полуторалитровый рядный 4-х цилиндровый мотор?
"Главным отличием автомобиля Москвича-412 был двигатель УЗАМ-412, созданный на основе двигателя BMW-M10 образца 1961 года и заметно отличался от большинства тогдашних автомобильных двигателей."
"Двигатель был разработан целиком и полностью конструкторским коллективом завода МЗМА. Первые разработки верхнеклапанного двигателя с полусферическими камерами сгорания и алюминиевым блоком цилиндров (проект <406> ) на <Москвиче> относятся ещё к середине пятидесятых годов. Тем не менее, прототип довольно многих конструктивных решений финальной версии этого мотора угадать несложно - новейший, по тем временам, силовой агрегат BMW M10 в версии с рабочим объёмом 1500 см³ (она обозначалась М115 и выпускалась до 1977, а само семейство двигателей М10 просуществовало на конвейере до 1987 года) - агрегат сам по себе исключительно удачный и совершенный по тем временам, хорошо зарекомендовавший себя как в обычной эксплуатации, так и в спорте."
википедия
quote:
Originally posted by steevie_g:
венценосный заказчик мог поправить исполнителя, тем более что он учреждал орден и утверждал статут и цвета... но не поправил... почему?..
вы таки уверены, что венценосный таки отслеживал каждый портрет))) Вспомним, как несмотря на статут "алый" цвет в тех же пионерских галстуках в конце 80х заменился на гдр-овский ярко красный...понятно, что гвардейская лента наследовала георгиевскую в ее ушедшем от статута виде.
quote:
вы таки уверены, что венценосный таки отслеживал каждый портрет)))
дык чай не полароидом фигачили...
quote:
Originally posted by steevie_g:
дык чай не полароидом фигачили...
дык чай и не часами венценосный сидел...нафиг ему это надо)))
quote:
дык чай и не часами венценосный сидел...нафиг ему это надо)))
был?.. участвовал?.. привлекался?... а если серьезно, все в значении слова желтый тогда и сейчас... вот тут http://ruslit.com/rass/rass89.htm утверждают, что, якобы раньше желтым, в том числе, и шафрановые оттенки обозначали... так это или нет - но георгиевская лента на портретах 18-19 веков не желтые полосы имела, как вики рисует...
quote:
Originally posted by steevie_g:
так это или нет - но георгиевская лента на портретах 18-19 веков не желтые полосы имела, как вики рисует...
так это или нет, но Екатерина судя по приведенным цитатам явно отличала "желтый" от "померанцевого")))
к рисункам можно добавить фото)))
фото 18 века?.. или новодел?.. спор вики vs портреты той эпохи считаю бессмысленным... удачи в дальнейшем штудировании педии!..
quote:
Originally posted by steevie_g:
спор вики vs портреты
спор портреты vs статут считаю изначально бессмысленным, удачи в ознакомлении с портретами венценосцев)))
девачки, не ссорьтесь! )))
в настоящем имеем что "георгиевская" или "гвардейская" ленточка - лента с солдатского Ордена Славы, учреждённого в годы ВОВ, близкого по значению дореволюционному солдатскому ордену Георгиевский крест. цвет немного изменили, чтобы не имитировать царскую награду, но чтобы явно была видна историческая приемственность солдатской награды.
quote:
в настоящем имеем что "георгиевская" или "гвардейская" ленточка - лента с солдатского Ордена Славы, учреждённого в годы ВОВ, близкого по значению дореволюционному солдатскому ордену Георгиевский крест. цвет немного изменили, чтобы не имитировать царскую награду, но чтобы явно была видна историческая приемственность солдатской награды.
Б Р А В О
непонятно из-за чего весь сыр бор?
возил 9 Мая ветеранов, так на пиджаке у одного достойного деда, кроме Солдатской Славы 3й степени и множества других, далеко не юбилейных, медалей, спокойно висела ленточка...
МЫ ПОМНИМ!!!
PS Всем, кто поддержал, большое спасибо.