quote:

---

живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал.

---

Потери высшего офицерского состава (22 июня 1941 - 9 мая 1945 г.)

Звание Безвозвратные потери
по официальным данным* / по уточненным данным**
Маршал Советского Союза 1 / 1
Генерал армии 4 / 4
Генерал - полковник 4 / 6
Генерал - лейтенант 56 / 66
Вице-адмирал 2 / 2
Генерал-майор 343 / 372
Контр-адмирал 6 / 7
Всего 416 / 458

* Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. С. 432.

** Подсчитано автором

http://liewar.ru/content/view/221/

quote:

---

Как прекрасно все это описано в книгах, газетах! Овеяно романтикой и розовым туманом. Знакомая картина! Такое уже бывало. Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники. А великий поход 1812 года? И это была чудовищная победа! Сперва развал, поражение за поражением. Понадобилось отдать пол-России и Москву, чтобы наконец понять серьезность положения, организоваться и разбить противника, но какой ценой! Об этом забыли, утопив правду в квасном патриотизме. Выходит, история ничему не учит. Каждое поколение начинает сначала, повторяет ошибки предков. Национальные традиции оказываются сильнее разума, сильнее воли и добрых пожеланий отдельных светлых умов.

Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.

О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...

Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков... Такие мысли вызывает у меня вид из окна моей новой квартиры.

---

quote:

---

Я вспоминаю другую картину, открывшуюся мне тоже с семиэтажной высоты. Однажды летом 1943 года мы сидели среди густых ветвей высокой ели на деревянном помосте, укрепленном почти у макушки дерева. На стволе были прибиты планки, заменявшие лестницу, по которой мы карабкались наверх. Это был наблюдательный пункт артиллерийского полка, километрах в полутора от передовой, с которого открывалась широкая панорама окрестностей. Синее небо расстилалось над нами. Светило солнышко. Сосна слегка покачивалась, ветви ее скрипели и распространяли аромат смолы.

У стереотрубы стоял наш командир — статный, красивый молодой полковник. Свежевыбритый, румяный, пахнущий одеколоном, в отглаженной гимнастерке. Он ведь спал в удобной крытой машине с печкой, а не в норе. В волосах у него не было земли, и вши не ели его. И на завтрак у него была не баланда, а хорошо поджаренная картошка с американской тушенкой. И был он образованный артиллерист, окончил Академию, знал свое дело. В 1943 году таких было очень мало, так как большинство расстреляли в 1939-1940 годах, остальные погибли в сорок первом, а на командных постах оказались случайно всплывшие на поверхность люди.

Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. «Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!» Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия — 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. «Что делают, б..!» — твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. «Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!» — все стонал полковник. Но «гады» имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! Не так ли командуют из кабинетов, где сеять кукурузу, а где овес? В результате — ни овса, ни кукурузы и вообще жрать нечего. И никто уже не сеет и не жнет, и не заводит коров. И на заводах развал. А главное — извели хороших хозяев, честных, опытных начальников. Развалить то, что создавалось столетиями, просто. Попробуй теперь организовать хозяйство заново! А сволочь, которая вылезла в начальство, будет сопротивляться. Почувствовав опасность, объединится и со страшной силой будет отстаивать свой кусок пирога.

На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца — папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: «Куда ты, солдат!?», а он мне: «Дяденька, где кухня второго батальона?» (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.

В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...

Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!» Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.

Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.

---

зы чтобы не повторять ошибок идите на завод создавать наноогромных человекоподобных роботов с возможностью летать в космосе и лазерными-фотонными пушками для защиты границ рф.

quote:

---

cray3

---

и еще - когда в армии начинают обсуждать приказы командира, то армия разваливается. пример 1917 года показателен. к счастью ныне живущих, наши деды не обсуждали приказы, а исполняли. поэтому мы и живем сейчас.

ВЕЧНА ПАМЯТЬ ПАВШИМ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ!

quote:

---

Originally posted by cray3:
Про войну от первого лица книга: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Очень прочищает мозги от ура-патриотизма.

---

Наступление продолжалось, сначала успешно. Немцы бежали, побросав пушки, машины, всякие припасы, перестреляв коней. Убедился я, что рассказы об их зверствах не выдумка газетчиков. Видел трупы сожженных пленных с вырезанными на спинах звездами. Деревни на пути отхода были все разбиты, жители выгнаны. Их оставалось совсем немного - голодных, оборванных, жалких. стр. 30
это пропускаем... не ложится в канву...

Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты. Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть - чтобы чего доброго не разбежались, голубчики! стр.12
Этот правдивый эпизод рассказан мне бывшим холуем командарма 2-й ударной, генерала И. И. Федюнинского - бывшим старшиной В. стр.199
по слухам... по рассказам... очень достоверные источники...

Как прекрасно все это описано в книгах, газетах! Овеяно романтикой и розовым туманом. Знакомая картина! Такое уже бывало. Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники. А великий поход 1812 года? И это была чудовищная победа! Сперва развал, поражение за поражением. Понадобилось отдать пол-России и Москву, чтобы наконец понять серьезность положения, организоваться и разбить противника, но какой ценой! стр.96
Гуляя в лесу под Малуксой, я наткнулся на позиции немецкой минометной батареи. Она находилась в глубоких котлованах, соединенных
бревенчатыми дорожками с перильцами из неободранных березок. Этими же березками был оформлен клозет с комфортабельными сиденьями - немцы везде устраивались с максимумом удобств. Еще более обжитый и уютный вид имела тыловая база какого-то немецкого полка. На лесном холме, под вековыми соснами, среди белого мха-ягеля, - бывшие землянки. Отдельно домики для офицеров. Столовая, столы для еды, клуб. Обычно два немецких полка из состава дивизии находились на передовой, третий же отдыхал на такой базе, приводил себя в порядок, мылся в бане. Затем полки менялись. Мы же подолгу, бессменно гнили в траншеях. В тыл выводили лишь совсем обескровленные части, от которых оставался только номер.стр.222
т.е. Суворова и Кутузова нужно развенчать окончательно и бесповоротно и без клозетов не воевать?..

и последнее... напИсано в 1975-м, издано только в 2007-м... почему?..
ЗЫ единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока (а я еще за нее голосовал )

quote:

---

по слухам... по рассказам... очень достоверные источники...

---

quote:

---

и последнее... напИсано в 1975-м, издано только в 2007-м... почему?..

---

1 - кто бы ему дал это опубликовать в 75 году? Повторять путь Солженицына не каждый хочет
2 - он сам пишет, что пишет для себя в стол, и не планировал публиковать.

quote:

---

Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная... Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.

Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.

В такой позиции есть свой интерес, так как она раскрывает факты совершенно незаметные, неожиданные и, как кажется, не такие уж маловажные. Цель этих записок состоит отчасти в том, чтобы зафиксировать некоторые почти забытые штрихи быта военного времени. Но главное — это попытка ответить самому себе на вопросы, которые неотвязно мучают меня и не дают покоя, хотя война давно уже кончилась, да по сути дела, кончается и моя жизнь, у истоков которой была эта война.

Поскольку данная рукопись не была предназначена для постороннего читателя, я могу избежать извинений за рискованные выражения и сцены, без которых невозможно передать подлинный аромат солдатского быта — атмосферу казармы.

Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца.

---

quote:

---

Originally posted by cray3:
1 - кто бы ему дал это опубликовать в 75 году? Повторять путь Солженицына не каждый хочет

---

quote:

---

Мои записки не предназначались для публикации.

---

ты лучше на это

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
ЗЫ единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока (а я еще за нее голосовал )

---

quote:

---

Originally posted by cray3:
Врятли ветеран будет называть войну "священной".

---

quote:

---

Украинцы говорят

---

quote:

---

единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока

---

quote:

---

поехали со мной 9-го штурманом на акцию "Транспорт для ветеранов"... сможешь в глаза у участников Великой Отечественной войны спросить, а не разводить тут демагогию...

---

quote:

---

steevie_g

---

quote:

---

И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.

---

quote:

---

Originally posted by Утро туманное:

Это было в начале войны. Мы к ней просто были не готовы, за 2 недели же вроде сдали Белоруссию и Украину полностью. Не до подготовки состава уже было там, отсюда и потери. Даже первый советский спецназ (ШИСБр), созданный весной 43, поначалу выучить выучили, а использовали не правильно. Мой дед как раз был сапёром-штурмовиком в составе ШИСБр на белорусском фронте. Только к осени 43 их начали использовать строго для штурма городов. Это позволило сократить потери во всех родах войск, шедших за ними.
Поэтому мне сейчас очень страшно читать умников, которые на каждом углу тыкают гос-во в увеличение расходов на оборону. Надо быть всегда во всеоружии, и в качестве кадровых военных иметь суперпрофессионалов.

---

Согласен. А вот товарищи выше утвержают, что там и должно быть, и что "победителей не судят".
Учиться на своих ошибках нужно всегда, даже в случае победы.

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

твоих мотивов ни разу не понимаю... была страшная война... такой войны еще Земля не видела... мы ни хрена о той войне не знаем... живые свидетели - ветераны, их с каждым годом меньше и мне страшно, что число таких недоумков станет расти в геометрической прогрессии... спасибо ЕГЭ... СССР почти в одного, заплатив миллионами жизней, победил во Второй Мировой войне... все остальные точки зрения, может и могут существовать, но пусть не покидают вашей черепной коробки... пендосам и прихвостням "в елку" пересмотр итогов войны - им формально нужно идеологическое обоснование собственного мирового господства... точка зрения в России должна быть одна - наши деды и прадеды, бабки и пробабки одолели всю Европу... для нас потомков де факто важен - РЕЗУЛЬТАТ... мы есть...

---

quote:

---

"победителей не судят"

---

Что в головах у вас... какое г...но... КАК НЕ ПОНИМАТЬ, что своими утырочными глубокомысленными рассуждениями ВЫ ОБЕСЦЕНИВАЕТЕ КАЖДУЮ КОНКРЕТНУЮ ОТДАННУЮ ЗА ВАС - ЖИЗНЬ ...

quote:

---

Учиться на своих ошибках нужно всегда, даже в случае победы.

---

вы конечно современный человек- грамотный и коммуникабельный и без сомнения сможете договориться с командованием противника об отсрочке наступления... он подождет, пока запустят массовое производство, произведут модернизацию вооружения, подготовят высококлассные офицерские кадры и обучат солдат... и все это разместят на линии фронта... обеспечат логистику (в 40-х такого не знали, ну да ладно)... и вот потом вы начнете воевать...

P.S. Я не оправдываю миллионные потери, я говорю о том что каждая отданная жизнь приблизила ПОБЕДУ, и считаю рассуждения о бессмысленности потерь - кощунством. Еще скажите, что Восточный фронт для Германии был второстепенным и роль СССР в войне была вспомогательной ????? Так сейчас в школах преподают???

Смотрел интервью американского преподавателя по истории. Основной лейб-мотив следующий - то что говорит учитель истории в школе - является для учеников аксиомой и не подвергается сомнению - система оценок, лишь позволяет закрепить нужную для государства систему мировоззрения. В итоге за 5-10 лет можно сформировать любую общественную позицию в отношении того или иного события.

СССР победил во Второй Мировой войне - ДОГМАТ, должен быть, хотя бы для России, потомков победителей.

quote:

---

steevie_g

---

quote:

---

юный власовец попробовал пообщаться с ветеранами на эту тему

---

youtube.com

quote:

---

В наличии батальон - 3 роты... из оружия пару пулеметов, пару десятков винтовок и саперные лопатки... против танковой бригады противника и пары-тройки пехотных батальонов врага... задача - дать возможность завершить эвакуацию городка "что за спиной"...

---

нормальные командиры не допустили бы такой ситуации. Опять ВНЕЗАПНО враг подошел к городу (как ВНЕЗАПНО наступает зима для ЖКХ). Неужели нельзя было предусмотреть эту ситацию и заблаговременно начать эвакуацию? Кто профукал остальные войска, авиацию, артиллерию, танки? Опять солдаты своей кровью должны расплачиваться за некомпетентность командиров.

quote:

---

Originally posted by GREY MV:
sorry ...

---

принято... тема такая... эмоции перехлестывают при виде таких попыток очернить...

quote:

---

cray3

---

P.S. У меня складывается ощущение, дамы и господа, что данную тему, посвященную священной дате, cray3 использует для банального троллинга. Нажму красный треугольник, модератор даст оценку действиям юззверя.

quote:

---

cray3

---

Спасибо Деду ЗА ПОБЕДУ! - аксиома - догмат ... какие еще нужны для человека аргументы...

quote:

---

модератор даст оценку действиям юззверя

---

quote:

---

Опять солдаты своей кровью должны расплачиваться за некомпетентность командиров.

---

quote:

---

они, расплатившиеся кровью, услышат ваши слова о поганой войне?

---

quote:

---

для моего деда, который оказался в 16 лет на войне и вернулся летом 45 абсолютно седым, эта война великая и священная. И для бабушки, которая жила на оккупированной территории тоже. Она до сих пор ненавидит немцев и немецкую речь.

---

никогда не посчитают, что человек рассуждающий о бессмысленности отданных жизней, хоть в чем-то может быть прав ...

P.S. Редко в какой теме я столь категоричен, но тут позиция однозначна. Наши победили и точка.

quote:

---

никогда не посчитают, что человек рассуждающий о бессмысленности отданных жизней, хоть в чем-то может быть прав ...

---

quote:

---

Наши победили и точка.

---

quote:

---

ошибки тех лет

---

quote:

---

что сейчас нужно

---

quote:

---

не повторять

---

quote:

---

Наши победили и точка.

---

Если ты знаешь, какой ценой досталась нам Победа...

Если ты гордишься своей историей, своей страной, своей семьей...

Если ты помнишь!

Приходи 09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
на Центральную площадь, (напротив Театра оперы и балета)!!!

Великая Отечественная война унесла жизни более 20 миллионов людей. Этот исторический урок, написанный кровью, надо помнить всегда и не допустить повторения.
Мы предлагаем ВСЕМ, кто ПОМНИТ, отдать дань ПАМЯТИ погибшим в этой страшной войне и запустить красные воздушные шары в небо во время минуты молчания 9 мая в 18:55 (как символ каждой пролитой капли крови, не только во время Великой Отечественной войны, но и в любой войне на земле).

Ждем Вас 9 мая в 18:50.

Место встречи <поющий> фонтан на Центральной площади, напротив Театра оперы и балета.
Каждый участник должен принести с собой Красный воздушный шар, наполненный гелием.

- буду... может и без шарика... но буду...

Если ты гордишься своей историей, своей страной, своей семьей...

Если ты помнишь!

Приходи 09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
на Центральную площадь, (напротив Театра оперы и балета)!!!

Великая Отечественная война унесла жизни более 20 миллионов людей. Этот исторический урок, написанный кровью, надо помнить всегда и не допустить повторения.
Мы предлагаем ВСЕМ, кто ПОМНИТ, отдать дань ПАМЯТИ погибшим в этой страшной войне и запустить красные воздушные шары в небо во время минуты молчания 9 мая в 18:55 (как символ каждой пролитой капли крови, не только во время Великой Отечественной войны, но и в любой войне на земле).

Ждем Вас 9 мая в 18:50.

Место встречи <поющий> фонтан на Центральной площади, напротив Театра оперы и балета.
Каждый участник должен принести с собой Красный воздушный шар, наполненный гелием.

обязательно буду!

quote:

---

cray3

---

quote:

---

А вот морду он бы таким начистил

---

в общем-то хорошую идею дебилы, находящиеся у власти, испортили, позорище

quote:

---

Такие плакаты надо в школах развешивать,а то действительно для молодежи эта ленточка вроде фенечки.А встретив таких надо им объяснить,что своим поведением они унижают не только ветеранов,но и себя,показывая свое невежество.

---

quote:

---

Такие плакаты надо в школах развешивать

---

youtube.com

quote:

---

иногда кажется, что лучше уж никаких акций в честь Дня Победы не проводить, чем вот так позориться http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1067096-echo/[/B][/QUOTE]
Боже... какое позорище...