quote:
Originally posted by Плазар:
да в войне было разное, да отступали, да были ошибки, но победителей не судят и историю не переделывают.
quote:
Тот, кто забывает свою историю, обречен на ее повторениеДревний философ
Если не судить ошибки победителей - все эти чудовищные потери повторятся.
quote:
Originally posted by cray3:
[b]ВЕЛИКАЯ Отечественная война.
Или другое название - священная отечественная народная война.Я бы назвал это "поганая война", "ненавистная война". Если о войне говорят хорошими словами - значит гордятся ей. Если гордятся войной - значит хотят участвовать в другой войне. Вобщемто все эти термины - великая, священная, народная - плод пропагандистского отдела Советского Союза. Врятли ветеран будет называть войну "священной".[/B]
ты это у ветеранов спроси, думаю клюкой по аусвайсу они тебя за советсткую версию обратно проагитируют))
quote:
Originally posted by cray3:
Если не судить ошибки победителей - все эти чудовищные потери повторятся.
Скажи честно, ты дурак? За нас проливали кровь предки, а ты собрался их судить? Ну и кто ты после этого?
quote:
Originally posted by cray3:
ВЕЛИКАЯ Отечественная война.
Или другое название - священная отечественная народная война.Я бы назвал это "поганая война", "ненавистная война". Если о войне говорят хорошими словами - значит гордятся ей. Если гордятся войной - значит хотят участвовать в другой войне. Вобщемто все эти термины - великая, священная, народная - плод пропагандистского отдела Советского Союза. Врятли ветеран будет называть войну "священной".
ндя...
quote:
Originally posted by Chuksss:
похеренное образование
вкупе с похеренным воспитанием...
цитата настоящего фронтовика:
quote:
А по выдуманной политработниками концепции, наша армия — лучшая в мире, воюет без потерь. Миллионы людей, полегшие на полях сражений, не соответствовали этой схеме. О них не полагалось говорить, их не следовало замечать. Их сваливали, как падаль, в ямы и присыпали землей похоронные команды, либо просто гнили они там, где погибли. Говорить об этом было опасно, могли поставить к стенке «за пораженчество». И до сих пор эта официальная концепция продолжает жить, она крепко вбита в сознание наших людей. Объявили взятую с потолка цифру 20 миллионов, а архивы, списки, планы захоронений и вся документация — строгая тайна.«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане — «символ Победы» (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких-то политработников, не имеющих отношения к событиям войны.
Мне пришлось быть в Двинске на местах захоронения наших солдат. Латыши — люди, в общем-то, жесткие, не сентиментальные, да и враждебные нам, сохранившие, однако, утраченные нами моральные принципы и культуру, — создали огромное, прекрасное кладбище. Для каждого солдата небольшая скромная могила и цветы на ней. По возможности найдены имена, хотя неизвестных очень много. Все строго, человечно, во всем — уважение к усопшим. И ощущается ужас боев, грандиозность происшедшего, когда видишь безграничное море могил — ни справа, ни слева, ни сзади, ни спереди не видно горизонта, одни памятники! А ведь в Латвии за короткое время боев мы потеряли в сотни раз меньше, чем на российских полях за два года! Просто там все скрыто лесами и болотами. И никогда, видимо, не будет разыскана большая часть погибших.
quote:
Originally posted by Тролль:Скажи честно, ты дурак? За нас проливали кровь предки, а ты собрался их судить? Ну и кто ты после этого?
политруки и генералы кровь не проливали. У них у самих руки по локоть в крови. И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.
quote:
Вобщемто все эти термины - великая, священная, народная - плод пропагандистского отдела Советского Союза.
Священная - потому что, борьба за свободу своей страны СВЯЩЕННА
Великая - слишком велики были страдания народа, великие потери были, велико напряжение сил
Народная - весь народ принял участие в войне (в тылу или на фронте), из всех уголков страны
ты прав говоря, что кто забывает историю, обречен на её повторение. и если мы и наши потомки забудут ту войну, мы можем и повторить те ужасы, в том или ином виде...
ошибки в той войне были и ошибки были под час трагические. но это наши солдаты вошли в Берлин. и это неоспоримый факт!
quote:
Originally posted by cray3:
политруки и генералы кровь не проливали. У них у самих руки по локоть в крови. И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.
О да. Еще приплети к этому "Миллиарды расстрелянных лично Сталиным". А за каждым солдатом стоял заградотряд, да? И вообще, немцы вон какие красивые, в униформе от Хуго Босса. Не то что наши, сиволапые и тупые.
quote:
Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх. В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!
quote:
Прошли годы. Потом десятилетия. Однажды на третьей странице одной ленинградской газеты я увидел маленькое объявление: «Состоится встреча ветеранов 311 с. д.»... Не пойти ли? Кто они, ветераны? Кто же остался из более чем 200 тысяч человек, сгоревших за войну в этой дивизии? Не без волнения пошел на место встречи.Собралось человек двадцать. Всего же, как я узнал, зарегистрировано около четырехсот, но они, в основном, живут в Кирове, где формировалась дивизия. В Ленинграде — лишь малая часть, человек сорок. Конечно, никого знакомого среди них не было.
Секретарь ленинградской секции, Абрам Моисеевич Шуб, симпатичный лысеющий мужчина, назвал некоторых пришедших. Тут были: полковой врач, санитарка, двое бывших старшин, уже довольно пожилые, главный комсомольский работник дивизии, еще не утративший остроты своих рысьих глаз. Было много интендантов, снабженцев и других работников тыла. У всех на груди колодки, ордена, памятные значки. Лишь один был без орденов, но у него не хватало одного глаза, ноги и руки.
— Ты откуда? — спросил я.
— Пешая разведка... — отвечал он.
Президиум возглавлял подполковник в мундире, висевшем на нем мешком — последний начальник штаба дивизии. Голова его дрожала мелкой дрожью, руки тряслись, отбивая дробь по крышке стола. Он слушал речи и наконец выступил сам:
— Я, видите сами, товарищи, ничего теперь не могу, но я хочу приветствовать вас и призываю выразить протест против действий китайской военщины во Вьетнаме! (как раз в эти дни китайцы напали на своего соседа).
Мы все встали и выразили.
Абрам Моисеевич Шуб произнес слова радости по поводу встречи однополчан, а потом предложил всем по очереди рассказать о себе.
— Кем вы сами были в дивизии? — выкрикнул я.
— Сержантом.
— А должность?
— ...
— А все же... Какая?
— Я работал в Особом отделе.
...
о тут пожелал сказать речь бывший редактор дивизионной газеты — некий полковник в отставке. Он пришел на собрание в шикарном костюме, при многих орденах, с женой — крашеной блондинкой лет на двадцать моложе супруга. Его выступление было откровенным самовосхвалением: длинная фронтовая биография. Получалось, что благодаря ему была выиграна война! Но ведь на передовой этот человек никогда не был, не слышал свиста пуль и снарядов. Жил в тепле, сытости, уюте, километрах в пятидесяти от фронта, писал статьи, которые невозможно было читать и которые использовали в лучшем случае для самокруток. Потом он рассказал, что перенес недавно сердечную операцию, лечился в лучшей клинике у лучших врачей, но он клянется быть верным 311 с. д.! Квадратная его физиономия выражала абсолютную бездарность и непоколебимое, тупое упрямство, веру в собственную исключительность. А ведь за послевоенные годы он даже не смог написать воспоминаний о дивизии — вероятно, и вспомнить по существу было нечего, да и задача оказалась не по плечу. Ее осуществил бывший дивизионный фотограф — сержант Д. Онохин, один из немногих сохранившихся в дивизии со дня ее формирования до конца войны. Онохина берегли, чтобы было кому изготавливать фотографии для партийных билетов, совершенно необходимых на войне.
quote:
политруки и генералы кровь не проливали.
вот за такие слова, лично готов тебе форму лица исправить и нос в трех местах сломать...
в Свердловске во время войны находилось училище которое готовило политруков для действующей армии. в конце апреля 1942 года выпускники этого училища (400 человек)в составе сводного батальона были отправлены на Тамань (Краснодарский край), где должны были быть распределены по подразделениям.
но т.к. ситуация на Керченском полуострове была критическая, то весь сводный батальон был в спешном порядке переправлен на крымский берег. первый бой был 14 мая, а к 18 мая 1942 года от 400 человек осталось менее 50. до победы дошло 8 (Восемь). и это люди начавшие только жить 24-30 лет от роду. и по окончанию училища они получили звание младший политрук. если переводить на армейские звания - младшие лейтенанты. выпуски были каждые полгода.
а ты бы увидел фотографии сделанные при раскопках в Керчи, когда эти самые политруки лежат с полностью разорванными телами, т.к. легли на гранату, потому, что в плен попадать нельзя. и не из-за приказов Ставки, а потому, что политруков сразу расстреливали. мне показывали такие фото сделанные в 70х годах. страшные картины...
и такие сводные батальоны политруков обороняли не только Керчь, но и Москву, погибали под Ржевом, Ленинградом.
моему деду, младшему политруку, было 27 лет когда он погиб. а бабка моя работала в то время на заводе, а мой отец которому тогда было 3 года сидел с соседями стариками. бабушка в 1946 году только получила извещение, что ее муж пропал без вести
валить все на особистов, интендантов, комсомольских вожаков проще всего.
и самое поганое, что именно так и начинали промывать мозги оранжевые в Украине
quote:
Originally posted by cray3:политруки и генералы кровь не проливали. У них у самих руки по локоть в крови. И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.
Случай в ресторане. В.С. Высоцкий
В ресторане по стенкам висят тут и там
"Три медведя", "Заколотый витязь", -
За столом одиноко сидит капитан.
- Разрешите? - спросил я. - Садитесь!
- Закури! - Извините, "Казбек" не курю.
- Ладно, выпей! Давай-ка посуду...
- Да пока принесут...- Пей, кому говорю!
Будь здоров! - Обязательно буду.
- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьешь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?
В сорок третьем под Курском я был старшиной,
За моею спиною - такое!..
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!
Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда!
А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.
Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!
Видимо дурак не понимает, что именно генералы планировали стратегии, благодаря которым мы смогли победить.
quote:
живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал.
вот сам то мозг включи - 9 мая 1945 года в Берлине только тыловики были что ли?
я застал еще Праздник Победы в 1980м году, когда к бабушке моей пришли подруги с мужьями и друзьями. у них у всех были такие награды, и как много они вспоминали. и тыловиков среди них не было. и возраст был нормальный около 70ти лет и память отличная. и сидя дома им не нужно было оглядываться на "сталинистов-комиссаров" и могли говорить все, что думали.
ветеранов тогда было много. сейчас остались единицы и говорить, что они что то делали не так, это как то по падонковски
насчет генералов которые не погибали
Потери высшего офицерского состава (22 июня 1941 - 9 мая 1945 г.)
Звание Безвозвратные потери
по официальным данным* / по уточненным данным**
Маршал Советского Союза 1 / 1
Генерал армии 4 / 4
Генерал - полковник 4 / 6
Генерал - лейтенант 56 / 66
Вице-адмирал 2 / 2
Генерал-майор 343 / 372
Контр-адмирал 6 / 7
Всего 416 / 458
* Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. С. 432.
** Подсчитано автором
quote:
Как прекрасно все это описано в книгах, газетах! Овеяно романтикой и розовым туманом. Знакомая картина! Такое уже бывало. Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники. А великий поход 1812 года? И это была чудовищная победа! Сперва развал, поражение за поражением. Понадобилось отдать пол-России и Москву, чтобы наконец понять серьезность положения, организоваться и разбить противника, но какой ценой! Об этом забыли, утопив правду в квасном патриотизме. Выходит, история ничему не учит. Каждое поколение начинает сначала, повторяет ошибки предков. Национальные традиции оказываются сильнее разума, сильнее воли и добрых пожеланий отдельных светлых умов.Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков... Такие мысли вызывает у меня вид из окна моей новой квартиры.
quote:
Я вспоминаю другую картину, открывшуюся мне тоже с семиэтажной высоты. Однажды летом 1943 года мы сидели среди густых ветвей высокой ели на деревянном помосте, укрепленном почти у макушки дерева. На стволе были прибиты планки, заменявшие лестницу, по которой мы карабкались наверх. Это был наблюдательный пункт артиллерийского полка, километрах в полутора от передовой, с которого открывалась широкая панорама окрестностей. Синее небо расстилалось над нами. Светило солнышко. Сосна слегка покачивалась, ветви ее скрипели и распространяли аромат смолы.У стереотрубы стоял наш командир — статный, красивый молодой полковник. Свежевыбритый, румяный, пахнущий одеколоном, в отглаженной гимнастерке. Он ведь спал в удобной крытой машине с печкой, а не в норе. В волосах у него не было земли, и вши не ели его. И на завтрак у него была не баланда, а хорошо поджаренная картошка с американской тушенкой. И был он образованный артиллерист, окончил Академию, знал свое дело. В 1943 году таких было очень мало, так как большинство расстреляли в 1939-1940 годах, остальные погибли в сорок первом, а на командных постах оказались случайно всплывшие на поверхность люди.
Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. «Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!» Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия — 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. «Что делают, б..!» — твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. «Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!» — все стонал полковник. Но «гады» имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! Не так ли командуют из кабинетов, где сеять кукурузу, а где овес? В результате — ни овса, ни кукурузы и вообще жрать нечего. И никто уже не сеет и не жнет, и не заводит коров. И на заводах развал. А главное — извели хороших хозяев, честных, опытных начальников. Развалить то, что создавалось столетиями, просто. Попробуй теперь организовать хозяйство заново! А сволочь, которая вылезла в начальство, будет сопротивляться. Почувствовав опасность, объединится и со страшной силой будет отстаивать свой кусок пирога.
На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца — папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: «Куда ты, солдат!?», а он мне: «Дяденька, где кухня второго батальона?» (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.
В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!» Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.
Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.
cray3
хватит копипастить. чего вообще добиваешься можешь своими словами объяснить?
зы чтобы не повторять ошибок идите на завод создавать наноогромных человекоподобных роботов с возможностью летать в космосе и лазерными-фотонными пушками для защиты границ рф.
quote:
cray3
цитировать 1 источник и то, сомнительный, не украшает дискуссию... мемуары 1 человека, видимо из-за чего то обозленного на власть, это не неопровержимый факт... имхо, но такую мразоту надо было выявлять еще во время войны, выводить за бруствер и расстреливать. или он просто поддался конъюнктуре, когда начали поливать говном все советское...
почитай другие мемуары участников... почитай документы генштаба и нашего и немецкого... прочти "Майн капф" Гитлера и поймешь, что нас ждало
и еще - когда в армии начинают обсуждать приказы командира, то армия разваливается. пример 1917 года показателен. к счастью ныне живущих, наши деды не обсуждали приказы, а исполняли. поэтому мы и живем сейчас.
ВЕЧНА ПАМЯТЬ ПАВШИМ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ!
quote:
Originally posted by cray3:
Про войну от первого лица книга: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htmОчень прочищает мозги от ура-патриотизма.
ндя... странный какой-то фронтовик... несколько цитат:
В полку меня, вероятно, презирали, но терпели.стр.19
видимо, презрение было взаимным...
Наступление продолжалось, сначала успешно. Немцы бежали, побросав пушки, машины, всякие припасы, перестреляв коней. Убедился я, что рассказы об их зверствах не выдумка газетчиков. Видел трупы сожженных пленных с вырезанными на спинах звездами. Деревни на пути отхода были все разбиты, жители выгнаны. Их оставалось совсем немного - голодных, оборванных, жалких. стр. 30
это пропускаем... не ложится в канву...
Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты. Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть - чтобы чего доброго не разбежались, голубчики! стр.12
Этот правдивый эпизод рассказан мне бывшим холуем командарма 2-й ударной, генерала И. И. Федюнинского - бывшим старшиной В. стр.199
по слухам... по рассказам... очень достоверные источники...
Как прекрасно все это описано в книгах, газетах! Овеяно романтикой и розовым туманом. Знакомая картина! Такое уже бывало. Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники. А великий поход 1812 года? И это была чудовищная победа! Сперва развал, поражение за поражением. Понадобилось отдать пол-России и Москву, чтобы наконец понять серьезность положения, организоваться и разбить противника, но какой ценой! стр.96
Гуляя в лесу под Малуксой, я наткнулся на позиции немецкой минометной батареи. Она находилась в глубоких котлованах, соединенных
бревенчатыми дорожками с перильцами из неободранных березок. Этими же березками был оформлен клозет с комфортабельными сиденьями - немцы везде устраивались с максимумом удобств. Еще более обжитый и уютный вид имела тыловая база какого-то немецкого полка. На лесном холме, под вековыми соснами, среди белого мха-ягеля, - бывшие землянки. Отдельно домики для офицеров. Столовая, столы для еды, клуб. Обычно два немецких полка из состава дивизии находились на передовой, третий же отдыхал на такой базе, приводил себя в порядок, мылся в бане. Затем полки менялись. Мы же подолгу, бессменно гнили в траншеях. В тыл выводили лишь совсем обескровленные части, от которых оставался только номер.стр.222
т.е. Суворова и Кутузова нужно развенчать окончательно и бесповоротно и без клозетов не воевать?..
и последнее... напИсано в 1975-м, издано только в 2007-м... почему?..
ЗЫ единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока (а я еще за нее голосовал 
)
вот так же и оболванивали Украину... такими вот "воспоминаниями"... и к чему привело? друг на друга сейчас косо смотрят
Chuksss, к чему вообще эта ваша реплика? Оранжевые - плохие? Украинцы говорят, что при оранжевых жилось лучше, чем при голубых.
steevie_g, какие-то ерничания. Попробуйте читать дальше.
quote:
по слухам... по рассказам... очень достоверные источники...
quote:
и последнее... напИсано в 1975-м, издано только в 2007-м... почему?..
Мне это напоминает аргумент "Почему все депутаты и чиновники оправдываются в суде, а все оппозиционеры сидят в тюрьме!? Шах и мат, белоленточники"
1 - кто бы ему дал это опубликовать в 75 году? Повторять путь Солженицына не каждый хочет
2 - он сам пишет, что пишет для себя в стол, и не планировал публиковать.
quote:
Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная... Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.
В такой позиции есть свой интерес, так как она раскрывает факты совершенно незаметные, неожиданные и, как кажется, не такие уж маловажные. Цель этих записок состоит отчасти в том, чтобы зафиксировать некоторые почти забытые штрихи быта военного времени. Но главное — это попытка ответить самому себе на вопросы, которые неотвязно мучают меня и не дают покоя, хотя война давно уже кончилась, да по сути дела, кончается и моя жизнь, у истоков которой была эта война.
Поскольку данная рукопись не была предназначена для постороннего читателя, я могу избежать извинений за рискованные выражения и сцены, без которых невозможно передать подлинный аромат солдатского быта — атмосферу казармы.
Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца.
quote:
Originally posted by cray3:
1 - кто бы ему дал это опубликовать в 75 году? Повторять путь Солженицына не каждый хочет
что мешало в 92-м опубликовать?..
тем более, что несмотря на
quote:все-таки опубликованы... почему?...
Мои записки не предназначались для публикации.
ты лучше на это
quote:ответь, а не копипасть цитаты...
Originally posted by steevie_g:
ЗЫ единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока (а я еще за нее голосовал
quote:
Originally posted by cray3:
Врятли ветеран будет называть войну "священной".
поехали со мной 9-го штурманом на акцию "Транспорт для ветеранов"... сможешь в глаза у участников Великой Отечественной войны спросить, а не разводить тут демагогию...
cray3, моя реплиза про Украину относилась к тому, что оранжевое оболванивание страшно. у них и парады ветеранов дивизии ваффенСС "Галичина" проходят, ветеранов Советской Армии били, в честь эсесовца Шухевича улицы называют, уничтожают памятники...
quote:а ты съезди и пообщайся и с теми и другими... но это к нашей теме не имеет отношения
Украинцы говорят
quote:
единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока
власовцы конечно полюбят этого "свидетеля"...
quote:
поехали со мной 9-го штурманом на акцию "Транспорт для ветеранов"... сможешь в глаза у участников Великой Отечественной войны спросить, а не разводить тут демагогию...
с тем как он подает аргументы и на что ссылается - сожгут твой авто steevie_g и тебе еще лицо испортят
quote:
steevie_g
твоих мотивов ни разу не понимаю... была страшная война... такой войны еще Земля не видела... мы ни хрена о той войне не знаем... живые свидетели - ветераны, их с каждым годом меньше и мне страшно, что число таких недоумков станет расти в геометрической прогрессии... спасибо ЕГЭ... СССР почти в одного, заплатив миллионами жизней, победил во Второй Мировой войне... все остальные точки зрения, может и могут существовать, но пусть не покидают вашей черепной коробки... пендосам и прихвостням "в елку" пересмотр итогов войны - им формально нужно идеологическое обоснование собственного мирового господства... точка зрения в России должна быть одна - наши деды и прадеды, бабки и пробабки одолели всю Европу... для нас потомков де факто важен - РЕЗУЛЬТАТ... мы есть...
quote:
И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.
Это было в начале войны. Мы к ней просто были не готовы, за 2 недели же вроде сдали Белоруссию и Украину полностью. Не до подготовки состава уже было там, отсюда и потери. Даже первый советский спецназ (ШИСБр), созданный весной 43, поначалу выучить выучили, а использовали не правильно. Мой дед как раз был сапёром-штурмовиком в составе ШИСБр на белорусском фронте. Только к осени 43 их начали использовать строго для штурма городов. Это позволило сократить потери во всех родах войск, шедших за ними.
Поэтому мне сейчас очень страшно читать умников, которые на каждом углу тыкают гос-во в увеличение расходов на оборону. Надо быть всегда во всеоружии, и в качестве кадровых военных иметь суперпрофессионалов.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Это было в начале войны. Мы к ней просто были не готовы, за 2 недели же вроде сдали Белоруссию и Украину полностью. Не до подготовки состава уже было там, отсюда и потери. Даже первый советский спецназ (ШИСБр), созданный весной 43, поначалу выучить выучили, а использовали не правильно. Мой дед как раз был сапёром-штурмовиком в составе ШИСБр на белорусском фронте. Только к осени 43 их начали использовать строго для штурма городов. Это позволило сократить потери во всех родах войск, шедших за ними.
Поэтому мне сейчас очень страшно читать умников, которые на каждом углу тыкают гос-во в увеличение расходов на оборону. Надо быть всегда во всеоружии, и в качестве кадровых военных иметь суперпрофессионалов.
Согласен. А вот товарищи выше утвержают, что там и должно быть, и что "победителей не судят".
Учиться на своих ошибках нужно всегда, даже в случае победы.
quote:
Originally posted by GREY MV:
твоих мотивов ни разу не понимаю... была страшная война... такой войны еще Земля не видела... мы ни хрена о той войне не знаем... живые свидетели - ветераны, их с каждым годом меньше и мне страшно, что число таких недоумков станет расти в геометрической прогрессии... спасибо ЕГЭ... СССР почти в одного, заплатив миллионами жизней, победил во Второй Мировой войне... все остальные точки зрения, может и могут существовать, но пусть не покидают вашей черепной коробки... пендосам и прихвостням "в елку" пересмотр итогов войны - им формально нужно идеологическое обоснование собственного мирового господства... точка зрения в России должна быть одна - наши деды и прадеды, бабки и пробабки одолели всю Европу... для нас потомков де факто важен - РЕЗУЛЬТАТ... мы есть...
чета я не понял, мои-то мотивы тут при чем?.. наоборот, хочу, что бы юный власовец попробовал пообщаться с ветеранами на эту тему... если не испугается... хотя, предложение в штурманы проигнорировано...
про опубликование сих мемуаров: хочу яснее свою мысль высказать... во-первых, в начале в России 90-х публиковали все, вплоть до майн кампф, но только не эти воспоминания... во-вторых, единственный рецензент этих мемуаров, которого я нашел в нете, не вызывает ничего, кроме рвотного рефлекса за попытки оправдать власовцев за борьбу против сталинизма... как бандеру и галичину в Украине... ну нет предателям оправдания!... только очень разочаровало то, что рецензия опубликована на сайте Яблока, которую я до вчерашнего дня считал более или менее приличным образованием... ну, вот как-то так...
quote:
"победителей не судят"
ИМЕННО
Что в головах у вас... какое г...но... КАК НЕ ПОНИМАТЬ, что своими утырочными глубокомысленными рассуждениями ВЫ ОБЕСЦЕНИВАЕТЕ КАЖДУЮ КОНКРЕТНУЮ ОТДАННУЮ ЗА ВАС - ЖИЗНЬ ...
quote:
Учиться на своих ошибках нужно всегда, даже в случае победы.
просто апофеоз мысли... тут смотрю военных спецов не протолкнуться...
Вот вам задача:
В наличии батальон - 3 роты... из оружия пару пулеметов, пару десятков винтовок и саперные лопатки... против танковой бригады противника и пары-тройки пехотных батальонов врага... задача - дать возможность завершить эвакуацию городка "что за спиной"...
вы конечно современный человек- грамотный и коммуникабельный и без сомнения сможете договориться с командованием противника об отсрочке наступления... он подождет, пока запустят массовое производство, произведут модернизацию вооружения, подготовят высококлассные офицерские кадры и обучат солдат... и все это разместят на линии фронта... обеспечат логистику (в 40-х такого не знали, ну да ладно)... и вот потом вы начнете воевать...
P.S. Я не оправдываю миллионные потери, я говорю о том что каждая отданная жизнь приблизила ПОБЕДУ, и считаю рассуждения о бессмысленности потерь - кощунством. Еще скажите, что Восточный фронт для Германии был второстепенным и роль СССР в войне была вспомогательной ????? Так сейчас в школах преподают???
Смотрел интервью американского преподавателя по истории. Основной лейб-мотив следующий - то что говорит учитель истории в школе - является для учеников аксиомой и не подвергается сомнению - система оценок, лишь позволяет закрепить нужную для государства систему мировоззрения. В итоге за 5-10 лет можно сформировать любую общественную позицию в отношении того или иного события.
СССР победил во Второй Мировой войне - ДОГМАТ, должен быть, хотя бы для России, потомков победителей.
власовцы, рецензенты, яблоко, девяностые - смешались в кучу кони, люди
quote:
steevie_g
sorry ...
quote:
юный власовец попробовал пообщаться с ветеранами на эту тему
скорую помощь сразу рядом поставить нужно... ветераны люди железные...
quote:
В наличии батальон - 3 роты... из оружия пару пулеметов, пару десятков винтовок и саперные лопатки... против танковой бригады противника и пары-тройки пехотных батальонов врага... задача - дать возможность завершить эвакуацию городка "что за спиной"...
нормальные командиры не допустили бы такой ситуации. Опять ВНЕЗАПНО враг подошел к городу (как ВНЕЗАПНО наступает зима для ЖКХ). Неужели нельзя было предусмотреть эту ситацию и заблаговременно начать эвакуацию? Кто профукал остальные войска, авиацию, артиллерию, танки? Опять солдаты своей кровью должны расплачиваться за некомпетентность командиров.
quote:
Originally posted by GREY MV:
sorry ...
принято... тема такая... эмоции перехлестывают при виде таких попыток очернить...
quote:
cray3
убейся веником с размаха... люди исходили из реально сложившейся ситуации...
P.S. У меня складывается ощущение, дамы и господа, что данную тему, посвященную священной дате, cray3 использует для банального троллинга. Нажму красный треугольник, модератор даст оценку действиям юззверя.
нет аргументов
@
обвини в троллинге
quote:
cray3
маргарин у тебя голове... черники поешь- зрение поправь...
Спасибо Деду ЗА ПОБЕДУ! - аксиома - догмат ... какие еще нужны для человека аргументы...
quote:
модератор даст оценку действиям юззверя
не, это не узвер... тот оранжевых боялся, этот прославляет...
quote:
Опять солдаты своей кровью должны расплачиваться за некомпетентность командиров.
А вот теперь представьте, что они, расплатившиеся кровью, услышат ваши слова о поганой войне? Ошибок было много, вы тоже в чём-то правы. НО, поверьте, для моего деда, который оказался в 16 лет на войне и вернулся летом 45 абсолютно седым, эта война великая и священная. И для бабушки, которая жила на оккупированной территории тоже. Она до сих пор ненавидит немцев и немецкую речь.
Вам не кажется, что накануне такого праздника, как говорится "иногда лучше молчать, чем говорить"? Все "оригинальные" мысли по поводу этой войны уже высказаны за вас раньше, не трудитесь. Не можете или не хотите почитать предков-победителей - не надо. Займитесь другими делами, отвлекитесь. Не надо поливать грязью могилы солдат-героев. Слава Богу, есть люди, которые за вас отдадут им дань уважения. Страшно только становится, читая подобное, что, не приведи Боже, случится такое снова - все вот эти умники, вместо того, чтобы с оружием в руках Родину защитить, сядут и будут рассуждать, а обоснованно ли это решение политически? А достаточно ли хорошо с точки зрения стратегии спланированы их действия? Командиров учить начнут.. С наступающим днем Победы всех тех, для кого это праздник!
quote:
они, расплатившиеся кровью, услышат ваши слова о поганой войне?
quote:
для моего деда, который оказался в 16 лет на войне и вернулся летом 45 абсолютно седым, эта война великая и священная. И для бабушки, которая жила на оккупированной территории тоже. Она до сих пор ненавидит немцев и немецкую речь.
никогда не посчитают, что человек рассуждающий о бессмысленности отданных жизней, хоть в чем-то может быть прав ...
P.S. Редко в какой теме я столь категоричен, но тут позиция однозначна. Наши победили и точка.
quote:
никогда не посчитают, что человек рассуждающий о бессмысленности отданных жизней, хоть в чем-то может быть прав ...
я имела ввиду, что прав в том, что война выиграна в том числе на страхе и благодаря огромным жертвам.. и прав в том, что сейчас нужно учесть все ошибки тех лет, чтобы в случае чего не дай бог, не повторять
quote:
Наши победили и точка.
абсолютно согласна
quote:
ошибки тех лет
я к слову историк по образованию... не возьмусь рассуждать на предмет ошибок... врать могут все, исходя из сиюминутной выгоды или политической конъюнктуры, как собственно и происходит...
quote:
что сейчас нужно
так это беречь и хранить ПАМЯТЬ
quote:
не повторять
если и будет, то все будет иначе... но тема не об этом...
quote:
Наши победили и точка.
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!
Если ты знаешь, какой ценой досталась нам Победа...
Если ты гордишься своей историей, своей страной, своей семьей...
Если ты помнишь!
Приходи 09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
на Центральную площадь, (напротив Театра оперы и балета)!!!
Великая Отечественная война унесла жизни более 20 миллионов людей. Этот исторический урок, написанный кровью, надо помнить всегда и не допустить повторения.
Мы предлагаем ВСЕМ, кто ПОМНИТ, отдать дань ПАМЯТИ погибшим в этой страшной войне и запустить красные воздушные шары в небо во время минуты молчания 9 мая в 18:55 (как символ каждой пролитой капли крови, не только во время Великой Отечественной войны, но и в любой войне на земле).
Ждем Вас 9 мая в 18:50.
Место встречи <поющий> фонтан на Центральной площади, напротив Театра оперы и балета.
Каждый участник должен принести с собой Красный воздушный шар, наполненный гелием.
- буду... может и без шарика... но буду...
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!
Если ты знаешь, какой ценой досталась нам Победа...
Если ты гордишься своей историей, своей страной, своей семьей...
Если ты помнишь!
Приходи 09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
на Центральную площадь, (напротив Театра оперы и балета)!!!
Великая Отечественная война унесла жизни более 20 миллионов людей. Этот исторический урок, написанный кровью, надо помнить всегда и не допустить повторения.
Мы предлагаем ВСЕМ, кто ПОМНИТ, отдать дань ПАМЯТИ погибшим в этой страшной войне и запустить красные воздушные шары в небо во время минуты молчания 9 мая в 18:55 (как символ каждой пролитой капли крови, не только во время Великой Отечественной войны, но и в любой войне на земле).
Ждем Вас 9 мая в 18:50.
Место встречи <поющий> фонтан на Центральной площади, напротив Театра оперы и балета.
Каждый участник должен принести с собой Красный воздушный шар, наполненный гелием.
обязательно буду!
очередной высер http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/03/n_2889545.shtml ,видимо особо щепитильные товарищи, типа
quote:
cray3
гитлер капут, бей фашистов!
Почитала тут и стало страшно.Люди,опомнитесь!Ветераны то чем виноваты?В чем только не обвинили,как только не назвали:и крысами тыловыми и особистами-убийцами.И воина то оказывается не Великая,не Отечественная,не Священная.Ужас!Такое ощущение,что некоторые люди ненавидят всех и все,что связано с историей России.Зачем судить по каким-то источникам неизвестного происхождения?Поговорите со своими дедами,отцами,которые выросли не на пропагандистских фильмах и книгах,а на рассказах тех кто прошел этот ад.И мой дед его прошел и для него День Победы был священным праздником,и война эта была для него Великая Отечественная.И ему я верю больше,чем каким-то русофобским историкам.А вот морду он бы таким начистил.
quote:
А вот морду он бы таким начистил
всё правильно сделал
иногда кажется, что лучше уж никаких акций в честь Дня Победы не проводить, чем вот так позориться http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1067096-echo/
в общем-то хорошую идею дебилы, находящиеся у власти, испортили, позорище
порохом пропах
Такие плакаты надо в школах развешивать,а то действительно для молодежи эта ленточка вроде фенечки.А встретив таких надо им объяснить,что своим поведением они унижают не только ветеранов,но и себя,показывая свое невежество.
quote:
Такие плакаты надо в школах развешивать,а то действительно для молодежи эта ленточка вроде фенечки.А встретив таких надо им объяснить,что своим поведением они унижают не только ветеранов,но и себя,показывая свое невежество.
верно на 100 %
quote:
Такие плакаты надо в школах развешивать
+++
quote:
иногда кажется, что лучше уж никаких акций в честь Дня Победы не проводить, чем вот так позориться http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1067096-echo/[/B][/QUOTE]
Боже... какое позорище...
а я горжусь своми дедами!!!!!!!!!!!!! Славо богу оба пережили эту войну!!!! Все были ранены неоднократно !!!!!! Но выжили !!!! я и х помню и люблю !!! Спасибо им !!!
PS для дебилов поясняю ..... со стороны матери из дедов из 9 братьев оталось трое! со стороны отца из восьми дедов остался жив только один! Правда их нет давно .....
quote:
Originally posted by A$$:
ИМХО, тоже в тему будет:
samlib.ru/s/scharapow_w/jumor.shtml
Нормально в НЭО стиле Пу .. и Ме...
PS ///Мироненко Сергей Владимирович (род. 4 марта 1951 г., Москва) - историк, доктор исторических наук, профессор, директор Государственного архива Российской Федерации, а также телеведущий.
Сергей Владимирович Мироненко окончил Исторический факультет МГУ (1973 г.). Там же на кафедре в 1978 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему <Секретный комитет 1839-1842 гг. и указ об обязанных крестьянах>. В 1992 г. защитил докторскую диссертацию на тему <Самодержавие и реформы. Политическая борьба в России в первой четверти XIX в.>. С 1977 г. работал в Институте истории СССР АН СССР. После переломных событий августа 1991 г. перешел на работу в архив Общего отдела ЦК КПСС. В апреле 1992 г., с момента образования Государственного архива Российской Федерации - крупнейшего в России - стал его директором.
Член коллегии Росархива. Член редсовета журнала <Исторический архив>.
От меня лично .... Вот такие *****..... Распродали Родину!!!
quote:
ИМХО, тоже в тему будет:
samlib.ru/s/scharapow_w/jumor.shtml
мда уж
Уважаемый cray3,честных,быстрых,без потер и без темных страниц войн попросту не бывает.Это война.И какой бы она не правильной она не была,победой надо гордится.Победу надо восхвалять на века. Надо брать пример с тех же США,их гражданскую войну и войну за независимость.Там было ооочень много спорных и бесчестных моментов.Но они правильно делают,что помнят только победу,вспоминают только хорошее,любой американский ребенок знает об этих войнах,хотя проходили пару веков назад.А с такими отношением как у Вас,то через несколько лет люди начнут отторгать,начнут отчуждаться от этой победы как от чего-то плохого и низменного.Нельзя так делать.
quote:
Originally posted by Hellene77:
Такие плакаты надо в школах развешивать,а то действительно для молодежи эта ленточка вроде фенечки
СМС пришло, купи столько-то литров бензина-получишь георгиевскую ленточку.
Только ли для молодежи?
Вчера в одном из Ижтрейдингов наблюдаю сцену: продавцы ходят с Георгиевскими ленточками, покупатели спрашивают где их взять. У первых, видимо, откуда-то взялось указание руководства продавать их по 1 руб.40 коп. Продавец (девушка лет 20-ти), к которой покупатели обратились с вопросом, органически не может этого сделать. Со словами "Родину за деньги продавать?!" начинает звонить руководству и уточнять, правда ли, что нужно продавать ленточки за деньги. В результате руководство дает указание и не раздавать, и не продавать. Занавес. ПС Может и глупо, может и мелочь, но девочку эту я зауважала..
quote:
Ldinka
Георгиевские ленточки раздавали бесплатно, не зависимо от суммы покупки покупателям на кассах. Количество георгиевских ленточек ограничено.
СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ!!!!
Если ты знаешь, какой ценой досталась нам Победа...
Если ты гордишься своей историей, своей страной, своей семьей...
Если ты помнишь!
Приходи 09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
на Центральную площадь, (напротив Театра оперы и балета)!!!
Великая Отечественная война унесла жизни более 20 миллионов людей. Этот исторический урок, написанный кровью, надо помнить всегда и не допустить повторения.
Мы предлагаем ВСЕМ, кто ПОМНИТ, отдать дань ПАМЯТИ погибшим в этой страшной войне и запустить красные воздушные шары в небо во время минуты молчания 9 мая в 18:55 (как символ каждой пролитой капли крови, не только во время Великой Отечественной войны, но и в любой войне на земле).
Ждем Вас 9 мая в 18:50.
Место встречи <поющий> фонтан на Центральной площади, напротив Театра оперы и балета.
Каждый участник должен принести с собой Красный воздушный шар, наполненный гелием.
обязательно буду!
quote:
иногда кажется, что лучше уж никаких акций в честь Дня Победы не проводить, чем вот так позориться http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1067096-echo/[/B][/QUOTE]
какой позор!!! просто издевательство над поэтами и над священной памятью...
quote:
Originally posted by FreijA:
Георгиевские ленточки раздавали бесплатно, не зависимо от суммы покупки покупателям на кассах. Количество георгиевских ленточек ограничено.
Я просто рассказываю то, что происходило на наших с мужем глазах. Кстати, муж был готов купить у них эти ленточки за 1 руб.40 коп., но поскольку дали указание и не раздавать, и не продавать - нам не дали ни просто так, ни за деньги. Где это было - отвечу Вам в ПМ..
Не забывайте подвиг наших дедов, чтобы не случилось, фашистов надо мочить!!!
quote:
Originally posted by Ldinka:
нам не дали ни просто так, ни за деньги. Где это было - отвечу Вам в ПМ..
Мне в ПМ кто и какие гады так поступили!? а что стесняться .....пусть знают все....... каких уродов выростило наше Государство! пусть они знают........................
quote:
Originally posted by Тролль:Да ну? Первая же ссылка на вики. Цитирую "В наградной системе СССР лента послужила прототипом орденской ленты, называемой "Гвардейская лента ... С началом акции Георгиевская ленточка в 2005 году в российских СМИ советскую <гвардейскую ленту> стали также называть <георгиевской>, что неверно как с исторической, так и с геральдической точек зрения"
Вот это - георгиевская лента.
"Первое - те, кто назвал общероссийскую акцию <Георгиевская ленточка>, способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
<Георгиевским крестом> в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ - она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу - показывают либо своё <беспамятство>, либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях - это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия."
http://sha-julin.livejournal.com/24965.html
http://izhlife.ru/authors/3271...-tankistov.html
еще один неоднозначный блогер...
quote:
Originally posted by Chuksss:
еще один неоднозначный блогер...
Вполне однозначный. Только материться нельзя на форуме.
повылазили власовские ублюдки из щелей
тьфу, противноСегодня я в глубоком шоке пребываю с самого утра. В розовых очках никогда не жила, конечно, но когда в полный автобус утром зашел ветеран, у которого вся грудь в орденах, видно, что человеку тяжело. И ни один, НИ ОДИН человек не уступил место! Одна молодая особь (именно особь) сидела, уперевшись в электронную книжку, второй делал вид, что не видит и не слышит. Третья семья вообще выбесила, честное слово. Отец, мать и дочь лет 15-ти прекрасно видели как ветеран заходил в автобус. "Да ладно, сиди, сюда ведь не дошел" (с). И все пялятся, как бараны на новые ворота. В общем слов нет, одни эмоции...
quote:
НИ ОДИН человек не уступил место!
мдяяя! бараны
quote:
георгиевская лента
Российская императорская армия, РККА, современная российская армия ... наши прадеды, деды, отцы, братья... мы сами...
quote:
Originally posted by Ragana:
Сегодня я в глубоком шоке пребываю с самого утра. В розовых очках никогда не жила, конечно, но когда в полный автобус утром зашел ветеран, у которого вся грудь в орденах, видно, что человеку тяжело. И ни один, НИ ОДИН человек не уступил место! Одна молодая особь (именно особь) сидела, уперевшись в электронную книжку, второй делал вид, что не видит и не слышит. Третья семья вообще выбесила, честное слово. Отец, мать и дочь лет 15-ти прекрасно видели как ветеран заходил в автобус. "Да ладно, сиди, сюда ведь не дошел" (с). И все пялятся, как бараны на новые ворота. В общем слов нет, одни эмоции...
Что тут сказать?Уроды есть везде,но и хороших людей не мало.Все равно их больше.А этим еще все воздастся когда-нибудь.Такие есть слова:
Но зеркала приставлены к поступкам,
К тебе вернется все, что совершил.
Недобрый взгляд такой же взгляд встречает,
И на лету наткнется нож на нож,
Как эхо тем же словом отвечает,
Так в жизни - что посеешь, то пожнешь,
Что посеешь, то пожнешь
quote:
Originally posted by Ragana:
Сегодня я в глубоком шоке пребываю с самого утра. В розовых очках никогда не жила, конечно, но когда в полный автобус утром зашел ветеран, у которого вся грудь в орденах, видно, что человеку тяжело. И ни один, НИ ОДИН человек не уступил место! Одна молодая особь (именно особь) сидела, уперевшись в электронную книжку, второй делал вид, что не видит и не слышит. Третья семья вообще выбесила, честное слово. Отец, мать и дочь лет 15-ти прекрасно видели как ветеран заходил в автобус. "Да ладно, сиди, сюда ведь не дошел" (с). И все пялятся, как бараны на новые ворота. В общем слов нет, одни эмоции...
поди у каждого в автобусе по георгиевской ленте привязано было к какой-нибудь части тела?
поддерживаю некоторых предыдущих ораторов, георгиевская лента не имеет никакого отношения ни к ВОВ, ни к Победе - обычная фетиш, флэш-моб своеобразный, хотя это в принципе вполне в русле современной России - вместо какого-либо реального дела, придумать и раскрутить фальшивку
На ленты внимания не обратила. Кирпично-тупые выражения запомнились.
а сколько сегодня народу бухать будет...вспоминая дедов...даже не зная где их дед воевал , в каких частях и родах войск
quote:
Originally posted by DeEP_1:
а сколько сегодня народу бухать будет...вспоминая дедов...даже не зная где их дед воевал , в каких частях и родах войск
Но лучше бы не вспоминали, да? День Победы - это единственный оставшийся праздник, который сплачивает нацию. И не нужно в этот день вспоминать всякое говно.
quote:
Originally posted by Ragana:
Одна молодая особь (именно особь) сидела, уперевшись в электронную книжку, второй делал вид, что не видит и не слышит.
один из двух - явно cray3...
А почему вообще ветеран в общественном транспорте добирался.Ребята с автофорума каждый год возят бесплатно.Но ведь они незнают всех ветеранов....в отличии от соцорганов
quote:
Originally posted by Ragana:
Сегодня я в глубоком шоке пребываю с самого утра.....
Я не стесняюсь, сгоняю молодежь с мест и усаживаю стариков/беременных женщин/женщин с детьми. Чего молчали-то, и просто смотрели на это? У других не хватает ума - так указать надо, носом ткнуть, за шиворот взять...Молчать про себя, смотреть на это, а потом на форуме писать возмущение? хм...
Извините меня! Но я знаю где Мой ДЕД ВОЕВАЛ! Жаль, что многие не знают,да и не помнят о них!
зы: А о них надо помнить ВСЕГДА!
quote:
Originally posted by anna-litv:
Чего молчали-то, и просто смотрели на это? У других не хватает ума - так указать надо, носом ткнуть, за шиворот взять...
+ много. кондуктор тоже смотрела молча?
Мой дед погиб на ВОВ под красным знаменем...Никакого отношения "георгиевская лента" ни к смерти моего деда, ни к Победе над фашистской Германией не имеет. Мы, как стадо баранов: нам сказали георгиевские ленты повязать, тут же исполнили...Куда их, правда, только не нацепили, разве только на членах они еще не были (хотя кто знает). Уважения, правда, к людям, действительно, освободившим мир от фашизма, это не прибавило...И завтра, смотрите на улицах Ижевска и прочих городов России тротуары и урны, закиданные грязными кусочками ткани с оранжево-черными полосками...
quote:
Originally posted by IzhStyle:
а какая связь Победы и немецкого автопрома?
если фольксваген, то это личное "детище" гитлера, как и Сименс. Без гитлюшки и войны они бы сейчас вряд ли бы существовали...
quote:
Originally posted by samag0n:
если фольксваген, то это личное "детище" гитлера, как и Сименс. Без гитлюшки и войны они бы сейчас вряд ли бы существовали...
этот список можно долго продолжать: Hugo Boss шила одежду и форму для фашистов,БМВ делало движки для военных самолетов,Мерс авто,Нестле шоколадки,Кока Кола специально для фашистов сделала напиток Фанта,IBM машинки для учета пленных в концлагерях,Шкода кажется тоже что-то там мутила.Но почему вспоминаем только про территорию Германии.А как же японские производители?У нас с ними до сих пор со времен войны нет нормального мирного договора.Та же Тойота.На япах побольше россиян ездит,нежели на немцах.И потребляем больше продукции японской промышленности,действующих еще со времен войны.Если так рассуждать,то "истинным" патриотам надо много от чего отказываться.
quote:
09 мая в 18-50 к <поющему> фонтану
не сказать, чтобы от "истинных" патриотов яблоку некуда было упасть... оргам респект и уважуха... фото или видео шариков в небе будет?
P/S
лже-патриоты с дурацкими речами - по сути пятая колонна ... /бан за мат неизбежен/
quote:
Originally posted by sifon22:
какая разница,что выбрано символом ПОБЕДЫ,вы посмотрите какое поколение вырастает....иваны,РОДСТВАНЕПОМНЯЩИЕ,да согласен это художественный фильм,но ведь это тенденция...
она таки вспомнила про большевиков ))
quote:
Originally posted by DanilRu:
этот список можно долго продолжать: Hugo Boss шила одежду и форму для фашистов,БМВ делало движки для военных самолетов,Мерс авто,Нестле шоколадки,Кока Кола специально для фашистов сделала напиток Фанта,IBM машинки для учета пленных в концлагерях,Шкода кажется тоже что-то там мутила.Но почему вспоминаем только про территорию Германии.А как же японские производители?У нас с ними до сих пор со времен войны нет нормального мирного договора.Та же Тойота.На япах побольше россиян ездит,нежели на немцах.И потребляем больше продукции японской промышленности,действующих еще со времен войны.Если так рассуждать,то "истинным" патриотам надо много от чего отказываться.
эээ...
маленькая ремарка:
1) IBM - американская компания
2) Nestlé - швейцарская компания
3) Кока-Кола - американская компания
ну а остальные таки да... любили использовать труд военнопленных(особенно фольксваген преуспел в этом), и особо об этом не вспоминают, и компенсации очень не охотно выплачивают...
picture uploading29550
quote:
Originally posted by san8105:
эээ...
маленькая ремарка:
1) IBM - американская компания
2) Nestlé - швейцарская компания
3) Кока-Кола - американская компания
И? Они поддерживали фашисткий режим и крайне тесно с ними сотрудничали.Если те же немецкие компании волей-неволей сотрудничали с режимом,ибо толком выбора попросту не было,то как раз эти находили пути для обхода эмбарго и прочего,что на мой взгляд не делает им чести.