Ну и ладно. На этом предлагаю прения закончить и перейти к конструктиву.
Тролль,ты придёшь на площадь с красным шариком 9 мая? Я тебя по нему и узнаю.
quote:символ победы советского народа над фашизмом - Знамя Победы. Красного цвета. Логично выглядит повязывание ленты аналогичного цвета. Зачем девальвировать награду за доблесть и героизм?
Originally posted by -Linka-:
И вряд ли тогда они бы дали название "гвардейская" ленте - символу победы советского народа над фашизмом
Ну хорошо не нервничайте так. Шарики же будут красные а нк желто-черные.
quote:
Originally posted by IzhStyle:
а какая связь Победы и немецкого автопрома?
никак, но забавно смотреть, когда в очереди на автомойку стоит 4 немецких машины, 2 японских, 1 американская и 1 узбекская и никакого намёка на наш автопром 
quote:
Originally posted by Tk1:
Это страшно. и слова - если бы нас тогда завоевали, то мы бы лучше сейчас жили - это тоже страшно.
слышал года два назад от мужиков лет сорока: "Вот проиграли бы войну - ездили бы все сейчас на немецких машинах"
Старая байка,Фреш. Мужики сорокалетние ни проиграть ни выиграть ту войну не могли потому что ещё не родились в то время.
Тем более очень многие из них теперь как раз и ездят на немцах и японцах.
Остальные ленивые маргиналы.
я и не говорил, что они участвовали в войне, просто пример маразма - это же форум.
Действительно маразм. А почему бы не представить,если б наши не на Эльбе остановились а до Нормандии дошли?
Сейчас бы вся Европа на жигулях ездила. А может и Америка тоже.
quote:
Originally posted by -Linka-:
С чего Вы это взяли?? А как же орден Славы,единственный орден которым награждали солдат во время ВОВ.
Называть колодки и ленты на наградных советских медалях георгиевскими неправильно и не грамотно.Нельзя всё упрощать.Лента Ордена Славы СССР не могла носить имя одной из высших наград Царской России.Это всё равно,что в Южной Корее назовут один из элементов государственных наград именем Ким Чен Ира и т.п. То,что заимствованы цвета,не дает право на использование имени,ленты разные,хоть и в деталях,но разные.К тому же не единственная была это награда,да их было мало в то время,но далеко не единственная.
.
quote:
Originally posted by CKA:
http://www.podvignaroda.ru/
тут можно найти наградные листы и описания подвигов
классный сайт, я тоже на нём недавно зависла)
отсканированы и выложены все архивы войны
дедушка практически ничего не рассказывает о войне, а я на этом сайте нашла о нём всю информацию, была удивлена весьма-весьма) распечатала всё, увезу ему на 9 мая, столько лет молчал
quote:
Originally posted by всяудмуртиярф:
остались ветераны? ты посчитай сколько им лет уже должно быть 91-92
остались и немало) самым молодым сейчас 86, в 44-м их последними призывали в 17 лет
quote:
Originally posted by Утро туманное:
остались и немало)
Не могу сказать сколько Ветеранов войны осталось в Ижевске. По Можге мне прислали информацию всего по 47 ветеранам, в основном это женщины, труженицы тыла.
quote:
http://www.podvignaroda.ru/
Вот я помню, у моего дета вся грудь была в медалях, орденах. Он до Берлина дошел, а на этом сайте всего одна награда и то в 85 году уже.
quote:
Originally posted by FreijA:
<Георгиевская Ленточка> - один из самых интересных проектов по созданию символов в нашей стране. Появившись в год шестидесятилетия Победы (2005), он успел за 4 года стать традицией. Акция признана самой масштабной патриотической акцией в России. Что ж, это хороший результат. Георгиевская Лента имеет славную историю и заслуживает того, что бы её цвета символизировали Великую Победу.
Георгиевская лента (как символ) к Победе не имеет никакого отношения. Она является принадлежностью к ордену или медали за боевые заслуги в борьбе с внешним врагом. Всегда символом Победы было Боевое Красное Знамя над Рейхстагом. Поэтому, если уж задумали ленточки, то они должны быть красного цвета.
quote:
Originally posted by NU:
Не могу сказать сколько Ветеранов войны осталось в Ижевске. По Можге мне прислали информацию всего по 47 ветеранам, в основном это женщины, труженицы тыла.
в том году слышал, что у нас осталось только 3 боевых ветерана, может конечно я не так что понял.
Вот все ругают молодежь, бухающую в День победы. Дак ведь эта молодежь - наши дети.
Что каждый из нас сделал, чтобы наши дети знали о Войне, гордились, уважали и были благодарны нашим дедам и бабушкам, прошедшим войну, их братьям, отцам, не вернувшимся с войны?
Для моего поколения 30-летних война была близка, мы играли в войнушки, своих дворовых врагов называли фашистами и на 9 мая поздравляли ветеранов, а любимые фильмы были про войну. Для сегодняшних детей война это какой-то миф. То, что было не с ними.
Это типа Куликовской битвы, Чудского озера или Бородино. Что-то абстрактное, вряд ли касающееся их лично. Это не личный, не прочувсвованный опыт, как было у многих послевоенных поколений.
Думаю, надо рассказывать своим детям о войне, рассказывать, как коснулась она наши семьи, показывать наши прекрасные военные фильмы. "А зори здесь тихие", "В бой идут одни старики". А песни про войну...
Хотел сказать, но не буду! не за ту тему спор! РЕАЛЬНО СПАСИБО ТЕМ КТО НАС ЗАШИЩАЛ 70 ЛЕТ НАЗАД! ЕСЛИ БЫ НЕ ОНИ ТО НЕ ИЗВЕСТНО, ЧТО БЫ СЕЙЧАС БЫЛО!
P.S. Спасибо дедушке и бабушке! А так же ВСЕМ участникам ВОВ за то,что ВЫ зделали когда были молоды!
какая разница,что выбрано символом ПОБЕДЫ,вы посмотрите какое поколение вырастает....иваны,РОДСТВАНЕПОМНЯЩИЕ,да согласен это художественный фильм,но ведь это тенденция...
youtube.com
Суть в том, что Гитлер был уторчаным кокаином маниаком
quote:
Гитлер был
а ещё шизофреником и сифилитиком,но 30 млн.наших людей не вернуть...
quote:Ну как какая разница... Попадет современный пацан в морфлот на гвардейский корабль срочную служить -- и как ему объяснить, что 'дым и пламень' на его форменном головном уборе не просто так и не каждый достоин такой чести эти ленты носить.
Originally posted by sifon22:
какая разница,что выбрано символом ПОБЕДЫ,вы посмотрите какое поколение вырастает....иваны,РОДСТВАНЕПОМНЯЩИЕ,
quote:
Originally posted by lidiya_pro:
Думаю, надо рассказывать своим детям о войне, рассказывать, как коснулась она наши семьи
Зачем?
quote:
30 млн.наших людей не вернуть.
R.I.P.
что значит "покойтесь с миром"
30 апреля 1945 года, Советские воины водрузили Знамя Победы над рейхстагом
Гитлер капутт!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня бабульке, Суворовой Лидии Александровне, 93 года, ветеран трудового фронта, брат ее прошел Финскую войну, погиб в 1941г. Бабульку в последнее время (с 2011г.), в связи со всякими структурными изменениями на доблестном "Ижмаше" завод перестал поздравлять, забыли своих ветеранов сцуки...
дело гитлера живо, что подтверждается скин- хедами, и это печально
Всем удачно угореть
quote:
удачно угореть
дед рассказывал; ну никуда без этого...вот такой менталитет,пили,пьём и видимо будем..без 100 грамм-никак,и наверное,ИМХО,картинки эти-это тоже память
у человека сутки ноги вморожены были под Сталинградом на берегу Волги и только фляжка спирта,он спирт пил,а не пытался растирки,разморозки делать,говорит хоть сдохну бухой... похоронили 85 было...
quote:
Originally posted by sifon22:
дед рассказывал; ну никуда без этого...вот такой менталитет,пили,пьём и видимо будем..без 100 грамм-никак,и наверное,ИМХО,картинки эти-это тоже память
у человека сутки ноги вморожены были под Сталинградом на берегу Волги и только фляжка спирта,он спирт пил,а не пытался растирки,разморозки делать,говорит хоть сдохну бухой... похоронили 85 было...
В "Великой оболганной войне" есть эпизод из Сталинграда, когда солдаты поливают спиртом и растирают полностью обмороженную медсестру и при этом плачут. Она их спросила, неужели вам меня так жалко? А они ответили, что им спирт жалко
а почему оболганной?
Я ПОМНЮ, Я ГОРЖУСЬ! Оба деда мои воевали, один не вернулся с фронта!
quote:
Originally posted by kydesnik:
Согласен, особенно когда человек привязывает себе штук 10-15 этих ленточек.
причем куда попало
quote:
Originally posted by A$$:
на очереди 'генеральский мундирчик', 'краповый (голубой, зеленый, черный) беретик', 'флотская бескозырочка'. Все приурочить к соответствующим датам, носить всем. Аргумент 'погранцы с ВВ-шниками и ВДВшниками морду набьют' за отмаз не катит
да уж.. лучше бы продуманный план патриотического воспитания разработал кто-нибудь наконец. чтобы дети могли не просто, следуя стадному инстинкту, цеплять на себя эти атрибуты, а еще и объяснить, что все они значат..
quote:
Originally posted by XINSIDE:
Я наверно один считаю, что уже несколько неэтично по отношению к некоторым другим странам праздновать день победы с таким размахом.
например к каким это странам, интересно?
quote:
Originally posted by Ldinka:например к каким это странам, интересно?
Может быть к Эстонии и Латвии?
quote:
Originally posted by IzhStyle:
а какая связь Победы и немецкого автопрома?
самая прямая, Фердинанд Порше поддерживал Гитлера всеми руками, машины делал под его заказ, час об этом предпочитают помалкивать
Люди,дорогие,о чем мы говорим?Что не надо носить ленты как символ победы,что не надо праздновать 9 Мая с таким размахом,дабы не оскорбить другие страны?Но ведь это же Наша история,Наша память,Наша гордость.Народ,забывший свою историю-мертв,страна потерявшая память-обречена.На днях видела картину:у вечного огня ребята сидят как у костерка в лесу,тут же ребенок лет 2х гуляет.Не выдержала,подошла,спросила-вы понимаете,что это за место?Ответ-ну,памятник.-Кому?-Ну типа,революционерам каким-то.Матери ребенка тоже говорю-что вы делаете,ведь вы должны научить своего сына уважению к павшим,ведь это не просто Вечный огонь,это символ всех безвестных могил.Если я приду на кладбище и буду топтаться по могилам ваших предков,по душе вашей,кто я буду после этого?Ответ:да,чо такого то,ну хочет ребенок побегать по подиуму(это подиум!!?).Она искренне не поняла о чем я говорила.Чему мы тогда удивляемся,когда эти выросшие детки жарят на Вечном огне картошку или людей?Поэтому должны быть какие-то символы и каждый должен защищать эти символы,объяснять детям(и некоторым взрослым),что это такое.
quote:
Hellene77
спасибо,что сформулировали в одном посте,а то чего то у меня не получилось...
Hellene77, согласна с Вами. День Победы - едва ли не самый достойный празднования праздник из всей кучи того, что у нас в стране празднуется. И праздновать его надо. И праздновать широко - чем шире, тем лучше. Пусть весь мир знает, что Россия - империя. И парады проводить надо. И ядерным оружием лязгать - тоже. Я не милитарист, даже скорее пацифист, но мы живем в мире, где такая страна как наша всегда будет вынуждена отстаивать свои интересы и суверенитет силой. Не уместен в нашей внешней политике либерализм. Иначе получим Ирак, Сирию и т.д. Слава нашим предкам за эту Победу, и дай Бог, чтобы у нас хватило ума и мудрости воспитать своих детей не только достойными памяти, но и способными защитить, если будет нужно, свою страну, как это сделали их прадеды.. Жаль, что уходит поколение Победителей..
quote:
Originally posted by Ldinka:
И праздновать широко - чем шире, тем лучше.
И так празднуют. К салюту большинство уже в говно.
quote:
Originally posted by Ldinka:
Пусть весь мир знает, что Россия - империя.
Не смеши
quote:
Originally posted by Ldinka:
такая страна как наша всегда будет вынуждена отстаивать свои интересы и суверенитет силой.
Какой суверенитет? Какие интересы? Счета в европейских офшорах?
Bateman, я с тобой на брудершафт не пила, так что не надо мне ТЫкать. По поводу слов своих я тоже ничего объяснять не буду - бесполезно, скорее всего. Это или вложено и понятно с детства, или не понятно вообще.. Не нравится праздник - не празднуй.
Считаю,что праздновать,отмечать и всегда помнить обязательно надо.Это действительно Великий праздник и Великий день.Но при этом необязательно напиваться до усрачки,не обязательно загаживать все вокруг.Надо знать что конкретно празднуем,какие силы и потери были возложены на алтарь этой победы,сколько людей поплатились жизнями, что бы мы могли сейчас попросту жить. Надо учить людей с уважением относится к этому подвигу страны,к его символам.Не стоит подменять понятия и эти самые символы.Не стоит придумывать и высасывать из пальца новые,порой в политических целях.Надо уважать, помнить, ценить и передать следующим поколениям ровно то,что было,а не устраивать балаганы,свинарники и привязывание ленточек,никак реально не относящихся к этому дню куда попало.Даже если и смириться с псевдосимволами,то не стоит устраивать безумие с соревнованием кто больше обвяжется ленточками,тот и круче,кто дольше провозит ее на антенне,тот больше ценит и помнит этот день,хотя если остановить и спросить что конкретно это за день,что такое ВОВ,когда,кем,почему началась и несколько простых вопросов на эту тему,то половина молодых людей до 20 лет будет нести полную чушь.Надо устраивать не показуху,а реально вдалбливать людям что это было,почему это произошло и как много было сделано,что бы победить, вдалбливать со школьной скамьи,с детского сада.Иначе сменится пара поколений и всё забудется.И получится,что победили американцы,Гитлер был не такой уж и плохой,идеи нацизма и фашизма очень даже интересны,а наша страна принимала во всем этом косвенное отношение и то на стороне зла.
Угу, перепишут всю историю и повернут так, как им выгодно, всегда же так было
забывать день победы нельзя. и ленточку носить следует правильно.
имхо лучшая песня о войне из новых.
quote:
забывать день победы нельзя
Однозначно нельзя! Один уторченный маниак (Гитлер) такую хрень замутил... Нельзя позволить кошмару повториться
Когда мужчины говорят
О том, как Родине служили,
Под арт - огнём в окопах жили,
Слова их тяжелы, как град.
Когда мужчины говорят,
Друзей ушедших вспоминают,
Ни одного не забывают,
Но не вернуть друзей назад.
Когда мужчины говорят,
Подняв гранёные стаканы,
Вином хмельным врачуя раны,
У каждого добреет взгляд.
Когда мужчины говорят
О долге, дружбе и о чести,
И запевают песни вместе,
Их жёны, слушая, молчат.
Когда мужчины говорят,
Я думаю - жестоко жили.
И если б всех их наградили,
То не хватило бы наград.
Перерыли на окопы
И на братские могилы
Пол - России, пол - Европы
Где ж солдаты брали силы?
Как шагалось им сурово
Через смерть и через беды,
Чтоб всего одно лишь слово
В тишине сказать -
Победа!
(С.Березин)
Все это хорошо, но причем тут ленточки?
Вся эта бадяга с ленточками была придумана штатными маркетологами РИА "Новости" в 2005 году.
За что деды воевали, так точно не за ленточки и способы их носки.
похеренное образование и привело к тому что молодеж не знает элементарного про Великую Отечественную войну... не буду врать, но в школе сейчас вроде 2 урока всего про ВОв...
жалко и обидно что многое из нашей истории перевирают или замалчиваю или пытаются регулярно переделывать...
продаются ленточки к победе и яички к пасхе - налетай!
Chuksss, а про бородинское сражение и войну с французами вы много знаете? А про турецкие войны? А про северную войну? Эти войны ничуть не менее значимы.
А про замалчивание и перевирание - вы таки знаете настоящую истину? Вы там были?
cray3, мне можешь эти вопросы не задавать - выпускник истфака + 3 года преподавал историю в школе и 1 год "преподавал" быстрый исторический курс в армии (когда служил пришлось сослуживцам на исторические вопросы ответы давать)
quote:
А про замалчивание и перевирание - вы таки знаете настоящую истину? Вы там были?
а ты включи канал Histore. таки там главными победителями фашизма называют англо-американские войска. и самая важная/сЮрьезная битва - высадка десанта в Нормандии в 1944 году
quote:
Originally posted by Chuksss:
похеренное образование
quote:
Originally posted by Chuksss:
молодеж
quote:
Originally posted by Chuksss:
канал Histore
Мы видим, что ваше совецкое было не лучше
quote:
Originally posted by Chuksss:
а ты включи канал Histore. таки там главными победителями фашизма называют англо-американские войска. и самая важная/сЮрьезная битва - высадка десанта в Нормандии в 1944 году
есть такое... хз, как до Берлина дошли... летали на хламе... стреляли из металлолома... все числом, числом...
Кура, по пунктам разъясню Вам:
quote:
похеренное образование
более слабого выражения подобрать увы не смог. все что вертится на языке. неизбежно приведет к бану за мат
quote:
молодеж
я всегда по отношению к 20тилетним "всезнайкам" употребляю именно в таком виде слово "молодежь"
quote:
канал Histore
английский не знал и не знаю. писал по памяти
а ваше советское образование какое? али возраст в профайле от балды?
quote:
Originally posted by Chuksss:
молодеж не знает элементарного
При всём уважении: за русский язык обидно.
Не знаю, как в других браузерах, но вот на мой комп, к примеру, приятель установил браузер Mozilla Firefox со словарём, так он, браузер, в каждом моём посте подчёркивает до трёх ошибок, которые я тут же исправляю.
Рекомендую Chuksss. Только без обид.
Кстати, а почему идея, что Советский Союз хотел напасть первым - ересь?
Советский союз первым напал на Финляндию, Чехословакию, Афганистан - это же ни у кого не вызывает протестов и обвинений в клевете.
Кроме того Гитлер поделил со Сталиным Польшу. Советские и германские войска даже вместе участвовали в параде.
Думаю Гитлер понимал, что Сталин не останется в стороне, управляя такой огромной, мощной, амбициозной страной. Гитлер просто сыграл на опережение.
quote:
Гитлер просто сыграл на опережение.
а это позволяет оправдать его, Гитлера, деяния? может оправдать более 27 млн погибших граждан СССР?
quote:
Гитлер поделил со Сталиным Польшу
и?
СССР забрали свои земли - Западная Украина и Западная Белоруссия.
у меня семья прадеда жила в селе на территории СССР (Украина), а вот прапрабабушка жила в селе за 30 км на польской территории. хотя до 1917 года жили в одной стране, в одной империи...
ЗЫ. oe229614, мой браузер тоже подчеркивает...
quote:
Советский союз первым напал на Финляндию, Чехословакию, Афганистан
в Чехословакию вошли войска стран Варшавского Договора-СССР, ГДР, Болгарии, Польши и Венгрии... цель финской кампании-отодвинуть границу с союзником фашисткой Германии от Сестрорецка... Афганистан-тоже не все так гладко... нам офицеры рассказывали, что в 79-м американцы планировали там Першинги разместить... подлетное время до Москвы с такой позиции-9 мин. максимум... так ли это-хз...
ну в этот раз у них наверное все получилось
quote:
в Чехословакию вошли войска стран Варшавского Договора-СССР, ГДР, Болгарии, Польши и Венгрии... цель финской кампании-отодвинуть границу с союзником фашисткой Германии от Сестрорецка... Афганистан-тоже не все так гладко... нам офицеры рассказывали, что в 79-м американцы планировали там Першинги разместить... подлетное время до Москвы с такой позиции-9 мин. максимум... так ли это-хз...
вообще, любая война, это решение внешнеполитических вопросов, тогда, когда методы дипломатии уже не работают. и если бы (хотя в истории не может быть предположений) Сталин напал первым, то это было бы решение в интересах страны на том этапе истории.
по теме акций... помнить о подвиге нашего народа надо вне зависимости от даты. и не просто помнить, но и как то самим делать, что то для того, чтобы слова о памяти не были просто словами.
съездите с поисковиками на места боев, хотя бы 1 раз и увидите, через что пришлось пройти нашим дедам. был в Керчи на месте, где в 1942 году погиб мой дед. так ходить страшно - кости до сих пор лежат, мины попадаются, осколки, искореженное оружие. и это там, где работы по захоронению велись постоянно. общался с человеком, который лично перезахоронил 730 человек, начиная с 1967 года. и сейчас поисковики работают там каждый год. и работают не по принуждению, а по велению сердца. вкладывая не только личное время, но и личные деньги, т.к. у государства нет больших средств на увековечивание памяти павших
quote:
Originally posted by YuJen:
ну в этот раз у них наверное все получилось
ща героин эффективнее Першингов...
quote:
у государства нет больших средств на увековечивание памяти павших
правильно, нечего на такую "хрень" деньги налогоплательщиков разбазаривать, лучше чинуши каенов, майбахов накупят себе,недвижимости, а кости и так сгниют
Про войну от первого лица книга: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Очень прочищает мозги от ура-патриотизма.
quote:
прочищает мозги от ура-патриотизма
а ты где увидел Ура-патриотизм? или ты думаешь, что все кто говорит о памяти Великой войны это ура-патриоты?
Я считаю, что в этой войне не было небыло величия. И этой войной не стоит гордиться. Как и любой другой войной
войной не гордятся... Гордятся ПОБЕДОЙ!
quote:
войной не гордятся... Гордятся ПОБЕДОЙ!
quote:
Originally posted by cray3:
Про войну от первого лица книга: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htmОчень прочищает мозги от ура-патриотизма.
отдельное мнение не может перевешивать мнение целых поколений.
да в войне было разное, да отступали, да были ошибки, но победителей не судят и историю не переделывают.
хребет фашизму сломал именно советский народ, и ценой чудовищных жертв, подарил нам мир и жизнь, сохранил страну. за что лично я благодарен ветеранам и буду помнить этот подвиг пока жив.
зы. оглянитесь вокруг - есть ли друзья у россии, есть ли союзники? нет!!! мы давно в изоляции, с затекшими от обилия супермаркетов мозгами, и если к нам относятся нейтрально, так это только за счет бесконечных уступок.
иначе был бы давно сирийско-ливийский вариант, и ядренна боеговолка бы не помогла.
ВЕЛИКАЯ Отечественная война.
Или другое название - священная отечественная народная война.
Я бы назвал это "поганая война", "ненавистная война". Если о войне говорят хорошими словами - значит гордятся ей. Если гордятся войной - значит хотят участвовать в другой войне. Вобщемто все эти термины - великая, священная, народная - плод пропагандистского отдела Советского Союза. Врятли ветеран будет называть войну "священной".
quote:
Originally posted by Плазар:
да в войне было разное, да отступали, да были ошибки, но победителей не судят и историю не переделывают.
quote:
Тот, кто забывает свою историю, обречен на ее повторениеДревний философ
Если не судить ошибки победителей - все эти чудовищные потери повторятся.
quote:
Originally posted by cray3:
[b]ВЕЛИКАЯ Отечественная война.
Или другое название - священная отечественная народная война.Я бы назвал это "поганая война", "ненавистная война". Если о войне говорят хорошими словами - значит гордятся ей. Если гордятся войной - значит хотят участвовать в другой войне. Вобщемто все эти термины - великая, священная, народная - плод пропагандистского отдела Советского Союза. Врятли ветеран будет называть войну "священной".[/B]
ты это у ветеранов спроси, думаю клюкой по аусвайсу они тебя за советсткую версию обратно проагитируют))
quote:
Originally posted by cray3:
Если не судить ошибки победителей - все эти чудовищные потери повторятся.
Скажи честно, ты дурак? За нас проливали кровь предки, а ты собрался их судить? Ну и кто ты после этого?
quote:
Originally posted by cray3:
ВЕЛИКАЯ Отечественная война.
Или другое название - священная отечественная народная война.Я бы назвал это "поганая война", "ненавистная война". Если о войне говорят хорошими словами - значит гордятся ей. Если гордятся войной - значит хотят участвовать в другой войне. Вобщемто все эти термины - великая, священная, народная - плод пропагандистского отдела Советского Союза. Врятли ветеран будет называть войну "священной".
ндя...
quote:
Originally posted by Chuksss:
похеренное образование
вкупе с похеренным воспитанием...
цитата настоящего фронтовика:
quote:
А по выдуманной политработниками концепции, наша армия — лучшая в мире, воюет без потерь. Миллионы людей, полегшие на полях сражений, не соответствовали этой схеме. О них не полагалось говорить, их не следовало замечать. Их сваливали, как падаль, в ямы и присыпали землей похоронные команды, либо просто гнили они там, где погибли. Говорить об этом было опасно, могли поставить к стенке «за пораженчество». И до сих пор эта официальная концепция продолжает жить, она крепко вбита в сознание наших людей. Объявили взятую с потолка цифру 20 миллионов, а архивы, списки, планы захоронений и вся документация — строгая тайна.«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане — «символ Победы» (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких-то политработников, не имеющих отношения к событиям войны.
Мне пришлось быть в Двинске на местах захоронения наших солдат. Латыши — люди, в общем-то, жесткие, не сентиментальные, да и враждебные нам, сохранившие, однако, утраченные нами моральные принципы и культуру, — создали огромное, прекрасное кладбище. Для каждого солдата небольшая скромная могила и цветы на ней. По возможности найдены имена, хотя неизвестных очень много. Все строго, человечно, во всем — уважение к усопшим. И ощущается ужас боев, грандиозность происшедшего, когда видишь безграничное море могил — ни справа, ни слева, ни сзади, ни спереди не видно горизонта, одни памятники! А ведь в Латвии за короткое время боев мы потеряли в сотни раз меньше, чем на российских полях за два года! Просто там все скрыто лесами и болотами. И никогда, видимо, не будет разыскана большая часть погибших.
quote:
Originally posted by Тролль:Скажи честно, ты дурак? За нас проливали кровь предки, а ты собрался их судить? Ну и кто ты после этого?
политруки и генералы кровь не проливали. У них у самих руки по локоть в крови. И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.
quote:
Вобщемто все эти термины - великая, священная, народная - плод пропагандистского отдела Советского Союза.
Священная - потому что, борьба за свободу своей страны СВЯЩЕННА
Великая - слишком велики были страдания народа, великие потери были, велико напряжение сил
Народная - весь народ принял участие в войне (в тылу или на фронте), из всех уголков страны
ты прав говоря, что кто забывает историю, обречен на её повторение. и если мы и наши потомки забудут ту войну, мы можем и повторить те ужасы, в том или ином виде...
ошибки в той войне были и ошибки были под час трагические. но это наши солдаты вошли в Берлин. и это неоспоримый факт!
quote:
Originally posted by cray3:
политруки и генералы кровь не проливали. У них у самих руки по локоть в крови. И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.
О да. Еще приплети к этому "Миллиарды расстрелянных лично Сталиным". А за каждым солдатом стоял заградотряд, да? И вообще, немцы вон какие красивые, в униформе от Хуго Босса. Не то что наши, сиволапые и тупые.
quote:
Наблюдая ветеранов своей части, а также и всех других, с кем приходилось сталкиваться, я обнаружил, что большинство из них чрезвычайно консервативны. Тому несколько причин. Во-первых, живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал. И политработники. Последние — сталинисты по сути и по воспитанию. Они воспринять войну объективно просто не в состоянии. Тупость, усиленная склерозом, стала непробиваемой. Те же, кто о чем-то думают и переживают происшедшее (и таких немало), навсегда травмированы страхом, не болтают лишнего и помалкивают. Я и в себе обнаруживаю тот же неистребимый страх. В голове моей работает автоматический ограничитель, не позволяющий выходить за определенные рамки. И строки эти пишутся с привычным тайным страхом: будет мне за них худо!
quote:
Прошли годы. Потом десятилетия. Однажды на третьей странице одной ленинградской газеты я увидел маленькое объявление: «Состоится встреча ветеранов 311 с. д.»... Не пойти ли? Кто они, ветераны? Кто же остался из более чем 200 тысяч человек, сгоревших за войну в этой дивизии? Не без волнения пошел на место встречи.Собралось человек двадцать. Всего же, как я узнал, зарегистрировано около четырехсот, но они, в основном, живут в Кирове, где формировалась дивизия. В Ленинграде — лишь малая часть, человек сорок. Конечно, никого знакомого среди них не было.
Секретарь ленинградской секции, Абрам Моисеевич Шуб, симпатичный лысеющий мужчина, назвал некоторых пришедших. Тут были: полковой врач, санитарка, двое бывших старшин, уже довольно пожилые, главный комсомольский работник дивизии, еще не утративший остроты своих рысьих глаз. Было много интендантов, снабженцев и других работников тыла. У всех на груди колодки, ордена, памятные значки. Лишь один был без орденов, но у него не хватало одного глаза, ноги и руки.
— Ты откуда? — спросил я.
— Пешая разведка... — отвечал он.
Президиум возглавлял подполковник в мундире, висевшем на нем мешком — последний начальник штаба дивизии. Голова его дрожала мелкой дрожью, руки тряслись, отбивая дробь по крышке стола. Он слушал речи и наконец выступил сам:
— Я, видите сами, товарищи, ничего теперь не могу, но я хочу приветствовать вас и призываю выразить протест против действий китайской военщины во Вьетнаме! (как раз в эти дни китайцы напали на своего соседа).
Мы все встали и выразили.
Абрам Моисеевич Шуб произнес слова радости по поводу встречи однополчан, а потом предложил всем по очереди рассказать о себе.
— Кем вы сами были в дивизии? — выкрикнул я.
— Сержантом.
— А должность?
— ...
— А все же... Какая?
— Я работал в Особом отделе.
...
о тут пожелал сказать речь бывший редактор дивизионной газеты — некий полковник в отставке. Он пришел на собрание в шикарном костюме, при многих орденах, с женой — крашеной блондинкой лет на двадцать моложе супруга. Его выступление было откровенным самовосхвалением: длинная фронтовая биография. Получалось, что благодаря ему была выиграна война! Но ведь на передовой этот человек никогда не был, не слышал свиста пуль и снарядов. Жил в тепле, сытости, уюте, километрах в пятидесяти от фронта, писал статьи, которые невозможно было читать и которые использовали в лучшем случае для самокруток. Потом он рассказал, что перенес недавно сердечную операцию, лечился в лучшей клинике у лучших врачей, но он клянется быть верным 311 с. д.! Квадратная его физиономия выражала абсолютную бездарность и непоколебимое, тупое упрямство, веру в собственную исключительность. А ведь за послевоенные годы он даже не смог написать воспоминаний о дивизии — вероятно, и вспомнить по существу было нечего, да и задача оказалась не по плечу. Ее осуществил бывший дивизионный фотограф — сержант Д. Онохин, один из немногих сохранившихся в дивизии со дня ее формирования до конца войны. Онохина берегли, чтобы было кому изготавливать фотографии для партийных билетов, совершенно необходимых на войне.
quote:
политруки и генералы кровь не проливали.
вот за такие слова, лично готов тебе форму лица исправить и нос в трех местах сломать...
в Свердловске во время войны находилось училище которое готовило политруков для действующей армии. в конце апреля 1942 года выпускники этого училища (400 человек)в составе сводного батальона были отправлены на Тамань (Краснодарский край), где должны были быть распределены по подразделениям.
но т.к. ситуация на Керченском полуострове была критическая, то весь сводный батальон был в спешном порядке переправлен на крымский берег. первый бой был 14 мая, а к 18 мая 1942 года от 400 человек осталось менее 50. до победы дошло 8 (Восемь). и это люди начавшие только жить 24-30 лет от роду. и по окончанию училища они получили звание младший политрук. если переводить на армейские звания - младшие лейтенанты. выпуски были каждые полгода.
а ты бы увидел фотографии сделанные при раскопках в Керчи, когда эти самые политруки лежат с полностью разорванными телами, т.к. легли на гранату, потому, что в плен попадать нельзя. и не из-за приказов Ставки, а потому, что политруков сразу расстреливали. мне показывали такие фото сделанные в 70х годах. страшные картины...
и такие сводные батальоны политруков обороняли не только Керчь, но и Москву, погибали под Ржевом, Ленинградом.
моему деду, младшему политруку, было 27 лет когда он погиб. а бабка моя работала в то время на заводе, а мой отец которому тогда было 3 года сидел с соседями стариками. бабушка в 1946 году только получила извещение, что ее муж пропал без вести
валить все на особистов, интендантов, комсомольских вожаков проще всего.
и самое поганое, что именно так и начинали промывать мозги оранжевые в Украине
quote:
Originally posted by cray3:политруки и генералы кровь не проливали. У них у самих руки по локоть в крови. И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.
Случай в ресторане. В.С. Высоцкий
В ресторане по стенкам висят тут и там
"Три медведя", "Заколотый витязь", -
За столом одиноко сидит капитан.
- Разрешите? - спросил я. - Садитесь!
- Закури! - Извините, "Казбек" не курю.
- Ладно, выпей! Давай-ка посуду...
- Да пока принесут...- Пей, кому говорю!
Будь здоров! - Обязательно буду.
- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьешь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?
В сорок третьем под Курском я был старшиной,
За моею спиною - такое!..
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!
Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда!
А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.
Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!
Видимо дурак не понимает, что именно генералы планировали стратегии, благодаря которым мы смогли победить.
quote:
живы остались, в основном, тыловики и офицеры, не те, кого посылали в атаку, а те, кто посылал.
вот сам то мозг включи - 9 мая 1945 года в Берлине только тыловики были что ли?
я застал еще Праздник Победы в 1980м году, когда к бабушке моей пришли подруги с мужьями и друзьями. у них у всех были такие награды, и как много они вспоминали. и тыловиков среди них не было. и возраст был нормальный около 70ти лет и память отличная. и сидя дома им не нужно было оглядываться на "сталинистов-комиссаров" и могли говорить все, что думали.
ветеранов тогда было много. сейчас остались единицы и говорить, что они что то делали не так, это как то по падонковски
насчет генералов которые не погибали
Потери высшего офицерского состава (22 июня 1941 - 9 мая 1945 г.)
Звание Безвозвратные потери
по официальным данным* / по уточненным данным**
Маршал Советского Союза 1 / 1
Генерал армии 4 / 4
Генерал - полковник 4 / 6
Генерал - лейтенант 56 / 66
Вице-адмирал 2 / 2
Генерал-майор 343 / 372
Контр-адмирал 6 / 7
Всего 416 / 458
* Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. С. 432.
** Подсчитано автором
quote:
Как прекрасно все это описано в книгах, газетах! Овеяно романтикой и розовым туманом. Знакомая картина! Такое уже бывало. Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники. А великий поход 1812 года? И это была чудовищная победа! Сперва развал, поражение за поражением. Понадобилось отдать пол-России и Москву, чтобы наконец понять серьезность положения, организоваться и разбить противника, но какой ценой! Об этом забыли, утопив правду в квасном патриотизме. Выходит, история ничему не учит. Каждое поколение начинает сначала, повторяет ошибки предков. Национальные традиции оказываются сильнее разума, сильнее воли и добрых пожеланий отдельных светлых умов.Победа 1945 года! Чего ты стоила России? По официальным данным — 20 миллионов убитых, по данным недругов — 40 и даже более. Это невозможно даже представить! Если положить всех плечом к плечу рядом, то они будут лежать от Москвы до Владивостока! Миллионы и десятки миллионов — звучит достаточно абстрактно, а когда видишь сто или тысячу трупов, искромсанных, втоптанных в грязь, — это впечатляет. Сейчас мы склоняем и спрягаем в печати и по радио цифру 20 миллионов, даже вроде кокетничаем ею и хвастаемся, упрекая западных союзников в том, что они потеряли меньше. А когда речь заходит о конкретных событиях, о Погостье, Синявино и тысячах других мест на других фронтах, мы замолкаем. Конкретные факты ошеломляют, рассказывая о них, надо называть конкретных виновников событий, а они пока еще живы. Так и молчим, а война выглядит в газетах и мемуарах даже очень прекрасно.
О глобальной статистике я не могу судить. 20 или 40 миллионов, может, больше? Знаю лишь то, что видел. Моя «родная» 311-я стрелковая дивизия пропустила через себя за годы войны около 200 тысяч человек. (По словам последнего начальника по стройчасти Неретина.) Это значит 60 тысяч убитых! А дивизий таких было у нас более 400. Арифметика простая... Раненые большей частью вылечивались и опять попадали на фронт. Все начиналось для них сначала. В конце концов, два-три раза пройдя через мясорубку, погибали. Так было начисто вычеркнуто из жизни несколько поколений самых здоровых, самых активных мужчин, в первую очередь русских. А побежденные? Немцы потеряли 7 миллионов вообще, из них только часть, правда, самую большую, на Восточном фронте. Итак, соотношение убитых: 1 к 10, или даже больше — в пользу побежденных. Замечательная победа! Это соотношение всю жизнь преследует меня как кошмар. Горы трупов под Погостьем, под Синявино и везде, где приходилось воевать, встают передо мною. По официальным данным на один квадратный метр некоторых участков Невской Дубровки приходится 17 убитых. Трупы, трупы...
Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков... Такие мысли вызывает у меня вид из окна моей новой квартиры.
quote:
Я вспоминаю другую картину, открывшуюся мне тоже с семиэтажной высоты. Однажды летом 1943 года мы сидели среди густых ветвей высокой ели на деревянном помосте, укрепленном почти у макушки дерева. На стволе были прибиты планки, заменявшие лестницу, по которой мы карабкались наверх. Это был наблюдательный пункт артиллерийского полка, километрах в полутора от передовой, с которого открывалась широкая панорама окрестностей. Синее небо расстилалось над нами. Светило солнышко. Сосна слегка покачивалась, ветви ее скрипели и распространяли аромат смолы.У стереотрубы стоял наш командир — статный, красивый молодой полковник. Свежевыбритый, румяный, пахнущий одеколоном, в отглаженной гимнастерке. Он ведь спал в удобной крытой машине с печкой, а не в норе. В волосах у него не было земли, и вши не ели его. И на завтрак у него была не баланда, а хорошо поджаренная картошка с американской тушенкой. И был он образованный артиллерист, окончил Академию, знал свое дело. В 1943 году таких было очень мало, так как большинство расстреляли в 1939-1940 годах, остальные погибли в сорок первом, а на командных постах оказались случайно всплывшие на поверхность люди.
Полковник внимательно смотрел в стереотрубу, потирал чистой ладонью свой крепкий, загорелый затылок и громко, непрестанно, упоенно ругался матом. «Что делают, гады! Ах! Что делают, сволочи!» Что они делали, было видно и без стереотрубы. Километрах в двух перед нами, за ручейком, виднелся большой холм, на котором когда-то была деревня. Немцы превратили ее в узел сопротивления. Закопали дома в землю, поставили бетонные колпаки, выкопали целый лабиринт траншей и опутали их километрами колючей проволоки. Уже третий день пехота штурмовала деревню. Сперва пошла одна дивизия — 6 тысяч человек. Через два часа осталось из них 2 тысячи. На другой день оставшиеся в живых и новая дивизия повторили атаку с тем же успехом. Сегодня ввели в бой третью дивизию, и пехота опять залегла. Густая россыпь трупов была хорошо видна нам на склоне холма. «Что делают, б..!» — твердил полковник, а на холме бушевал огонь. Огромные языки пламени, клубы дыма, лес разрывов покрывали немецкие позиции. Били наша артиллерия, катюши, минометы, но немецкие пулеметы оставались целы и косили наступавшие полки. «Что делают, гады! Надо же обойти с флангов! Надо же не лезть на пулеметы, зачем гробить людей!» — все стонал полковник. Но «гады» имели твердый приказ и выполняли его. Знакомая картина! Не так ли командуют из кабинетов, где сеять кукурузу, а где овес? В результате — ни овса, ни кукурузы и вообще жрать нечего. И никто уже не сеет и не жнет, и не заводит коров. И на заводах развал. А главное — извели хороших хозяев, честных, опытных начальников. Развалить то, что создавалось столетиями, просто. Попробуй теперь организовать хозяйство заново! А сволочь, которая вылезла в начальство, будет сопротивляться. Почувствовав опасность, объединится и со страшной силой будет отстаивать свой кусок пирога.
На войне те же дела оплачивались солдатскими жизнями. Хозяин из Москвы, ткнув пальцем в карту, велит наступать. Генералы гонят полки и дивизии, а начальники на месте не имеют права проявить инициативу. Приказ: «Вперед!», и пошли умирать безответные солдаты. Пошли на пулеметы. Обход с фланга? Не приказано! Выполняйте, что велят. Да и думать и рассуждать разучились. Озабочены больше тем, чтобы удержаться на своем месте да угодить начальству. Потери значения не имеют. Угробили одних — пригонят других. Иногда солдаты погибали, не успев познакомиться перед боем. Людей много. А людей этих хватают в тылу, на полях, на заводах, одевают в шинели, дают винтовку и — «Вперед!» Растерянные, испуганные, деморализованные, они гибнут как мухи. В том же 1943 году под Вороново видел я пехотинца — папашу лет сорока, новобранца, который полз, не поднимая головы, вдоль передовой, явно не зная куда, потеряв направление. Я крикнул ему: «Куда ты, солдат!?», а он мне: «Дяденька, где кухня второго батальона?» (Это мне-то, 18-летнему мальчишке!) Ему было на все наплевать. Был он голодный, растерянный и испуганный. Какой уж тут бой! Привыкли мы к этому: солдаты — умирать, начальство — гробить.
В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть. Своеобразная мельница смерти. Этот костяк в основе своей сохранялся, привыкал к своим страшным функциям, да и люди подбирались соответствующие, те кто мог справиться с таким делом. Начальство тоже подобралось нерассуждающее, либо тупицы, либо подонки, способные лишь на жестокость. «Вперед!» — и все. Мой командир пехотного полка в «родной» 311-й дивизии, как говорили, выдвинулся на свою должность из командира банно-прачечного отряда. Он оказался очень способным гнать свой полк вперед без рассуждений. Гробил его множество раз, а в промежутках пил водку и плясал цыганочку. Командир же немецкого полка, противостоявшего нам под Вороново, командовал еще в 1914-1918 годах батальоном, был профессионалом, знал все тонкости военного дела и, конечно, умел беречь своих людей и бить наши наступающие орды...
Великий Сталин, не обремененный ни совестью, ни моралью, ни религиозными мотивами, создал столь же великую партию, развратившую всю страну и подавившую инакомыслие. Отсюда и наше отношение к людям. Однажды я случайно подслушал разговор комиссара и командира стрелкового батальона, находившегося в бою. В этом разговоре выражалась суть происходящего: «Еще денька два повоюем, добьем оставшихся и поедем в тыл на переформировку. Вот тогда-то погуляем!» Впрочем, война всегда была подлостью, а армия, инструмент убийства — орудием зла. Нет и не было войн справедливых, все они, как бы их не оправдывали, — античеловечны. Солдаты же всегда были навозом. Особенно в нашей великой державе и особенно при социализме.
Вспоминаю еще один эпизод времен войны. Одному генералу, командовавшему корпусом на ленинградском фронте, сказали: «Генерал, нельзя атаковать эту высоту, мы лишь потеряем множество людей и не добьемся успеха». Он отвечал: «Подумаешь, люди! Люди — это пыль, вперед!» Этот генерал прожил долгую жизнь и умер в своей постели. Вспоминается судьба другого офицера, полковника, воевавшего рядом с ним. Полковник командовал танковой бригадой и славился тем, что сам шел в атаку впереди всех. Однажды в бою под станцией Волосово связь с ним была потеряна. Его танк искали много часов и наконец нашли — рыжий, обгоревший. Когда с трудом открыли верхний люк, в нос ударил густой запах жареного мяса.
cray3
хватит копипастить. чего вообще добиваешься можешь своими словами объяснить?
зы чтобы не повторять ошибок идите на завод создавать наноогромных человекоподобных роботов с возможностью летать в космосе и лазерными-фотонными пушками для защиты границ рф.
quote:
cray3
цитировать 1 источник и то, сомнительный, не украшает дискуссию... мемуары 1 человека, видимо из-за чего то обозленного на власть, это не неопровержимый факт... имхо, но такую мразоту надо было выявлять еще во время войны, выводить за бруствер и расстреливать. или он просто поддался конъюнктуре, когда начали поливать говном все советское...
почитай другие мемуары участников... почитай документы генштаба и нашего и немецкого... прочти "Майн капф" Гитлера и поймешь, что нас ждало
и еще - когда в армии начинают обсуждать приказы командира, то армия разваливается. пример 1917 года показателен. к счастью ныне живущих, наши деды не обсуждали приказы, а исполняли. поэтому мы и живем сейчас.
ВЕЧНА ПАМЯТЬ ПАВШИМ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ!
quote:
Originally posted by cray3:
Про войну от первого лица книга: http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htmОчень прочищает мозги от ура-патриотизма.
ндя... странный какой-то фронтовик... несколько цитат:
В полку меня, вероятно, презирали, но терпели.стр.19
видимо, презрение было взаимным...
Наступление продолжалось, сначала успешно. Немцы бежали, побросав пушки, машины, всякие припасы, перестреляв коней. Убедился я, что рассказы об их зверствах не выдумка газетчиков. Видел трупы сожженных пленных с вырезанными на спинах звездами. Деревни на пути отхода были все разбиты, жители выгнаны. Их оставалось совсем немного - голодных, оборванных, жалких. стр. 30
это пропускаем... не ложится в канву...
Баржа, между тем, проследовали по Неве и далее. На Волхове ее, по слухам, разбомбили и утопили мессершмидты. Ополченцы сидели в трюмах, люки которых предусмотрительное начальство приказало запереть - чтобы чего доброго не разбежались, голубчики! стр.12
Этот правдивый эпизод рассказан мне бывшим холуем командарма 2-й ударной, генерала И. И. Федюнинского - бывшим старшиной В. стр.199
по слухам... по рассказам... очень достоверные источники...
Как прекрасно все это описано в книгах, газетах! Овеяно романтикой и розовым туманом. Знакомая картина! Такое уже бывало. Достаточно вспомнить хотя бы описания суворовских походов. Так все красиво! А ведь великий полководец, побеждая, терял людей в несколько раз больше, чем его противники. А великий поход 1812 года? И это была чудовищная победа! Сперва развал, поражение за поражением. Понадобилось отдать пол-России и Москву, чтобы наконец понять серьезность положения, организоваться и разбить противника, но какой ценой! стр.96
Гуляя в лесу под Малуксой, я наткнулся на позиции немецкой минометной батареи. Она находилась в глубоких котлованах, соединенных
бревенчатыми дорожками с перильцами из неободранных березок. Этими же березками был оформлен клозет с комфортабельными сиденьями - немцы везде устраивались с максимумом удобств. Еще более обжитый и уютный вид имела тыловая база какого-то немецкого полка. На лесном холме, под вековыми соснами, среди белого мха-ягеля, - бывшие землянки. Отдельно домики для офицеров. Столовая, столы для еды, клуб. Обычно два немецких полка из состава дивизии находились на передовой, третий же отдыхал на такой базе, приводил себя в порядок, мылся в бане. Затем полки менялись. Мы же подолгу, бессменно гнили в траншеях. В тыл выводили лишь совсем обескровленные части, от которых оставался только номер.стр.222
т.е. Суворова и Кутузова нужно развенчать окончательно и бесповоротно и без клозетов не воевать?..
и последнее... напИсано в 1975-м, издано только в 2007-м... почему?..
ЗЫ единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока (а я еще за нее голосовал 
)
вот так же и оболванивали Украину... такими вот "воспоминаниями"... и к чему привело? друг на друга сейчас косо смотрят
Chuksss, к чему вообще эта ваша реплика? Оранжевые - плохие? Украинцы говорят, что при оранжевых жилось лучше, чем при голубых.
steevie_g, какие-то ерничания. Попробуйте читать дальше.
quote:
по слухам... по рассказам... очень достоверные источники...
quote:
и последнее... напИсано в 1975-м, издано только в 2007-м... почему?..
Мне это напоминает аргумент "Почему все депутаты и чиновники оправдываются в суде, а все оппозиционеры сидят в тюрьме!? Шах и мат, белоленточники"
1 - кто бы ему дал это опубликовать в 75 году? Повторять путь Солженицына не каждый хочет
2 - он сам пишет, что пишет для себя в стол, и не планировал публиковать.
quote:
Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная... Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет.Здесь я пытался рассказать, о чем я думал, что больше всего меня поражало и чем я жил четыре долгие военные года. Повторяю, рассказ этот совсем не объективный. Мой взгляд на события тех лет направлен не сверху, не с генеральской колокольни, откуда все видно, а снизу, с точки зрения солдата, ползущего на брюхе по фронтовой грязи, а иногда и уткнувшего нос в эту грязь. Естественно, я видел немногое и видел специфически.
В такой позиции есть свой интерес, так как она раскрывает факты совершенно незаметные, неожиданные и, как кажется, не такие уж маловажные. Цель этих записок состоит отчасти в том, чтобы зафиксировать некоторые почти забытые штрихи быта военного времени. Но главное — это попытка ответить самому себе на вопросы, которые неотвязно мучают меня и не дают покоя, хотя война давно уже кончилась, да по сути дела, кончается и моя жизнь, у истоков которой была эта война.
Поскольку данная рукопись не была предназначена для постороннего читателя, я могу избежать извинений за рискованные выражения и сцены, без которых невозможно передать подлинный аромат солдатского быта — атмосферу казармы.
Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца.
quote:
Originally posted by cray3:
1 - кто бы ему дал это опубликовать в 75 году? Повторять путь Солженицына не каждый хочет
что мешало в 92-м опубликовать?..
тем более, что несмотря на
quote:все-таки опубликованы... почему?...
Мои записки не предназначались для публикации.
ты лучше на это
quote:ответь, а не копипасть цитаты...
Originally posted by steevie_g:
ЗЫ единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока (а я еще за нее голосовал
quote:
Originally posted by cray3:
Врятли ветеран будет называть войну "священной".
поехали со мной 9-го штурманом на акцию "Транспорт для ветеранов"... сможешь в глаза у участников Великой Отечественной войны спросить, а не разводить тут демагогию...
cray3, моя реплиза про Украину относилась к тому, что оранжевое оболванивание страшно. у них и парады ветеранов дивизии ваффенСС "Галичина" проходят, ветеранов Советской Армии били, в честь эсесовца Шухевича улицы называют, уничтожают памятники...
quote:а ты съезди и пообщайся и с теми и другими... но это к нашей теме не имеет отношения
Украинцы говорят
quote:
единственный положительный отзыв на эти мемуары написан неким К.М. Александровым, автором трудов о трагедии Власовского движения и опубликован на сайте Яблока
власовцы конечно полюбят этого "свидетеля"...
quote:
поехали со мной 9-го штурманом на акцию "Транспорт для ветеранов"... сможешь в глаза у участников Великой Отечественной войны спросить, а не разводить тут демагогию...
с тем как он подает аргументы и на что ссылается - сожгут твой авто steevie_g и тебе еще лицо испортят
quote:
steevie_g
твоих мотивов ни разу не понимаю... была страшная война... такой войны еще Земля не видела... мы ни хрена о той войне не знаем... живые свидетели - ветераны, их с каждым годом меньше и мне страшно, что число таких недоумков станет расти в геометрической прогрессии... спасибо ЕГЭ... СССР почти в одного, заплатив миллионами жизней, победил во Второй Мировой войне... все остальные точки зрения, может и могут существовать, но пусть не покидают вашей черепной коробки... пендосам и прихвостням "в елку" пересмотр итогов войны - им формально нужно идеологическое обоснование собственного мирового господства... точка зрения в России должна быть одна - наши деды и прадеды, бабки и пробабки одолели всю Европу... для нас потомков де факто важен - РЕЗУЛЬТАТ... мы есть...
quote:
И с них нужно спросить за такие потери - по рассказам копателей 3-4 русских солдата на 1 немецкого.
Это было в начале войны. Мы к ней просто были не готовы, за 2 недели же вроде сдали Белоруссию и Украину полностью. Не до подготовки состава уже было там, отсюда и потери. Даже первый советский спецназ (ШИСБр), созданный весной 43, поначалу выучить выучили, а использовали не правильно. Мой дед как раз был сапёром-штурмовиком в составе ШИСБр на белорусском фронте. Только к осени 43 их начали использовать строго для штурма городов. Это позволило сократить потери во всех родах войск, шедших за ними.
Поэтому мне сейчас очень страшно читать умников, которые на каждом углу тыкают гос-во в увеличение расходов на оборону. Надо быть всегда во всеоружии, и в качестве кадровых военных иметь суперпрофессионалов.