quote:
всё есть.
вот и я про то, только есть ли? есть это когда в собственности а не в кредите - кто это проверял?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Народ, ну ёмоё, перестаньте оправдываться по поводу квартир и машин.
Во первых, это не роскошь, а необходимый прожиточный минимум для обычной Российской семьи.
слова простого обычного семьянина, кому "прожиточный минимум" в виде квартиры достался на халявку от дедов из СССР, которым тоже это досталось на халявку, или с "Божьей помощью" 
Что "квартира - это не_роскошь", беря в расчет "обычного семьянина" среднего достатка,
может рассуждать только халявщик, котоырй не заработал сам ни на одну.
quote:
Originally posted by козявка Н:слова простого обыычного сtмьянина, кому "прожиточный минимум" в виде квартиры достася на халявку от пhадедов или с "Божьей помощью"
Не угадали.
Значит у вас достаток гораздо выше среднего и вы не совсем "простой семьянин".
Даже те, у кого достаток чуть выше среднего, так утвердительно о доступности жилья рассуждать не могут.
Так что не судите по себе 
Вас не большинство.
quote:
Originally posted by козявка Н:
Что "квартира - это не_роскошь", беря в расчет "обычного семьянина" среднего достатка,
может рассуждать только халявщик, котоырй не заработал сам ни на одну.
Опять не угадали. Не везет что-то Вам.
все верно вещает козявка (хоть звучит данная фраза прикольно)
Я не гадаю, а включаю логику.
Достаточно взять цифры: достаток "простого семьянина" + стоимость жилья.
Добваить туда до кучи траты на автомобиль (что включает по вашему "прожиточный минимум простого семьянина").
И полностью исключить оттуда халяву и молитвы.
Не получается у меня ваш "прожиточный мимнимум"
quote:
Originally posted by козявка Н:
Вас не большинство.
Вот это и печально. Честно.
Вы не обижайтесь, но Вам надо быть более внимательным..
Вот, может пригодится..
http://otvety.google.ru/otvety...f2c0208b6&pli=1
И попробуйте прочитать еще раз.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Да, кстати, хочу поправить. Нормой для ОБЫЧНОЙ семьи считаю наличие квартиры, машины и дачи/садового участка/домика в деревне.
Если этого нет у 90% населения, правительство должно идти в отставку, стыдливо поджав хвосты.
quote:
Originally posted by козявка Н:
Я не гадаю, а включаю логику.Достаточно взять цифры - достаток "простого семьянина".
Добваить траты на автомобиль (что включает по вашему "прожиточный минимум простого семьянина").
И полностью исключить оттуда халяву и молитвы.\Не получается у меня ваш "прожиточный мимнимум"
Вы работаете?
quote:
достаток "простого семьянина".
это эфимерная величиа
quote:
Добваить траты на автомобиль
тут может и не хватить
quote:
достатка "простого семьянина".
смаря насколь амбициозен и умен "семьянин" )))))))))))))))
АВ из штанов выпрыгивает от негодования, боится от кормушки отлучат. Пойди АВ в любое медучереждение и поработай с одним врачом месяц(от и до)потом узнай его зарплату, от своей всё лишнее отправь на благотворительность, а на эти "миллионы" жируй на полную катушку. А если год попробуешь прожить на зарплату врача-учителя, вот тогда рот откроешь-какие все козлы, ишь денег захотели. Трындеть- не шаньги мазать. Какое качество твоего правления? За что ты деньги получаешь? Дай, АВ, ответ народу.
quote:
Originally posted by Madina585:
АВ из штанов выпрыгивает от негодования, боится от кормушки отлучат. Пойди АВ в любое медучереждение и поработай с одним врачом месяц(от и до)потом узнай его зарплату, от своей всё лишнее отправь на благотворительность, а на эти "миллионы" жируй на полную катушку. А если год попробуешь прожить на зарплату врача-учителя, вот тогда рот откроешь-какие все козлы, ишь денег захотели. Трындеть- не шаньги мазать. Какое качество твоего правления? За что ты деньги получаешь? Дай, АВ, ответ народу.
Думаете он форум читает?
quote:
АВ из штанов выпрыгивает от негодования, боится от кормушки отлучат
а вы бы не боялись? хотя там хватит на прапрапрапрапраправнуков. Мжно было бы и отдохнуть
quote:
Originally posted by МираМира:
а вы бы не боялись? хотя там хватит на прапрапрапрапраправнуков. Мжно было бы и отдохнуть
Некогда ему отдыхать, столько еще не распиленного всего осталось!-))
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну это как бы и вас тоже касается!-))
quote:
Originally posted by ls:Думаете он форум читает?
Думаете он знает, что такое форум?-))
quote:
что такое форум?-))
если чела мало интересует жизнь народа - форум ему без надобности
quote:
Originally posted by МираМира:
если чела мало интересует жизнь народа - форум ему без надобности
А нах ему этот народишко дался, сами то подумайте?
Ну а какой смысл тогда тут к нему взывать?
а кто тут взывает? тут обсуждают
quote:
Originally posted by МираМира:
а кто тут взывает? тут обсуждают
quote:
Originally posted by Madina585:
За что ты деньги получаешь? Дай, АВ, ответ народу.
Таких взываний полно...
))) да лан те - это крик души....... в никуда
ВНИМАНИЕ!
10 мая ижевский актив профсоюза "ДЕЙСТВИЕ" проведет рабочую встречу с Л.А.Михайловым по юридическим аспектам защиты трудовых прав врачей.
Для справки:
Михайлов Леонид Александрович,
генеральный секретарь РМО,
представитель России во Всемирной Медицинской Ассоциации.
Рабочее совещание состоится 10 мая, с 9.00 до 12.00.
Участникам желательно подготовить к совещанию письма с данными о конкретных нарушениях трудовых прав медработников в их учреждении и по уровню зарплаты (желательно с приложением расчетных документов).
Основные темы:
1) низкий уровень оплаты труда,
2) сверхнормативная работа в рамках рабочего дня,
3) отсутствие нормирования рабочего времени,
4) завышенные нормативы трудовых нагрузок,
5) "штрафные" санкции по неисполнимым "критериям оценки качества" (участковая служба).
Запись желающих принять участие:
телефон 8-952-402-45-05 (Андрей Коновал),
эл. почта - konoval5@yandex.ru .
"Президент Удмуртской Республики Александр Волков в 2012 году заработал почти 4 миллиона рублей."
http://susanin.udm.ru/news/2013/05/08/402828
Он ежегодно за Бреге работает.
quote:
Originally posted by WebDe:
"Президент Удмуртской Республики Александр Волков в 2012 году заработал почти 4 миллиона рублей."
http://susanin.udm.ru/news/2013/05/08/402828Он ежегодно за Бреге работает.
Он что ли по 500 часов в сутки пахал?
Поздравляю с Днем Великой Победы, всех борцов за справедливость!
Продолжаем по теме о жертвах и палачах. Врачи и президент. Кто прав, кто виноват. Я уже высказал свою позицию, как гражданин Российской Федерации, имеющий право свободы голоса. На личности не переходил, имён не называл.
И позиция моя такая: конфликт медиков и президента это нонсенс с нонсенсом. Один, с часами за 4 миллиона гнёт линию, что как потопаешь, так и полопаешь... Слыхал я эту фразу из уст людей, близких к кругам. Там действительно, по ностальгии а-ля красная гвардия, а-ля ветераны отечественной войны 1812 года, считают, что ОНИ по-прежнему, такие, сами топают и сами лопают.
"...Они вспоминают минувшие дни,
и битвы, где вместе рубились они..."
Возможно, если учесть, что пенсия не самая низкая по Удмуртии. А топали они, в большинстве, под столом в кабинете. Другие - врачи, стонут, что переработки с при-под-выподвертом.
Собственно, к теме.
Продолжаем про 3 городскую больницу города Ижевска. Допускаю сразу, для объективности рассуждения, что те, о ком пойдёт ниже речь, как-раз, тоже символически возмущены: как посмели некоторые, в белых халатах требовать, когда у нас сироты голодают. Часы - фотошоп. А сироты те - герои "12 стульев".
Итак. Есть в 3 городской больнице города Ижевска такие врачи: ЗЕЛЕНИН, имя-отчество не сообщили мне. И есть такой врач ВОЛКОВА НАТАЛЬЯ. Зеленин, бывший врач, служивший-работавший в вооружённых силах, имеет нереальный для врача гонор и снобизм. Для справки: снобизм как термин происходит от латинского sine nobilitatis, что значит - без благородного происхождения. У поступившей на лечение пациентки была клиническая картина "Инфаркт", похоже, во всю "стенку", как сами медики говорят. Пациентка сама являлась врачём, и в трудовой книжке у неё записей очень мало. У пациентки уже, до того случая, был перенесённый инфаркт, а у нормальных врачей есть такое понятие - верить пациенту. Это, подчёркиваю, у нормальных. Так вот, ЗЕЛЕНИН ставит ей диагноз "Остеохондроз" непонятно какого отдела, и, на этом основании, медсестра не может оказывать, не имеет право, оказывать экстренную медицинскую помощь. Пациентка была и есть - практикующий врач в области психотерапии, и поддерживает много и много простых и не очень людей. И вот от какого-то врача Зеленина все эти люди, которые могут и есть полноценные граждане России, продуктивные, вносящие активный вклад в нашу с вами жизнь, могли бы понести некую форму ущерба, в силу профессиональной и этической неадекватности Зеленина. Пациентку, о которой идёт речь, положили в палату с некоей гражданкой, с активной формой педикулёза, грязной, при том, что с ней обходились более внимательно, чем с человеком в состоянии инфаркта, уважаемым врачём. Почему? Потому что типа бывшему военному врачу Зеленину, гонористому, не понравилось, что женщина, годящаяся ему в матери, сделала ряд профессиональных замечаний, фактически оказав ему преподавательскую, факультативную консультацию.
Теперь вы, уважаемые форумчане, понимаете, какой научно-практический уровень у ЭТИХ "врачей" ???
Заведующая отделением ВОЛКОВА НАТАЛЬЯ тоже оставляет желать лучшего, проявляя себя экзальтированно, заносчиво, хамски и грубо, как словесно, так и поступково-поведенчески.
У этих врачей отсутствует понятие о возрастной психологии пациента, равно как и представления об этических рамках поведения, а это уже, если вдаваться в подробности - девиация, и, если пенсионер, с высоты прожитых лет, может себе позволить разные тональности в разговоре, то врач, по отношению к пациентке фактически - сынок малолетний, не вправе принимать страдания пациента как вызов или оскорбление личного самолюбия, которое у вышепоименованных особей зашкаливает непомерно.
Ты, Зеленин, зачем с утра испражнился, побрился, почистил зубы, поел, придя на работу, надел белый халат? Я понимаю, что ты дал клятву Гиппократу... И на этом всё кончилось? Возникает вопрос, а Гиппократ её у тебя принял?
...И, лишь когда ЭКГ показало признаки инфаркта, то они ПРОЗРЕЛИ НЕРЕАЛЬНО. Вы видели муравейник, когда его чуть тронуть веткой? Вот примерно так они задёргались, то есть, пока чванный Зеленин не отомкнул свою нижнюю губу, то ничего не происходило. Прям как гром среди ясного неба. ЭВРИКА!!! И это через два дня после поступления пациентки в больницу с просьбой об оказании медицинской помощи. Человек, служащий медицине, попросил оказать помощь.
Почему пишется этот пост. С того случая прошло уже 2 года, и пациентка, о которой идёт речь, только сейчас нашла в себе силы морально восстановиться после перенесённых оскорблений, которые она услышала в свой адрес. И, пережив за два года всё выплеснутое на неё психологическое говно от Зеленина и Волковой, она решила, что так будет лучше для тех людей, которые вдруг, по несчастной судьбе, или по злому влечению рока, обратятся к Зеленину или Волковой. Врач хочет оградить вас от нежелательных последствий, всегда продолжая спасать ваше здоровье.
Почему мне это лично близко. Моя мама - медик, из военной среды, гнойная хирургия, терапия, экстренная хирургия и реанимация, но такие как Зеленин, близко к ней не стояли, и никогда не вписывались в круг её общения. Сталкиваясь с такими врачами, как Зеленин, моя мама, естественно, очень расстраивалась, а мне очень не нравится, когда моя мама переживает за каких-то загнанных жизнью и морально опустившихся врачей.
Медсёстры Удмуртии тоже оставляют желать лучшего тоже. Точнее, их профподготовка. Молодая двоечница колет три кубика препарата вместо ноль три, больной синеет и начинает дохнуть. Сбегаются все зеленины и волковы, и стоят с опущенными руками, моя мама быстро обкалывает больного нужными препаратами, и он розовеет. Потом начмед плачет, и фальшиво благодарит. Потому что военная медицина она тоже разная. И если человек по-настоящему любит себя в медицине, и медицину в себе, то он будет спасать жизни.
Был ещё один случай, среди прочих. Сосед по огороду перекачал шину и она разорвалась, кровь, мясо, кости. Улица на ушах. Мама нашла машину, чудом уложили-усадили, не знаю - как, его в эту дряхлую копейку или шоху, машина вся потом в крови была. Еле довезли всё до той же 3 больницы, хирургия там ещё более-менее, благо, тогда там была возможность устроить всё нормально. Мужик проходил на стяжках, на костылях. Ну, дефект речи заработал, по мелочи там ещё чего. Но живой. Вы видели глаза медика, когда человеку жизнь спасена? Это глаза родителя. Медицина и деньги несовместимы. Если ты брахман по кастовому происхождению, то торгашём в медицине не станешь.
Слава медикам-брахманам. Остальные - тянитесь ввысь или остаивайтесь.
Тут на ветке предлагают юридически защитить права врачей. Пусть. А потом надо начать защищать права пациентов. Естественно, можно возразить, что как нам платят, так мы и работаем. Но ведь пациент это не чиновник, хотя чиновники тоже бывают пациентами. От простого пациента, у которого отняли налоги, за газ, за свет, за детский сад с ихними придуманными кружками-массажами. за одежду-питание не себе - ребёнку, от простого пациента ваша зарплата не зависит.
от простого пациента ваша зарплата не зависит. Написано много, а выхода нет!
quote:Вывод-то какой?
Astraved
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вывод-то какой?
Пока для Астраведа звезды молчат!
Уважаемый ,Astroved суть высказаных вами претензий и недовольств вполне понятна,но вы обобщаете всех и вся,котлеты и мухи у вас вперемешку,а не отдельно.Читая ваш пост складывается впечатление,что все врачи-глупцы,а мед.сёстры-дуры,вы не правы.Как и в любой профессии есть профессионалы своего дела,но встречаются и случайные люди,вот они то и создают негативную картину-гнать таких надо в шею.
вот они то и создают негативную картину-гнать таких надо в шею.[/B][/QUOTE]
А тех кто создал эту систему, гнать не надо?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А тех кто создал эту систему, гнать не надо?
скучно. риторические вопросы и ответы.
to Astroved
Коломацкий2 ранее писал, и в общем-то можно с этим согласиться, что: утром деньги - вечером стулья.
пусть повышают медикам з/п, чтобы приток в профессию был и стимул у людей. но нужна и законодательная база об ответственности врачей.
тогда в мед. будут идти не "пристроенные" детки, а люди действительно считающие эту профессию важной. а не тяп ляп - а там отмажут.
вот тогда то и фатальных ошибок будет меньше.
пусть повышают медикам з/п, чтобы приток в профессию был и стимул у людей. но нужна и законодательная база об ответственности врачей.
тогда в мед. будут идти не "пристроенные" детки, а люди действительно считающие эту профессию важной. а не тяп ляп - а там отмажут.
вот тогда то и фатальных ошибок будет меньше.
Опять же повышение зарплаты спровоцирует приток этих самых тяп-ляпов не задумывались?!
quote:
Опять же повышение зарплаты спровоцирует приток этих самых тяп-ляпов не задумывались?!
А это будет зависеть от того, как договорятся между собой адекватные медики и адекватные пациенты. Не договорятся, значит через несколько лет, чтобы самосуда на медиками не было, их начнут сажать, как начали сажать чиновников. Система посадок за ошибки работает, но имеет серьезный недостаток. К сожалению, в такой системе, у мамы Astravedа шансов попасть под раздачу больше, чем у "Зелениных" потому, что она активно вмешивается и ответственность берет на себя. А "Зеленины" умеют сввливать на других свои косяки.
quote:
Originally posted by nv159:
у мамы Astravedа шансов попасть под раздачу больше, чем у "Зелениных" потому, что она активно вмешивается и ответственность берет на себя.
в пределах оказания первой помощи не должна огрести. она же не оперирует на "коленке".
quote:
адекватные медики и адекватные пациенты
а кто установит кретерий адекватности?
Привет,я адекватный пациент
Привет,я адекватный врач
Договорились?
Договорились!! так это будет выглядеть???
quote:
Originally posted by WebDe:
в 2012 году заработал почти 4 миллиона рублей."
на одну ставку? за то "что просто президент"?quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
по 500 часов в сутки пахал?
видишь в поле трактор что-то пашет, видишь из завода дым идет? с каждым днем страна живет все краше, неуклонно двигаясь вперед. (песТня)
quote:
Originally posted by Astraved:
бывший врач, служивший-работавший в вооружённых силах, имеет нереальный для врача гонор и снобизм.
вот онЕ, козирогины герои, девичий идеал, работающий "на свежем воздухе".
quote:
Originally posted by tutunia:
пусть повышают медикам з/п, чтобы приток в профессию был и стимул у людей.
остается добавить - чтобы конкуренция была, и можно было из кого выбирать "врачей-медсестер" при приеме на работу
quote:
Originally posted by tutunia:
но нужна и законодательная база об ответственности врачей.
вот чего-чего, а этого добра достаточно существует...
quote:
Originally posted by sifon22:
а кто установит кретерий адекватности?
рынок и конкуренция
quote:
Originally posted by sifon22:
так это будет выглядеть???
так должно выглядеть...
quote:
Originally posted by Uroman:
вот чего-чего, а этого добра достаточно существует...
от куда тогда берутся "Зеленины"?
песнь про з/п тут прошу пропустить.
quote:
вот онЕ, козирогины герои, девичий идеал, работающий "на свежем воздухе".
снобы и зазнайки никогда моими идеалами не были)
местные снобы, заявляющие, что профессию врача ни с какой иной сравнить нельзя что-то в вооруженных силах замечены не были)
"Рыба гниёт с головы, а чистят её с хвоста." Люди,оглянитесь-не только медицина,как система несовершенна,но и многие другие системы,к примеру: полиция- не дай Бог, простому обывателю столкнуться с ними,правды не найдешь.Создается впечатление,что полицейские охраняют сами себя от простого народа,они же служители закона, а ты кто? Так, мелкая сошка.Как мне сказал один из следователей:" Я тоже хочу ровно сидеть."Зачем ему ваши проблемы? Лично из своей жизни приведу примеры:
1.В 2010 году у меня сгорела квартира,факт поджога установлен,но поджигатель до сих пор не найден.За все эти годы,следствие не сдвинулось с места.
2.В 13 лет мою дочь изнасиловали,этим летом ей исполнится уже 16 лет,а следствие всё ещё не завершено.Много раз были отказы ,но благодаря только моему мужу,вернее его постоянным жалобам,следствие со скрипом продолжается.Можете представить себе,как на него смотрят в СК и отделении полиции,какая та сошка работать спокойно не дает. Маразм следствия дошёл до того,что меня с мужем допрашивали о том ,как мы с ним познакомились,от какой беременности родилась моя дочь и т.п. чепуху.Наша дочь асоциальная личность , да и мы то же не далеко ушли,поймала девочка 13 лет молодого человека 25 лет и изнасиловала,а он из очень порядочной семьи и т.п.маразм-вот примерно что приходилось выслушивать от следствия.
Возьмем суды-всё продается и покупается,нет правды на Земле,есть только связи и денежные отношения.
О чем мы здесь с вами рассуждаем?Давно всем всё понятно,мы с вами взрослые люди.При сложившейся обстановке,каждый выживает как может-один может нагло брать себе деньги в карман,а другой ходит на эту же работу за нищие копейки.Кто из этих двух более умный? Тот кто берет себе деньги с пациентов и тем самым как то обеспечивает существование своей семьи или наш честно работающий медицинский работник ?Каждый поступает по совести,если она есть у человек то его назовем Иван-дурак, а если её нет то ты успешный менеджер, не важно в какой области трудится человек.
Чтобы была нормальная медицина необходимо:
1. ОЧЕНЬ хорошая оплата труда
2.Ответственность мед.работников за свою работу.Не формальная,а реальная.(Например,за врачебные ошибки просто лишать диплома и права заниматься лечебной деятельностью).
3.Так же медицинский работник должен иметь защиту,чтобы наши права были защищены.
4.В медицине нет места панибратству,руководящие места и должности должны занимать лучшие из лучших, а не дочки и сыночки выше стояших лиц.
Писать можно о многом,я понимаю , что написала идиалистическую картину.
В первую очередь мы с вами виноваты в сложившейся ситуации,потому что с молчаливого согласия каждого из нас вырастают вот такие безобразия.
Возьмем суды-всё продается и покупается,нет правды на Земле,есть только связи и денежные отношения.
Только что с Верховного вышел, 100% подписываюсь!
Чтобы была нормальная медицина необходимо:
1. ОЧЕНЬ хорошая оплата труда
2.Ответственность мед.работников за свою работу.Не формальная,а реальная.(Например,за врачебные ошибки просто лишать диплома и права заниматься лечебной деятельностью).
3.Так же медицинский работник должен иметь защиту,чтобы наши права были защищены.
4.В медицине нет места панибратству,руководящие места и должности должны занимать лучшие из лучших, а не дочки и сыночки выше стояших лиц.
Писать можно о многом,я понимаю , что написала идиалистическую картину.
В первую очередь мы с вами виноваты в сложившейся ситуации,потому что с молчаливого согласия каждого из нас вырастают вот такие безобразия.
При бесплатной медицине хорошей оплаты труда медика НЕ ВИДАТЬ! Это должны все ясно понимать!
олень на олене оленем погоняет!
У меня мама медсестра с незапамятных времён! Ухаживает за ветеранами войн! Молчит, потому что всю жизнь ей проработала! И, чёрт возьми, она этому рада ) Ей нравится эта работа ) Я спрашивал! Платят копейки, тыщ 6-7! Достойны ли эти люди, которых мы тут обсуждаем хоть капли сожаления? Некоторве их защищают! Музлова и прочих! (остальных не знаю, да и пох на них)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
местные снобы, заявляющие, что профессию врача ни с какой иной сравнить нельзя что-то в вооруженных силах замечены не были)
quote:
Originally posted by Astraved:
врач, служивший-работавший в вооружённых силах,
не местный?
Ухаживает за ветеранами войн! Молчит, потому что всю жизнь ей проработала! И, чёрт возьми, она этому рада ) Ей нравится эта работа ) Я спрашивал! Платят копейки, тыщ 6-7!
ПЕЧАЛЬНО, видимо так у нас ценят ветеранов!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
ПЕЧАЛЬНО, видимо так у нас ценят ветеранов!
остальное - на салют.
"...Горожане радостными криками приветствовали особо красивые шары и фигуры, расцветающие в небе..."
http://susanin.udm.ru/news/2013/05/09/402862
Эдакий "путевой очерк" ангажированного СМИ.
quote:
Originally posted by WebDe:остальное - на салют.
Пир во время чумы, однако!
Президент Удмуртии возложил вину за снижение зарплат врачей на Минздрав России http://andrey-konoval.livejournal.com/222719.html
а кто то думает что он сам за что то отвечать бут? возможно. но по общепринятому сценарию. после того как его сменят на посту
"Месяц назад я поручил Правительству республики разработать программу строительства доступного жилья для нуждающихся многодетных семей. Основные позиции этой программы должны быть следующими: цена квадратного метра жилья для многодетной семьи должна быть на уровне эконом-класса, ставка по кредиту - 5 процентов годовых. И республика будет выделять из своего бюджета на погашение этого кредита по 300 тысяч рублей за третьего, четвертого и пятого ребенка. Думаю, что это хорошая альтернатива земельному участку, который нужно обеспечить коммунальной инфраструктурой. Да и строительство дома намного дороже стоимости квартиры>, - заявил Александр Волков."
http://www.udmurt.ru/about/info/news/?ELEMENT_ID=8171
В переводе с чиновничьего языка это звучит так:
Я поручил правительству новую схему "честного" отъёма денег у населения.
Пусть многодетные семьи вместо положенных им по закону бесплатных земельных участков, которые я вокруг ижевска все уже скупил, берут у меня кредит под 5% и покупают, опять же у меня, третьесортные квартирки. Если не будут еще рожать, то пусть кредит платят, они, их дети, внуки.. если еще нарожают, то правительство мне из бюджета за них кредит выплатит, а я себе еще и грамоту за повышение рождаемости вручу.
А земельные участки мы и без многодетных семей неплохо замотаем.. "Лосенок маленький, на всех не хватит.."
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В переводе с чиновничьего языка это звучит так:
Я поручил правительству новую схему "честного" отъёма денег у населения.
Пусть многодетные семьи вместо положенных им по закону бесплатных земельных участков, которые я вокруг ижевска все уже скупил, берут у меня кредит под 5% и покупают, опять же у меня, третьесортные квартирки. Если не будут еще рожать, то пусть кредит платят, они, их дети, внуки.. если еще нарожают, то правительство мне из бюджета за них кредит выплатит, а я себе еще и грамоту за повышение рождаемости вручу.А земельные участки мы и без многодетных семей неплохо замотаем.. "Лосенок маленький, на всех не хватит.."
edit log
эт точно. один мат на языке. до чего же ушлый
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
"Да и строительство дома намного дороже стоимости квартиры>, - заявил Александр Волков."
Не факт. Ну, да ладно..
Ну, а бесплатный земельный участок-то, уж точно дешевле комосятинской эрзац-квартиры.
Здесь пожалуй тоже уместным будет обращение -
"волков пiдрахуй" (волков подсчитай) и
"волков порахуй" (волков посчитай)
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Не факт. Ну, да ладно..Ну, а бесплатный земельный участок-то, уж точно дешевле комосятинской эрзац-квартиры.
они же местный закон приняли, что в собственность землю можно будет оформить только после постройки дома. и это малоимущие многодетные должны на какие-то шиши ДОМ построить! а то ведь не дай бог малоимущие многодетные продадут землю и разбогатеют!!! тьфу
мы далеко не малоимущие, но я считаю очень дорогим удовольствием строить дом
quote:
Originally posted by Коломацкий2[В/]Думаю, что это хорошая альтернатива земельному участку, который нужно обеспечить коммунальной инфраструктурой. Да и строительство дома намного дороже стоимости квартиры>, - заявил Александр Волков."[/B]
Смех сквозь слезы! Дом построить на порядок дешевле, чем купить аналогичную по метражам квартиру. При условии, что выделен участок и проведены к нему коммуникации. А это должно быть сделано за счет бюджета или ещё чего там, неважно, НО не за счет многодетных семей. Дом дешевле построить. И строишь ты уже не малюсенькие хибарки. Понятно, что на сройку должны быть средства. Но дом дешевле! Сами строим и могу судить.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ухаживает за ветеранами войн! Молчит, потому что всю жизнь ей проработала! И, чёрт возьми, она этому рада ) Ей нравится эта работа ) Я спрашивал! Платят копейки, тыщ 6-7!ПЕЧАЛЬНО, видимо так у нас ценят ветеранов!
медсестры там реально мало получают,просто для некоторых самое главное это любимая работа,а тупая работа кем попало...
quote:
Originally posted by аноним:медсестры там реально мало получают,просто для некоторых самое главное это любимая работа,а тупая работа кем попало...
Некоторые медсестры там поболее врачей получают! И пусть получают, но врачей то с плинтусом к чему сравнивать?
quote:
В переводе с чиновничьего языка это звучит так:
Я поручил правительству новую схему "честного" отъёма денег у населения.
Пусть многодетные семьи вместо положенных им по закону бесплатных земельных участков, которые я вокруг ижевска все уже скупил, берут у меня кредит под 5% и покупают, опять же у меня, третьесортные квартирки. Если не будут еще рожать, то пусть кредит платят, они, их дети, внуки.. если еще нарожают, то правительство мне из бюджета за них кредит выплатит, а я себе еще и грамоту за повышение рождаемости вручу.А земельные участки мы и без многодетных семей неплохо замотаем.. "Лосенок маленький, на всех не хватит.."
многодетным кредит оформить проблема из проблем, т.к. обычно по доходу не проходят...
к тому же, многодетным нужны многокомнатные квартиры. а в нашем регионе, даже эконом класс 5ти комнатный будет стоить как самолет
quote:
Originally posted by аноним:медсестры там реально мало получают,просто для некоторых самое главное это любимая работа,а тупая работа кем попало...
Поправочка небольшая: медсестрой всю жизнь проработала! Не только там, им везде мало платили и платят!
quote:
многодетным кредит оформить проблема из проблем, т.к. обычно по доходу не проходят...
к тому же, многодетным нужны многокомнатные квартиры. а в нашем регионе, даже эконом класс 5ти комнатный будет стоить как самолет
+100500
quote:
Originally posted by adAms:
Поправочка небольшая: медсестрой всю жизнь проработала! Не только там, им везде мало платили и платят!
Никто не спорит что мало, а санитарка еще меньше, но как можно было врача с высшим образованием, приравнять практически к зарплате санитарок вот в чем ВОПРОС? От 10000-12000 тысяч должна начинаться зарплата санитарки, а не врача!
Изначально программу по выделению земельных участков для многодетных семей затевали именно по тому, что СТРОИТЬ ДОМ НА ВЫДЕЛЕННОМ УЧАСТКЕ С КОММУНИКАЦИЯМИ - ДЕШЕВЛЕ, чем покупать квартиру в городе. Предварительно эту программу просчитывали на примере нескольких регионов.
Когда Волков начинает говорить про строительство дома, он видимо представляет дворцы, которые на Биатлоне стоят, а может и в любимой Ницце.
Сморозил очередной бред и опять плюнул против ветра. Сейчас какая-нибудь многодетная семья пожалуется в Москву, что ей вместо участка с коммуникациями под дом, втюхивают квартиру в ипотеку в отдаленном районе и сомнительного качества постройки и опять Волчаре в Москве уши надерут за неисполнение указов президента и постановлений правительства.
quote:
Originally posted by partyzan:
Изначально программу по выделению земельных участков для многодетных семей затевали именно по тому, что СТРОИТЬ ДОМ НА ВЫДЕЛЕННОМ УЧАСТКЕ С КОММУНИКАЦИЯМИ - ДЕШЕВЛЕ, чем покупать квартиру в городе. Предварительно эту программу просчитывали на примере нескольких регионов.Когда Волков начинает говорить про строительство дома, он видимо представляет дворцы, которые на Биатлоне стоят, а может и в любимой Ницце.
Сморозил очередной бред и опять плюнул против ветра. Сейчас какая-нибудь многодетная семья пожалуется в Москву, что ей вместо участка с коммуникациями под дом, втюхивают квартиру в ипотеку в отдаленном районе и сомнительного качества постройки и опять Волчаре в Москве уши надерут за неисполнение указов президента и постановлений правительства.
на москву уже надежды нет...
quote:
Originally posted by ad1980:на москву уже надежды нет...
тонко подмечено!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
как можно было врача с высшим образованием, приравнять
к сфере услуг.
врач с высшим образованием всегда оказывал медицинскую ПОМОЩЬ. теперь требуют услуг и обслуживания, как в парикмахерской, химчистке, у сантехника. у больных даже лексикон появился: почистить почки, печень и прочие потроха...
И как так можно врачей обзывать... не зная их проблем! Олухами! Вы уж простите, Президент, избранный, сами-то здоровы? Лечитесь где?!
quote:
При бесплатной медицине хорошей оплаты труда медика НЕ ВИДАТЬ! Это должны все ясно понимать!
При введении полностью платной медицины врачи сами низводят себя до уровня торговца дынями.
quote:
как можно было врача с высшим образованием, приравнять
к сфере услуг.
врач с высшим образованием всегда оказывал медицинскую ПОМОЩЬ. теперь требуют услуг и обслуживания, как в парикмахерской, химчистке, у сантехника. у больных даже лексикон появился: почистить почки, печень и прочие потроха..
Соответственно и отношение как к прислуге. Я плачу, ты обслуживай. И тогда Волков прав, что пинает прислугу, она должна знать свое место.
На самом деле медицина и образование особая сфера деятельности. Работу врача и учителя в принципе нельзя сводить к производству товаров или услуг.
В новом законе об образовании - образовательные УСЛУГИ.
Про медицину тоже так написали в законе, или до этого еще дело не дошло?
quote:
В новом законе об образовании - образовательные УСЛУГИ.
Про медицину тоже так написали в законе, или до этого еще дело не дошло?
Те, кто реально сочиняет российские законы, уже давно считают всех окружающих своей прислугой. К сожалению, часть врачей и учителей тоже считают себя обслуживающим персоналом
quote:
у больных даже лексикон появился: почистить почки, печень и прочие потроха...
плюс один
quote:
теперь требуют услуг и обслуживания
Требуют услуг - пусть готовят оплату. Мне и в голову не приходит требовать бесплатных услуг парикмахера, например.
quote:
Originally posted by nv159:
И тогда Волков прав, что пинает прислугу, она должна знать свое место.
чоЙ-та? это реальное мировоззрение? вы реально так думаете?
quote:
Originally posted by nv159:
Соответственно и отношение как к прислуге. Я плачу, ты обслуживай.
так это и сейчас в бесплатной медицине сплошь и рядом. только в этой теме не раз звучало: "мы платим налоги офуенные, хотим качественного обслуживания"
quote:
Originally posted by Tk1:
или до этого еще дело не дошло?
323 ФЗ. давно уже...
quote:
Originally posted by Lyke:
Требуют услуг - пусть готовят оплату.
к сожалению, вышеназванный закон определяет, что и вся система ОМС - это медицинские УСЛУГИ.
quote:
Originally posted by Lyke:
Мне и в голову не приходит требовать бесплатных услуг парикмахера, например.
а конституция этого и не гарантирует... в отличие от здравозахоронения
quote:
Originally posted by partyzan:
и опять Волчаре в Москве уши надерут за неисполнение указов президента и постановлений правительства.
...похвалят за стабильность и оставят править дальше
quote:
чоЙ-та? это реальное мировоззрение? вы реально так думаете?
Я думаю, что
quote:
На самом деле медицина и образование особая сфера деятельности. Работу врача и учителя в принципе нельзя сводить к производству товаров или услуг
А если вы приравниваете себя к парикмахерам
quote:
Требуют услуг - пусть готовят оплату. Мне и в голову не приходит требовать бесплатных услуг парикмахера, например
То к вам и относятся как к парикмахерам, что прикажу, то и сделаешь. Я заплатил.
К счастью не все врачи такие, Много среди них хороших людей и толковых специалистов.
quote:
Originally posted by nv159:
Я думаю, что
это понятно... про пинание прислуги был вопрос
quote:
Originally posted by nv159:
А если вы приравниваете себя к парикмахерам
это чиновники и законодатели с частью пациентов приравняли
quote:
Originally posted by nv159:
Много среди них хороших людей и толковых специалистов.
бесплатных?
quote:
Originally posted by Alexy5:...похвалят за стабильность и оставят править дальше
В багдаде всё спокойно... )
quote:
Originally posted by Pareto:
Вы слышали, что инфляция в прошлом году - 6%, а зарплата увеличилась у врачей на 20%, у учителей - на 35%. И мы сейчас пойдем на поводу?
quote:
Originally posted by Pareto:
Главный врач должен был 10 раз повторить и объяснить, что с нового года зарплаты начисляются по новой системе.
1. у меня жена ср.мед.(стационар), взяв расчетку за 3 года не заметила ничего похожего на повышение, сперва добавляют, при этом в чем то срезают, поэтому ничего не меняетя в реальности, все гораздо хуже, идет целенаправленная "борьба" со стационарами, в которых только и остались путевые врачи-практики, в поликлиниках одни недоучки-теоретики, какую профилактику они могут проводить по недопущению серьезных стадий болезней!
стацинар никогда не уважал поликлинику, ибо доводят до крайности и направлют "умирать" в стационар от своей тупости.
2. главный врач пугает ретивых вольнодумцев наркоконтролем.(один на один), да и кресло свое терять врятли захочет!
quote:
Originally posted by Терракатум:
взяв расчетку за 3 года не заметила ничего похожего на повышение,
так и не было ничего за три года. а инфляция в 6% (реальная 11-12%) за три года это уже 18%.
quote:
Originally posted by Терракатум:
пугает ретивых вольнодумцев наркоконтролем.
есть и такой "метод управления"
quote:
Originally posted by Uroman:
есть и такой "метод управления"
У них теперь только эти методы остались пряники кончились, ребятки!
quote:
Originally posted by Терракатум:
главный врач пугает ретивых вольнодумцев наркоконтролем.(один на один)
не задумывается, что его могут "заснять"?
quote:
Originally posted by Pareto:
Вставайте в строй и давайте работать, а не ерничать!
люди как раз работают и выкладывыаются!
гл.врачи думаю действуют по указке нашего местного доблесного презика!
зачем ему лишний шум!
quote:
Originally posted by WebDe:
не задумывается, что его могут "заснять"?
это и прямой угрозой не назвать-предупреждение, но действенное!
quote:
Originally posted by Терракатум:это и прямой угрозой не назвать-предупреждение, но действенное!
наводящими вопросами такие "запугиватели" выводятся на чистую воду, на "раз-два".
quote:
Originally posted by Терракатум:
главный врач пугает ретивых вольнодумцев наркоконтролем.
А в чем здесь реальная угроза для врача? Учетные препараты?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Учетные препараты?
Ретивые: Ср.мед персонал и врачи - отчетность и грамотность вплоть до запятой!
как они каждую использованную нарко-апмулку вылизывают и хранят........оооо это целая история!
quote:
Originally posted by WebDe:
такие "запугиватели" выводятся на чистую воду, на "раз-два".
начинать надо с головы, ибо она дает негласные указания!
это и хотели донести................
quote:
Originally posted by Pareto:
эти три женщины...
quote:
Терракатум
Вы о чем хотели рассказать-то? Ну, кроме того, что зарплату у медиков не поднималсь.. Это факт.
Что волков может или уже попросил руководство фскн придушить неугодных? Он может. Насколько охотно фскн будет этим заниматься - вопрос.
Что фскн проще ставить "палки" на врачах, чем на реальных дилерах? Все давно в курсе.
Что у медперсонала из-за этого геморр с учетными? Известно. Из-за этого медики под разными предлогами избегают их назначать. В результате страдают пациенты, особенно онкобольные. Но врачей не осуждают, потому что в курсе..
Что имеют место быть противоречия между стационаром и поликлинникой? Это всегда было. Еще и между приемником и смп, "республикой" и "районами" и т.д. и т.п.
Что в поликлинике работают одни недоучки-теоретики. Не факт. (я работал в стационаре, если что..)
Что главнюк позвонит в фскн и те приедут проверять медсестру на предмет учета и хранения? Тоже может быть.
О чем, в итоге?
quote:
Originally posted by Терракатум:
начинать надо с головы, ибо она дает негласные указания!
к голове так просто не подобраться. Он сам не идет на открытый контакт.
Да и, скорее всего, сам перемещается уже с зашитыми карманами.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
О чем, в итоге?
о том, что:
все "ОК" и под контролем у местного президента!
не так давно показывали по ТВ конференцию Д.А.Медведева, ему задали вопрос о "повышении" зарплаты медиков, на что он ответил: не надо обманывать, что ничего не меняется, мы только и делаем, что повышаем!
з.ы. меня поражает, то что люди ведут себя как буд-то не в курсе!
я только и слушаю рассказы жены о том, как все с каждым днем "круче", как не хватает мед.сестер и санитарок, потому, что на мизер никто не идет, а руководству по барабану кто будет делать работу, отдел кадров поиском персонала не занимается, да и не хочет, глав. врач без гл.буха боится пошевелиться, если что-то касается денег, а тот заинтересован в экономии средств, недовольство конечно же неизбежно и при этом еще успевают гнобить!
quote:
Что на это Волков скажет?
Так на том же сайты комментарии ниже почитайте. Ему и говорить ничего не надо.
quote:
Originally posted by Терракатум:
о том, что:все "ОК" и под контролем у местного президента!
не так давно показывали по ТВ конференцию Д.А.Медведева, ему задали вопрос о "повышении" зарплаты медиков, на что он ответил: не надо обманывать, что ничего не меняется, мы только и делаем, что повышаем!
з.ы. меня поражает, то что люди ведут себя как буд-то не в курсе!
я только и слушаю рассказы жены о том, как все с каждым днем "круче", как не хватает мед.сестер и санитарок, потому, что на мизер никто не идет, а руководству по барабану кто будет делать работу, отдел кадров поиском персонала не занимается, да и не хочет, глав. врач без гл.буха боится пошевелиться, если что-то касается денег, а тот заинтересован в экономии средств, недовольство конечно же неизбежно и при этом еще успевают гнобить!
Все идет строго по плану! По плану плавного перехода от бесплатки на самоокупаемость для начала, а далее для получения прибылей и сверх прибылей! И главнюкам фиолетово, что не хватает тех или других! Им чем быстрее обанкротятся, тем лучше быстрее приватизируют в частное управление!
как сказали Уральские пельмени:
чиновник:
"мы целую медицину съели, так неужели одного врача не съедим"
забацать бы тут опросник по величине зарплат медиков в городе!(пусть и аноним)!
quote:
Originally posted by Терракатум:
забацать бы тут опросник по величине зарплат медиков в городе!(пусть и аноним)!
10000 р годится?
quote:
Originally posted by Терракатум:
как сказали Уральские пельмени:чиновник:
"мы целую медицину съели, так неужели одного врача не съедим"
Подавятся потому, что нас МНОГО!
А вы знаете почему Завьяловское ЦРБ стороной любая фин.проверка обходит?
Вот куда бы прокуратуру послать, все планы бы перевыполнили, особенно после проведенного там ремонта и вложения денег в оборудование, которого никто в глаза не видел!
quote:
Originally posted by Fox Malder:
А вы знаете почему Завьяловское ЦРБ стороной любая фин.проверка обходит?Вот куда бы прокуратуру послать, все планы бы перевыполнили, особенно после проведенного там ремонта и вложения денег в оборудование, которого никто в глаза не видел!
Все в курсе, все в доле!-)) Поэтому в Багдаде все спокойно!-))