quote:
Originally posted by Плазар:
.....а сделать вашу профессию престижной и доходной не сложно....
Ну да. Только это пойдёт вразрез с линией мировой закулисы, провозглашённой маргарет тетчер: уменьшить население расеи до скольких-то там миллионов, достаточных для обслуживания нефтегазовой трубы. А тут какие-то врачи....
quote:
Originally posted by Олала:
что бы платя налоги, мы не бегали в поисках лучших специалистов за большие деньги, а могли получить качественную помощь у своего врача.
Дак и я за это! Только давайте все поэтапно будем делать, иначе так и будем на месте топтаться.
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество.. Всё ведь просто.. 
quote:
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество.. Всё ведь просто..
с точки зрения чиновников так и произошло - повысили зарплату (на 30 % кажется), но начали штрафы накладывать за невыполненные показатели. Т.е. формально все хорошо.
Просто забыли, что 30% от оклада - это слишком маленькая сумма, т.к. оклад в два раза меньше минималки. И еще забыли, что показатели невыполнимы. Ну и забыли, что деньги по дороге могут просто испариться.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество
через какой период времени после повышения зарплаты уместно, на ваш взгляд, будет говорить о качестве?
quote:
вот хоть стреляйте меня, но не понимаю я с точки зрения формирования бюджета, как сделать так, чтобы зарплата бюджетников в 3 раза превышала среднюю по экономике) кто наполнять то бюджет будет? вы как считаете?))
Да денег у гос-ва полно=
смотри статьи оборона, МВД и прочие ФСБ, самиты , олимпиадычемпионатымира, поддержка сел.хоз. Дагестана и т.д.
Находимся на 1 месте в мире по списанию долгов другим странам= то есть самая богатая страна в мире.
Полно денег у газпромов и прочих нефтяников.
НДФЛ поднять для богатых, чтобы сюда депардье не ехали.
Кому зарплату снизить раза в три, так это твоим преподавателям
которые тебя учили.
после того, как люди начнут работать не на износ.
Идеально, если человек работает на 1 ставку и может на эти деньги прожить. Тогда можно говорить о качестве работы.
quote:
Originally posted by Tk1:
после того, как люди начнут работать не на износ.
Идеально, если человек работает на 1 ставку и может на эти деньги прожить.
ну так это очень субъективные показатели, вы же понимаете.
quote:
через какой период времени после повышения зарплаты уместно, на ваш взгляд, будет говорить о качестве?
Лет 10. Не меньше. Просто для того, чтобы обучить специалистов и создать резерв для замещения увольняющихся/выбывающих.
quote:
Originally posted by :
что бы платя налоги, мы не бегали в поисках лучших специалистов за большие деньги, а могли получить качественную помощь у своего врача.
выскажусь насчет платной медицины
все что поддерживается на плаву искусственно - всё не качественное
и подлежит вымиранию.
все естественные монополии и монополии не естественные - газ, нефть,
пенсии, здравоохранение, асфальт - всё будет некачественным.
правильное движение ТОЛЬКО на хозрасчет и самоокупаемость - движение
в сторону свободной конкуренции. другими словами это называют "рынок".
если пытаться задавить рынок и навязать уровниловку, то возникает
теневой рынок. это то что мы имеем с образованием и здравоохранением.
например, когда за выбор роддома доплачивают врачу.
пусть государство строит больницы и выступает регулятором тарифов,
но услуги врачей должны быть платными.
как тарифы не регулируй, но если в этом роддоме смертность, то там
не будут рожать.
другое дело, что услуги должны оплачиваться страховщиками через
страховые взносы. и да, страховые взносы будут разные в зависимости
от группы риска, как в автостраховании.
тогда нижний потолок зарплаты врачей создаст законадетельство,
а верхний потолок создаст квалификация больницы и конкретного врача.
именно поэтому создаются фонды помощи тем людям, которые не могут
позволить себе операции по разным причинам. а фонды эти ищут себе
спонсоров, а правительство ищет способы мотивировать спонсоров.
вот эта западная модель и есть самая удачная, конкурентная, справедливая.
quote:
вот эта западная модель и есть самая удачная, конкурентная, справедливая.
Да в США чуть ли треть населения вообще без медицины живут=
с такой удачей. Денег на страховку нет и привет.
Так можно и полицию на рынок перевезти,
ударил дубиночкой= подойди в кассу
и т.д.
quote:
Originally posted by Пользователь:
Да денег у гос-ва полно=
смотри статьи оборона, МВД и прочие ФСБ, самиты , олимпиадычемпионатымира, поддержка сел.хоз. Дагестана и т.д.
.
ну олимпиады и чемпионаты - это имиджевые мероприятия, без поддержания статуса страны в мировом сообществе сейчас никак) хотя лично я тоже против)
оборону и дальше усиливать, криками "за родину! за сталина!" сейчас никого не победишь)
quote:
Originally posted by Пользователь:
Полно денег у газпромов и прочих нефтяников.
НДФЛ поднять для богатых, чтобы сюда депардье не ехали.
нефтяники с газовиками в бюджет отдают 95% своей прибыли
так что единственная здравая мысль в вашем посте - НДФЛ увеличить для богатых)))
quote:
Originally posted by Пользователь:
Кому зарплату снизить раза в три, так это твоим преподавателям
которые тебя учили.
самокритично)) молодец)) хотя "деньги, кредит, банки" вы вроде нам неплохо давали
))quote:
Originally posted by Пользователь:
Да в США чуть ли треть населения вообще без медицины живут=
с такой удачей. Денег на страховку нет и привет.
таааак
у нас чем отличается ситуация?
попробуйте сходить сердце починить.
или попробуйте аппарат елизарова поставить в ижевске -
нет таких спецов в радиусе 800км, тем более без денег
напишите тогда поправку
Треть населения россии живет без медицины.
не зачитывается ваше замечание.
бесплатная медицина не дает лечение трём третям населения
quote:
Originally posted by Пользователь:
Так можно и полицию на рынок перевезти,
ударил дубиночкой= подойди в кассу
и т.д.
вы находите это не конкурентной моделью,
наверное думаете что ловко подмечено.
а полицию губит ТОЛЬКО и именно монополия
и отсутсвие конкуренции.
посмотрите внимательно: 10 лет как были вынуждены разрешить
создавать частную полицию - они охраняют весь город, к примеру.
вы их не видите и не слышите. а они работают четко
потому что это конкуренция, это свободный рынок
и там есть справедливая оплата.
если 2 тыс в мес за охрану магазина много, то попробуй другую контору.
частная полиция давно сущесвтует и она сурперская
и еще одно ваше наблюдение не зачитывается
а знаете почему разрешили создавать частную полицию?
потому что монополия опять провалилась и народ отказался
верить в милицию (тогдашнюю) и отказывался от зажравшихся услуг.
потому что милиция даже не брала на себя материальную ответственность
и в случае кражи виноват все равно был заказчик.
а вот после частной полиции вневедомственная охрана вынуждена была
измениться, но все равно весь город под охраной частников
поэтому еще раз:
только конкуренция даст и справедливую цену и качественную услугу.
поэтому здравоохранение не избежно придет к рынку.
а если пьянку нельзя предотвратить, то ее надо возглавить.
чем ЖКХ отличается от Минздрава?
ну найдите три отличия. чем ?
ЖКХ рухнул от безразличия. а безразличие было из-за низкой зарплаты
и уравниловки. абсолютно каждый сегодня понимает что только
конкуренция спасет ЖКХ и даст качество услуг.
а когда конкуренцию давили, то возникал теневой рынок в ЖКХ
- взятки сантехникам в карман.
наша фирма работает в жуткой конкуренции.
мы хотим поднять тарифы за смену труб, а не можем.
потому что есть безработные, которые оказывают такие же услуги.
менее качественно и гарантировано, но проблема жильцов решается
в ОДИН звонок.
точно также будет и с Миназдравом, потому что другого пути нет.
quote:
оборону и дальше усиливать, криками "за родину! за сталина!" сейчас никого не победишь)
От кого собралась оборонятся то?
Про МВД я уже и не говорю. От педиаторов оборонятся.
quote:
нефтяники с газовиками в бюджет отдают 95% своей прибыли
Аудитором Газпрома стала?
quote:
самокритично)) молодец))
Опять меня с кем то путаешь.
quote:
От кого собралась оборонятся то?
не знаю как вы, а я очень войны боюсь
quote:
Опять меня с кем то путаешь.
да ладно кокетничать то)) мы вас давно идентифицировали)
quote:
Треть населения россии живет без медицины.
не зачитывается ваше замечание
А причем тут россия.
Обсуждаем то удачную американскую модель.
Обама то сейчас все больше на бюджетную медицину сворачивает,
а не оборот.
quote:
Originally posted by Пользователь:
Обама то сейчас все больше на бюджетную медицину сворачивает,
а не оборот.
вот те на.
государство (бюджет) всегда присутствует везде.
хоть в россии, хоть в америке.
кто-то дороги строит и свет подает в здания, травмайные пути строит,
кладет магистрали для подачи воды и канализации.
на этом роль государство должна заканчиваться и здания/коммуникации
должны передаваться частнику путем конкуренции.
только этот путь даст качественную услугу.
именно поэтому ижевск разрывает договор с УКС (подача тепла в дома)
и передают другому частнику. потому что государство не могло
эффективно давать тепло и эффективно лечить. а ведь еще надо жилье строить.
поэтому правильно переводить врачей на самоокупаемость.
и так и будет.
точно так же как только что провели реформу с ЖКХ. и это правильно.
(не знаю какую америку вы обсуждаете. я про россию)
не надо мешать платной медицине.
надо ее регулировать.
quote:
нефтяники с газовиками в бюджет отдают 95% своей прибыли
так что единственная здравая мысль в вашем посте - НДФЛ увеличить для богатых)))
Не несите чушь
Слушай магазин ДС зачем смешиваете медицину и канализацию.
Если за тепло 1000 рублей в месяц это может заплатить любой,
то лимон за операцию не каждый, если вдруг не хватит страховки.
Сами то вы своих работников перевели на допольнительную
необязательную медстраховку, как это у нормальных предприятиях типа Газпрома?
quote:
Originally posted by AleksMan:Такая ситуация характерна для многих отраслей в нашей стране. Я не вижу в этом большой проблемы, конкуренция частного (платного) и государственного (псевдобесплатного) абсолютно обычное явление. Люди должны использовать полученное образование и опыт в целях наибольшего заработка и лучших условий труда, а не стонать по телеканалам, плюя при этом на своем рабочем месте в потолок.
Послушайте, а как быть НЕ врачам?
ну я конечно понимаю, стоит их (врачей) посечь хорошенько и они будут работать как миленькие..
но вы подумайте..
в магазине девчёнка за кассой получает 12-14 тыр..
БЕЗ образования
зачастую вчера из деревни
кнопки тыкает - ито с трудом
если платить врачу столько сколько предлагает Волков
то "качество" врачей неминуемо и неуклонно докатится
до уровня вот этих вот молодых девочек
это - здравоохранение?
речь ведь не о том что кто то хочет меньше работать и больше получать
речь о том, способна ли власть в лице господина Волкова собрав с населения деньги, организовать выполнение 41 статьи Конституции РФ
простите, но выкатывать в качестве врача в государственных медицинских учреждениях человека, живущего на 12 000 в месяц
это не зравоохранение, а филькина грамота!
равно как и заставлять этого человека за более высокую з/п "изображать" врача с приёмом по 5 минут на пациента
поддерживаю
Врач - это во все времена высокооплачиваемая и уважаемая профессия.
Платить врачам по 10-15 тысяч, это просто смех.
Хотя план властей виден - избавится от больниц, сделать так, чтобы все спецы перешли в элитные клиники, а в больницах остались бы только малограмотные любители, которые будут старушкам таблетки от давления выписывать.
Сами наши вожди никогда общественными больничками не пользовались, так что им эта тема не интересна.
Ну а выборы уже прошли - обещать и изображать деятельность смысла нет. Как работает едросня всем уже понятно, раз за них "проголосовали", то и терпите.
отдал 40 тыс за операцию на сердце в кардиологии. Бесплатная медицина во всей красе. Оформили как полис дмс на 40 тыс. Красавцы
quote:
Originally posted by Пользователь:
Слушай магазин ДС зачем смешиваете медицину и канализацию.
незачем смешивать.
неужели не понятно что услуги по лечению и обслуживанию домов
продает одно и тоже предприятие совершенно на одинаковых условиях.
вы этого не замечаете, как я понял.
тогда еще раз.
вы звоните - к вам никто не приходит.
вы пишите - вас игнорируют.
вы платите - все становится только хуже
так происходит в любой ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системе.
правильный путь развития только один ДЕ-централизация.
реформа ЖКХ - это реформа ДЕ-централизации.
теперь вы можете позвонить хоть в свою управляку,
а можете позвонить частнику и вы получите услугу мгновенно
и услуга будет качественная.
и при этом можете быть уверены, что переплаты не будет,
так как конкуренция работает пока вы спите.
проблема и полиции, и Минздрава - в централизации.
в результате
- полиция. разрешили создавать частную полицию. Теперь город спит
спокойно. воровства в охраняемых объектах нет. реакция 7 минут
от обращения до приезда группы реагирования - это стандарт.
каждый платит взнос за охрану в независимости было нападение или нет
- ЖКХ. разрешили частые управляйки.
теперь дворы подметают и подъезды моют. время вызова спеца...
в течение дня, двух если не караул. качество услуг достойное.
каждый платит взнос за обслуживание в независимости вызывал или нет.
- Миназдрав.
ну включите голову-то тут.
а если серьезная болезнь, и на лечение денег в принципе не заработать? сразу умирать? И никакая децентрализация не поможет, если нужны на самом деле большие деньги. Трансплантация органов, и последующая жизнь больного, когда ему пожизненно надо принимать лекарства, онкология, много таких болезней, когда только централизация может дать средства и возможности.
40т. за операцию - на самом деле это далеко не самая затратная операция.
я отдал, здоровье дороже. Но зачем с меня удерживают взнос в ФСС, не понимаю ...
quote:
Но зачем с меня удерживают взнос в ФСС, не понимаю ...
не ФСС наверно, а ФОМС.
хватит трындеть не по теме, господа!
quote:
Originally posted by Tk1:
с точки зрения чиновников так и произошло - повысили зарплату (на 30 % кажется), но начали штрафы накладывать за невыполненные показатели. Т.е. формально все хорошо.
Просто забыли, что 30% от оклада - это слишком маленькая сумма, т.к. оклад в два раза меньше минималки. И еще забыли, что показатели невыполнимы. Ну и забыли, что деньги по дороге могут просто испариться.
Я имел ввиду повышение зарплаты, а не её видимость.
И оценивать будем мы, а не чиновники.
не у всех есть деньги
вон хрусталик стоит 30 тыр!
а глаз то 2
+еще палата,консультации
quote:
Originally posted by Irma:
через какой период времени после повышения зарплаты уместно, на ваш взгляд, будет говорить о качестве?
Сразу. Я так обычно делаю.
про нас написано в федеральных СМИ http://lenta.ru/columns/2013/04/29/izhevsk/
quote:
Originally posted by посторонний:Так-то оно так, но появилось очень много знатоков в области PR-технологий. Один из излюбленных приёмов- выдавать себя за сторонника противоборствующей структуры, при этом нести такую мерзость и отвращение, что таким образом "агитируемый" сливается в грязь.
Чем не Aleksman или Baragozz?
Отвечу. У вас болезнь волкова. Простого мнения людей уже не видите - везде у вас или едросня или пендосня. Вам и так не ладно и так. Лучше молчите, чем софизмамы типа бочка полуполная или полупустая применять в выгодном свете
quote:
Originally posted by Motorhead:
про нас написано в федеральных СМИ http://lenta.ru/columns/2013/04/29/izhevsk/
очередная истеричка. Всё в одну кучу смешала: выдернутые из контекста фразы, часы какие-то, бомжа с обморожением ног и сгоревшую психушку. Ох и любят у нас люди неконструктивно на власть бузить, дай затравочки только. Благо затравочка всегда найдется, многие этим на хлеб зарабатывают. Быдлопипл хавает.
В Ижевске на "бастующих" врачей натравливают ФСБ, во Ржеве - полицию
В то время как президент Удмуртии А.А.Волков призывает ФСБ разобраться с участницами голодовки - детскими врачами, - их коллег из Ржева собираются оштрафовать на десятки тысяч рублей за "несанкционированный" 3-минутный пикет солидарности с ижевскими медиками.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/219757.html
quote:
Originally posted by Motorhead:
про нас написано в федеральных СМИ ...
quote:
Originally posted by AleksMan:
очередная истеричка. ... Быдлопипл хавает.
http://www.youtube.com/watch?v=cJhb91YOdBk
"Реакция Вассермана - Выпуск от 27 апреля 2013" последний сюжет, еще один взгляд на ситуацию ..
Теща - врач-педиатр. Более 20 лет проработала в больнице детской около ижмаша.
ЗП в САМОМ лучшем случае 20тр минус налоги.
Какие 30-35? Во дворе бы сказали "Сашка то пизд**ол"
quote:
Originally posted by Tk1:
а если серьезная болезнь, и на лечение денег в принципе не заработать? сразу умирать? И никакая децентрализация не поможет, если нужны на самом деле большие деньги. Трансплантация органов, и последующая жизнь больного, когда ему пожизненно надо принимать лекарства, онкология, много таких болезней, когда только централизация может дать средства и возможности.
40т. за операцию - на самом деле это далеко не самая затратная операция.
Бред.
В чом бред?
quote:
Originally posted by madonna1:
В чом бред?
А как весь цивилизованный мир живет-то? Платная медицина везде. И децентрализация с частной медициной. Нет? И таких как Тк1 с их
quote:и прочим бу-бу-бу, бу-бу-бу, там тоже полно. Но о них заботится государство, то бишь чиновники. Которых тамошние Тк1 под жо*у пинают, потому что живут чиновники на деньги этих Тк1.
а если серьезная болезнь, и на лечение денег в принципе не заработать? сразу умирать? И никакая децентрализация не поможет, если нужны на самом деле большие деньги. Трансплантация органов, и последующая жизнь больного, когда ему пожизненно надо принимать лекарства, онкология, много таких болезней, когда только централизация может дать средства и возможности.
40т. за операцию - на самом деле это далеко не самая затратная операция.
Здесь у наших Тк1 слуг народных просто до хрена! Одних дум только, бл*дь, минимум три штуки, совет всях педираций, два гаранта.. У всех по одному, у наших Тк1 - два! Я уж про всякую шелупонь - два минздрава, три собеса, пенсофонды, утфомсы-фомсы-херомсы вообще молчу..
Нет! Снова да ладом -
quote:
а если серьезная болезнь, и на лечение денег в принципе не заработать? сразу умирать? И никакая децентрализация не поможет, если нужны на самом деле большие деньги. Трансплантация органов, и последующая жизнь больного, когда ему пожизненно надо принимать лекарства, онкология, много таких болезней, когда только централизация может дать средства и возможности.
40т. за операцию - на самом деле это далеко не самая затратная операция.
quote:
Originally posted by sleeper:
Теща - врач-педиатр. Более 20 лет проработала в больнице детской около ижмаша.
ЗП в САМОМ лучшем случае 20тр минус налоги.
Какие 30-35? Во дворе бы сказали "Сашка то пизд**ол"
оттолкнусь от этого поста и уйду в платную медицину.
а почему стоматологи не устраивают забастовку или они не врачи?
забыли как возмущались когда сначала импортные пломбы стали платными,
затем уколы стали делать за деньги, а затем стоматологи полностью
отделились от врачебных заведений в отдельные клиники.
прошло 10 лет с того времени, как ввели платные пломбы.
- кто не доволен качеством услуг стоматологов сейчас?
- стоматологи не довольны своей зарплатой?
- очереди на месяц есть на лечение зубов?
- цены завышены?
- кто не может позволить себе стоматологию?
- в ижевске стоматология на уровне европы или азии?
- а стали за зубами МЫ лучше следить?
- много стоматологов переехало жить в питер/москву?
внесу ясность: стоматология это хирургия.
там работают с костями головы и нервными окончаниями.
это не насморк лечить,
лечение зубов - это ответственная хирургическая операция.
посмотрите, стоматологов отпустили работать на платной
сверхконкурентной основе. отпустили потому, что государство не могло
обеспечить качественные услуги централизованно.
и это был самый успешный эксперимент по платной медицине!
де-централизация работает!
и удивительно, население считает это справедливым и ни-за-что
не пойдет сидеть в очередях и не считает что лечение зубов должно
быть бесплатным.
так же спокойно надо переводить на конкурентную основу и остальных
специалистов. даже хирургов.
Возможно я просто не могу понять такие умные мысли, но объясните пожалуйста - кто будет лечить тех, у кого нет денег, если всю медицину сделать частной?
И кто будет лечить тех, у кого вроде и есть деньги на обычное лечение, но болезнь такая, что никаких денег не хватит?
А стоматология - бесплатная все таки еще существует. Да, ею мало кто пользуется, но она есть. А у некоторых категорий граждан даже зубное протезирование бесплатное.
Как происходит в некоторых других странах я знаю - что-то там лучше, что-то хуже, зависит от страны и от болезни. В основном серьезные болезни лечат бесплатно (рак например).
так же спокойно надо переводить на конкурентную основу и остальных
специалистов. даже хирургов.
Вы же сами, только что написали, как возмущались платными пломбами, вот так и сейчас по возмущаются чуть-чуть и привыкнут к любому врачу с денюшкой ходить! Кто не понял цели партии тот и возмущается, а кто понял давно в платные клиники работать сбежал!
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
стоматология
Плюсанусь.
madonna1, в этом случае Вы имеете РЕАЛЬНОЕ право выбора специалиста и они переживают за Вас как за клиента, стараются, потому что Вы "голосуете рублем".
А теперь еще представте, что стоматология оплачивается из Вашей обязательной страховки, что и происходит при НАСТОЯЩЕЙ платной медицине в развитых странах.. Разве плохо? 
quote:
Originally posted by Tk1:
Возможно я просто не могу понять такие умные мысли, но объясните пожалуйста - кто будет лечить тех, у кого нет денег, если всю медицину сделать частной?
я писал выше.
для этого создаются фонды помощи.
эти фонды ищут спонсоров из бизнеса.
а правительство поощряет этих спонсоров.
схема известная.
постоянно президенты франции, сша, королева британии
встречаются с бизнесом на званных обедах - это оно и есть.
так это и работает.
чтобы к богатым людям не имели претензии, те отчисляют средства
в эти фонды: операции по пересадке кожи, раковые больные, сироты.
например джоли и бред питт. все богатые это делают. абрамович и путин тоже
Блин,ну возьмите пример,при моем заболевании мне надо лечиться с пяти до пятнадцати лет гормонами роста,каждый укол стоит 5 тыр и таких уколов надо за****сь!десять лет .инвалидкам в рф дают их бесплатно ( не инвалидкам в Латвии беспл),хотя мне не дали,но могли бы,
на больницу норму дали и гормон получила моя подруга" по койке" ибо на больницу было спущенно н-шприцов ,потому что ее рост был меньше моего на тот момент,моя мать училка и поэтому я не получила уколы.Если бы не бесплатная медицина,нам такое лек-во не давали бы ВООБЩЕ,а теперь посчитайте сколько надо денег на лечение семье?!а тут хоть 0,0001% шанс иметь это бесплатно.
пусть в кредит тогда дают (как глаза лазерная коррекция)
только кто даст денег на такое,еще чел помрет xDDDDDDD
quote:
Originally posted by madonna1:
Если бы не бесплатная медицина,нам такое лек-во не давали бы ВООБЩЕ,а теперь посчитайте сколько надо денег на лечение семье?!а тут хоть 0,0001% шанс иметь это бесплатно.
постойте-постойте.
нет белого и черного в природе. есть только серое.
инвалидам (я уж по-русски) присваивается инвалидность и они остаются
на попечение общества/государства (то есть общество скидывается деньгами,
эти деньги собираются на счетах и избираются люди, управляющие счетами -
правительство)
дети-сироты тоже не могут оплатить электричество или жилье.
эти статьи расходов остаются.
вы сейчас пишите о степени нетрудоспособности - это финансируется иначе.
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:я писал выше.
для этого создаются фонды помощи.
эти фонды ищут спонсоров из бизнеса.
а правительство поощряет этих спонсоров.схема известная.
постоянно президенты франции, сша, королева британии
встречаются с бизнесом на званных обедах - это оно и есть.так это и работает.
чтобы к богатым людям не имели претензии, те отчисляют средства
в эти фонды: операции по пересадке кожи, раковые больные, сироты.
например джоли и бред питт. все богатые это делают.
)
не смешите. У нас тут не европа и не америка.
У нас так работать не будет, как и многое другое что вроде как "как там", а реально получается не "как там".
Другими словами, не стоит ориентироваться на другие станы
поддерживаю-у нас т.н. ОСОБЫЙ ПУТЬ и все равно все разворуют!
в европах каждый цент на учете а куда идут наши деньги со страховок мы все равно не узнаем и я подозреваю,что даже если старховка и будет-врачи по прежнему будут бедными )))
ЭКО с ДЯ к примеру стоит 200 тыр. и там по факту нет этого бесплатно.у многих найдется свободных 200 тыр?!вот вам и медицина,платная Люди ради этого машины продают.
я уж не говорю про серьезные заболевания-рак,и тд..
а пенсионеры по логике вашей вообще помирать должны,каждый визит специалиста
1 визит(заполнение карты)-500-600р
2 визит-анализы крови,УЗИ-500-1000р
3 визит-назначения лекарств-400-500р
4 раз -визит по результатам лечения(обычно через месяц-два,как лек действует)-500р
итого от 2000 и до бесконечности,при их то пенсиях маленьких.они 100% не пойдут.))
Я сейча пьян. И боюсь меня не поймут, если я выражу все мысли всей Удмуртии. А они просты до боли. "Дон Педро". Я могу и ответить, только так, чтоб наглухо, жить при этом доне Педро не могу. Обиженка бабская и маньяк. От кого, говорите, ему кровь перелили? От новорождённой девочки?
Медики, вы же сами нам эту жизнь устроили. Сдохните от вашей зарплаты. Кто ему кровь переливал как не Вы, медики ?????????
quote:)))
Originally posted by megadeath:
Покажи свою зарплату...
наткнулся тут http://susanin.udm.ru/news/2013/04/29/402393
Глава Администрации Ижевска Денис Агашин в 2012 году заработал в 10 раз больше, чем в 2011. По итогам прошлого года его доход составил 42 миллиона 392 тысячи 622,25 рубля. В эту сумму вошли доход от продажи акций и доли в уставном капитале, сообщается на официальном портале столицы Удмуртской Республики.
А корпорация есть корпорация, случись какой косяк, всем гуртом отвечаете. Вот и сосите чупа-чупс.
Да сейчас нельзя болеть-дорого это
quote:
Originally posted by Buranovo:
Глава Администрации Ижевска Денис Агашин в 2012 году заработал в 10 раз больше
Ага, я тоже офигел, это вызов Путину.
Вроде как говорят даже не от одного младенца, а от троих, литраж.
плохо желать смерти кому-либо, все мы под одним богом ходим- все наши дела видны)
quote:
Originally posted by sleeper:
не смешите. У нас тут не европа и не америка.
У нас так работать не будет, как и многое другое что вроде как "как там", а реально получается не "как там".Другими словами, не стоит ориентироваться на другие станы
quote:
Originally posted by madonna1:
posted 29-4-2013 06:20 PM Click Here to See the Profile for madonna1 Click Here to Email madonna1 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц поддерживаю-у нас т.н. ОСОБЫЙ ПУТЬ и все равно все разворуют!
в европах каждый цент на учете а куда идут наши деньги со страховок мы все равно не узнаем и я подозреваю,что даже если старховка и будет-врачи по прежнему будут бедными )))
ой ли. как преждевременно
вещи реально меняются.
совсем-совсем недавно в стране ввели ОСАГО и это была буря возмущений
- надо было платить 3-5 тыс там когда никогда не платили.
даже за прицепы, которыми не пользуешься.
через 3-5 лет можно смело сказать
ОСАГО - пришло с запада, ОСАГО - большое благо.
ОСАГО - никто не разворовал и оно работает.
quote:
Originally posted by Buranovo:
плохо желать смерти кому-либо, все мы под одним богом ходим- все наши дела видны)
Я тоже был терпила, пока жизнь не припёрла. Поверь, они будут нас жрать. У них нет другой программы. Это недоразвитые люди, они ещё мяса жаждут. Зверьё, по сути. И не важно, в каком виде будет мясо - в виде денег, в виде обломанных судеб, порванных целок, недвижимости....
quote:
ОСАГО - никто не разворовал и оно работает.
Причем КАК оно работает, иногда плакать хочется)
Вы на самом деле считаете что
quote:?
ОСАГО - никто не разворовал и оно работает.
и главное - если серьезное повреждение, то никакого ОСАГО не хватит. Но без машины можно жить, ее просто не восстанавливают, если денег нет. А если серьезно заболел, то как быть?
Мы ж с зарпл платим за медицину,толку ноль,только больше платить будем.
Волчару подпирают всякого рода новоделы-экстрасенсы, мистическая безопасность. А я их не боюсь. Это всё фуфло. Для детского разума. На рэпэтэ берут, на испуг. Для этого евсть 6 отдел. Я отвечаю, убейте, с этой жизни один путь - смерть. Все сдохнем. Убейте. Только смерть и за вами всеми придёт. Почитайте Булгакова "Ханский огонь". Я нарываюсь - базара нет. Но я уже прозрел, и я не могу. Не наша это Земля, не наше время.
quote:
Originally posted by sleeper:
Другими словами, не стоит ориентироваться на другие станы
А на кого ориентироваться?
Все говорят, что самая лучшая медицина на Кубе. А как там она организована?
quote:
Originally posted by madonna1:
поддерживаю-у нас т.н. ОСОБЫЙ ПУТЬ и все равно все разворуют!
в европах каждый цент на учете а куда идут наши деньги со страховок мы все равно не узнаем и я подозреваю,что даже если старховка и будет-врачи по прежнему будут бедными )))
ЭКО с ДЯ к примеру стоит 200 тыр. и там по факту нет этого бесплатно.у многих найдется свободных 200 тыр?!вот вам и медицина,платная
я уж не говорю про серьезные заболевания-рак,и тд..
а пенсионеры по логике вашей вообще помирать должны,каждый визит специалиста
1 визит(заполнение карты)-500-600р
2 визит-анализы крови,УЗИ-500-1000р
3 визит-назначения лекарств-400-500р
4 раз -визит по результатам лечения(обычно через месяц-два,как лек действует)-500р
итого от 2000 и до бесконечности,при их то пенсиях маленьких.они 100% не пойдут.))
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы на самом деле считаете что ?
и главное - если серьезное повреждение, то никакого ОСАГО не хватит. Но без машины можно жить, ее просто не восстанавливают, если денег нет. А если серьезно заболел, то как быть?
quote:
Originally posted by madonna1:
Мы ж с зарпл платим за медицину,толку ноль,только больше платить будем.
Ну, судя по Вам, похоже так и будет..
quote:
Все говорят, что самая лучшая медицина на Кубе. А
да? А едут в Германию, Штаты и Израиль. Откуда на нищей Кубе ультрасовременная медицина?
Я не про ультрасовременную, а про доступную и с неплохим уровнем.
После того как наши предали кубу, конечно, медицина у них осталась на прежнем уровне. И только недавно медведев, этот эмоциональный болванчик и неадекват, приехал и вновь наладил дружбу. А то наших кораблей же пускать не хотели в свои гавани. Советская медицина подняла кубинцев из рахита. Сейчас там такие мулатки-деувочки, модели. А были со впалыми внутрь коленками, рахиты. И это ельцин проклятый мной лично их похерил, как и базы во вьетнаме. А базы эти охватывали всю восточную азию. Короче, вы, бандиты - реальные уроды и чмо, потому что протрахали всё, что нажито потом и кровью. Надо мочить этих бандитов. Зря испугались в 90-е годы. Не стоят они того, сами бздели, судя по фильмам Бумер и прочим. Говно вы а не бандиты. Сумели разрушить - сумейте и восстановить. тогда о вас и можно будет нечто путное говорить. я не сакрываюсь. Ответить смогу всегда, толькоо напиши, но так чтоб наглухо. Решил я уйти, не справляюсь я с вашей жадностью и схваченностью да прикормленностью ментов уже. Сами создали, вам и разбираться. А я так жить не хочу, я знал лучшее, культурное, человечное, божественное.
Я сын офицера, сыном офицера и умру, а вы, бандиты, сущее говно. И мы, офицерские, всегда на вас так смотрели и смотреть будем. Быдло - вы, а не мы. И вам до на с расти и расти. Поучиться захотите - всегда пожалуйста, только так, чтоб как я сказал, чтоб народу облегчение. Потому что вы такие же крестьяне. Крестьяне. Крестьяне. Крестьяне. И, по-честноку, кто из вас что против скажет, а? Нет ведь? Нет. И что? И - Что????????????? Что дальше??????????
Я к матери на могилу хожу... Потому что надорвалась в медицине, из вас же, говнюков, пули вытаскивала? И где она, а где вы????????
Ах, Наталья Викторовна, приедьте....
quote:
Я сын офицера, сыном офицера и умру, а вы, бандиты, сущее говно. И мы, офицерские, всегда на вас так смотрели и смотреть будем. Быдло
Не помнишь, что офицеры должны были делать в августе 91 по присяге и по Уставу Партии?
А по делу. Нельзя врача приравнивать к торговцу дынями. Тут хоть и поносят Волкова последними словами, но минимум половина пишущих предлагают сделать с врачами то же самое, что и он. По сути ставят врача на уровень этого самого лавочника. И через какое-то время действительно пойдете лечится к торговцам дынями. При таких условиях квалификация врачей опустится до уровня шарлатана.
вы для начала сделайте это-электронная очередь в больницу,никаких записей "в пятницу утром в 6 утра 29 числа",возможность взять номерок к ЛЮБОМУ специалисту;
,уберите бабок.Хотите лечится-берем номерок! как все!.и никаких "йя с пяти утра стояла!1!",выделите врача,выписывающего больничные(я только справку подписать шо здоров),выделите врача для медосмотра(с гордой рожей -ЙЯ НА МЕДАСМОТАР),убрали же беременных в консультацию
У капитализма и социализма нет будущего!
Да здравствует феодальный строй! нет лучше первобытный... самый "понятный" строй в мире!
ЗЫ : я не пил!
quote:
а про доступную и с неплохим уровнем.
Чем опять же не угодил Израиль? Брат туда уехал лет 5 назад. От медицины в полнейшем восторге вся семья. Страховка 500 евро в месяц. Для семьи ненапряжно вообще. Но: отец жены - пенсионер - операции любого уровня сложности - БЕСПЛАТНО. Дед реально сидит в инете и выбирает чего ему еще сделать.
Лекарства по назначению врача - бесплатно/за половину стоимости и очень редко за полную плату. Но при этом в аптеке не купишь антибиотики - только по рецептам.
Роды - тумбочка в палате забита подгузниками, пеленками, прокладками, присыпками - вообще всем для малыша и мамы. Пополняется запас моментально - просить не успевают. Но держат ровно сутки. На вторые выписывают под наблюдение врача. Но только если с ребенком все в порядке. Второй ребенок у них недобрал сколько-то граммов до нормы - оставили в больнице. Маму правда перевели в палату похуже.
Брат с женой прифигели и ржали над этими ненормальными.
quote:
Originally posted by Tk1:
Все говорят, что самая лучшая медицина на Кубе. А как там она организована?
http://health-ua.com/articles/3692.html
не только в Израиле в р/д лежат очень недолго, 1-2 дня.
500 евро в месяц это 20.000 р,при зарплате в 20-30 тр в РФ это ж вся зарплата 1 из супругов о_О
quote:
Originally posted by madonna1:
500 евро в месяц это 20.000 р,при зарплате в 20-30 тр в РФ это ж вся зарплата 1 из супругов о_О
Пипец.. madonna1, вы что, совсем что ли? Вы что нибудь о солидарной медицине слышали? Почитайте в инете про модели здравоохранения в мире..
quote:
madonna1
Ну ЗП там не 20 тысяч р.
Я говорю о том, что сумма вполне посильная для семьи с пенсионером и 2-мя несовершеннолетними детьми.Брат работаем мастером на фабрике по изготовлению гипсокартона (здесь был милиционером), жена защитила там свой диплом и работает по специальности - техник-стоматолог (делает коронки, протезы и т.д.).
quote:Там подоходник до 50% и попробуй не заплати. В отличие от этой страны, где 13% из-под палки платят.
Originally posted by Блонди:
Чем опять же не угодил Израиль?
quote:
Там подоходник до 50% и попробуй не заплати.
Ну что могу сказать... Опять же брат с женой, проживая в РФ, на предложение родить второго ребенка в голос орали: "НИКОГДА!". Они считали, что у них не хватит на это денег.
Переехали в Израиль - через 2 года родили дочку.
Сейчас внимание: пособий на детей там НЕТ. Вообще. Т.е. сидишь в декрете за свой счет. Но странным образом там, под бомбами, с подоходным в 50%, без пособий - они считают, что могут себе позволить 2-го ребенка, без потери уровня жизни семьи.
quote:
Originally posted by A$$:
Там подоходник до 50% и попробуй не заплати. В отличие от этой страны, где 13% из-под палки платят.
Я думаю, дело не в этом.
Просто там люди знают куда и на что эти 50% пойдут.
Кстати да. Общались накануне выборов - так совпало - у них выбирали и у нас.
Их кандидат построил ТРЕНАЖЕРНЫЙ ГОРОДОК (бесплатный). Наш - чего-то пообещал построить
quote:да есть там льготы, и выплаты единовременные есть, и доплаты до прожиточного минимума. Не в этом дело. Основное то, что государство 'у них' занимается банальной уравниловкой, изымая доход у богатых в пользу бедных. Возмущения успешных бизнесменов, типа а с какого я должен еще и нищих дармоедов кормить, никого не волнуют. Несогласные караются весьма недемократично.
Originally posted by Блонди:
Сейчас внимание: пособий на детей там НЕТ. Вообще. Т.е. сидишь в декрете за свой счет. Но странным образом там, под бомбами, с подоходным в 50%, без пособий - они считают, что могут себе позволить 2-го ребенка, без потери уровня жизни семьи.
quote:
Originally posted by Блонди:
Кстати да. Общались накануне выборов - так совпало - у них выбирали и у нас.
Их кандидат построил ТРЕНАЖЕРНЫЙ ГОРОДОК (бесплатный). Наш - чего-то пообещал построить
Абижаааите.. Наш - круче!
26.04.2013.
"Он пообещал помощь пенсионерам и рабочим, и он щедро выполнял просьбы, как, например, просьбу от девочки с хвостиками с Дальнего Востока, которая попросила детскую площадку. Он еще не закончил отвечать на вопросы россиян, когда стало известно, что региональные власти уже начали по его приказу строительство, и участники прямого эфира, услыхав это, зааплодировали."
http://www.kommersant.ru/doc/2179320
27.04.2013.
"В Приморье готова детская площадка, которую попросили у Путина.
Все конструкции уже собраны, ведутся работы по цементированию и благоустройству окружающей территории."
http://www.bfm.ru/news/214977
у нас тоже надо повышающий коэффициент везти для богатых
quote:
Абижаааите.. Наш - круче!
Абижаю. Я про местячковые выборы - типо в гор.дуру
quote:они в это верят
Originally posted by Коломацкий2:Я думаю, дело не в этом.
Просто там люди знают куда и на что эти 50% пойдут.
Для любителей долбонутой амермедицины
http://www.youtube.com/watch?v=oNH2Y16dyqg
Я откровенно говоря до 8мин. досмотрел, далее не смог.
quote:
Originally posted by Блонди:
в гор.дуру
quote:
Originally posted by Пользователь:
Для любителей долбонутой амермедицины
Аа.. не интересно..
В последнее время подозрительно много появилось статеек об ужасной-преужасной медицине на западе. Пишут, "говорят и показывают" наши бывшие соотечественники. И как то так разом все они запели и так правдоподобно и жалостливо.. Прям слезу вышибает.. Если бы не было родственников в загранице - поверил бы! Чесслово!
Нет, наша медицина велика и могуча. Пока там работают люди, которым не пофиг. Знаю, что их мало, но все же. Хоть какая-то надежда
quote:
Originally posted by Cruelty398:
Нет, наша медицина велика и могуча. Пока там работают люди, которым не пофиг. Знаю, что их мало, но все же. Хоть какая-то надежда
quote:
Пока там работают люди, которым не пофиг..
quote:
Пока работают..
quote:
Пока..
quote:
Originally posted by Astraved:
Я сын офицера, сыном офицера и умру, а вы, бандиты, сущее говно. И мы, офицерские, всегда на вас так смотрели и смотреть будем. Быдло - вы, а не мы. И вам до на с расти и расти. Поучиться захотите - всегда пожалуйста, только так, чтоб как я сказал, чтоб народу облегчение. Потому что вы такие же крестьяне. Крестьяне. Крестьяне. Крестьяне. И, по-честноку, кто из вас что против скажет, а? Нет ведь? Нет. И что? И - Что????????????? Что дальше??????????
Я к матери на могилу хожу... Потому что надорвалась в медицине, из вас же, говнюков, пули вытаскивала? И где она, а где вы????????
Ах, Наталья Викторовна, приедьте....
Успокойся, ты фюрера напоминаешь, когда он был ещё ефрейтором.
А что, если нет ответа, то я посты удаляю. Не люблю ждать и догонять.
Лучше быть фюрером, чем мясом. У вас и флаг как у гитлера: черно-бело-красный.
Имперский, кайзеровский, вы сами жто притянули, значит - желаете. Так что ж скрывать позывы подсознания, всё тайное, рано илил поздно, станет явным. Эх, вам бы в ваш лагерь таких троллей, да?
http://newsland.com/news/detail/id/1169432/
Скоро и нас таджики-хирурги кромсать начнут!
http://newsland.com/news/detail/id/1169266/
ВИНОВНЫЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ! Вот только кого они сделают крайними? Догадайтесь сами!
Зарплаты педиатров до уплаты подоходного налога (приводим реальные примеры зарплат ижевских врачей, приведенные без фамилий представителями Минздрава УР).
Врач N1
Март 2012 года - 20 664 руб.
Март 2013 года - 32 086 руб.
Врач N2
Март 2012 года - 21 156 руб. (с учетом совмещения в количестве 22 часов).
Март 2013 года - 26 880 руб. (строго 1 ставка на своем участке).
Врач N3 (работа на 1,5 ставки)
Март 2012 года - 23151 руб.
Март 2013 года - 35287 руб.
http://izhlife.ru/politics/326...-pediatram.html
скромнее надо быть, айболиты, скромнее.