quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Уже говорят не президент! Потому как президент один - Путин!
ну пусть "Глава Удмуртии"! х с ним, хоть как называй )
а мы этого "главу" сами будем переизбирать в ближайшем будущем или нас нагнут сверху и.... назначат?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Да это просто ХИТ!
Странно, что не все еще этот хит посмотрели!
quote:
Originally posted by krovel:
а где посмотреть на это? везде закрыто
418 пост!
quote:
Originally posted by adAms:ну пусть "Глава Удмуртии"! х с ним, хоть как называй )
а мы этого "главу" сами будем переизбирать в ближайшем будущем или нас нагнут сверху и.... назначат?
Не думаю, скорее что то будет!
Всем добрый вечер
quote:
Originally posted by мт:
http://www.onlinepetition.ru/a95873/petition.html
может, чем словами на форуме кидаться, будем что-то делать
Что-то я не совсем уловила или там ошибочка в дате: "Волков А. А. намерен сохранить свое влияние в регионе, став председателем Государственного Совета Удмуртской Республики, выборы в который должны состояться осенью 2012 года."
Я не врач и не медработник, я рядышком, педагог я 
, работаю в стационаре. Вот так бывает Это чтоб сразу все точки над "i" расставить.
quote:
Originally posted by Tk1:
нужны обоснованные нормы (нормы приема, нормы по документации, расчет времени на это, причем ясно что расчет будет приблизительный, но хотя бы какой-то). Нужны нормы на перерывы, чтобы не было - очередь, а дверь закрыта, т.к. пьют чай - отдыхать надо, невозможно непрерывно принимать больных, но пусть это будет официально, например с кварцеванием кабинета - минут 10 каждые 2 часа.
Все эти нормы есть, они прописаны в доках, в том числе СанПиН. И кварцевание кабинетов тоже расписано. Могу ошибаться, 10 мин.в час, кажется. Другое дело, что они зачастую нарушаются. Да-да, самими же врачами и нарушаются. А из-за чего? А из-за того, что в коридоре их ожидает толпа!!! пациентов. И попробуй уйти с раб. места и закрыть кабинет!
quote:
Originally posted by Олала:
и при полном коридоре ждущих пациентов, врач с медсестрой постоянно куда-то уходят, закрывая кабинет на полчаса, а то и больше.
и после этого мы должны верить в то, что врачи так работают что падают без сил?
Есть определенные требования, например при очередном продлении больничного, где необходимо создать комиссию из 2-3 врачей (леч.врач, зав.отделением + ещё врач). По этому поводу уч.врач должен выйти из кабинета на какое-то время. Или консультация с коллегой. Сама так за врачом год назад бегала, когда у него, относительного моего диагноза, были вопросы, а в коридоре куча пациентов и все возмущаются, что врач уходит. Это я так, пример возможного ухода врача из кабинета. Да и у медсестры тоже постоянная необходимость по кабинетам бегать, н-р санкур карту оформлять какому-нить пенсионеру. И я понимаю, что надо. А с тем-рой в коридоре сидеть тяжко. Всё понимаю.
Если что-то не та написала, дорогие врачи, поправьте. И ведь действительно, мы о должностных инструкциях друг друга много не знаем! А наезжать - наезжаем. Давайте будем терпеливее друг ко другу. Давайте жить дружно!
Да, похоже конец мастодонту,слетал в Москву - не приняли,но вместе с тем кто то умный там пояснил - "Что ж Вы Александр Александрович, не время сейчас(оно и понятно ВВ к прямой линии готовился), да и не все в порядке у Вас там: Коррупция(Градетский),Врачи(бастуют),Дороги(вопросы задают)".
Ну вот он и разволновался, и готов сейчас любого обвинить в экстремизме, и мало того - в измене родине, любого врача, а что делать нужны жертвы.
А еще бабушка на 2 сказала - мол Шутов следующий, как знать, поживем увидим.
quote:
Originally posted by Rojas:
у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
Хы интересное высказывание...пиписьками меряемся.
Если кто то думает что таскать мешки весь день это легко и сможет любой-советую попробовать хотя бы дня три...сильно удивитесь.
Или к примеру попробуйте стенку кирпичную уложить...
Пи$%еть - не мешки ворочать)
quote:
Originally posted by Rojas:
Они смогут как хирурги стоять по 8 и более часов в операционной??????
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
Это вы шахтерам расскажите или мужикам в литейном цехе...
Вставайте в строй и не ерничайте, а то Вас неудобно... ))))
quote:
Originally posted by ls:
Это вы шахтерам расскажите или мужикам в литейном цехе...
тут дело-то не в профессиях... в идеалах... "шахтерам тяжело, но терпят...", как и врачи... они шли, прежде всего лечить...и лечат! за время, как было объявлено о "работе по инструкции-закону" ни одной жалобы от пациентов не поступило...под заказ работали только шлюхи, ИМХО
quote:
Originally posted by Rojas:у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
А я вот не смогу таскать мешки и кирпичи складывать) Даже полчаса)) Да чоужтам, я ещё до начала работ сяду в уголок и буду плакать
)Самая тяжелая работа - это физическая и на открытом воздухе, она и должна оплачиваться больше всех остальных, т.к. люди теряют на ней своё здоровье. Эти парни уже к 40-50 годам разваливаться начнут, если не раньше..
quote:
Originally posted by Rojas:
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
надеюсь это шутка) 8 часов в офисе это льготные условия труда)) сложно придумать что-то легче)
quote:
Originally posted by Олала:
вот еще один пример врача. мы самые крутые, а все остальные ничто по сравнению с нами.
я по началу тоже пугалась)))) а потом поняла, что весь этот снобизм только на форуме и сконцентрирован)) а в жизни совсем другие врачи)человечные человеки в большинстве своём) ну или мне везёт (ТТТ) и ещё я заметила, что чем больше врач состоялся как профессионал, чем больше пользуется уважением и доверием пациентов, тем он проще и дружелюбнее в общении) так что высокомерие и агрессия от личных неудач, профессиональных в том числе)
В общении да, но на форуме любого с грязью смешают. Потому что в глаза сказать сложнее, а особенно оскорбить лечащего врача.
quote:
Эти парни уже к 40-50 годам разваливаться начнут, если не раньше..
лично таких знаю по роду свой профессии
quote:
а в жизни совсем другие врачи)человечные человеки в большинстве своём) ну или мне везёт (ТТТ)
соглашусь
quote:
Originally posted by Alex Z:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008176/8176473.jpg][/URL]
Вот этим все сказано +100500!
quote:
Originally posted by Alex Z:
оскорбить лечащего врача
сказать что оказание медпомощи мягко говоря ни какое и попросить врачей относится к пациентам как к людям, а не убивать их равнодушием - это оскорбление для врача? однако.
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
соглашусь
К 40-50 развалиаться во многом начинают те, кто пил и курил безбожно (ну конечно по родк своей деятельности)!
quote:
В общении да, но на форуме любого с грязью смешают
на форуме невозможно смешать человека с грязью против его воли)
он может только сам добровольно смешаться, опустивших на уровень своих люмпен-оппонентов и отвечая им на оскорбления не игнором, а оскорблениями)
quote:
Originally posted by Олала:
сказать что оказание медпомощи мягко говоря ни какое и попросить врачей относится к пациентам как к людям, а не убивать их равнодушием - это оскорбление для врача? однако.
Поймите врачи это люди! И как вы к ним, так и они к вам!
Понаписали....
Удивляюсь, что люди не понимают, что оплачиваемость того или иного специалиста должна зависеть только от его востребованности.
После этого сравнение с мужиками, шахтерами и литейщиками были бы не нужны.
Врачи офигенно востребованы.
Если бы оплата врачей определялась рыночными механизмами, я думаю, зарплаты их были бы в 1.5-2 раза выше средних. Но врачи/учителя - выведены за пределы рыночных отношений, т.к. им для работы недостаточно просто своих знаний/умений, нужно оборудование, лекарства, лицензии, организация и многое другое. Ну так в любой области вроде бы, НО деньги, которые пациент готов потратить на врачей, государство уже заранее у него отобрало в виде налогов , т.о. лишив рынок мед.услуг значительной суммы денег.
спешиал фор Олала:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И как вы к ним, так и они к вам!
хм. интересно. а как я к врачам?
еще к своим примерам добавлю. но это так, цветочки. недавно пошла к врачу. с проблемой для любой женщины катострофичной: за год набрала 17 кг не меняя питание и скорость жизни. мне на мою жалобу сунули под нос бумажку с пояснениями что нужно есть. и все. вот почему мне самой надо было просить отправить меня на анализы, на сахар в первую очередь, дать направление к эндокринологу и др. врачам? а я вроде как не училась в меде и у меня нет диплома врача. которым тут так козыряют.
quote:
Originally posted by Geos:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
ну вы все прямо в один котел свалили. мои претензии по качеству обслуживания как раз по адресу. это чисто человеческий фактор - качественно выполнять свою работу. это или есть, или нет. не зависимо от системы. я же не предъявляю к врачам претензии по поводу того, что к некоторым врачам запись на 4 месяца. тут я понимаю - система. это не к врачам вопрос. а вот когда ты попал к врачу, у которого диплом меда, а он не может элементарно определить диагноз (как абстрактный пример) - вот тут вопрос к врачам.
quote:
Originally posted by Олала:
хм. интересно. а как я к врачам?
еще к своим примерам добавлю. но это так, цветочки. недавно пошла к врачу. с проблемой для любой женщины катострофичной: за год набрала 17 кг не меняя питание и скорость жизни. мне на мою жалобу сунули под нос бумажку с пояснениями что нужно есть. и все. вот почему мне самой надо было просить отправить меня на анализы, на сахар в первую очередь, дать направление к эндокринологу и др. врачам? а я вроде как не училась в меде и у меня нет диплома врача. которым тут так козыряют.
А что к Борменталю не захотели?-))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
на форуме невозможно смешать человека с грязью против его воли)
он может только сам добровольно смешаться, опустивших на уровень своих люмпен-оппонентов и отвечая им на оскорбления не игнором, а оскорблениями)
Они, кто смешивал (читать - Тролль), пока что отвалились на выходные.... думают (бухают, под коксом, ... им не заплатили)
quote:
К 40-50 развалиаться во многом начинают те, кто пил и курил безбожно (ну конечно по родк своей деятельности)!
ну и не без этого у некоторых
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
ну и не без этого у некоторых
Некоторые врачи и в 30 инвалиды! Это жизнь и судьба!
я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь
и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе.
ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.
интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что к Борменталю не захотели?-))
удивлю
я все еще верю врачам. все еще надеюсь. что есть они - профессионалы.quote:
Некоторые врачи и в 30 инвалиды!
охотно верю
quote:
Originally posted by Олала:я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе. ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
во-первых, это уже есть, с врачами куча людей судится. Во-вторых, во всем мире врачи покрывают (где из своих, где медучереждение) такие возможные иски нехилыми и дорогими страховками.
quote:
Originally posted by Олала:
ну вы все прямо в один котел свалили. мои претензии по качеству обслуживания как раз по адресу. это чисто человеческий фактор - качественно выполнять свою работу. это или есть, или нет. не зависимо от системы. я же не предъявляю к врачам претензии по поводу того, что к некоторым врачам запись на 4 месяца. тут я понимаю - система. это не к врачам вопрос. а вот когда ты попал к врачу, у которого диплом меда, а он не может элементарно определить диагноз (как абстрактный пример) - вот тут вопрос к врачам.
наличие свободных палат, объем бумажной работы, глобальные ограничения на запись к узким специалистам, общий объем работы - это, по-вашему, зависит от врачей????
Конечно, они как и все ошибаются, могут халявить, среди них бывают, просто плохие люди и ни кто не говорит, что врачи святые, но видно же не вооруженным взглядом, что организационные проблемы, в разы, на порядки превосходят проблемы некомпетентности/никчемности отдельных врачей. Ну и наличие таких врачей, это тоже системная проблема, т.к. системе эти неудобные нам с вами врачи - очень даже удобны. И уж тем более система ни как не нацелена на самоочищение от некомпетентных, т.к. ну о каком самоочищении может идти речь, когда зарплата 10 тыщ, в поликлиниках по 5 участков по 2 года не имеют собственного врача, 3/4 узких специалистов совместители, работают в 100500 больницах одновременно.
quote:
Originally posted by Geos:
это уже есть, с врачами куча людей судится.
вот сейчас во-первых вы обесценили профессионализм врачей. а во-вторых? судятся - не значит есть результаты.
quote:
Originally posted by Geos:
во всем мире врачи покрывают (где из своих, где медучереждение) такие возможные иски нехилыми и дорогими страховками.
ну так знам мы что во всем мире делается. я про наших врачей говорю.
Geos апладирую стоя
))) ну разве он не душка?
quote:
Originally posted by Пользователь:
Geos апладирую стоя
ааааа... спрачьте эту морду...
Подожжи , сейчас я спрячусь
quote:
Originally posted by Олала:
ну так знам мы что во всем мире делается. я про наших врачей говорю.
Да ничего вы не знаете судя по вашим постам! В вас говорит обида! А крайними вы хотите сделать врачей, не видя корень проблемы!
http://www.ntv.ru/peredacha/pe...m12401/o163716/
с 9 .40 про кортеж Волкова!
quote:
я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.
если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе.
ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.
интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
Не надо путать врача с торговцем или слесарем. Оно конечно, когда хирург ковыряется в наших гнилых ротах или кишках. то есть там что-то общее с сантехником и можно там устроить спекулянтский обмен. Но так-то врачу нечего нам продать. Он может только сказать, что я должен делать, чтобы выздороветь или не заболеть. А чтобы определить, что я должен делать чтобы не сдохнуть, один раз врачу понадобится 5 минут, а в другой раз может и 5 месяцев. А делать то, что нужно для моего здоровья, самому мне придется, никакой врач за меня этого не сделает. И когда врач с диагнозом определяется, не должно ему по башке стучать, что если ошибется, посадят или нищим останется, особенно в экстренных случаях. Точно ошибется. Врачебная ошибка, это внутреннее дело врачей, они между собой пусть разбираются. Расследовать нужно только намеренное убийство и если не было, то прокурорам в больнице делать нечего. А плохих врачей, которые часто ошибаются, нужно просто увольнять. Отбирать надо в медики людей заведомо порядочных. И платить им надо очень хорошо. Они распоряжаются жизнью нас и наших детей. Не хрен жмотиться. И не каждый сам за свое лечение должен платить, иначе если хорошо поработают врачи, то всех вылечат и без денег останутся.
уже 15 страниц срача )
я рад, что данный диалог перевелся в русло конструктива, связанного с ужасным качеством предоставляемых медицинских услуг. Вот у меня, например, даже медицинской карты нет в госбольнице, а вот однажды глазик заболел, ох и помучался я с нашими эскулапами и в итоге спасли не они, а интернет с гуглом да грамотный аптекарь.
экая странная позиция у наших врачей: "я же выучилса на вышке, работаю за идею в вашей дурацкой больнице и ваши жизни, насекомые, в моих руках, поэтому платите мне ярд!" Да поверьте, очень много вокруг людей с высшим образованием мало получают, а в ином случае моя жизнь скорее от сантехника будет зависеть, чем от терапевта.
стат цифры были приведены, врачи получают в месяц в среднем почти тысячу долларов, соответственно вырубайте борзометр и шагайте на работу, забастовщики хреновы.
quote:
врачи получают в месяц в среднем почти тысячу долларов,
средняя температура по больнице (включая морг) - 36,6
Т.е. в среднем все в больнице здоровы. Больницу можно закрывать, т.к. в среднем больных там нет.
Он же специально как и ряд других провоцирует... зачем им еще отвечать)
Так я чего-то не допонимаю видимо... Ведь педиатры бастовал от того что чтобы зарабатывать, озвученные Волковым деньги, им нужно принимать детей как конвейр. Тогда о каком качестве может идти речь. Педиатры хотят работать по нормативам (15 мин на ребенка) и получать достойную зарплату. Я когда с детьми прихожу в поликлинику хочу чтобы ребенку уделили достаточно внимания.
P.S.незнаю ни одного медика или учителя, которые ездят на иномарках (а тот кто ездит, то это муж купил, не бюджетник)
именно, просто кому-то из форумчан хочется побузить (с) Волков и сгребают все в одну кучу.
Проблема вот в чем...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В вас говорит обида!
не спорю у меня личные истории и личные претензии к врачам.
quote:а что я должна видеть, когда врачи просто издеваются над пожилыми людьми?
Originally posted by Эстэтмэн67:
А крайними вы хотите сделать врачей, не видя корень проблемы!
quote:
Originally posted by nv159:
Но так-то врачу нечего нам продать.
при этом он успешно шантажирует наличием диплома и "вы все равно без нас ни куда". это не торговля?
quote:
Originally posted by nv159:
Врачебная ошибка, это внутреннее дело врачей, они между собой пусть разбираются.
к сожалению, за каждой такой ошибкой стоит трагедия людей, которые пострадали. если его не останавливает что он кого-то лишит здоровья или жизни, то может материальные потери его дисциплинируют.
человеческая жизнь в руках врачей - это не повод для шантажа и спекуляции, это повод для ответственности. но в нашей стране все перевернулось с ног на голову.
quote:
Originally posted by Geos:
Понаписали....
Удивляюсь, что люди не понимают, что оплачиваемость того или иного специалиста должна зависеть только от его востребованности.
После этого сравнение с мужиками, шахтерами и литейщиками были бы не нужны.
Врачи офигенно востребованы.
Если бы оплата врачей определялась рыночными механизмами, я думаю, зарплаты их были бы в 1.5-2 раза выше средних. Но врачи/учителя - выведены за пределы рыночных отношений, т.к. им для работы недостаточно просто своих знаний/умений, нужно оборудование, лекарства, лицензии, организация и многое другое. Ну так в любой области вроде бы, НО деньги, которые пациент готов потратить на врачей, государство уже заранее у него отобрало в виде налогов , т.о. лишив рынок мед.услуг значительной суммы денег.спешиал фор Олала:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
Плюсанусь. Про "мало чего решающий" конечно перебор... Но в целом точно сформулировано.
Олала
прошу вас не уводите тему. вы своими бытовыми претензиями уже привели к тому, что может сложиться впечатление о том, что врачи зажрались от своих сверхдоходов и амбиций, а волков вроде в белом и прав, говоря "пахать" надо.
в целом медицина больна, но не безнадежна. системные просчеты надо уметь отделять от эмоций.
большинство людей, и я в том числе безмерно благодарен докторам, они не раз делали мне добро, которое я помню и ставлю это выше эмоций от стояния в очередях, а с хамством не сталкивался вовсе.
так что низкий поклон всем эскулапам, спасибо, что вы есть!
а сделать вашу профессию престижной и доходной не сложно, другой вопрос за чей счет..
если пойти по пути западному, т.е. через страховки и доминирование платных (частных) учреждений, то будет конфликт с конституцией, гарантирующей бесплатность образования.
но все идет к этому, курс государственный, и в общем-то тогда будет повод для недовольств у неплатежеспособного населения, а пока я считаю, пусть и с недостатками, но система работает и реальная помощь оказывается.
и уж коли приучили общество к материальным стимулам, то и работа высококвалифицированных специалистов должна стимулируроваться материально. и право на выдвижение экономических требований врачи имеют, они не заложники своего призвания, где клятва гиппократа заменяет еду и кров.
quote:
Originally posted by Олала:
набрала..
..почему мне самой
Олала, не обижайтесь, но в этом весь наш менталитет. "Ломаем" свое здоровье мы сами, а восстанавливать его ДОЛЖЕН кто-то другой..
У Вас склонность к экстриму и к экспериментам?
1. Принесу свое располневшее тело к врачам и посмотрю будут сволочи лечить или нет. Не лечат. Сволочи!
2. Отправлю маму в больницу одну и понаблюдаю за реакцией врачишек. Три часа уже сидит мучается.. Пятый час уже пошел, не принимают... Я же говорила, что они сволочи!
Вы же взрослый человек и понимаете, что Ваша мама и Ваше здоровье никому не нужны кроме Вас, так что перестаньте баловаться.
quote:
Originally posted by Плазар:
может сложиться впечатление о том, что волков прав
и это правильное впечатление.
в целом медицина больна... [/QUOTE]
многие отрасли больны, каждый должен отрабатывать на своем месте и не скулить по углам.
так что низкий поклон всем эскулапам, спасибо, что вы есть! [/QUOTE]
расцелуйтесь еще! Или вы всем так говорите: работнику шиномонтажки за поменяное колесо, продавщице в магазине за проданный товар?
а вам религия не позволяет сказать продавщице спасибо?
Да, говорю.
quote:
к сожалению, за каждой такой ошибкой стоит трагедия людей, которые пострадали. если его не останавливает что он кого-то лишит здоровья или жизни, то может материальные потери его дисциплинируют.
медицинскую ошибку доказать практически невозможно, тем более в нашей стране) менталитет таков, что мы склонны всё же помогать друг другу, своим коллегам в том числе) ни в одной стране нет такой цеховой солидарности, а в медицине она ещё и сильнее чем в других областях) поэтому ошибка должна граничить с преднамеренным убийством для того, чтобы эксперты написали, что это действительно ошибка врача))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Самая тяжелая работа - это физическая и на открытом воздухе, она и должна оплачиваться больше всех остальных
Не, я давно уже, благодаря Вам, понял, что мир устроен неправильно.
В НЕПРАВИЛЬНОМ мире самые высокооплачиваемые - врачи и адвокаты, а бомжи влачат жалкое существование!
Когда планируете заняться ПРАВИЛЬНЫМ устройством мира и восстановлением справедливости?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
восстанавливать его ДОЛЖЕН кто-то другой..
заметьте, я не прошу врачей лечить за бесплатно. я ратую за повышение зпл. но при этом говорю об ответственности. а у нас врачи зарплату хотят, а когда говоришь об ответственности и о качестве лечения, сразу в штыки и обвинения пациентов во всех грехах, в том числе в непонимании. они то в чем виноваты?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Принесу свое располневшее тело к врачам и посмотрю будут сволочи лечить или нет. Не лечат. Сволочи!
2. Отправлю маму в больницу одну и понаблюдаю за реакцией врачишек. Три часа уже сидит мучается.. Пятый час уже пошел, не принимают... Я же говорила, что они сволочи!
из ваших слов к врачам вообще ходить не надо? или получается в двух этих случаях врачи правы? интересное наблюдение. да, мы сами ответственны за свое здоровье, поэтому и ходим к врачам. а по вашему ответственность за себя - врачей не беспокоить. правильно, если пациенты сами подсказывают врачам какие направления им выписать.
вот еще случай. у меня супруг с детьми в Узбельске эти летом были, ребенок повредил руку, было подозрение на перелом. они поехали в ближайшую больницу. сделали снимок, пришли к врачу, тот взял снимок, взял учебник и давай по учебнику сверять, есть перелом у ребенка или нет. при чем он потом подозвал супруга перепроверить его по учебнику и они вдвоем разглядывали снимок. может это конечно и в порядке вещей. но на обывательский взгляд это больше грустно чем смешно.
располнела - диабет, щитовитка, гормональный сбой, еще что-то? Как это без врача проверить?
мама пошла в больницу - надо с ней идти, чтобы ее приняли, а не оставили в коридоре?
на самом деле на форуме возникает ощущение, что больной не должен беспокоить врача. К счастью такое только на форуме, а не в жизни.
quote:
В НЕПРАВИЛЬНОМ мире самые высокооплачиваемые - врачи и адвокаты, а бомжи влачат жалкое существование!
это вы счас что хотели сказать, что те, кто работает физически и на открытом воздухе - бомжи?
))ну и вам ли не знать, что зарплата врачей одна из самых высоких чаще всего там, где и в целом зарплаты всех остальных людей высокие)
вот хоть стреляйте меня, но не понимаю я с точки зрения формирования бюджета, как сделать так, чтобы зарплата бюджетников в 3 раза превышала среднюю по экономике) кто наполнять то бюджет будет? вы как считаете?))
quote:
Когда планируете заняться ПРАВИЛЬНЫМ устройством мира и восстановлением справедливости?
я?
) что вы, что вы, я слишком собой занята, мне некогда за мировую справедливость бороться не надо чтобы зарплата бюджетников превышала среднюю. Надо чтобы зарплата бюджетников на 1 ставку была примерно равна средней. а за переработку чтобы доплачивали тоже из этих же цифр, не меньше. Тогда можно говорить о качестве.
quote:
Олала
Читаю каждый ваш пост о историях пересечения с сцуками-врачами и думаю: это вам специально так везет или у вас такая карма?
Зы. При рождении ребенка поди-ка тоже сцуки-врачи запалились, да?
quote:
Originally posted by nv159:
Врачебная ошибка, это внутреннее дело врачей, они между собой пусть разбираются. Расследовать нужно только намеренное убийство и если не было, то прокурорам в больнице делать нечего.
Ничего себе заявочки!
Врачебная ошибка-это дело пациента и родственников. Если врач ее допустил то разбираться нужно и наказывать.
А то так далеко можно зайти...
quote:
не надо чтобы зарплата бюджетников превышала среднюю. Надо чтобы зарплата бюджетников на 1 ставку была примерно равна средней
ну это вам не надо)
а вот дама, которая согласна мешки с кирпичами таскать, говорила, что на педиатрический участок пойдёт только за 60 тыр на ставку) это в 3 раза выше средней зарплаты по Ижевску)
да и средняя то она 36,6 по больнице) на заводах и 20 тыр люди не видят) если работяг тут за людей не считают, то инженеры тоже до 20 далеко не все там дотягивают)
quote:
Originally posted by Олала:
у меня супруг с детьми в Узбельске эти летом были, ребенок повредил руку, было подозрение на перелом. они поехали в ближайшую больницу. сделали снимок, пришли к врачу, тот взял снимок, взял учебник и давай по учебнику сверять, есть перелом у ребенка или нет. при чем он потом подозвал супруга перепроверить его по учебнику и они вдвоем разглядывали снимок. может это конечно и в порядке вещей. но на обывательский взгляд это больше грустно чем смешно.
Согласен!
Дак если мы ничего менять не будем - дальше будет еще хуже. На зарплату санитарки уже никто не идет работать. Медсестер катострофически не хватает. Осталось совсем немного подождать. Разбегутся или уйдут на пенсию врачи старой закалки..
Вот тогда Вы с ностальгией будете вспоминать, как всего за три часа или за "штуцер" можно было справку получить..
Удивляет наивность людей, чесслово!
я говорю о том, что просто говорить о зарплате бюджетников нельзя, надо говорить о зарплате на 1 ставку.
если оклад равен 3т., а все остальное - надбавки, коэффициенты, то это уже ненормально. А в бюджете все именно так. Нормальная должна быть базовая величина, а не с учетом всех надбавок, которые сегодня есть, а завтра их нет, и которые зависят от "расположения звезд на небосклоне".
Бюджетник - очень незащищенный работник. У него белая зарплата, он платит все налоги, но вся зарплата состоит из надбавок и коэффициентов. Да, за работу на ставку нельзя заплатить меньше минималки, но это и все ограничения. В итоге гарантированная зарплата любого в бюджете равна минималке. Все остальное при желании можно снять.
Та история, на которую был написан несерьёзный псевдошекспировский опус, получила продолжение. Посему - акт второй. Подоплёку событий можете подглядеть вот здесь, здесь и здесь.
Минздрав сидит в кресле. Обязательное медицинское страхование, полулёжа на диване, курит бамбук. Звонит телефон. Минздрав берёт трубку. Потом вскакивает и вытягивается по стойке <смирно>.
Минздрав
Да, шеф! Вы не извольте сомневаться!
Нет-нет, не надо, это очень больно!
Как следует мне надо разобраться,
Чтобы кого попало наказать!
Минздрав кладёт трубку, с досадой поворачивается в сторону дивана.
Минздрав
Опять ты куришь? Я предупреждаю...
Обязательное медицинское страхование, обращаясь к потолку
Минздрав, ты ведь докаркаешься, друг.
Ты что-то стал бледнее спирохеты.
Стрялось чего? Не вызвать ли врача?
Минздрав
Не смейся, медицинское страшило.
Скажи мне лучше: где всё то бабло,
Что надо было вбухать в регионы?
Обязательное медицинское страхование
Так вбухали. Как ты и повелел.
Некоторое время спустя минздрав обращается к прессе и телевидению.
Минздрав
Дошло мне, о великий повелитель...
(запинается, прячет листок в карман, достаёт другой)
Прошу прощенья. Полон рот забот!
Я не пойму, с чего такой сыр-бор:
Мы на зарплату деньги выделяли,
На шестьдесят один процент поболе,
Чем в прошлый год. Куда они пошли?
Повелеваю: учинить проверку
Всех главврачей - они источник зла!
Ах да, и не забудьте наказать
Главу республиканского минздрава.
Кабинет президента одной очень гостеприимной республики. Президент республики теребит в руках кожаный орден и поглядывает на брегет. Входит министр республиканского здравоохранения.
Министр республиканского здравоохранения
Они меня назвали пилорамой!
Они грозились кресло отобрать!
Президент республики
Как учит нас великий Лао Цзы,
<Ни сы!> Что означает в переводе:
<Будь безмятежен, друг мой, аки лотос,
что открывает лепестки заре
у самого подножья Храма Судеб>.
Пойду-ка, всем по тыкве настучу.
Спустя некоторое время, на заседании госсовета республики.
Президент республики
Короче, я не понял. Что за нафиг?
Вам не даёт покоя призрак фронды?
Решили, как в семнадцатом году?
Или как в девяностом? Не прокатит!
И, кстати, почему разведка спит?
Ведь ясен пень, кто ветры подпускает:
У ЦРУ опять метеоризм
И недержанье денег для диверсий!
Вы разберитесь, кто там подстрекал
Троих врачей устроить голодовку!
Начальник республиканской ФСБ, возводя очи горе, тихо про себя
Твою же ж мать, и этот про шпионов!
Сдались им нафиг эти доктора!
Президент республики, продолжая разгромную речь
Ишь, замахнулись аж на десять тыщ,
И чтоб притом не сильно напрягаться!
Арбайтен по-стахановски, и чтобы
Спины тут мне не смели разогнуть!
А что до этих дятлов-отморозков,
Что вдруг себя скворцами возомнили -
Они мне не указ! Тут я хозяин!
Кого наказывать - уж это мне решать!
Интернет и пресса, срочно запасаясь поп-корном
Вот это жжёт! Практически, напалмом!
Нет, в этой удивительной стране
Цирк никогда не будет популярен,
Вокруг и так сплошной парад але!
Президент республики, переходя на увещевательный тон
Ну, как не стыдно, взрослые же люди,
Что скажет наш почётный Обеликс?
Где-то в Бельгии Жерар Депардье, безуспешно пытаясь справиться с икотой, глядит на пачку счетов за коммунальные услуги.
Депардье
Квартиры надо срочно продавать,
Их ЖКХ меня по миру пустит!
Где-то в городской больнице, на приёме, врач-пенсионер и пациент сидят и смотрят то друг на друга, то в телевизор.
Пациент
Так я не понял: мне куда податься?
К шаману? В храм? А может быть, и вовсе
Себе животворящий огурец
Засунуть, где и солнце не светило?
Врач-пенсионер
Да полно! Ну куда мы друг без друга!
Смотри: они сейчас наобещают
Зарплату нам повысить в перспективе,
Кого-нибудь прилюдно ата-та,
И вновь всё на круги своя вернётся,
Как учат нас акулы диамата.
Потом опять история виток
Начнёт - и будут медики в почёте,
И будут им готовы заплатить,
И снова люди вспомнят о призваньи,
Когда не страшно будет отправлять
Ребёнка на учёбу в медицинский...
ВОТ ТОЛЬКО МЫ С ТОБОЙ НЕ ДОЖИВЁМ!
Пациент, в обнимку с доктором, удаляются, напевая:
Разлука ты, разлука,
Чужая сторона,
Никто нас не разлучит,
Лишь мать сыра-земля...
(с) http://dpmmax.livejournal.com/204494.html
quote:
Originally posted by работаплюс:
Читаю каждый ваш пост о историях пересечения с сцуками-врачами и думаю: это вам специально так везет или у вас такая карма?
честно сама не раз задумывалась, почему так. может бы я и не обращала внимание, если бы не болезнь моего папы и многолетнее общение с десятками врачей. когда моей маме пришлось на колени встать, что бы врач пришел в палату и осмотрел папу, который падал в обморок от дикой боли. я столько насмотрелась равнодушных взглядов от врачей - на том хватит. в результате папа сейчас на первой группе инвалидности, но он борец, и продолжает бороться. наверно после этого я так остро воспринимаю все, что связанно с врачами. возможно, если бы не этот случай, на многие бы вещи просто закрывала глаза как многие делают.и, если уж совсем честно, то мне не совсем приятно в таком тоне говорить о них. я уверенна, что есть хорошие врачи. ответственные и честные, не спекулирующие на жизни и здоровье людей. но их на всех не хватает
quote:
Originally posted by работаплюс:
При рождении ребенка поди-ка тоже сцуки-врачи запалились, да?
не. там все пучком было. я платно оба раза рожала.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это вы счас что хотели сказать, что те, кто работает физически и на открытом воздухе - бомжи?
Нуу, Утро, тоньше надо, тоньше..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я слишком собой занята,
Кто бы сомневался..
Я понимаю, что оценка труда всего лишь по четырем критериям:
1.Личное мнение Утра туманного
2.Работа на свежем воздухе
3.Работа в офисе
4.Козлевич
намного проще и очень нравится всем булгактерам..
(ну Вам-то и первой позиции хватило бы..)
Но среди населения (среди меня, например) может возникнуть некоторое недоумение..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак если мы ничего менять не будем - дальше будет еще хуже. На зарплату санитарки уже никто не идет работать. Медсестер катострофически не хватает. Осталось совсем немного подождать. Разбегутся или уйдут на пенсию врачи старой закалки..
Вот тогда Вы с ностальгией будете вспоминать, как всего за три часа или за "штуцер" можно было справку получить..
вот вообще возражений нет! 100% согласна.
я не призываю у работников медицины отбирать зарплаты. я только за повышение. у меня растут дети, будут внуки, мы с мужем тоже когда-то будем пожилыми людьми. и мне, как любому гражданину важно, что бы была качественная медицина.
я о том, что тут палка о двух концах. повышать зпл медикам - без возражений, но тогда давайте сделаем так, что бы платя налоги, мы не бегали в поисках лучших специалистов за большие деньги, а могли получить качественную помощь у своего врача.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Конечно, все решаемо. Я все сама и сделала - сама съездила на своей машине на снимок в город, сама отвезла обратно в нашу больницу в деревне, чтоб наложить гипс. Мне кажется, любой родитель поступил бы так же.
А раздавать деньги направо-налево - это разве выход? И дело не в экономии, непонятно почему вы вообще завели речь об этом.Как же до вас не доходит уважаемые! Бесплатная система здравоохренения доживает последние денечки можно сказать бьется в конвульсиях! И вам срочно уже вынимать совок из головы! Раньше за вас врачам платило государство а теперь вы государству стали не нужны как и врачи собственно тоже! Все брошено! Врачам намекнули выживайте как хотите! Идите в частные клиники, а бесплатку мы будем планомерно БАНКРОТИТЬ!
бл_ть, по другому не могу сказать! с наших зарплат в ФСС отчисляется приличная сумма ежемесячно. Отсюда и складывается фонд ОМС. Я не против платных услуг, с удовольствием отнесу те же деньги на полис ДМС, но тогда надо отменить взнос в ФСС или уменьшить его.
quote:
Originally posted by Плазар:
.....а сделать вашу профессию престижной и доходной не сложно....
Ну да. Только это пойдёт вразрез с линией мировой закулисы, провозглашённой маргарет тетчер: уменьшить население расеи до скольких-то там миллионов, достаточных для обслуживания нефтегазовой трубы. А тут какие-то врачи....
quote:
Originally posted by Олала:
что бы платя налоги, мы не бегали в поисках лучших специалистов за большие деньги, а могли получить качественную помощь у своего врача.
Дак и я за это! Только давайте все поэтапно будем делать, иначе так и будем на месте топтаться.
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество.. Всё ведь просто..
quote:
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество.. Всё ведь просто..
с точки зрения чиновников так и произошло - повысили зарплату (на 30 % кажется), но начали штрафы накладывать за невыполненные показатели. Т.е. формально все хорошо.
Просто забыли, что 30% от оклада - это слишком маленькая сумма, т.к. оклад в два раза меньше минималки. И еще забыли, что показатели невыполнимы. Ну и забыли, что деньги по дороге могут просто испариться.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество
через какой период времени после повышения зарплаты уместно, на ваш взгляд, будет говорить о качестве?
quote:
вот хоть стреляйте меня, но не понимаю я с точки зрения формирования бюджета, как сделать так, чтобы зарплата бюджетников в 3 раза превышала среднюю по экономике) кто наполнять то бюджет будет? вы как считаете?))
Да денег у гос-ва полно=
смотри статьи оборона, МВД и прочие ФСБ, самиты , олимпиадычемпионатымира, поддержка сел.хоз. Дагестана и т.д.
Находимся на 1 месте в мире по списанию долгов другим странам= то есть самая богатая страна в мире.
Полно денег у газпромов и прочих нефтяников.
НДФЛ поднять для богатых, чтобы сюда депардье не ехали.
Кому зарплату снизить раза в три, так это твоим преподавателям
которые тебя учили.
после того, как люди начнут работать не на износ.
Идеально, если человек работает на 1 ставку и может на эти деньги прожить. Тогда можно говорить о качестве работы.
quote:
Originally posted by Tk1:
после того, как люди начнут работать не на износ.
Идеально, если человек работает на 1 ставку и может на эти деньги прожить.
ну так это очень субъективные показатели, вы же понимаете.
quote:
через какой период времени после повышения зарплаты уместно, на ваш взгляд, будет говорить о качестве?
Лет 10. Не меньше. Просто для того, чтобы обучить специалистов и создать резерв для замещения увольняющихся/выбывающих.
quote:
Originally posted by :
что бы платя налоги, мы не бегали в поисках лучших специалистов за большие деньги, а могли получить качественную помощь у своего врача.
выскажусь насчет платной медицины
все что поддерживается на плаву искусственно - всё не качественное
и подлежит вымиранию.
все естественные монополии и монополии не естественные - газ, нефть,
пенсии, здравоохранение, асфальт - всё будет некачественным.
правильное движение ТОЛЬКО на хозрасчет и самоокупаемость - движение
в сторону свободной конкуренции. другими словами это называют "рынок".
если пытаться задавить рынок и навязать уровниловку, то возникает
теневой рынок. это то что мы имеем с образованием и здравоохранением.
например, когда за выбор роддома доплачивают врачу.
пусть государство строит больницы и выступает регулятором тарифов,
но услуги врачей должны быть платными.
как тарифы не регулируй, но если в этом роддоме смертность, то там
не будут рожать.
другое дело, что услуги должны оплачиваться страховщиками через
страховые взносы. и да, страховые взносы будут разные в зависимости
от группы риска, как в автостраховании.
тогда нижний потолок зарплаты врачей создаст законадетельство,
а верхний потолок создаст квалификация больницы и конкретного врача.
именно поэтому создаются фонды помощи тем людям, которые не могут
позволить себе операции по разным причинам. а фонды эти ищут себе
спонсоров, а правительство ищет способы мотивировать спонсоров.
вот эта западная модель и есть самая удачная, конкурентная, справедливая.
quote:
вот эта западная модель и есть самая удачная, конкурентная, справедливая.
Да в США чуть ли треть населения вообще без медицины живут=
с такой удачей. Денег на страховку нет и привет.
Так можно и полицию на рынок перевезти,
ударил дубиночкой= подойди в кассу
и т.д.
quote:
Originally posted by Пользователь:
Да денег у гос-ва полно=
смотри статьи оборона, МВД и прочие ФСБ, самиты , олимпиадычемпионатымира, поддержка сел.хоз. Дагестана и т.д.
.
ну олимпиады и чемпионаты - это имиджевые мероприятия, без поддержания статуса страны в мировом сообществе сейчас никак) хотя лично я тоже против)
оборону и дальше усиливать, криками "за родину! за сталина!" сейчас никого не победишь)
quote:
Originally posted by Пользователь:
Полно денег у газпромов и прочих нефтяников.
НДФЛ поднять для богатых, чтобы сюда депардье не ехали.
нефтяники с газовиками в бюджет отдают 95% своей прибыли
так что единственная здравая мысль в вашем посте - НДФЛ увеличить для богатых)))
quote:
Originally posted by Пользователь:
Кому зарплату снизить раза в три, так это твоим преподавателям
которые тебя учили.
самокритично)) молодец)) хотя "деньги, кредит, банки" вы вроде нам неплохо давали
))quote:
Originally posted by Пользователь:
Да в США чуть ли треть населения вообще без медицины живут=
с такой удачей. Денег на страховку нет и привет.
таааак
у нас чем отличается ситуация?
попробуйте сходить сердце починить.
или попробуйте аппарат елизарова поставить в ижевске -
нет таких спецов в радиусе 800км, тем более без денег
напишите тогда поправку
Треть населения россии живет без медицины.
не зачитывается ваше замечание.
бесплатная медицина не дает лечение трём третям населения
quote:
Originally posted by Пользователь:
Так можно и полицию на рынок перевезти,
ударил дубиночкой= подойди в кассу
и т.д.
вы находите это не конкурентной моделью,
наверное думаете что ловко подмечено.
а полицию губит ТОЛЬКО и именно монополия
и отсутсвие конкуренции.
посмотрите внимательно: 10 лет как были вынуждены разрешить
создавать частную полицию - они охраняют весь город, к примеру.
вы их не видите и не слышите. а они работают четко
потому что это конкуренция, это свободный рынок
и там есть справедливая оплата.
если 2 тыс в мес за охрану магазина много, то попробуй другую контору.
частная полиция давно сущесвтует и она сурперская
и еще одно ваше наблюдение не зачитывается
а знаете почему разрешили создавать частную полицию?
потому что монополия опять провалилась и народ отказался
верить в милицию (тогдашнюю) и отказывался от зажравшихся услуг.
потому что милиция даже не брала на себя материальную ответственность
и в случае кражи виноват все равно был заказчик.
а вот после частной полиции вневедомственная охрана вынуждена была
измениться, но все равно весь город под охраной частников
поэтому еще раз:
только конкуренция даст и справедливую цену и качественную услугу.
поэтому здравоохранение не избежно придет к рынку.
а если пьянку нельзя предотвратить, то ее надо возглавить.
чем ЖКХ отличается от Минздрава?
ну найдите три отличия. чем ?
ЖКХ рухнул от безразличия. а безразличие было из-за низкой зарплаты
и уравниловки. абсолютно каждый сегодня понимает что только
конкуренция спасет ЖКХ и даст качество услуг.
а когда конкуренцию давили, то возникал теневой рынок в ЖКХ
- взятки сантехникам в карман.
наша фирма работает в жуткой конкуренции.
мы хотим поднять тарифы за смену труб, а не можем.
потому что есть безработные, которые оказывают такие же услуги.
менее качественно и гарантировано, но проблема жильцов решается
в ОДИН звонок.
точно также будет и с Миназдравом, потому что другого пути нет.
quote:
оборону и дальше усиливать, криками "за родину! за сталина!" сейчас никого не победишь)
От кого собралась оборонятся то?
Про МВД я уже и не говорю. От педиаторов оборонятся.
quote:
нефтяники с газовиками в бюджет отдают 95% своей прибыли
Аудитором Газпрома стала?
quote:
самокритично)) молодец))
Опять меня с кем то путаешь.
quote:
От кого собралась оборонятся то?
не знаю как вы, а я очень войны боюсь
quote:
Опять меня с кем то путаешь.
да ладно кокетничать то)) мы вас давно идентифицировали)
quote:
Треть населения россии живет без медицины.
не зачитывается ваше замечание
А причем тут россия.
Обсуждаем то удачную американскую модель.
Обама то сейчас все больше на бюджетную медицину сворачивает,
а не оборот.
quote:
Originally posted by Пользователь:
Обама то сейчас все больше на бюджетную медицину сворачивает,
а не оборот.
вот те на.
государство (бюджет) всегда присутствует везде.
хоть в россии, хоть в америке.
кто-то дороги строит и свет подает в здания, травмайные пути строит,
кладет магистрали для подачи воды и канализации.
на этом роль государство должна заканчиваться и здания/коммуникации
должны передаваться частнику путем конкуренции.
только этот путь даст качественную услугу.
именно поэтому ижевск разрывает договор с УКС (подача тепла в дома)
и передают другому частнику. потому что государство не могло
эффективно давать тепло и эффективно лечить. а ведь еще надо жилье строить.
поэтому правильно переводить врачей на самоокупаемость.
и так и будет.
точно так же как только что провели реформу с ЖКХ. и это правильно.
(не знаю какую америку вы обсуждаете. я про россию)
не надо мешать платной медицине.
надо ее регулировать.
quote:
нефтяники с газовиками в бюджет отдают 95% своей прибыли
так что единственная здравая мысль в вашем посте - НДФЛ увеличить для богатых)))
Не несите чушь
Слушай магазин ДС зачем смешиваете медицину и канализацию.
Если за тепло 1000 рублей в месяц это может заплатить любой,
то лимон за операцию не каждый, если вдруг не хватит страховки.
Сами то вы своих работников перевели на допольнительную
необязательную медстраховку, как это у нормальных предприятиях типа Газпрома?
quote:
Originally posted by AleksMan:Такая ситуация характерна для многих отраслей в нашей стране. Я не вижу в этом большой проблемы, конкуренция частного (платного) и государственного (псевдобесплатного) абсолютно обычное явление. Люди должны использовать полученное образование и опыт в целях наибольшего заработка и лучших условий труда, а не стонать по телеканалам, плюя при этом на своем рабочем месте в потолок.
Послушайте, а как быть НЕ врачам?
ну я конечно понимаю, стоит их (врачей) посечь хорошенько и они будут работать как миленькие..
но вы подумайте..
в магазине девчёнка за кассой получает 12-14 тыр..
БЕЗ образования
зачастую вчера из деревни
кнопки тыкает - ито с трудом
если платить врачу столько сколько предлагает Волков
то "качество" врачей неминуемо и неуклонно докатится
до уровня вот этих вот молодых девочек
это - здравоохранение?
речь ведь не о том что кто то хочет меньше работать и больше получать
речь о том, способна ли власть в лице господина Волкова собрав с населения деньги, организовать выполнение 41 статьи Конституции РФ
простите, но выкатывать в качестве врача в государственных медицинских учреждениях человека, живущего на 12 000 в месяц
это не зравоохранение, а филькина грамота!
равно как и заставлять этого человека за более высокую з/п "изображать" врача с приёмом по 5 минут на пациента
поддерживаю
Врач - это во все времена высокооплачиваемая и уважаемая профессия.
Платить врачам по 10-15 тысяч, это просто смех.
Хотя план властей виден - избавится от больниц, сделать так, чтобы все спецы перешли в элитные клиники, а в больницах остались бы только малограмотные любители, которые будут старушкам таблетки от давления выписывать.
Сами наши вожди никогда общественными больничками не пользовались, так что им эта тема не интересна.
Ну а выборы уже прошли - обещать и изображать деятельность смысла нет. Как работает едросня всем уже понятно, раз за них "проголосовали", то и терпите.
отдал 40 тыс за операцию на сердце в кардиологии. Бесплатная медицина во всей красе. Оформили как полис дмс на 40 тыс. Красавцы
quote:
Originally posted by Пользователь:
Слушай магазин ДС зачем смешиваете медицину и канализацию.
незачем смешивать.
неужели не понятно что услуги по лечению и обслуживанию домов
продает одно и тоже предприятие совершенно на одинаковых условиях.
вы этого не замечаете, как я понял.
тогда еще раз.
вы звоните - к вам никто не приходит.
вы пишите - вас игнорируют.
вы платите - все становится только хуже
так происходит в любой ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системе.
правильный путь развития только один ДЕ-централизация.
реформа ЖКХ - это реформа ДЕ-централизации.
теперь вы можете позвонить хоть в свою управляку,
а можете позвонить частнику и вы получите услугу мгновенно
и услуга будет качественная.
и при этом можете быть уверены, что переплаты не будет,
так как конкуренция работает пока вы спите.
проблема и полиции, и Минздрава - в централизации.
в результате
- полиция. разрешили создавать частную полицию. Теперь город спит
спокойно. воровства в охраняемых объектах нет. реакция 7 минут
от обращения до приезда группы реагирования - это стандарт.
каждый платит взнос за охрану в независимости было нападение или нет
- ЖКХ. разрешили частые управляйки.
теперь дворы подметают и подъезды моют. время вызова спеца...
в течение дня, двух если не караул. качество услуг достойное.
каждый платит взнос за обслуживание в независимости вызывал или нет.
- Миназдрав.
ну включите голову-то тут.
а если серьезная болезнь, и на лечение денег в принципе не заработать? сразу умирать? И никакая децентрализация не поможет, если нужны на самом деле большие деньги. Трансплантация органов, и последующая жизнь больного, когда ему пожизненно надо принимать лекарства, онкология, много таких болезней, когда только централизация может дать средства и возможности.
40т. за операцию - на самом деле это далеко не самая затратная операция.
я отдал, здоровье дороже. Но зачем с меня удерживают взнос в ФСС, не понимаю ...
quote:
Но зачем с меня удерживают взнос в ФСС, не понимаю ...
не ФСС наверно, а ФОМС.
хватит трындеть не по теме, господа!
quote:
Originally posted by Tk1:
с точки зрения чиновников так и произошло - повысили зарплату (на 30 % кажется), но начали штрафы накладывать за невыполненные показатели. Т.е. формально все хорошо.
Просто забыли, что 30% от оклада - это слишком маленькая сумма, т.к. оклад в два раза меньше минималки. И еще забыли, что показатели невыполнимы. Ну и забыли, что деньги по дороге могут просто испариться.
Я имел ввиду повышение зарплаты, а не её видимость.
И оценивать будем мы, а не чиновники.
не у всех есть деньги
вон хрусталик стоит 30 тыр!
а глаз то 2
+еще палата,консультации
quote:
Originally posted by Irma:
через какой период времени после повышения зарплаты уместно, на ваш взгляд, будет говорить о качестве?
Сразу. Я так обычно делаю.
про нас написано в федеральных СМИ http://lenta.ru/columns/2013/04/29/izhevsk/
quote:
Originally posted by посторонний:Так-то оно так, но появилось очень много знатоков в области PR-технологий. Один из излюбленных приёмов- выдавать себя за сторонника противоборствующей структуры, при этом нести такую мерзость и отвращение, что таким образом "агитируемый" сливается в грязь.
Чем не Aleksman или Baragozz?
Отвечу. У вас болезнь волкова. Простого мнения людей уже не видите - везде у вас или едросня или пендосня. Вам и так не ладно и так. Лучше молчите, чем софизмамы типа бочка полуполная или полупустая применять в выгодном свете
quote:
Originally posted by Motorhead:
про нас написано в федеральных СМИ http://lenta.ru/columns/2013/04/29/izhevsk/
очередная истеричка. Всё в одну кучу смешала: выдернутые из контекста фразы, часы какие-то, бомжа с обморожением ног и сгоревшую психушку. Ох и любят у нас люди неконструктивно на власть бузить, дай затравочки только. Благо затравочка всегда найдется, многие этим на хлеб зарабатывают. Быдлопипл хавает.
В Ижевске на "бастующих" врачей натравливают ФСБ, во Ржеве - полицию
В то время как президент Удмуртии А.А.Волков призывает ФСБ разобраться с участницами голодовки - детскими врачами, - их коллег из Ржева собираются оштрафовать на десятки тысяч рублей за "несанкционированный" 3-минутный пикет солидарности с ижевскими медиками.
Подробнее - http://andrey-konoval.livejournal.com/219757.html