quote:
Originally posted by test.mi2011:
по-моему цель выступления ВАА как раз была поссорить пациентов с врачами. Судя по этой ветке форума у него получилось. Чего спорите господа?
Все очевидно. Медицина разваливается, никто из чинуш это не признает.
Завтра учителей "отморозками" назовут, после завтра частных предпринимателей... Грустно, что у нас такие руководители.
Плюс много!
quote:
Originally posted by Rojas:
все тут нападают на врачей - и так много получаете.
вообще ни кто не нападает. я говорю только о качестве работы медиков. вот, пример привела - тому врачу, который маме рецепт три часа выписывает (сорри что повторяюсь опять - наболело), думаю дестяки бы вполне хватило. тем врачам, которые моего папу после сложнейшей операции выкинули в коридор, и когда он неделю буквально сходил с ума и терял сознание от диких болей, они ему кетарольчик кололи. и когда мы с сестрой и мамой умоляли со слезами поставить ему более сильное обезболивающее, нам сказали что он капризничает. и только после давления сверху, быстро нашли способ облегчить его боли. а когда я позвонила заведующей после того, как прооперировали моего ребенка, и спросила проснулся ли он после наркоза и как прошла операция, меня разве что только матом не послали? вот таким врачам? сколько считаете нужно платить?
quote:
Originally posted by Пользователь:
Слушай Олала какое отношение имеет ваш муж с непонятными мужиками к работе и зарплате врачей.
сама не успела понять))) привела как пример, и тут же получила оскорбления моего мужа. простите за флуд. не удержалась - вступилась на его защиту три часа на рецепт - но врач в это время принимала других больных?
quote:
Originally posted by Rojas:у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
Они смогут как хирурги стоять по 8 и более часов в операционной??????
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
Ответ прост! Пусть эти долбанные мужики сядут на прием и посидят там эти самые три часа, а потом что там вякают! Пусть поступят сначала в ИГМА, позубрят 6 а то и более лет латынь и анатомию с физиологией .....Вот тогда и поговорим!
quote:
Originally posted by Олала:
пусть хоть по 100 т.р. платят врачам. но только пусть тогда моя мама не сидит по три часа в ожидании
Так с чего начнем: утром деньги, вечером стулья? Или наоборот?
И вообще Ваш пост - какая-то каша.
quote:
три часа на рецепт - но врач в это время принимала других больных?
да. конечно. но при этом уходит периодически из кабинета надолго вместе с медсестрой. во вт. сама пойду с мамой. она долго сопротивлялась, говорила, что ей не трудно посидеть и подождать (ну как говорят пожилые скромные люди). но мне уже самой интересно, как можно три часа (без преувеличений) выписывать рецепт. она приходит к нему, говорит что пришла за рецептом. он выставляет ее из кабинета и она сидит и ждет.
Олала вас устроит такой подход=
25тыс. оклад у врача и плюс остальное надбавки в зависимости от оценки качества обслуживания врача и больницы от клиента.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
эти долбанные мужики
вот еще один пример врача. мы самые крутые, а все остальные ничто по сравнению с нами.
почему наличие диплома медика дает право оскорблять людей и смотреть на них свысока? мне лично не понятно. я думала что диплом медика дает возможность оказывать качественную медицинскую помощь.
quote:
Originally posted by Олала:
вот еще один пример врача. мы тут самые крутые, а все остальные ничто по сравнению с нами.
Это не врач.
quote:
Originally posted by Пользователь:
Олала вас устроит такой подход=
25тыс. оклад у врача и плюс остальное надбавки в зависимости от оценки качества обслуживания врача и больницы от клиента.
меня устроит любой расклад. если мои пожилые родители будут получать качественную медпомощь.Скажите мне кто нибудь, за что Волков так ненавидит врачей? Людей, которые спасли ему жизнь и поправили его здоровье? Как можно было им отплатить такой черной неблагодарностью назвав их отморозками, они что, хлоднокровные серийные убийцы или маньяки? Как, за что, почему я не нахожу ответа?
Или жадность его настолько обуяла, что он ни как не может забыть той суммы, которую он отвалил забугорным докторам (да на такие деньжищи можно преобретать сверх новейшие медаппараты и технику) ? Так почему он не сравнивает их зарплату с зарплатой наших докторов? ПРОСТО НЕТ СЛОВ!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скажите мне кто нибудь, за что Волков так ненавидит врачей? Людей, которые спасли ему жизнь и поправили его здоровье? Как можно было им отплатить такой черной неблагодарностью назвав их отморозками, они что, хлоднокровные серийные убийцы или маньяки? Как, за что, почему я не нахожу ответа?
Или жадность его настолько обуяла, что он ни как не может забыть той суммы, которую он отвалил забугорным докторам (да на такие деньжищи можно преобретать сверх новейшие медаппараты и технику) ? Так почему он не сравнивает их зарплату с зарплатой наших докторов? ПРОСТО НЕТ СЛОВ!
Просто он один раз своровал - ничего ему не стало, второй - тоже, и так далее. вот и сформировался наш "многоуважаемый" Волков А.А.
Народ его не интересует, его интересует лишь личное обогащение и обогащение своей семьи.
Сравнивать зарплаты? Да вы что, а как же часы тогда покупать за 3,5 млн, если компенсировать разницу в зарплате... Никак, вот и весь ответ.
Увы таких как Волков очень много, что с этим делать и как бороться я не знаю.
Я больше скажу, многие люди относятся к врачам с фразами: "Вы обязаны" "Вы мне должны" и в таком духе. Волков из их числа, как правило такие люди не благодарят.
quote:
Просто он один раз своровал - ничего ему не стало, второй - тоже, и так далее. вот и сформировался наш "многоуважаемый" Волков А.А.
ага, боится теперь что ему меньше достанется
quote:
Originally posted by Олала:
Любая работа должна приносить удовольствие! Хотя бы удовольствие материальное! И если бы у врачей были приличные оклады то эта профессия снова бы приобрела престиж и врачей бы снова начали уважать а не смешивать с грязью! Потому как тебе платят так себя и ощущаешь! А если тебе будет дорога твоя работа за которую ты еще прилично получаешь то ей будут ДОРОЖИТЬ, как вам этого то не понять?
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
ага, боится теперь что ему меньше достанется
Он теперь другого уже боится: сменить свое кресло на нары!
quote:
многие люди относятся к врачам с фразами: "Вы обязаны" "Вы мне должны" и в таком духе. Волков из их числа, как правило такие люди не благодарят.
Как часто вы благодарите персонал всего магазина, пусть к примеру Айкая?
Вместо того, чтобы между собой ругаться, думайте что делать дальше, вместе. Сейчас я вижу, что наметился раскол.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скажите мне кто нибудь, за что Волков так ненавидит врачей? Людей, которые спасли ему жизнь и поправили его здоровье? Как можно было им отплатить такой черной неблагодарностью назвав их отморозками, они что, хлоднокровные серийные убийцы или маньяки? Как, за что, почему я не нахожу ответа?
Или жадность его настолько обуяла, что он ни как не может забыть той суммы, которую он отвалил забугорным докторам (да на такие деньжищи можно преобретать сверх новейшие медаппараты и технику) ? Так почему он не сравнивает их зарплату с зарплатой наших докторов? ПРОСТО НЕТ СЛОВ!
не врачей он ненавидит (хотя и была у него публичная нелюбовь к одному сердечных дел мастеру), а любые выступления против стабильности в регионе.
он же гарант этой самой стабильности на вверенной ему территории, так сказать посажен на кормление. ему и пайцза на княжение выдана, он конкуренции на своем поле не терпит.
если забузит кто угодно - автоматически станут отморозками, и сразу найдутся рычаги воздействия от административных до экономических. а не то и полицией разгонит. лишь бы в болоте не квакали.
quote:
: сменить свое кресло на нары!
ага. на долго причем
quote:
Originally posted by ZIZiwinG:
Как часто вы благодарите персонал всего магазина, пусть к примеру Айкая?
Каждый раз говорю спасибо на кассе. И в любом другом месте тоже.
он же гарант этой самой стабильности на вверенной ему территории
Ишь, мешают стабильно пилить, понимаешь, он этого не потерпит!
quote:
Originally posted by ZIZiwinG:
Как часто вы благодарите персонал всего магазина, пусть к примеру Айкая?
И не только спасибо говорим, а еще и свои кровные копеечки выкладываем, которые входят в зарплату продавцу и всем сотрудникам! Вам голова только что бы в неё кушать?
Получается так, что каждый раз своим рублем и благодарим!
quote:
Originally posted by anmik:
Вместо того, чтобы между собой ругаться, думайте что делать дальше, вместе. Сейчас я вижу, что наметился раскол.
В чём раскол? По-моему наоборот, всё ясно и понятно!
Врачей попросту кинули! И кто? Народный избранник! Не знаю, есть ли строки в контитуции УР о том, что "президент является гарантом", но сути дела это не меняет, он президент или что?
quote:
Originally posted by adAms:
В чём раскол? По-моему наоборот, всё ясно и понятно!
Врачей попросту кинули! И кто? Народный избранник! Не знаю, есть ли строки в контитуции УР о том, что "президент является гарантом", но сути дела это не меняет, он президент или что?
Уже говорят не президент! Потому как президент один - Путин!
quote:
Получается так, что каждый раз своим рублем и благодарим!
У каждого с зарплаты вычитают на медицину. Так что все таким способом оплачивают врачей. Другое дело, что деньги не туда идут. Но свои рубли люди вкладывают, и немалые.
а где посмотреть на это? везде закрыто
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Уже говорят не президент! Потому как президент один - Путин!
ну пусть "Глава Удмуртии"! х с ним, хоть как называй )
а мы этого "главу" сами будем переизбирать в ближайшем будущем или нас нагнут сверху и.... назначат?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Да это просто ХИТ!
Странно, что не все еще этот хит посмотрели!
quote:
Originally posted by krovel:
а где посмотреть на это? везде закрыто
418 пост!
quote:
Originally posted by adAms:ну пусть "Глава Удмуртии"! х с ним, хоть как называй )
а мы этого "главу" сами будем переизбирать в ближайшем будущем или нас нагнут сверху и.... назначат?
Не думаю, скорее что то будет!
Всем добрый вечер
quote:
Originally posted by мт:
http://www.onlinepetition.ru/a95873/petition.html
может, чем словами на форуме кидаться, будем что-то делать
Что-то я не совсем уловила или там ошибочка в дате: "Волков А. А. намерен сохранить свое влияние в регионе, став председателем Государственного Совета Удмуртской Республики, выборы в который должны состояться осенью 2012 года."
Я не врач и не медработник, я рядышком, педагог я , работаю в стационаре. Вот так бывает Это чтоб сразу все точки над "i" расставить.
quote:
Originally posted by Tk1:
нужны обоснованные нормы (нормы приема, нормы по документации, расчет времени на это, причем ясно что расчет будет приблизительный, но хотя бы какой-то). Нужны нормы на перерывы, чтобы не было - очередь, а дверь закрыта, т.к. пьют чай - отдыхать надо, невозможно непрерывно принимать больных, но пусть это будет официально, например с кварцеванием кабинета - минут 10 каждые 2 часа.
Все эти нормы есть, они прописаны в доках, в том числе СанПиН. И кварцевание кабинетов тоже расписано. Могу ошибаться, 10 мин.в час, кажется. Другое дело, что они зачастую нарушаются. Да-да, самими же врачами и нарушаются. А из-за чего? А из-за того, что в коридоре их ожидает толпа!!! пациентов. И попробуй уйти с раб. места и закрыть кабинет!
quote:
Originally posted by Олала:
и при полном коридоре ждущих пациентов, врач с медсестрой постоянно куда-то уходят, закрывая кабинет на полчаса, а то и больше.
и после этого мы должны верить в то, что врачи так работают что падают без сил?
Есть определенные требования, например при очередном продлении больничного, где необходимо создать комиссию из 2-3 врачей (леч.врач, зав.отделением + ещё врач). По этому поводу уч.врач должен выйти из кабинета на какое-то время. Или консультация с коллегой. Сама так за врачом год назад бегала, когда у него, относительного моего диагноза, были вопросы, а в коридоре куча пациентов и все возмущаются, что врач уходит. Это я так, пример возможного ухода врача из кабинета. Да и у медсестры тоже постоянная необходимость по кабинетам бегать, н-р санкур карту оформлять какому-нить пенсионеру. И я понимаю, что надо. А с тем-рой в коридоре сидеть тяжко. Всё понимаю.
Если что-то не та написала, дорогие врачи, поправьте. И ведь действительно, мы о должностных инструкциях друг друга много не знаем! А наезжать - наезжаем. Давайте будем терпеливее друг ко другу. Давайте жить дружно!
Да, похоже конец мастодонту,слетал в Москву - не приняли,но вместе с тем кто то умный там пояснил - "Что ж Вы Александр Александрович, не время сейчас(оно и понятно ВВ к прямой линии готовился), да и не все в порядке у Вас там: Коррупция(Градетский),Врачи(бастуют),Дороги(вопросы задают)".
Ну вот он и разволновался, и готов сейчас любого обвинить в экстремизме, и мало того - в измене родине, любого врача, а что делать нужны жертвы.
А еще бабушка на 2 сказала - мол Шутов следующий, как знать, поживем увидим.
quote:
Originally posted by Rojas:
у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
Хы интересное высказывание...пиписьками меряемся.
Если кто то думает что таскать мешки весь день это легко и сможет любой-советую попробовать хотя бы дня три...сильно удивитесь.
Или к примеру попробуйте стенку кирпичную уложить...
Пи$%еть - не мешки ворочать)
quote:
Originally posted by Rojas:
Они смогут как хирурги стоять по 8 и более часов в операционной??????
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
Это вы шахтерам расскажите или мужикам в литейном цехе...
Вставайте в строй и не ерничайте, а то Вас неудобно... ))))
quote:
Originally posted by ls:
Это вы шахтерам расскажите или мужикам в литейном цехе...
тут дело-то не в профессиях... в идеалах... "шахтерам тяжело, но терпят...", как и врачи... они шли, прежде всего лечить...и лечат! за время, как было объявлено о "работе по инструкции-закону" ни одной жалобы от пациентов не поступило...под заказ работали только шлюхи, ИМХО
quote:
Originally posted by Rojas:у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
А я вот не смогу таскать мешки и кирпичи складывать) Даже полчаса)) Да чоужтам, я ещё до начала работ сяду в уголок и буду плакать
)Самая тяжелая работа - это физическая и на открытом воздухе, она и должна оплачиваться больше всех остальных, т.к. люди теряют на ней своё здоровье. Эти парни уже к 40-50 годам разваливаться начнут, если не раньше..
quote:
Originally posted by Rojas:
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
надеюсь это шутка) 8 часов в офисе это льготные условия труда)) сложно придумать что-то легче)
quote:
Originally posted by Олала:
вот еще один пример врача. мы самые крутые, а все остальные ничто по сравнению с нами.
я по началу тоже пугалась)))) а потом поняла, что весь этот снобизм только на форуме и сконцентрирован)) а в жизни совсем другие врачи)человечные человеки в большинстве своём) ну или мне везёт (ТТТ) и ещё я заметила, что чем больше врач состоялся как профессионал, чем больше пользуется уважением и доверием пациентов, тем он проще и дружелюбнее в общении) так что высокомерие и агрессия от личных неудач, профессиональных в том числе)
В общении да, но на форуме любого с грязью смешают. Потому что в глаза сказать сложнее, а особенно оскорбить лечащего врача.
quote:
Эти парни уже к 40-50 годам разваливаться начнут, если не раньше..
лично таких знаю по роду свой профессии
quote:
а в жизни совсем другие врачи)человечные человеки в большинстве своём) ну или мне везёт (ТТТ)
соглашусь
quote:
Originally posted by Alex Z:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008176/8176473.jpg][/URL]
Вот этим все сказано +100500!
quote:
Originally posted by Alex Z:
оскорбить лечащего врача
сказать что оказание медпомощи мягко говоря ни какое и попросить врачей относится к пациентам как к людям, а не убивать их равнодушием - это оскорбление для врача? однако.
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
соглашусь
К 40-50 развалиаться во многом начинают те, кто пил и курил безбожно (ну конечно по родк своей деятельности)!
quote:
В общении да, но на форуме любого с грязью смешают
на форуме невозможно смешать человека с грязью против его воли)
он может только сам добровольно смешаться, опустивших на уровень своих люмпен-оппонентов и отвечая им на оскорбления не игнором, а оскорблениями)
quote:
Originally posted by Олала:
сказать что оказание медпомощи мягко говоря ни какое и попросить врачей относится к пациентам как к людям, а не убивать их равнодушием - это оскорбление для врача? однако.
Поймите врачи это люди! И как вы к ним, так и они к вам!
Понаписали....
Удивляюсь, что люди не понимают, что оплачиваемость того или иного специалиста должна зависеть только от его востребованности.
После этого сравнение с мужиками, шахтерами и литейщиками были бы не нужны.
Врачи офигенно востребованы.
Если бы оплата врачей определялась рыночными механизмами, я думаю, зарплаты их были бы в 1.5-2 раза выше средних. Но врачи/учителя - выведены за пределы рыночных отношений, т.к. им для работы недостаточно просто своих знаний/умений, нужно оборудование, лекарства, лицензии, организация и многое другое. Ну так в любой области вроде бы, НО деньги, которые пациент готов потратить на врачей, государство уже заранее у него отобрало в виде налогов , т.о. лишив рынок мед.услуг значительной суммы денег.
спешиал фор Олала:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И как вы к ним, так и они к вам!
хм. интересно. а как я к врачам?
еще к своим примерам добавлю. но это так, цветочки. недавно пошла к врачу. с проблемой для любой женщины катострофичной: за год набрала 17 кг не меняя питание и скорость жизни. мне на мою жалобу сунули под нос бумажку с пояснениями что нужно есть. и все. вот почему мне самой надо было просить отправить меня на анализы, на сахар в первую очередь, дать направление к эндокринологу и др. врачам? а я вроде как не училась в меде и у меня нет диплома врача. которым тут так козыряют.
quote:
Originally posted by Geos:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
ну вы все прямо в один котел свалили. мои претензии по качеству обслуживания как раз по адресу. это чисто человеческий фактор - качественно выполнять свою работу. это или есть, или нет. не зависимо от системы. я же не предъявляю к врачам претензии по поводу того, что к некоторым врачам запись на 4 месяца. тут я понимаю - система. это не к врачам вопрос. а вот когда ты попал к врачу, у которого диплом меда, а он не может элементарно определить диагноз (как абстрактный пример) - вот тут вопрос к врачам.
quote:
Originally posted by Олала:
хм. интересно. а как я к врачам?
еще к своим примерам добавлю. но это так, цветочки. недавно пошла к врачу. с проблемой для любой женщины катострофичной: за год набрала 17 кг не меняя питание и скорость жизни. мне на мою жалобу сунули под нос бумажку с пояснениями что нужно есть. и все. вот почему мне самой надо было просить отправить меня на анализы, на сахар в первую очередь, дать направление к эндокринологу и др. врачам? а я вроде как не училась в меде и у меня нет диплома врача. которым тут так козыряют.
А что к Борменталю не захотели?-))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
на форуме невозможно смешать человека с грязью против его воли)
он может только сам добровольно смешаться, опустивших на уровень своих люмпен-оппонентов и отвечая им на оскорбления не игнором, а оскорблениями)
Они, кто смешивал (читать - Тролль), пока что отвалились на выходные.... думают (бухают, под коксом, ... им не заплатили)
quote:
К 40-50 развалиаться во многом начинают те, кто пил и курил безбожно (ну конечно по родк своей деятельности)!
ну и не без этого у некоторых
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
ну и не без этого у некоторых
Некоторые врачи и в 30 инвалиды! Это жизнь и судьба!
я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь
и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе.
ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.
интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что к Борменталю не захотели?-))
удивлю
я все еще верю врачам. все еще надеюсь. что есть они - профессионалы.quote:
Некоторые врачи и в 30 инвалиды!
охотно верю
quote:
Originally posted by Олала:я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе. ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
во-первых, это уже есть, с врачами куча людей судится. Во-вторых, во всем мире врачи покрывают (где из своих, где медучереждение) такие возможные иски нехилыми и дорогими страховками.
quote:
Originally posted by Олала:
ну вы все прямо в один котел свалили. мои претензии по качеству обслуживания как раз по адресу. это чисто человеческий фактор - качественно выполнять свою работу. это или есть, или нет. не зависимо от системы. я же не предъявляю к врачам претензии по поводу того, что к некоторым врачам запись на 4 месяца. тут я понимаю - система. это не к врачам вопрос. а вот когда ты попал к врачу, у которого диплом меда, а он не может элементарно определить диагноз (как абстрактный пример) - вот тут вопрос к врачам.
наличие свободных палат, объем бумажной работы, глобальные ограничения на запись к узким специалистам, общий объем работы - это, по-вашему, зависит от врачей????
Конечно, они как и все ошибаются, могут халявить, среди них бывают, просто плохие люди и ни кто не говорит, что врачи святые, но видно же не вооруженным взглядом, что организационные проблемы, в разы, на порядки превосходят проблемы некомпетентности/никчемности отдельных врачей. Ну и наличие таких врачей, это тоже системная проблема, т.к. системе эти неудобные нам с вами врачи - очень даже удобны. И уж тем более система ни как не нацелена на самоочищение от некомпетентных, т.к. ну о каком самоочищении может идти речь, когда зарплата 10 тыщ, в поликлиниках по 5 участков по 2 года не имеют собственного врача, 3/4 узких специалистов совместители, работают в 100500 больницах одновременно.
quote:
Originally posted by Geos:
это уже есть, с врачами куча людей судится.
вот сейчас во-первых вы обесценили профессионализм врачей. а во-вторых? судятся - не значит есть результаты.
quote:
Originally posted by Geos:
во всем мире врачи покрывают (где из своих, где медучереждение) такие возможные иски нехилыми и дорогими страховками.
ну так знам мы что во всем мире делается. я про наших врачей говорю.
Geos апладирую стоя
))) ну разве он не душка?
quote:
Originally posted by Пользователь:
Geos апладирую стоя
ааааа... спрачьте эту морду...
Подожжи , сейчас я спрячусь
quote:
Originally posted by Олала:
ну так знам мы что во всем мире делается. я про наших врачей говорю.
Да ничего вы не знаете судя по вашим постам! В вас говорит обида! А крайними вы хотите сделать врачей, не видя корень проблемы!
http://www.ntv.ru/peredacha/pe...m12401/o163716/
с 9 .40 про кортеж Волкова!
quote:
я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.
если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе.
ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.
интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
Не надо путать врача с торговцем или слесарем. Оно конечно, когда хирург ковыряется в наших гнилых ротах или кишках. то есть там что-то общее с сантехником и можно там устроить спекулянтский обмен. Но так-то врачу нечего нам продать. Он может только сказать, что я должен делать, чтобы выздороветь или не заболеть. А чтобы определить, что я должен делать чтобы не сдохнуть, один раз врачу понадобится 5 минут, а в другой раз может и 5 месяцев. А делать то, что нужно для моего здоровья, самому мне придется, никакой врач за меня этого не сделает. И когда врач с диагнозом определяется, не должно ему по башке стучать, что если ошибется, посадят или нищим останется, особенно в экстренных случаях. Точно ошибется. Врачебная ошибка, это внутреннее дело врачей, они между собой пусть разбираются. Расследовать нужно только намеренное убийство и если не было, то прокурорам в больнице делать нечего. А плохих врачей, которые часто ошибаются, нужно просто увольнять. Отбирать надо в медики людей заведомо порядочных. И платить им надо очень хорошо. Они распоряжаются жизнью нас и наших детей. Не хрен жмотиться. И не каждый сам за свое лечение должен платить, иначе если хорошо поработают врачи, то всех вылечат и без денег останутся.
уже 15 страниц срача )
я рад, что данный диалог перевелся в русло конструктива, связанного с ужасным качеством предоставляемых медицинских услуг. Вот у меня, например, даже медицинской карты нет в госбольнице, а вот однажды глазик заболел, ох и помучался я с нашими эскулапами и в итоге спасли не они, а интернет с гуглом да грамотный аптекарь.
экая странная позиция у наших врачей: "я же выучилса на вышке, работаю за идею в вашей дурацкой больнице и ваши жизни, насекомые, в моих руках, поэтому платите мне ярд!" Да поверьте, очень много вокруг людей с высшим образованием мало получают, а в ином случае моя жизнь скорее от сантехника будет зависеть, чем от терапевта.
стат цифры были приведены, врачи получают в месяц в среднем почти тысячу долларов, соответственно вырубайте борзометр и шагайте на работу, забастовщики хреновы.
quote:
врачи получают в месяц в среднем почти тысячу долларов,
средняя температура по больнице (включая морг) - 36,6
Т.е. в среднем все в больнице здоровы. Больницу можно закрывать, т.к. в среднем больных там нет.
Он же специально как и ряд других провоцирует... зачем им еще отвечать)
Так я чего-то не допонимаю видимо... Ведь педиатры бастовал от того что чтобы зарабатывать, озвученные Волковым деньги, им нужно принимать детей как конвейр. Тогда о каком качестве может идти речь. Педиатры хотят работать по нормативам (15 мин на ребенка) и получать достойную зарплату. Я когда с детьми прихожу в поликлинику хочу чтобы ребенку уделили достаточно внимания.
P.S.незнаю ни одного медика или учителя, которые ездят на иномарках (а тот кто ездит, то это муж купил, не бюджетник)
именно, просто кому-то из форумчан хочется побузить (с) Волков и сгребают все в одну кучу.
Проблема вот в чем...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В вас говорит обида!
не спорю у меня личные истории и личные претензии к врачам.
quote:а что я должна видеть, когда врачи просто издеваются над пожилыми людьми?
Originally posted by Эстэтмэн67:
А крайними вы хотите сделать врачей, не видя корень проблемы!
quote:
Originally posted by nv159:
Но так-то врачу нечего нам продать.
при этом он успешно шантажирует наличием диплома и "вы все равно без нас ни куда". это не торговля?
quote:
Originally posted by nv159:
Врачебная ошибка, это внутреннее дело врачей, они между собой пусть разбираются.
к сожалению, за каждой такой ошибкой стоит трагедия людей, которые пострадали. если его не останавливает что он кого-то лишит здоровья или жизни, то может материальные потери его дисциплинируют.
человеческая жизнь в руках врачей - это не повод для шантажа и спекуляции, это повод для ответственности. но в нашей стране все перевернулось с ног на голову.
quote:
Originally posted by Geos:
Понаписали....
Удивляюсь, что люди не понимают, что оплачиваемость того или иного специалиста должна зависеть только от его востребованности.
После этого сравнение с мужиками, шахтерами и литейщиками были бы не нужны.
Врачи офигенно востребованы.
Если бы оплата врачей определялась рыночными механизмами, я думаю, зарплаты их были бы в 1.5-2 раза выше средних. Но врачи/учителя - выведены за пределы рыночных отношений, т.к. им для работы недостаточно просто своих знаний/умений, нужно оборудование, лекарства, лицензии, организация и многое другое. Ну так в любой области вроде бы, НО деньги, которые пациент готов потратить на врачей, государство уже заранее у него отобрало в виде налогов , т.о. лишив рынок мед.услуг значительной суммы денег.спешиал фор Олала:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
Плюсанусь. Про "мало чего решающий" конечно перебор... Но в целом точно сформулировано.
Олала
прошу вас не уводите тему. вы своими бытовыми претензиями уже привели к тому, что может сложиться впечатление о том, что врачи зажрались от своих сверхдоходов и амбиций, а волков вроде в белом и прав, говоря "пахать" надо.
в целом медицина больна, но не безнадежна. системные просчеты надо уметь отделять от эмоций.
большинство людей, и я в том числе безмерно благодарен докторам, они не раз делали мне добро, которое я помню и ставлю это выше эмоций от стояния в очередях, а с хамством не сталкивался вовсе.
так что низкий поклон всем эскулапам, спасибо, что вы есть!
а сделать вашу профессию престижной и доходной не сложно, другой вопрос за чей счет..
если пойти по пути западному, т.е. через страховки и доминирование платных (частных) учреждений, то будет конфликт с конституцией, гарантирующей бесплатность образования.
но все идет к этому, курс государственный, и в общем-то тогда будет повод для недовольств у неплатежеспособного населения, а пока я считаю, пусть и с недостатками, но система работает и реальная помощь оказывается.
и уж коли приучили общество к материальным стимулам, то и работа высококвалифицированных специалистов должна стимулируроваться материально. и право на выдвижение экономических требований врачи имеют, они не заложники своего призвания, где клятва гиппократа заменяет еду и кров.
quote:
Originally posted by Олала:
набрала..
..почему мне самой
Олала, не обижайтесь, но в этом весь наш менталитет. "Ломаем" свое здоровье мы сами, а восстанавливать его ДОЛЖЕН кто-то другой..
У Вас склонность к экстриму и к экспериментам?
1. Принесу свое располневшее тело к врачам и посмотрю будут сволочи лечить или нет. Не лечат. Сволочи!
2. Отправлю маму в больницу одну и понаблюдаю за реакцией врачишек. Три часа уже сидит мучается.. Пятый час уже пошел, не принимают... Я же говорила, что они сволочи!
Вы же взрослый человек и понимаете, что Ваша мама и Ваше здоровье никому не нужны кроме Вас, так что перестаньте баловаться.
quote:
Originally posted by Плазар:
может сложиться впечатление о том, что волков прав
и это правильное впечатление.
в целом медицина больна... [/QUOTE]
многие отрасли больны, каждый должен отрабатывать на своем месте и не скулить по углам.
так что низкий поклон всем эскулапам, спасибо, что вы есть! [/QUOTE]
расцелуйтесь еще! Или вы всем так говорите: работнику шиномонтажки за поменяное колесо, продавщице в магазине за проданный товар?
а вам религия не позволяет сказать продавщице спасибо?
Да, говорю.
quote:
к сожалению, за каждой такой ошибкой стоит трагедия людей, которые пострадали. если его не останавливает что он кого-то лишит здоровья или жизни, то может материальные потери его дисциплинируют.
медицинскую ошибку доказать практически невозможно, тем более в нашей стране) менталитет таков, что мы склонны всё же помогать друг другу, своим коллегам в том числе) ни в одной стране нет такой цеховой солидарности, а в медицине она ещё и сильнее чем в других областях) поэтому ошибка должна граничить с преднамеренным убийством для того, чтобы эксперты написали, что это действительно ошибка врача))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Самая тяжелая работа - это физическая и на открытом воздухе, она и должна оплачиваться больше всех остальных
Не, я давно уже, благодаря Вам, понял, что мир устроен неправильно.
В НЕПРАВИЛЬНОМ мире самые высокооплачиваемые - врачи и адвокаты, а бомжи влачат жалкое существование!
Когда планируете заняться ПРАВИЛЬНЫМ устройством мира и восстановлением справедливости?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
восстанавливать его ДОЛЖЕН кто-то другой..
заметьте, я не прошу врачей лечить за бесплатно. я ратую за повышение зпл. но при этом говорю об ответственности. а у нас врачи зарплату хотят, а когда говоришь об ответственности и о качестве лечения, сразу в штыки и обвинения пациентов во всех грехах, в том числе в непонимании. они то в чем виноваты?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Принесу свое располневшее тело к врачам и посмотрю будут сволочи лечить или нет. Не лечат. Сволочи!
2. Отправлю маму в больницу одну и понаблюдаю за реакцией врачишек. Три часа уже сидит мучается.. Пятый час уже пошел, не принимают... Я же говорила, что они сволочи!
из ваших слов к врачам вообще ходить не надо? или получается в двух этих случаях врачи правы? интересное наблюдение. да, мы сами ответственны за свое здоровье, поэтому и ходим к врачам. а по вашему ответственность за себя - врачей не беспокоить. правильно, если пациенты сами подсказывают врачам какие направления им выписать.
вот еще случай. у меня супруг с детьми в Узбельске эти летом были, ребенок повредил руку, было подозрение на перелом. они поехали в ближайшую больницу. сделали снимок, пришли к врачу, тот взял снимок, взял учебник и давай по учебнику сверять, есть перелом у ребенка или нет. при чем он потом подозвал супруга перепроверить его по учебнику и они вдвоем разглядывали снимок. может это конечно и в порядке вещей. но на обывательский взгляд это больше грустно чем смешно.
располнела - диабет, щитовитка, гормональный сбой, еще что-то? Как это без врача проверить?
мама пошла в больницу - надо с ней идти, чтобы ее приняли, а не оставили в коридоре?
на самом деле на форуме возникает ощущение, что больной не должен беспокоить врача. К счастью такое только на форуме, а не в жизни.
quote:
В НЕПРАВИЛЬНОМ мире самые высокооплачиваемые - врачи и адвокаты, а бомжи влачат жалкое существование!
это вы счас что хотели сказать, что те, кто работает физически и на открытом воздухе - бомжи?
))ну и вам ли не знать, что зарплата врачей одна из самых высоких чаще всего там, где и в целом зарплаты всех остальных людей высокие)
вот хоть стреляйте меня, но не понимаю я с точки зрения формирования бюджета, как сделать так, чтобы зарплата бюджетников в 3 раза превышала среднюю по экономике) кто наполнять то бюджет будет? вы как считаете?))
quote:
Когда планируете заняться ПРАВИЛЬНЫМ устройством мира и восстановлением справедливости?
я?
) что вы, что вы, я слишком собой занята, мне некогда за мировую справедливость бороться не надо чтобы зарплата бюджетников превышала среднюю. Надо чтобы зарплата бюджетников на 1 ставку была примерно равна средней. а за переработку чтобы доплачивали тоже из этих же цифр, не меньше. Тогда можно говорить о качестве.
quote:
Олала
Читаю каждый ваш пост о историях пересечения с сцуками-врачами и думаю: это вам специально так везет или у вас такая карма?
Зы. При рождении ребенка поди-ка тоже сцуки-врачи запалились, да?
quote:
Originally posted by nv159:
Врачебная ошибка, это внутреннее дело врачей, они между собой пусть разбираются. Расследовать нужно только намеренное убийство и если не было, то прокурорам в больнице делать нечего.
Ничего себе заявочки!
Врачебная ошибка-это дело пациента и родственников. Если врач ее допустил то разбираться нужно и наказывать.
А то так далеко можно зайти...
quote:
не надо чтобы зарплата бюджетников превышала среднюю. Надо чтобы зарплата бюджетников на 1 ставку была примерно равна средней
ну это вам не надо)
а вот дама, которая согласна мешки с кирпичами таскать, говорила, что на педиатрический участок пойдёт только за 60 тыр на ставку) это в 3 раза выше средней зарплаты по Ижевску)
да и средняя то она 36,6 по больнице) на заводах и 20 тыр люди не видят) если работяг тут за людей не считают, то инженеры тоже до 20 далеко не все там дотягивают)
quote:
Originally posted by Олала:
у меня супруг с детьми в Узбельске эти летом были, ребенок повредил руку, было подозрение на перелом. они поехали в ближайшую больницу. сделали снимок, пришли к врачу, тот взял снимок, взял учебник и давай по учебнику сверять, есть перелом у ребенка или нет. при чем он потом подозвал супруга перепроверить его по учебнику и они вдвоем разглядывали снимок. может это конечно и в порядке вещей. но на обывательский взгляд это больше грустно чем смешно.
Согласен!
Дак если мы ничего менять не будем - дальше будет еще хуже. На зарплату санитарки уже никто не идет работать. Медсестер катострофически не хватает. Осталось совсем немного подождать. Разбегутся или уйдут на пенсию врачи старой закалки..
Вот тогда Вы с ностальгией будете вспоминать, как всего за три часа или за "штуцер" можно было справку получить..
Удивляет наивность людей, чесслово!
я говорю о том, что просто говорить о зарплате бюджетников нельзя, надо говорить о зарплате на 1 ставку.
если оклад равен 3т., а все остальное - надбавки, коэффициенты, то это уже ненормально. А в бюджете все именно так. Нормальная должна быть базовая величина, а не с учетом всех надбавок, которые сегодня есть, а завтра их нет, и которые зависят от "расположения звезд на небосклоне".
Бюджетник - очень незащищенный работник. У него белая зарплата, он платит все налоги, но вся зарплата состоит из надбавок и коэффициентов. Да, за работу на ставку нельзя заплатить меньше минималки, но это и все ограничения. В итоге гарантированная зарплата любого в бюджете равна минималке. Все остальное при желании можно снять.
Та история, на которую был написан несерьёзный псевдошекспировский опус, получила продолжение. Посему - акт второй. Подоплёку событий можете подглядеть вот здесь, здесь и здесь.
Минздрав сидит в кресле. Обязательное медицинское страхование, полулёжа на диване, курит бамбук. Звонит телефон. Минздрав берёт трубку. Потом вскакивает и вытягивается по стойке <смирно>.
Минздрав
Да, шеф! Вы не извольте сомневаться!
Нет-нет, не надо, это очень больно!
Как следует мне надо разобраться,
Чтобы кого попало наказать!
Минздрав кладёт трубку, с досадой поворачивается в сторону дивана.
Минздрав
Опять ты куришь? Я предупреждаю...
Обязательное медицинское страхование, обращаясь к потолку
Минздрав, ты ведь докаркаешься, друг.
Ты что-то стал бледнее спирохеты.
Стрялось чего? Не вызвать ли врача?
Минздрав
Не смейся, медицинское страшило.
Скажи мне лучше: где всё то бабло,
Что надо было вбухать в регионы?
Обязательное медицинское страхование
Так вбухали. Как ты и повелел.
Некоторое время спустя минздрав обращается к прессе и телевидению.
Минздрав
Дошло мне, о великий повелитель...
(запинается, прячет листок в карман, достаёт другой)
Прошу прощенья. Полон рот забот!
Я не пойму, с чего такой сыр-бор:
Мы на зарплату деньги выделяли,
На шестьдесят один процент поболе,
Чем в прошлый год. Куда они пошли?
Повелеваю: учинить проверку
Всех главврачей - они источник зла!
Ах да, и не забудьте наказать
Главу республиканского минздрава.
Кабинет президента одной очень гостеприимной республики. Президент республики теребит в руках кожаный орден и поглядывает на брегет. Входит министр республиканского здравоохранения.
Министр республиканского здравоохранения
Они меня назвали пилорамой!
Они грозились кресло отобрать!
Президент республики
Как учит нас великий Лао Цзы,
<Ни сы!> Что означает в переводе:
<Будь безмятежен, друг мой, аки лотос,
что открывает лепестки заре
у самого подножья Храма Судеб>.
Пойду-ка, всем по тыкве настучу.
Спустя некоторое время, на заседании госсовета республики.
Президент республики
Короче, я не понял. Что за нафиг?
Вам не даёт покоя призрак фронды?
Решили, как в семнадцатом году?
Или как в девяностом? Не прокатит!
И, кстати, почему разведка спит?
Ведь ясен пень, кто ветры подпускает:
У ЦРУ опять метеоризм
И недержанье денег для диверсий!
Вы разберитесь, кто там подстрекал
Троих врачей устроить голодовку!
Начальник республиканской ФСБ, возводя очи горе, тихо про себя
Твою же ж мать, и этот про шпионов!
Сдались им нафиг эти доктора!
Президент республики, продолжая разгромную речь
Ишь, замахнулись аж на десять тыщ,
И чтоб притом не сильно напрягаться!
Арбайтен по-стахановски, и чтобы
Спины тут мне не смели разогнуть!
А что до этих дятлов-отморозков,
Что вдруг себя скворцами возомнили -
Они мне не указ! Тут я хозяин!
Кого наказывать - уж это мне решать!
Интернет и пресса, срочно запасаясь поп-корном
Вот это жжёт! Практически, напалмом!
Нет, в этой удивительной стране
Цирк никогда не будет популярен,
Вокруг и так сплошной парад але!
Президент республики, переходя на увещевательный тон
Ну, как не стыдно, взрослые же люди,
Что скажет наш почётный Обеликс?
Где-то в Бельгии Жерар Депардье, безуспешно пытаясь справиться с икотой, глядит на пачку счетов за коммунальные услуги.
Депардье
Квартиры надо срочно продавать,
Их ЖКХ меня по миру пустит!
Где-то в городской больнице, на приёме, врач-пенсионер и пациент сидят и смотрят то друг на друга, то в телевизор.
Пациент
Так я не понял: мне куда податься?
К шаману? В храм? А может быть, и вовсе
Себе животворящий огурец
Засунуть, где и солнце не светило?
Врач-пенсионер
Да полно! Ну куда мы друг без друга!
Смотри: они сейчас наобещают
Зарплату нам повысить в перспективе,
Кого-нибудь прилюдно ата-та,
И вновь всё на круги своя вернётся,
Как учат нас акулы диамата.
Потом опять история виток
Начнёт - и будут медики в почёте,
И будут им готовы заплатить,
И снова люди вспомнят о призваньи,
Когда не страшно будет отправлять
Ребёнка на учёбу в медицинский...
ВОТ ТОЛЬКО МЫ С ТОБОЙ НЕ ДОЖИВЁМ!
Пациент, в обнимку с доктором, удаляются, напевая:
Разлука ты, разлука,
Чужая сторона,
Никто нас не разлучит,
Лишь мать сыра-земля...
(с) http://dpmmax.livejournal.com/204494.html
quote:
Originally posted by работаплюс:
Читаю каждый ваш пост о историях пересечения с сцуками-врачами и думаю: это вам специально так везет или у вас такая карма?
честно сама не раз задумывалась, почему так. может бы я и не обращала внимание, если бы не болезнь моего папы и многолетнее общение с десятками врачей. когда моей маме пришлось на колени встать, что бы врач пришел в палату и осмотрел папу, который падал в обморок от дикой боли. я столько насмотрелась равнодушных взглядов от врачей - на том хватит. в результате папа сейчас на первой группе инвалидности, но он борец, и продолжает бороться. наверно после этого я так остро воспринимаю все, что связанно с врачами. возможно, если бы не этот случай, на многие бы вещи просто закрывала глаза как многие делают.и, если уж совсем честно, то мне не совсем приятно в таком тоне говорить о них. я уверенна, что есть хорошие врачи. ответственные и честные, не спекулирующие на жизни и здоровье людей. но их на всех не хватает
quote:
Originally posted by работаплюс:
При рождении ребенка поди-ка тоже сцуки-врачи запалились, да?
не. там все пучком было. я платно оба раза рожала.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
это вы счас что хотели сказать, что те, кто работает физически и на открытом воздухе - бомжи?
Нуу, Утро, тоньше надо, тоньше..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
я слишком собой занята,
Кто бы сомневался..
Я понимаю, что оценка труда всего лишь по четырем критериям:
1.Личное мнение Утра туманного
2.Работа на свежем воздухе
3.Работа в офисе
4.Козлевич
намного проще и очень нравится всем булгактерам..
(ну Вам-то и первой позиции хватило бы..)
Но среди населения (среди меня, например) может возникнуть некоторое недоумение..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дак если мы ничего менять не будем - дальше будет еще хуже. На зарплату санитарки уже никто не идет работать. Медсестер катострофически не хватает. Осталось совсем немного подождать. Разбегутся или уйдут на пенсию врачи старой закалки..
Вот тогда Вы с ностальгией будете вспоминать, как всего за три часа или за "штуцер" можно было справку получить..
вот вообще возражений нет! 100% согласна.
я не призываю у работников медицины отбирать зарплаты. я только за повышение. у меня растут дети, будут внуки, мы с мужем тоже когда-то будем пожилыми людьми. и мне, как любому гражданину важно, что бы была качественная медицина.
я о том, что тут палка о двух концах. повышать зпл медикам - без возражений, но тогда давайте сделаем так, что бы платя налоги, мы не бегали в поисках лучших специалистов за большие деньги, а могли получить качественную помощь у своего врача.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Конечно, все решаемо. Я все сама и сделала - сама съездила на своей машине на снимок в город, сама отвезла обратно в нашу больницу в деревне, чтоб наложить гипс. Мне кажется, любой родитель поступил бы так же.
А раздавать деньги направо-налево - это разве выход? И дело не в экономии, непонятно почему вы вообще завели речь об этом.Как же до вас не доходит уважаемые! Бесплатная система здравоохренения доживает последние денечки можно сказать бьется в конвульсиях! И вам срочно уже вынимать совок из головы! Раньше за вас врачам платило государство а теперь вы государству стали не нужны как и врачи собственно тоже! Все брошено! Врачам намекнули выживайте как хотите! Идите в частные клиники, а бесплатку мы будем планомерно БАНКРОТИТЬ!
бл_ть, по другому не могу сказать! с наших зарплат в ФСС отчисляется приличная сумма ежемесячно. Отсюда и складывается фонд ОМС. Я не против платных услуг, с удовольствием отнесу те же деньги на полис ДМС, но тогда надо отменить взнос в ФСС или уменьшить его.
quote:
Originally posted by Плазар:
.....а сделать вашу профессию престижной и доходной не сложно....
Ну да. Только это пойдёт вразрез с линией мировой закулисы, провозглашённой маргарет тетчер: уменьшить население расеи до скольких-то там миллионов, достаточных для обслуживания нефтегазовой трубы. А тут какие-то врачи....
quote:
Originally posted by Олала:
что бы платя налоги, мы не бегали в поисках лучших специалистов за большие деньги, а могли получить качественную помощь у своего врача.
Дак и я за это! Только давайте все поэтапно будем делать, иначе так и будем на месте топтаться.
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество.. Всё ведь просто..
quote:
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество.. Всё ведь просто..
с точки зрения чиновников так и произошло - повысили зарплату (на 30 % кажется), но начали штрафы накладывать за невыполненные показатели. Т.е. формально все хорошо.
Просто забыли, что 30% от оклада - это слишком маленькая сумма, т.к. оклад в два раза меньше минималки. И еще забыли, что показатели невыполнимы. Ну и забыли, что деньги по дороге могут просто испариться.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Повысим им зарплату, потом спросим с них за качество
через какой период времени после повышения зарплаты уместно, на ваш взгляд, будет говорить о качестве?
quote:
вот хоть стреляйте меня, но не понимаю я с точки зрения формирования бюджета, как сделать так, чтобы зарплата бюджетников в 3 раза превышала среднюю по экономике) кто наполнять то бюджет будет? вы как считаете?))
Да денег у гос-ва полно=
смотри статьи оборона, МВД и прочие ФСБ, самиты , олимпиадычемпионатымира, поддержка сел.хоз. Дагестана и т.д.
Находимся на 1 месте в мире по списанию долгов другим странам= то есть самая богатая страна в мире.
Полно денег у газпромов и прочих нефтяников.
НДФЛ поднять для богатых, чтобы сюда депардье не ехали.
Кому зарплату снизить раза в три, так это твоим преподавателям
которые тебя учили.
после того, как люди начнут работать не на износ.
Идеально, если человек работает на 1 ставку и может на эти деньги прожить. Тогда можно говорить о качестве работы.
quote:
Originally posted by Tk1:
после того, как люди начнут работать не на износ.
Идеально, если человек работает на 1 ставку и может на эти деньги прожить.
ну так это очень субъективные показатели, вы же понимаете.
quote:
через какой период времени после повышения зарплаты уместно, на ваш взгляд, будет говорить о качестве?
Лет 10. Не меньше. Просто для того, чтобы обучить специалистов и создать резерв для замещения увольняющихся/выбывающих.