Не соглашусь. Просто есть врачи, aka as медработники, и есть ВРАЧИ. Именно так, большими буквами. Так вот, вторые нас и ЛЕЧАТ. А первые... Ну что поделать, если кто-то работает, должен же кто-нибудь руководить? Нет? А то деньги, выбитые потом, кровью и т.д. уйдут на з/п вторым! А это же бардак! Дурдом полный! Начальник должен воровать, врач лечить, медсестра медсестрить, санитарка санитарить. И все прозрачно, все при делах)
quote:
Originally posted by Олала:
расскажите все же про ваши переработки?
суть описана в заявлении в трудовую инспекцию
Потом была федеральная проверка с результатами
quote:
Originally posted by test.mi2011:
Медицина разваливается, никто из чинуш это не признает.
Завтра учителей "отморозками" назовут, после завтра частных предпринимателей...
про ИП-ов ни кому не интересно, т.к. буржуины. жалеть? скажите тоже. и налоги правильно им подняли в 2 раза. не фиг жиреть. а шелупонь мелкую разводить.. кому оно надо, путь на биржу идут( *сарказм* если что).
--
про медицину и образование
от 11.05.2012 http://youtu.be/6Ng0T_O4SJ4
ну, что же вы такое говорите? все ж для народа
quote:
Originally posted by Олала:
просто выскажу слова своего мужа. "за что им платить по 35000? у меня мужики впахивают и столько получают, а они сидят по три часа на приеме и все". .
у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
Они смогут как хирурги стоять по 8 и более часов в операционной??????
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
http://www.onlinepetition.ru/a95873/petition.html
может, чем словами на форуме кидаться, будем что-то делать
quote:
Originally posted by tutunia:
про ИП-ов ни кому не интересно, т.к. буржуины. жалеть? скажите тоже. и налоги правильно им подняли в 2 раза. не фиг жиреть. а шелупонь мелкую разводить.. кому оно надо, путь на биржу идут( *сарказм* если что).
--
ну это можно поддержать)))) пусть поживут на наши доходы))))
quote:
Originally posted by Rojas:
пусть поживут на наши доходы))))
не знаете, не говорите. живут и не гундят. много моих знакомых мастерят подделки и продают. в декрете и без садика на 100р не проживешь.
quote:
Originally posted by tutunia:
не знаете, не говорите. живут и не гундят. много моих знакомых мастерят подделки и продают. в декрете и без садика на 100р не проживешь.
думаю про декрет вообще другая песня. тут не в тему.
ну и пусть идут на площадь, погундят!!! назовут их "отмороженными". понравится????
в тему. просто шоры глаза закрывают у некоторых.
это большой пласт общества.
наша социалка скатывается все больше в сторону платной услуги.
может, как раз за счет этого и хотят поднять ваше благосостояние ( http://viva7ya.ru/page/1 ), но опять же за счет родителей.
я не против нормальных з/п у врачей и учителей, но не за мой счет.(по мимо налогов).
а вообще, после вашего поста, хочется сказать, что каждый достоин того как он живет.
значит цель речи - столкнуть лбами людей, достигнута.
главное объяснить, что люди не работают, а хотят много получать, и все - никто это проверять не будет, и поддерживать бюджетников не будет.
Врачи - мало работают, а получают много. Они вообще по 3 часа в день работают, пусть спасибо скажут что вообще что-то им платят. А то, что есть еще куча "невидимой" для пациентов работы, это уже неважно. Главное зародить сомнение, разделить людей. И все протесты закончатся ничем.
tutunia, TK1? , всё вы правильно пишите. Но только все тут нападают на врачей - и так много получаете. А как я только чуть чуть косо посмотрела в сторону ИП, тут же про 100 рублей и т.п. Почему желание людей жить достойно воспринимается так негативно??? Это же для всех лучше.
Если станет выше з\п. кадровый дефицит станет меньше. Врач-человек будет меньше уставать, будет меньше врачебных ошибок, меньше времени пациент будет проводить в очереди на прием. разве не так?? и врач будет добрее, я например к концу дня иногда не хочу даже говорить и кого то видеть. и к большому моему сожалению, я люблю свою работу, а так давно бы ушла.
Далее тему считаю не интересной. так как всё сказала. до некоторых товарищей как не доходило так и не дойдет. только тролей кормить....
сейчас платить по 35000 надо врачам, чтобы хотя бы чтобы свободные ставки закрыть,
если сейчас такие есть.
Ну и медсестрам зарплату поднять.
Все ссылки на проблемы врачей выложены и они не выдуманы (другой вопрос, какие отчеты кладут на стол вышестоящим)
Какие-то вопросы решены, какие-то предстоит решить.
Одно хорошо, что теперь после скандала будет вестись мониторинг зпл не по региону в целом, а по каждому ЛПУ в разрезе должностей.
Я думаю, что надо вместе отстаивать права и пациентам, и врачам (одно целое) и патриотизм здесь не причем...
quote:
"за что им платить по 35000?
Мастер, вытирая руки, сдает машину клиенту и попутно с ним болтает:
- А вот вы кем работаете?
- Хирург, операции на сердце провожу:
- И много платят?
- 20 000$ за операцию:
- Вот блин: ведь по сути одно и то же делаем, ты движки перебираешь
и я тоже: а мне всего 300 баксов платят:
- Хочешь так же как я получать?
- Конечно!!!
Хирург достает из кармана пачку баксов, ЗАВОДИТ ДВИЖОК:
- Перебирай:
нужны обоснованные нормы (нормы приема, нормы по документации, расчет времени на это, причем ясно что расчет будет приблизительный, но хотя бы какой-то). Нужны нормы на перерывы, чтобы не было - очередь, а дверь закрыта, т.к. пьют чай - отдыхать надо, невозможно непрерывно принимать больных, но пусть это будет официально, например с кварцеванием кабинета - минут 10 каждые 2 часа.
И еще нужна адекватная оплата ОДНОЙ ставки. За одну ставку надо платить не меньше, чем 2 прожиточных минимума, т.е. человек должне не умереть с голоду сам и как-то минимально прокормить ребенка одного.
Т.е. считать не среднюю зарплату, а зарплату на одну ставку.
Тогда все будет прозрачно, и люди, при желании, поймут друг друга.
Я могу как мама ответить, откуда у педиатров переработки. У нас на участке запись на "здоровый день" на 2! месяца вперед. В больной день мы приходим за 40 минут до начала работы врача - и уже очередь из 4-5 человек. Если придешь позже - просидишь минимум 2 часа. При норме 15 (или 20?) минут на одного пациента и работе врача 3 часа легко посчитать, сколько ДОЛЖЕН принять врач детей. А их в 3 раза больше! Это если не эпидемия. Поэтому все бумажки оформлять врач тащит домой. А еще надо участок обойти.
Я поддерживаю педиатров, да и вообще врачей, их условия труда ужасны. Только 3 человека ничего не изменят.
quote:
Originally posted by Rojas:
у этих мужиков какое образование?????
а что если среднее? или техникум? или к вашему ужасу высшее? тогда что? чем вы лучше их? почему вы считаете, что вас надо уважать, а этих парней, которые реально пашут, что бы прокормить семью не надо? а ведь это ваши пациенты. или вы пациентов тоже выбираете только с высшим образованием а на неучей смотрите свысока и ими не пачкаетесь?
quote:
Originally posted by Rojas:
Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
ну вот как легко решилась проблема с вашей зарплатой. и у правительства ни чего выпрашивать не надо.
вот я об этом и говорила. вот типичный показатель врача. все козлы, один я дартаньян. и без врачей то мы ни куда, и все кто без во нелюди.
я не против врачей. и вообще даже не против зарплат их даже и 50 т.р. да пусть хоть 100 им начисляют. я только всеми руками за буду. откровенно говорю.
но боюсь, что от этого качество их работы сильно не увеличится, а как только они попривыкнут к новым зарплатам, так снова, по уже сложившейся традиции, зарплаты им будут казаться маленькими, пациенты вредными, правительство жадными.
и, уважаемая Rojas, знаете, складывается такое впечатление, что у нас одни врачи работают, а остальные все так, мимо пробегали. я вам скажу, что за пределами больницы тоже есть ЛЮДИ, пусть даже и не все с во. и все они работают, стремятся что-то сделать.
у нас с мужем тоже кредиты, дети, платное образование, платная (!) медицина. и мы пашем. мы не знаем что такое работать по 8 часов с двумя выходными. что такое законные праздники. мы не стонем. надо, значит надо.
и тот же малый бизнес, скрепя зубами, отдав кровно заработанные на налоги, идет если надо к врачу, и натыкается там на равнодушный взгляд и формальный осмотр.
еще раз скажу, пусть хоть по 100 т.р. платят врачам. но только пусть тогда моя мама не сидит по три часа в ожидании пока врач соизволит выписать рецепт, при этом из своих трех часов приема. бегает пить чай с медсестрой. и пусть моим родителям окажут качественную медицинскую помощь, а не отмахиваются от них. скажете нет такого?
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
типичная черта вотякистанских предпренемателей, платить копейки работникам и считать, что оплата труда работникам достойная.
ты чудо знаешь КАК работает мой муж? ты знаешь сколько он платит рабочим? и как он выкручивается, что бы у его рабочих была хорошая зарплата?
если бы ты работал как мой муж, то времени бы на оскорбления не было.
Не надо им по 100тыс. платить, а то побегут мужей менять.
Слушай Олала какое отношение имеет ваш муж с непонятными мужиками к работе и зарплате врачей.
конечно все это есть.
Но
ваша мама сидит по 3 часа для выписки рецепта не потому, что это врач придумала, а потому что такие инструкции. По уму надо эти рецепты или выписывать не на месяц, или выписывать например в регистратуре.
про чай уже писала
убрать нагрузку, когда врачам уже ничего и никого не хочется - ни видеть, не слышать. Если на человека по 15 минут - это нормальная работа. Если по 30 человек в день на 3 часа - качества ждать нереально.
И бумаги-бумаги.
на самом деле мы в одной лодке. И одним повышение зарплаты, здесь вы правы, многого не изменить. Но начинать надо с зарплаты и уменьшения бумажной работы.
quote:
Originally posted by Rojas:
Без врачей вы никуда
Не надо опускаться до уровня люмпенов. Вы ведь не такая...
Вам обидно и это понятно..
Но ведь Вас тут в основном все поддерживают.
А человек, который хотел сделать Вам больно, добился своего..
Но, блин, не не стОит опускаться! Не стОит..
Олала права.
quote:
вот я больше всегда боялась, что врачи начнут спекулировать этим.
Абсолютно права.
Ведь пациенты тоже пострадавшая сторона в этой хрени. Это не только Ваш труд так низко оценивают чинуши. Это они здоровье своих граждан таким образом оценивают.
А в итоге Вы пилите друг-друга. Они пилят бабло.
quote:
Originally posted by test.mi2011:
по-моему цель выступления ВАА как раз была поссорить пациентов с врачами. Судя по этой ветке форума у него получилось. Чего спорите господа?
Все очевидно. Медицина разваливается, никто из чинуш это не признает.
Завтра учителей "отморозками" назовут, после завтра частных предпринимателей... Грустно, что у нас такие руководители.
Плюс много!
quote:
Originally posted by Rojas:
все тут нападают на врачей - и так много получаете.
вообще ни кто не нападает. я говорю только о качестве работы медиков. вот, пример привела - тому врачу, который маме рецепт три часа выписывает (сорри что повторяюсь опять - наболело), думаю дестяки бы вполне хватило. тем врачам, которые моего папу после сложнейшей операции выкинули в коридор, и когда он неделю буквально сходил с ума и терял сознание от диких болей, они ему кетарольчик кололи. и когда мы с сестрой и мамой умоляли со слезами поставить ему более сильное обезболивающее, нам сказали что он капризничает. и только после давления сверху, быстро нашли способ облегчить его боли. а когда я позвонила заведующей после того, как прооперировали моего ребенка, и спросила проснулся ли он после наркоза и как прошла операция, меня разве что только матом не послали? вот таким врачам? сколько считаете нужно платить?
quote:
Originally posted by Пользователь:
Слушай Олала какое отношение имеет ваш муж с непонятными мужиками к работе и зарплате врачей.
сама не успела понять))) привела как пример, и тут же получила оскорбления моего мужа. простите за флуд. не удержалась - вступилась на его защиту три часа на рецепт - но врач в это время принимала других больных?
quote:
Originally posted by Rojas:у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
Они смогут как хирурги стоять по 8 и более часов в операционной??????
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
Ответ прост! Пусть эти долбанные мужики сядут на прием и посидят там эти самые три часа, а потом что там вякают! Пусть поступят сначала в ИГМА, позубрят 6 а то и более лет латынь и анатомию с физиологией .....Вот тогда и поговорим!
quote:
Originally posted by Олала:
пусть хоть по 100 т.р. платят врачам. но только пусть тогда моя мама не сидит по три часа в ожидании
Так с чего начнем: утром деньги, вечером стулья? Или наоборот?
И вообще Ваш пост - какая-то каша.
quote:
три часа на рецепт - но врач в это время принимала других больных?
да. конечно. но при этом уходит периодически из кабинета надолго вместе с медсестрой. во вт. сама пойду с мамой. она долго сопротивлялась, говорила, что ей не трудно посидеть и подождать (ну как говорят пожилые скромные люди). но мне уже самой интересно, как можно три часа (без преувеличений) выписывать рецепт. она приходит к нему, говорит что пришла за рецептом. он выставляет ее из кабинета и она сидит и ждет.
Олала вас устроит такой подход=
25тыс. оклад у врача и плюс остальное надбавки в зависимости от оценки качества обслуживания врача и больницы от клиента.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
эти долбанные мужики
вот еще один пример врача. мы самые крутые, а все остальные ничто по сравнению с нами.
почему наличие диплома медика дает право оскорблять людей и смотреть на них свысока? мне лично не понятно. я думала что диплом медика дает возможность оказывать качественную медицинскую помощь.
quote:
Originally posted by Олала:
вот еще один пример врача. мы тут самые крутые, а все остальные ничто по сравнению с нами.
Это не врач.
quote:
Originally posted by Пользователь:
Олала вас устроит такой подход=
25тыс. оклад у врача и плюс остальное надбавки в зависимости от оценки качества обслуживания врача и больницы от клиента.
меня устроит любой расклад. если мои пожилые родители будут получать качественную медпомощь.Скажите мне кто нибудь, за что Волков так ненавидит врачей? Людей, которые спасли ему жизнь и поправили его здоровье? Как можно было им отплатить такой черной неблагодарностью назвав их отморозками, они что, хлоднокровные серийные убийцы или маньяки? Как, за что, почему я не нахожу ответа?
Или жадность его настолько обуяла, что он ни как не может забыть той суммы, которую он отвалил забугорным докторам (да на такие деньжищи можно преобретать сверх новейшие медаппараты и технику) ? Так почему он не сравнивает их зарплату с зарплатой наших докторов? ПРОСТО НЕТ СЛОВ!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скажите мне кто нибудь, за что Волков так ненавидит врачей? Людей, которые спасли ему жизнь и поправили его здоровье? Как можно было им отплатить такой черной неблагодарностью назвав их отморозками, они что, хлоднокровные серийные убийцы или маньяки? Как, за что, почему я не нахожу ответа?
Или жадность его настолько обуяла, что он ни как не может забыть той суммы, которую он отвалил забугорным докторам (да на такие деньжищи можно преобретать сверх новейшие медаппараты и технику) ? Так почему он не сравнивает их зарплату с зарплатой наших докторов? ПРОСТО НЕТ СЛОВ!
Просто он один раз своровал - ничего ему не стало, второй - тоже, и так далее. вот и сформировался наш "многоуважаемый" Волков А.А.
Народ его не интересует, его интересует лишь личное обогащение и обогащение своей семьи.
Сравнивать зарплаты? Да вы что, а как же часы тогда покупать за 3,5 млн, если компенсировать разницу в зарплате... Никак, вот и весь ответ.
Увы таких как Волков очень много, что с этим делать и как бороться я не знаю.
Я больше скажу, многие люди относятся к врачам с фразами: "Вы обязаны" "Вы мне должны" и в таком духе. Волков из их числа, как правило такие люди не благодарят.
quote:
Просто он один раз своровал - ничего ему не стало, второй - тоже, и так далее. вот и сформировался наш "многоуважаемый" Волков А.А.
ага, боится теперь что ему меньше достанется
quote:
Originally posted by Олала:
Любая работа должна приносить удовольствие! Хотя бы удовольствие материальное! И если бы у врачей были приличные оклады то эта профессия снова бы приобрела престиж и врачей бы снова начали уважать а не смешивать с грязью! Потому как тебе платят так себя и ощущаешь! А если тебе будет дорога твоя работа за которую ты еще прилично получаешь то ей будут ДОРОЖИТЬ, как вам этого то не понять?
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
ага, боится теперь что ему меньше достанется
Он теперь другого уже боится: сменить свое кресло на нары!
quote:
многие люди относятся к врачам с фразами: "Вы обязаны" "Вы мне должны" и в таком духе. Волков из их числа, как правило такие люди не благодарят.
Как часто вы благодарите персонал всего магазина, пусть к примеру Айкая?
Вместо того, чтобы между собой ругаться, думайте что делать дальше, вместе. Сейчас я вижу, что наметился раскол.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Скажите мне кто нибудь, за что Волков так ненавидит врачей? Людей, которые спасли ему жизнь и поправили его здоровье? Как можно было им отплатить такой черной неблагодарностью назвав их отморозками, они что, хлоднокровные серийные убийцы или маньяки? Как, за что, почему я не нахожу ответа?
Или жадность его настолько обуяла, что он ни как не может забыть той суммы, которую он отвалил забугорным докторам (да на такие деньжищи можно преобретать сверх новейшие медаппараты и технику) ? Так почему он не сравнивает их зарплату с зарплатой наших докторов? ПРОСТО НЕТ СЛОВ!
не врачей он ненавидит (хотя и была у него публичная нелюбовь к одному сердечных дел мастеру), а любые выступления против стабильности в регионе.
он же гарант этой самой стабильности на вверенной ему территории, так сказать посажен на кормление. ему и пайцза на княжение выдана, он конкуренции на своем поле не терпит.
если забузит кто угодно - автоматически станут отморозками, и сразу найдутся рычаги воздействия от административных до экономических. а не то и полицией разгонит. лишь бы в болоте не квакали.
quote:
: сменить свое кресло на нары!
ага. на долго причем
quote:
Originally posted by ZIZiwinG:
Как часто вы благодарите персонал всего магазина, пусть к примеру Айкая?
Каждый раз говорю спасибо на кассе. И в любом другом месте тоже.
он же гарант этой самой стабильности на вверенной ему территории
Ишь, мешают стабильно пилить, понимаешь, он этого не потерпит!
quote:
Originally posted by ZIZiwinG:
Как часто вы благодарите персонал всего магазина, пусть к примеру Айкая?
И не только спасибо говорим, а еще и свои кровные копеечки выкладываем, которые входят в зарплату продавцу и всем сотрудникам! Вам голова только что бы в неё кушать?
Получается так, что каждый раз своим рублем и благодарим!
quote:
Originally posted by anmik:
Вместо того, чтобы между собой ругаться, думайте что делать дальше, вместе. Сейчас я вижу, что наметился раскол.
В чём раскол? По-моему наоборот, всё ясно и понятно!
Врачей попросту кинули! И кто? Народный избранник! Не знаю, есть ли строки в контитуции УР о том, что "президент является гарантом", но сути дела это не меняет, он президент или что?
quote:
Originally posted by adAms:
В чём раскол? По-моему наоборот, всё ясно и понятно!
Врачей попросту кинули! И кто? Народный избранник! Не знаю, есть ли строки в контитуции УР о том, что "президент является гарантом", но сути дела это не меняет, он президент или что?
Уже говорят не президент! Потому как президент один - Путин!
quote:
Получается так, что каждый раз своим рублем и благодарим!
У каждого с зарплаты вычитают на медицину. Так что все таким способом оплачивают врачей. Другое дело, что деньги не туда идут. Но свои рубли люди вкладывают, и немалые.
а где посмотреть на это? везде закрыто
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Уже говорят не президент! Потому как президент один - Путин!
ну пусть "Глава Удмуртии"! х с ним, хоть как называй )
а мы этого "главу" сами будем переизбирать в ближайшем будущем или нас нагнут сверху и.... назначат?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Да это просто ХИТ!
Странно, что не все еще этот хит посмотрели!
quote:
Originally posted by krovel:
а где посмотреть на это? везде закрыто
418 пост!
quote:
Originally posted by adAms:ну пусть "Глава Удмуртии"! х с ним, хоть как называй )
а мы этого "главу" сами будем переизбирать в ближайшем будущем или нас нагнут сверху и.... назначат?
Не думаю, скорее что то будет!
Всем добрый вечер
quote:
Originally posted by мт:
http://www.onlinepetition.ru/a95873/petition.html
может, чем словами на форуме кидаться, будем что-то делать
Что-то я не совсем уловила или там ошибочка в дате: "Волков А. А. намерен сохранить свое влияние в регионе, став председателем Государственного Совета Удмуртской Республики, выборы в который должны состояться осенью 2012 года."
Я не врач и не медработник, я рядышком, педагог я , работаю в стационаре. Вот так бывает Это чтоб сразу все точки над "i" расставить.
quote:
Originally posted by Tk1:
нужны обоснованные нормы (нормы приема, нормы по документации, расчет времени на это, причем ясно что расчет будет приблизительный, но хотя бы какой-то). Нужны нормы на перерывы, чтобы не было - очередь, а дверь закрыта, т.к. пьют чай - отдыхать надо, невозможно непрерывно принимать больных, но пусть это будет официально, например с кварцеванием кабинета - минут 10 каждые 2 часа.
Все эти нормы есть, они прописаны в доках, в том числе СанПиН. И кварцевание кабинетов тоже расписано. Могу ошибаться, 10 мин.в час, кажется. Другое дело, что они зачастую нарушаются. Да-да, самими же врачами и нарушаются. А из-за чего? А из-за того, что в коридоре их ожидает толпа!!! пациентов. И попробуй уйти с раб. места и закрыть кабинет!
quote:
Originally posted by Олала:
и при полном коридоре ждущих пациентов, врач с медсестрой постоянно куда-то уходят, закрывая кабинет на полчаса, а то и больше.
и после этого мы должны верить в то, что врачи так работают что падают без сил?
Есть определенные требования, например при очередном продлении больничного, где необходимо создать комиссию из 2-3 врачей (леч.врач, зав.отделением + ещё врач). По этому поводу уч.врач должен выйти из кабинета на какое-то время. Или консультация с коллегой. Сама так за врачом год назад бегала, когда у него, относительного моего диагноза, были вопросы, а в коридоре куча пациентов и все возмущаются, что врач уходит. Это я так, пример возможного ухода врача из кабинета. Да и у медсестры тоже постоянная необходимость по кабинетам бегать, н-р санкур карту оформлять какому-нить пенсионеру. И я понимаю, что надо. А с тем-рой в коридоре сидеть тяжко. Всё понимаю.
Если что-то не та написала, дорогие врачи, поправьте. И ведь действительно, мы о должностных инструкциях друг друга много не знаем! А наезжать - наезжаем. Давайте будем терпеливее друг ко другу. Давайте жить дружно!
Да, похоже конец мастодонту,слетал в Москву - не приняли,но вместе с тем кто то умный там пояснил - "Что ж Вы Александр Александрович, не время сейчас(оно и понятно ВВ к прямой линии готовился), да и не все в порядке у Вас там: Коррупция(Градетский),Врачи(бастуют),Дороги(вопросы задают)".
Ну вот он и разволновался, и готов сейчас любого обвинить в экстремизме, и мало того - в измене родине, любого врача, а что делать нужны жертвы.
А еще бабушка на 2 сказала - мол Шутов следующий, как знать, поживем увидим.
quote:
Originally posted by Rojas:
у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
Хы интересное высказывание...пиписьками меряемся.
Если кто то думает что таскать мешки весь день это легко и сможет любой-советую попробовать хотя бы дня три...сильно удивитесь.
Или к примеру попробуйте стенку кирпичную уложить...
Пи$%еть - не мешки ворочать)
quote:
Originally posted by Rojas:
Они смогут как хирурги стоять по 8 и более часов в операционной??????
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
Это вы шахтерам расскажите или мужикам в литейном цехе...
Вставайте в строй и не ерничайте, а то Вас неудобно... ))))
quote:
Originally posted by ls:
Это вы шахтерам расскажите или мужикам в литейном цехе...
тут дело-то не в профессиях... в идеалах... "шахтерам тяжело, но терпят...", как и врачи... они шли, прежде всего лечить...и лечат! за время, как было объявлено о "работе по инструкции-закону" ни одной жалобы от пациентов не поступило...под заказ работали только шлюхи, ИМХО
quote:
Originally posted by Rojas:у этих мужиков какое образование????? Мешки таскать, кирпичики складывать я тоже смогу.
А я вот не смогу таскать мешки и кирпичи складывать) Даже полчаса)) Да чоужтам, я ещё до начала работ сяду в уголок и буду плакать
)Самая тяжелая работа - это физическая и на открытом воздухе, она и должна оплачиваться больше всех остальных, т.к. люди теряют на ней своё здоровье. Эти парни уже к 40-50 годам разваливаться начнут, если не раньше..
quote:
Originally posted by Rojas:
Да вы сидя в офисе 8 часов без обеда и в духоте заноете!!!!!
надеюсь это шутка) 8 часов в офисе это льготные условия труда)) сложно придумать что-то легче)
quote:
Originally posted by Олала:
вот еще один пример врача. мы самые крутые, а все остальные ничто по сравнению с нами.
я по началу тоже пугалась)))) а потом поняла, что весь этот снобизм только на форуме и сконцентрирован)) а в жизни совсем другие врачи)человечные человеки в большинстве своём) ну или мне везёт (ТТТ) и ещё я заметила, что чем больше врач состоялся как профессионал, чем больше пользуется уважением и доверием пациентов, тем он проще и дружелюбнее в общении) так что высокомерие и агрессия от личных неудач, профессиональных в том числе)
В общении да, но на форуме любого с грязью смешают. Потому что в глаза сказать сложнее, а особенно оскорбить лечащего врача.
quote:
Эти парни уже к 40-50 годам разваливаться начнут, если не раньше..
лично таких знаю по роду свой профессии
quote:
а в жизни совсем другие врачи)человечные человеки в большинстве своём) ну или мне везёт (ТТТ)
соглашусь
quote:
Originally posted by Alex Z:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008176/8176473.jpg][/URL]
Вот этим все сказано +100500!
quote:
Originally posted by Alex Z:
оскорбить лечащего врача
сказать что оказание медпомощи мягко говоря ни какое и попросить врачей относится к пациентам как к людям, а не убивать их равнодушием - это оскорбление для врача? однако.
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
соглашусь
К 40-50 развалиаться во многом начинают те, кто пил и курил безбожно (ну конечно по родк своей деятельности)!
quote:
В общении да, но на форуме любого с грязью смешают
на форуме невозможно смешать человека с грязью против его воли)
он может только сам добровольно смешаться, опустивших на уровень своих люмпен-оппонентов и отвечая им на оскорбления не игнором, а оскорблениями)
quote:
Originally posted by Олала:
сказать что оказание медпомощи мягко говоря ни какое и попросить врачей относится к пациентам как к людям, а не убивать их равнодушием - это оскорбление для врача? однако.
Поймите врачи это люди! И как вы к ним, так и они к вам!
Понаписали....
Удивляюсь, что люди не понимают, что оплачиваемость того или иного специалиста должна зависеть только от его востребованности.
После этого сравнение с мужиками, шахтерами и литейщиками были бы не нужны.
Врачи офигенно востребованы.
Если бы оплата врачей определялась рыночными механизмами, я думаю, зарплаты их были бы в 1.5-2 раза выше средних. Но врачи/учителя - выведены за пределы рыночных отношений, т.к. им для работы недостаточно просто своих знаний/умений, нужно оборудование, лекарства, лицензии, организация и многое другое. Ну так в любой области вроде бы, НО деньги, которые пациент готов потратить на врачей, государство уже заранее у него отобрало в виде налогов , т.о. лишив рынок мед.услуг значительной суммы денег.
спешиал фор Олала:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
И как вы к ним, так и они к вам!
хм. интересно. а как я к врачам?
еще к своим примерам добавлю. но это так, цветочки. недавно пошла к врачу. с проблемой для любой женщины катострофичной: за год набрала 17 кг не меняя питание и скорость жизни. мне на мою жалобу сунули под нос бумажку с пояснениями что нужно есть. и все. вот почему мне самой надо было просить отправить меня на анализы, на сахар в первую очередь, дать направление к эндокринологу и др. врачам? а я вроде как не училась в меде и у меня нет диплома врача. которым тут так козыряют.
quote:
Originally posted by Geos:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
ну вы все прямо в один котел свалили. мои претензии по качеству обслуживания как раз по адресу. это чисто человеческий фактор - качественно выполнять свою работу. это или есть, или нет. не зависимо от системы. я же не предъявляю к врачам претензии по поводу того, что к некоторым врачам запись на 4 месяца. тут я понимаю - система. это не к врачам вопрос. а вот когда ты попал к врачу, у которого диплом меда, а он не может элементарно определить диагноз (как абстрактный пример) - вот тут вопрос к врачам.
quote:
Originally posted by Олала:
хм. интересно. а как я к врачам?
еще к своим примерам добавлю. но это так, цветочки. недавно пошла к врачу. с проблемой для любой женщины катострофичной: за год набрала 17 кг не меняя питание и скорость жизни. мне на мою жалобу сунули под нос бумажку с пояснениями что нужно есть. и все. вот почему мне самой надо было просить отправить меня на анализы, на сахар в первую очередь, дать направление к эндокринологу и др. врачам? а я вроде как не училась в меде и у меня нет диплома врача. которым тут так козыряют.
А что к Борменталю не захотели?-))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
на форуме невозможно смешать человека с грязью против его воли)
он может только сам добровольно смешаться, опустивших на уровень своих люмпен-оппонентов и отвечая им на оскорбления не игнором, а оскорблениями)
Они, кто смешивал (читать - Тролль), пока что отвалились на выходные.... думают (бухают, под коксом, ... им не заплатили)
quote:
К 40-50 развалиаться во многом начинают те, кто пил и курил безбожно (ну конечно по родк своей деятельности)!
ну и не без этого у некоторых
quote:
Originally posted by NAFANYA22:
ну и не без этого у некоторых
Некоторые врачи и в 30 инвалиды! Это жизнь и судьба!
я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь
и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе.
ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.
интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
А что к Борменталю не захотели?-))
удивлю
я все еще верю врачам. все еще надеюсь. что есть они - профессионалы.quote:
Некоторые врачи и в 30 инвалиды!
охотно верю
quote:
Originally posted by Олала:я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе. ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
во-первых, это уже есть, с врачами куча людей судится. Во-вторых, во всем мире врачи покрывают (где из своих, где медучереждение) такие возможные иски нехилыми и дорогими страховками.
quote:
Originally posted by Олала:
ну вы все прямо в один котел свалили. мои претензии по качеству обслуживания как раз по адресу. это чисто человеческий фактор - качественно выполнять свою работу. это или есть, или нет. не зависимо от системы. я же не предъявляю к врачам претензии по поводу того, что к некоторым врачам запись на 4 месяца. тут я понимаю - система. это не к врачам вопрос. а вот когда ты попал к врачу, у которого диплом меда, а он не может элементарно определить диагноз (как абстрактный пример) - вот тут вопрос к врачам.
наличие свободных палат, объем бумажной работы, глобальные ограничения на запись к узким специалистам, общий объем работы - это, по-вашему, зависит от врачей????
Конечно, они как и все ошибаются, могут халявить, среди них бывают, просто плохие люди и ни кто не говорит, что врачи святые, но видно же не вооруженным взглядом, что организационные проблемы, в разы, на порядки превосходят проблемы некомпетентности/никчемности отдельных врачей. Ну и наличие таких врачей, это тоже системная проблема, т.к. системе эти неудобные нам с вами врачи - очень даже удобны. И уж тем более система ни как не нацелена на самоочищение от некомпетентных, т.к. ну о каком самоочищении может идти речь, когда зарплата 10 тыщ, в поликлиниках по 5 участков по 2 года не имеют собственного врача, 3/4 узких специалистов совместители, работают в 100500 больницах одновременно.
quote:
Originally posted by Geos:
это уже есть, с врачами куча людей судится.
вот сейчас во-первых вы обесценили профессионализм врачей. а во-вторых? судятся - не значит есть результаты.
quote:
Originally posted by Geos:
во всем мире врачи покрывают (где из своих, где медучереждение) такие возможные иски нехилыми и дорогими страховками.
ну так знам мы что во всем мире делается. я про наших врачей говорю.
Geos апладирую стоя
))) ну разве он не душка?
quote:
Originally posted by Пользователь:
Geos апладирую стоя
ааааа... спрачьте эту морду...
Подожжи , сейчас я спрячусь
quote:
Originally posted by Олала:
ну так знам мы что во всем мире делается. я про наших врачей говорю.
Да ничего вы не знаете судя по вашим постам! В вас говорит обида! А крайними вы хотите сделать врачей, не видя корень проблемы!
http://www.ntv.ru/peredacha/pe...m12401/o163716/
с 9 .40 про кортеж Волкова!
quote:
я вот ту подумала один момент. сейчас скажу страшную вещь и гнев пойму. даже уверенна он будет вполне справедлив.
если поднимать врачам зпл, то тогда нужно наделять их определенной материальной ответственностью. сколько у нас страшных врачебных ошибок по стране - а результат нулевой. вот, например, в Германии полицейские за свою ошибку отвечают не только потерей работы, но и своими личными деньгами 250 т. уе.
ну это очень широкий пример. но как вариант. поднять врачам зпл в три-пять раз (пусть по 100 т.р.), но при этом они должны знать, что любая ошибка будет стоить им пару- тройку млн их личных денег.
интересно. сами врачи согласны ли были бы на такой компромисс?
Не надо путать врача с торговцем или слесарем. Оно конечно, когда хирург ковыряется в наших гнилых ротах или кишках. то есть там что-то общее с сантехником и можно там устроить спекулянтский обмен. Но так-то врачу нечего нам продать. Он может только сказать, что я должен делать, чтобы выздороветь или не заболеть. А чтобы определить, что я должен делать чтобы не сдохнуть, один раз врачу понадобится 5 минут, а в другой раз может и 5 месяцев. А делать то, что нужно для моего здоровья, самому мне придется, никакой врач за меня этого не сделает. И когда врач с диагнозом определяется, не должно ему по башке стучать, что если ошибется, посадят или нищим останется, особенно в экстренных случаях. Точно ошибется. Врачебная ошибка, это внутреннее дело врачей, они между собой пусть разбираются. Расследовать нужно только намеренное убийство и если не было, то прокурорам в больнице делать нечего. А плохих врачей, которые часто ошибаются, нужно просто увольнять. Отбирать надо в медики людей заведомо порядочных. И платить им надо очень хорошо. Они распоряжаются жизнью нас и наших детей. Не хрен жмотиться. И не каждый сам за свое лечение должен платить, иначе если хорошо поработают врачи, то всех вылечат и без денег останутся.
уже 15 страниц срача )
я рад, что данный диалог перевелся в русло конструктива, связанного с ужасным качеством предоставляемых медицинских услуг. Вот у меня, например, даже медицинской карты нет в госбольнице, а вот однажды глазик заболел, ох и помучался я с нашими эскулапами и в итоге спасли не они, а интернет с гуглом да грамотный аптекарь.
экая странная позиция у наших врачей: "я же выучилса на вышке, работаю за идею в вашей дурацкой больнице и ваши жизни, насекомые, в моих руках, поэтому платите мне ярд!" Да поверьте, очень много вокруг людей с высшим образованием мало получают, а в ином случае моя жизнь скорее от сантехника будет зависеть, чем от терапевта.
стат цифры были приведены, врачи получают в месяц в среднем почти тысячу долларов, соответственно вырубайте борзометр и шагайте на работу, забастовщики хреновы.
quote:
врачи получают в месяц в среднем почти тысячу долларов,
средняя температура по больнице (включая морг) - 36,6
Т.е. в среднем все в больнице здоровы. Больницу можно закрывать, т.к. в среднем больных там нет.
Он же специально как и ряд других провоцирует... зачем им еще отвечать)
Так я чего-то не допонимаю видимо... Ведь педиатры бастовал от того что чтобы зарабатывать, озвученные Волковым деньги, им нужно принимать детей как конвейр. Тогда о каком качестве может идти речь. Педиатры хотят работать по нормативам (15 мин на ребенка) и получать достойную зарплату. Я когда с детьми прихожу в поликлинику хочу чтобы ребенку уделили достаточно внимания.
P.S.незнаю ни одного медика или учителя, которые ездят на иномарках (а тот кто ездит, то это муж купил, не бюджетник)
именно, просто кому-то из форумчан хочется побузить (с) Волков и сгребают все в одну кучу.
Проблема вот в чем...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В вас говорит обида!
не спорю у меня личные истории и личные претензии к врачам.
quote:а что я должна видеть, когда врачи просто издеваются над пожилыми людьми?
Originally posted by Эстэтмэн67:
А крайними вы хотите сделать врачей, не видя корень проблемы!
quote:
Originally posted by nv159:
Но так-то врачу нечего нам продать.
при этом он успешно шантажирует наличием диплома и "вы все равно без нас ни куда". это не торговля?
quote:
Originally posted by nv159:
Врачебная ошибка, это внутреннее дело врачей, они между собой пусть разбираются.
к сожалению, за каждой такой ошибкой стоит трагедия людей, которые пострадали. если его не останавливает что он кого-то лишит здоровья или жизни, то может материальные потери его дисциплинируют.
человеческая жизнь в руках врачей - это не повод для шантажа и спекуляции, это повод для ответственности. но в нашей стране все перевернулось с ног на голову.
quote:
Originally posted by Geos:
Понаписали....
Удивляюсь, что люди не понимают, что оплачиваемость того или иного специалиста должна зависеть только от его востребованности.
После этого сравнение с мужиками, шахтерами и литейщиками были бы не нужны.
Врачи офигенно востребованы.
Если бы оплата врачей определялась рыночными механизмами, я думаю, зарплаты их были бы в 1.5-2 раза выше средних. Но врачи/учителя - выведены за пределы рыночных отношений, т.к. им для работы недостаточно просто своих знаний/умений, нужно оборудование, лекарства, лицензии, организация и многое другое. Ну так в любой области вроде бы, НО деньги, которые пациент готов потратить на врачей, государство уже заранее у него отобрало в виде налогов , т.о. лишив рынок мед.услуг значительной суммы денег.спешиал фор Олала:
странно, что вы предъявляете притензии на качество обслуживания непосредственно врачам. Ситуация проста, вернее крайне проста: как построило наше государство систему мед.обслуживания, так она и работает. Глупо, и не честно, ожидать, что врачи/учителя должны встать грудью и пойти наперекор этой системе, геройствовать, пытаться сделать что-то сверх. Они такие же люди, как мы с вами, им хочется делать свою работу, получать за это деньги, и спокойно жить, растить детей, отдыхать и т.п. Поэтому, весь ваш спрос по качеству услуг в больницах, д.б. исключительно с президентов, премьеров, депутатов, министров, на худой конец глав. врачей, заведующих, в последнюю очередь с конкретных врачей. Врач тут - винтик в системе, самый незащищенных и самый мало чего решающий.
Плюсанусь. Про "мало чего решающий" конечно перебор... Но в целом точно сформулировано.
Олала
прошу вас не уводите тему. вы своими бытовыми претензиями уже привели к тому, что может сложиться впечатление о том, что врачи зажрались от своих сверхдоходов и амбиций, а волков вроде в белом и прав, говоря "пахать" надо.
в целом медицина больна, но не безнадежна. системные просчеты надо уметь отделять от эмоций.
большинство людей, и я в том числе безмерно благодарен докторам, они не раз делали мне добро, которое я помню и ставлю это выше эмоций от стояния в очередях, а с хамством не сталкивался вовсе.
так что низкий поклон всем эскулапам, спасибо, что вы есть!
а сделать вашу профессию престижной и доходной не сложно, другой вопрос за чей счет..
если пойти по пути западному, т.е. через страховки и доминирование платных (частных) учреждений, то будет конфликт с конституцией, гарантирующей бесплатность образования.
но все идет к этому, курс государственный, и в общем-то тогда будет повод для недовольств у неплатежеспособного населения, а пока я считаю, пусть и с недостатками, но система работает и реальная помощь оказывается.
и уж коли приучили общество к материальным стимулам, то и работа высококвалифицированных специалистов должна стимулируроваться материально. и право на выдвижение экономических требований врачи имеют, они не заложники своего призвания, где клятва гиппократа заменяет еду и кров.
quote:
Originally posted by Олала:
набрала..
..почему мне самой
Олала, не обижайтесь, но в этом весь наш менталитет. "Ломаем" свое здоровье мы сами, а восстанавливать его ДОЛЖЕН кто-то другой..
У Вас склонность к экстриму и к экспериментам?
1. Принесу свое располневшее тело к врачам и посмотрю будут сволочи лечить или нет. Не лечат. Сволочи!
2. Отправлю маму в больницу одну и понаблюдаю за реакцией врачишек. Три часа уже сидит мучается.. Пятый час уже пошел, не принимают... Я же говорила, что они сволочи!
Вы же взрослый человек и понимаете, что Ваша мама и Ваше здоровье никому не нужны кроме Вас, так что перестаньте баловаться.
quote:
Originally posted by Плазар:
может сложиться впечатление о том, что волков прав
и это правильное впечатление.
в целом медицина больна... [/QUOTE]
многие отрасли больны, каждый должен отрабатывать на своем месте и не скулить по углам.
так что низкий поклон всем эскулапам, спасибо, что вы есть! [/QUOTE]
расцелуйтесь еще! Или вы всем так говорите: работнику шиномонтажки за поменяное колесо, продавщице в магазине за проданный товар?
а вам религия не позволяет сказать продавщице спасибо?
Да, говорю.
quote:
к сожалению, за каждой такой ошибкой стоит трагедия людей, которые пострадали. если его не останавливает что он кого-то лишит здоровья или жизни, то может материальные потери его дисциплинируют.
медицинскую ошибку доказать практически невозможно, тем более в нашей стране) менталитет таков, что мы склонны всё же помогать друг другу, своим коллегам в том числе) ни в одной стране нет такой цеховой солидарности, а в медицине она ещё и сильнее чем в других областях) поэтому ошибка должна граничить с преднамеренным убийством для того, чтобы эксперты написали, что это действительно ошибка врача))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Самая тяжелая работа - это физическая и на открытом воздухе, она и должна оплачиваться больше всех остальных
Не, я давно уже, благодаря Вам, понял, что мир устроен неправильно.
В НЕПРАВИЛЬНОМ мире самые высокооплачиваемые - врачи и адвокаты, а бомжи влачат жалкое существование!
Когда планируете заняться ПРАВИЛЬНЫМ устройством мира и восстановлением справедливости?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
восстанавливать его ДОЛЖЕН кто-то другой..
заметьте, я не прошу врачей лечить за бесплатно. я ратую за повышение зпл. но при этом говорю об ответственности. а у нас врачи зарплату хотят, а когда говоришь об ответственности и о качестве лечения, сразу в штыки и обвинения пациентов во всех грехах, в том числе в непонимании. они то в чем виноваты?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
1. Принесу свое располневшее тело к врачам и посмотрю будут сволочи лечить или нет. Не лечат. Сволочи!
2. Отправлю маму в больницу одну и понаблюдаю за реакцией врачишек. Три часа уже сидит мучается.. Пятый час уже пошел, не принимают... Я же говорила, что они сволочи!
из ваших слов к врачам вообще ходить не надо? или получается в двух этих случаях врачи правы? интересное наблюдение. да, мы сами ответственны за свое здоровье, поэтому и ходим к врачам. а по вашему ответственность за себя - врачей не беспокоить. правильно, если пациенты сами подсказывают врачам какие направления им выписать.
вот еще случай. у меня супруг с детьми в Узбельске эти летом были, ребенок повредил руку, было подозрение на перелом. они поехали в ближайшую больницу. сделали снимок, пришли к врачу, тот взял снимок, взял учебник и давай по учебнику сверять, есть перелом у ребенка или нет. при чем он потом подозвал супруга перепроверить его по учебнику и они вдвоем разглядывали снимок. может это конечно и в порядке вещей. но на обывательский взгляд это больше грустно чем смешно.