quote:
Originally posted by lennox78:
да, только нормальные люди после первой же просьбы, делают по-тише, либо совсем прекращают пьяный ор.
Если первая просьба выражена в оскорблениях и наезде, то как отреагирует на это нормальный не толернтный мужик?
Всё время "возможно","если". Да и "крутой" со слов некой бабки.
quote:
Originally posted by lennox78:
Всё время "возможно","если". Да и "крутой" со слов некой бабки.
А должен устраивать факт, что они зная, что это полковник полиции за "ВЕЖЛИВУЮ" просьбу полетели ему люлей давать? Потому что они "азеры" бетмены безмозглые отмореженные? ахахахаха
quote:
Originally posted by golova:
Если первая просьба выражена в оскорблениях и наезде, то как отреагирует на это нормальный не толернтный мужик?
Вопросом на вопрос. Если первая просьба выражена нормальным увереным тоном, как на это отреагирует пьяная компания да ещё с "горячей" кровью?
quote:
Originally posted by lennox78:Вопросом на вопрос. Если первая просьба выражена нормальным увереным тоном, как на это отреагирует пьяная компания да ещё с "горячей" кровью?
Писал выше - пошлет, тк давать люлей смысла то как бы нет.
не понимаю. Произошло УБИЙСТВО. Полицейский спровоцировал ситуацию. Знал, что опасно идти во второй раз и поэтому взял пистолет - значит сознательно шел стрелять. Иначе бы вызвал наряд.
На одной чаше весов шум вечером (административка). на другой - жизнь человек.
Убийство на национальной почве. ИМХО.
quote:
Originally posted by golova:
Термины мои, смысловая нагрузка твоя и таких как ты. Я просто их по-четче обозначил.
Я Вас прошу, не надо в Ваши термины мою смысловую нагрузку засовывать, она другая, уверяю Вас)))))
quote:
Originally posted by golova:
что твои факты - как факты могут быть только из альтернативного мира, а так это туповатые домысля, основанные на бэтменстве, больше ни на чем.
ну вот опять...
патасовка была?
побои были?
эти факты! повторить?
зы. не смотрите больше мультфильмов , Вы живете в черно-белом мире бэтменов и отморозков. Хмм и , у меня ощущение , что Вы там застряли...
quote:
Originally posted by golova:
Писал выше - пошлет, тк давать люлей смысла то как бы нет.
Это вы трезвой головой соображаете и чисто по себе. А что в тех головах было?
quote:
Originally posted by Tk1:
На одной чаше весов шум вечером (административка). на другой - жизнь человек.
Убийство на национальной почве. ИМХО.
логика-дикий ужас))))))))))))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Tk1:
не понимаю. Произошло УБИЙСТВО. Полицейский спровоцировал ситуацию. Знал, что опасно идти во второй раз и поэтому взял пистолет - значит сознательно шел стрелять.
взял оружие самообороны, для сознательного стопроцентного убийства взял бы табельный. Или всё же они спровоцировали, когда после первого (абсолютно справедливого) замечения не свернули громкую пьянку?
quote:
Originally posted by IrViN777:
ну вот опять...
патасовка была?
побои были?
эти факты! повторить?
Эти факты я никогда не оспаривал и с Вами не обсуждал, как и то, что земля круглая, солне всходит утром и заходит вечером. Я Вам повторю Ваш "факт":
quote:
Originally posted by IrViN777:
Вот так и здесь - пьяный угар + превосходство в количестве + что то еще(им видней) = бессмертные, безмозглые бэтманы , не боящиеся ни зоны, ни пули, ни полицейской круговой поруки, напали таки на полковника, вашими терминами уж извините.
Факт!
Действительно не смотрите мультиков: контекст теряете. Читайте лучше книжки)))
quote:
Originally posted by IrViN777:
логика-дикий ужас))))))))))))))))))))))))))))))))))
многие учителя этим грешат...
quote:
Originally posted by lennox78:
Это вы трезвой головой соображаете и чисто по себе. А что в тех головах было?
А что должно быть в пьяных головах на ДР при детях? Пришел, попросил сделать потише - давайте его отхерачим? Ну разве что если там бэтменоотморозки.
они спровоцировали вызов наряда. За шум не убивают.
Это как убить за то, что вы выбросили фантик мимо урны, и на замечание проходящего мимо (рояль в кустах - он оказывается был полковником полиции) не подобрали этот фантик.
Ну не понимаю - неужели если человек не той национальности, то его за любую провинность надо убивать? Посадить на 15 суток, назначить штраф, присудить принудительные работы - возможно, но УБИВАТЬ?
Провоцировал полицейский. И убил он.
Человека нет. И неважно, была музыка в 23-40 или нет. Человек убит на глазах своих родных и детей. Или это так, мелочи?
quote:
Originally posted by golova:
А что должно быть в пьяных головах на ДР при детях? Пришел, попросил сделать потише - давайте его отхерачим? Ну
А что, дети в прихожей у двери отмечали день рождение?
А что, дети не имеют права выйти в прихожую в СВОЕЙ квартире?
Вот он в квартиру заходить не имел права.
quote:
Originally posted by Tk1:
За шум не убивают.
Верно заметили. А вот при нападении-вполне возможно.
quote:
Originally posted by lennox78:
А что, дети в прихожей у двери отмечали день рождение?
Дети лишь косвенным дополнительный психофактор, говорящий о том, что там не на блатхате мужики бухали и шлюх жарили. Тем не менее смысла избивать человека, пришедшего попросить сделать потише изначально нет, ни у пьяного ни у трезвого. Тем более зная как тут некоторые утверждают, что это полковник полиции.
quote:
Originally posted by Tk1:
А что, дети не имеют права выйти в прихожую в СВОЕЙ квартире?
А они действительно выходили? Или ваши дети тоже наблюдают разборки или вы пытаетесь их от этого отгородить?
Уже говорили - они могли не знать что он полицейский
Нет фактов, что они начали избивать - все только с его слов.
Начать мог он, а они защищались.
А короче... Сольюсь с темы, надоело... Виновных суд зарешит, горбатым мозг не купишь...
quote:
Originally posted by Tk1:
Уже говорили - они могли не знать что он полицейский
Что это меняет?
Вы на самом деле верите, что
quote:
Виновных суд зарешит
Человек продолжает работать, значит решение уже принято. И смерть человека никого не волнует.
quote:
Originally posted by Tk1:
Уже говорили - они могли не знать что он полицейский
Нет фактов, что они начали избивать - все только с его слов.
Начать мог он, а они защищались.
Да всё могло, только логика и сопоставление фактов подсказывает другое.
Факты -
Шум в 23-40.
люди жили в доме недолго.
Свидетелей нет.
Есть один труп и один человек в больнице.
полицейский продолжает работать, а человек мертв.
Все остальное - домыслы.
Можно исправить все, кроме смерти.
А здесь отношение к убийству (по неосторожности, в результате защиты или еще как) идет как к "погрозил пальчиком".
ЧЕЛОВЕКА УБИЛИ.
Но решение о невиновности уже принято. Свидетелей нет,все со слов полицейского, но решение уже есть - он не виноват, они сами виноваты что что один убит у себя дома.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но решение о невиновности уже принято. Свидетелей нет,все со слов полицейского, но решение уже есть - он не виноват, они сами виноваты что что один убит у себя дома.
Решения ещё нет. Слов полицейского мы тут не видели и не слышали......Сегодня явно не ваш день-что не скажете, всё невпопад.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но решение о невиновности уже принято. Свидетелей нет,все со слов полицейского, но решение уже есть - он не виноват, они сами виноваты что что один убит у себя дома.
Уважаемая Tk1 успокойтесь! Вам то зачем нервничать в этой теме?
решение о невиновности может принять только суд , а его не было.
Ждем суда!
Если решение не принято, то полицейского как минимум отстраняют от работы.
если он работает, значит решение принято. Это стандартная практика в нашей стране.
Я ни в коем случае не говорю, что он прав или неправ. Я говорю о том, что никто не собирается выяснять обстоятельства дела. Виноват убитый - и все хорошо, все довольны.
Может передача Малахова что-то всколыхнула, но вернее всего нет.
Человека, подозреваемого в убийстве не оставят работать на время расследования в полиции, тем более в таком месте, где можно влиять на все экспертизы.
а он в данный момент работает?
quote:
Originally posted by Tk1:
Я говорю о том, что никто не собирается выяснять обстоятельства дела.
обстоятельства дела выясняет следствие, по окончании которого будет - суд.
quote:
Originally posted by Tk1:
Виноват убитый - и все хорошо, все довольны.
Вы ошибаетесь, здесь нет довольных убийством.
но никто не говорит про убитого. Многие только оправдывают полицейского.
Информации о том, что полицейский на время расследования отстранен от работы нет, а о том, что все это квалифицированно как необходимая оборона - такая информация уже была.
quote:
Originally posted by Tk1:
но никто не говорит про убитого.
А что именно вы хотите услышать?
да он блин старший по дому ещё, он и работает в полиции, с его лёгкой подачи такое можно нагородить, полковник думаю не придёт с травматом чтоб сюсюкаться (он же криминалист), ну давайте как ирвин 777 предположим(он кругом предположения свои сыпет, возможно когда то работал на пол ставки в органах)как может озверевший от шума криминалист сказать не русской женщине(супруге убитого), которая плохо как я понимаю говорит по русски, что нужно убавить музыку? Не соизволите ли вы любезная быть так добры сделайте музыку потише или я буду стрелять!(а вот тут можно и пофантазировать как отреагировала женщина). Возможно в ужасе побежала в квартиру к мужу и муж увидев истерику супруги сам не понял что к чему, стал отобирать ствол этого безумца(опер что с него взять, всегда и будет опером я уже говорил что в бандитов то обычно стрелять им не приходиться, ссат они их те с калашами, могут в ответ пульнуть). И тут настоящий полковник решил, что вот он его звёздный час - идеальное убийство, на него типо напали, отбирают ствол, как же так, буду стрелять! потом отмажусь, сявки, прихвостни помогут. Да и побояться его полковника в чём то обвинить, авторитет и есть авторитет, что в криминале что и в полиции. Кому интересно докопаться до истины сходите в тот дом спросите у соседей по лестничной площадке, что и как было, да и вообще знает кто в каком это было доме на какой улице?
quote:
Originally posted by IrViN777:
не смотрите больше мультфильмов
quote:
Originally posted by golova:
Действительно не смотрите мультиков
предлагаю посмотреть 
19 мин.
рекомендую смотреть целиком, либо не начинать просмотр вовсе.
Зоркий Пью
quote:
Originally posted by lennox78:взял оружие самообороны, для сознательного стопроцентного убийства взял бы табельный. Или всё же они спровоцировали, когда после первого (абсолютно справедливого) замечения не свернули громкую пьянку?
В каждом топе ментов защищаете... в Вашей заинтересованности никто уже не сомневается...
quote:
Originally posted by Tk1:
они спровоцировали вызов наряда. За шум не убивают.
Это как убить за то, что вы выбросили фантик мимо урны, и на замечание проходящего мимо (рояль в кустах - он оказывается был полковником полиции) не подобрали этот фантик.
Ну не понимаю - неужели если человек не той национальности, то его за любую провинность надо убивать? Посадить на 15 суток, назначить штраф, присудить принудительные работы - возможно, но УБИВАТЬ?
Провоцировал полицейский. И убил он.
Человека нет. И неважно, была музыка в 23-40 или нет. Человек убит на глазах своих родных и детей. Или это так, мелочи?
Самое ужасное - убийство произошло на глазах у ДЕТЕЙ! Полицейский проявил свою бессердечность и БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТЬ! мог бы и без оружия вопрос решить.
Кто сказал, что сотрудник полиции оборонялся? на нем нашли следы от побоев или какие-либо телесные повреждения?
пишут, что следы побоев нашли. Но он - криминалист. И прекрасно знает какие должны быть следы.
quote:
Originally posted by lennox78:
Верно заметили. А вот при нападении-вполне возможно.
Вот когда к ВАМ придет мент в квартиру, пришьет ВАС из травматики, вот мы тогда тоже так и будем все говорить, что он оборонялся.
quote:
Originally posted by Tk1:
Уже говорили - они могли не знать что он полицейский
Нет фактов, что они начали избивать - все только с его слов.
Начать мог он, а они защищались.
Мент зафиксировал через мендпункт какие-либо побои и телесные повреждения НЕМЕДЛЕННО?
quote:
Originally posted by Tk1:
Вы на самом деле верите, что
Человек продолжает работать, значит решение уже принято. И смерть человека никого не волнует.
Судья с полицией "в одной упряжке". Судьи, к сожалению, далеко не являются независимыми.
Многолетние наблюдения за работой российской судебной системы показывают, что в "политических" делах судьи практически всегда, за редчайшими исключениями, принимают сторону исполнительной власти.
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:
на нем нашли следы от побоев или какие-либо телесные повреждения?
Да!
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:
Самое ужасное - убийство произошло на глазах у ДЕТЕЙ!
Ложь! Это Ваше предположение, не надо приводить его как факт.
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:
мог бы и без оружия вопрос решить.
он пытался , ему помешали, догадайтесь - кто?
quote:
Originally posted by lennox78:Решения ещё нет. Слов полицейского мы тут не видели и не слышали......Сегодня явно не ваш день-что не скажете, всё невпопад.
Откуда Вам известно, что решения еще нет?
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:
Вот когда к ВАМ придет мент в квартиру, пришьет ВАС из травматики, вот мы тогда тоже так и будем все говорить, что он оборонялся.
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:
Мент зафиксировал через мендпункт какие-либо побои и телесные повреждения НЕМЕДЛЕННО?
сразу чувствуется голос опытного полицаененавистника , о конструктивном диалоге можно забыть)))))
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:Откуда Вам известно, что решения еще нет?
Если бы было, здешние эстеты вообще бы на говно изошли.
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:Вот когда к ВАМ придет мент в квартиру, пришьет ВАС из травматики, вот мы тогда тоже так и будем все говорить, что он оборонялся.
Вот поэтому после 23-00 я соседям отдыхать не мешаю и не даю поводов бегать ко мне с травматами. И с чего это вдруг вы решились в будущем встать на сторону мента?
quote:
Вот поэтому после 23-00 я соседям отдыхать не мешаю и не даю поводов бегать ко мне с травматами
кому-то может помешать плач грудничка в вашей квартире. Не зарекайтесь, жизнь длинная, все еще может случиться, и после 23 может быть в вашей квартире шум.
Ну а "борец с беззаконием" может и другой повод найти.
Есть очень много профессиональных полицейских, которые пальцы веером не раскидывают. Но есть и другие. Есть те, что стреляют в магазине по людям например (очень нашумевшее дело), И защиты от них похоже нет у обычных людей.
quote:
Originally posted by Tk1:
Не зарекайтесь, жизнь длинная, все еще может случиться, и после 23 может быть в вашей квартире шум.
Не зарекаюсь, но стараюсь соседям не досаждать.
Но есть и другие. Есть те, что стреляют в магазине по людям например (очень нашумевшее дело), И защиты от них похоже нет у обычных людей.
Дерьма везде хватает и по одному двум случаям всех полковников одним гребнем чесать не надо!
ни в коем случае всех одним гребнем не чешу. Но сразу считать что раз полицейский, значит белый и пушистый, а раз нерусский, значит можно убивать - тоже далеко можно зайти. Да уже и зашли.
Полковника уже героем считают. Да, пошел успокаивать пьяных "абреков". А если бы ситуация была обратная, и он бы запраздновался до 11-30? Или это невозможно? А наделять себя функцией судьи - возможно. Вызвал наряд, на его вызов бы приехали, и все хотя бы были живы.
quote:
Originally posted by Tk1:
Но сразу считать что раз полицейский, значит белый и пушистый, а раз нерусский, значит можно убивать - тоже далеко можно зайти.
это не аксиома
quote:
Originally posted by Tk1:
Вызвал наряд, на его вызов бы приехали, и все хотя бы были живы.
допустим спустя полчаса-час приехал наряд-и что?все мирно по кроваткам и сладких снов?не верю(С)Станиславский
нестандартная ситуация предполагает нестандартные действия..
копнуть если глубже -да просто хочеться вам через полицейского грешного на не русских людей сделать устрашение, вот и всего то, а вы тут распелись как интелигенты. Поражаюсь разве сложно быть честным человеком, быть к примеру интересным себе и другим ,а не ходить с хмурым лицом , да по некоторым даже и не видя лиц я могу сказать ,видя какие посты вы пишете - агресивные, наглые, ну такие ж впрочем на подобие поступка - пришёл и убил.
у вас и аватары как ваши лица - была тут, постилась чуть ранее девушка, на аватаре был в руке топор у неё, и так далее товарищ Швец! и так далее, глаза свой спрячьте уже бестыжие, шум им жить мешает, а пуля меж глаз наводит на позитивные мысли то)?
quote:
шум им жить мешает
представь себе, ДА, мешает
готовим объявление в подъезде:
"Если у вас праздник или вы просто бухаете, просьба выключить музыку и начать говорить тише в 22.59. В противном случае, стреляем на поражение! Спасибо за понимание и за то что вы уважаете соседей"
quote:
Originally posted by ОСТРова:
у вас и аватары как ваши лица - была тут, постилась чуть ранее девушка, на аватаре был в руке топор у неё, и так далее товарищ Швец! и так далее, глаза свой спрячьте уже бестыжие
если я завтра на аву поставлю Христа распятого или Магомета,Вы на меня молиться станете?
за тебя помоляться не ссы
quote:
Originally posted by ОСТРова:
за тебя помоляться не ссы
хамло компьютерное
quote:
Originally posted by ОСТРова:
за тебя помоляться не ссы
в очередь)))
quote:
Originally posted by Chuksss:
хамло компьютерное
издержки инета..
quote:
Originally posted by chim:
Originally posted by golova:
Реальность другая только в твоих фантазиях об отсутствии мозгов конкретно вот у этих кавказцев.
Это твоя фантазия, что они на столько неадекватны, чтоб херачить полковника полиции. Кто он там - владелец магазинчика? Да он всю жить небось полиции отстегивал и боится проблем с ней больше чем любой другой обычный алкаш.
Основная ошибка твоя в том, что ты безоговорочно признаешь наличие мозгов только у одной стороны. Т.е. у человека дослужившегося до полковника, имеющего семью, имеющего полное представление о том, какие последствия может иметь применение травматическое оружие на короткой дистанции (криминалист), по твоей версии мозги отсутствуют напрочь. На мой взгляд как раз таки это твоя ни на чем не основанная фантазия.
Кроме того, выше ты совершенно справедливо замечал, что на "люли" с таким же успехом можно нарваться выйдя делать замечание любой пьяной компании. Алкоголь отключает способность адекватно действовать у человека любой национальности. Потерпевшие были в состоянии алкогольного опьянения. Это факт который подтверждают даже их женщины. Следовательно степень адекватности потерпевших была обратно пропорционально количеству выпитого алкоголя. И это тоже факт.
И последнее. Фактов сопротивления полиции со стороны представителей Кавказа имеется предостаточно. Не веришь - гугл тебе в помощь (Причем я имею ввиду сопротивление именно в русских городах, а не на Кавказе )
quote:
Я говорил - что он проблему зарешал неадекватно, случаются у них понторезные срывы.
Понты...? Хм... Я б еще поверил если бы фигурант был молодым оперком... Но эксперт-полковник... Да я б даже сказал, что это в общем то и не совсем полицейский даже. Неоткуда ему понтов, то набираться. Кабинетно-лабораторный работник. Не более того.
Срывы безусловно встречаются. Исключать нельзя. Однако пока сведений никаких нет о том, что это именно тот случай.
quote:
Я считаю, что это вариант тех, кто на столько боиться кавказцев, что считает их бессмертными, безмозглыми бэтманами какими-то, не боящимися ни зоны, ни пули, ни полицейской круговой поруки.
Какая-то у тебя навязчивая идея с боязнью кавказцев, к теме вообще отношения не имеющая. Впрочем, если ты напрочь бесстрашный - езжай в Чечню или Дагестан. А то на форуме бесстрашие демонстрировать плевое дело.
quote:
Умишка у тебя не хватает понять, что в данном случае они попирали права не более, чем местные русские сами же попирают права соседей на каждой 3 вечеринке.
Ты за своим умишкой следи лучше
Где это я говорил, что русским можно соседям спать не давать?
quote:
Сначало обозначить "хотение каких-то особых прав" там где его и близко не было, а потом прям в следующем же посте "не раздувать" просишь. Чья школа троллинга?)))
Я вроде поправился. Имелось ввиду, что не надо раздувать вражду которой нет между русскими и удмуртами. Что касается "особых прав" то не надо выдергивать фразы из контекста. Эта фраза относилась не к конкретному случаю а к ситуации в стране и в мире в целом.
quote:
Originally posted by golova:
[B]
Чушь полнейшая.
1. Ни кто при его появлении по моему мнению затухать не должен. А вот нападение на сотрудника, не важно какого звания карается строго. Разницу ощюти хотябы между неподчинением сотруднику и нападением на сотрудника.
Ты в какой реальности живешь? Телевизор не смотришь? В инете кроме марка ничего не читаешь? То-то народ у нас регулярно полицейским рубашки рвет, погоны сдирает и носы ломает. Видимо от ужаса перед "неотвратимыми строгими карами" за нападение на сотрудника
Прямо противоположная ситуация ведь на лицо. Сотрудники полиции не то, что оружие, спецсредства скоро применять боятся станут памятуя о судьбе того же Бойко, которого "жемчужным прапорщиком" окрестили.
quote:
2. Угроза зоны действует гораздо более отрезвляюще чем любые люли. И чтобы перешагнуть такую угрозу человек должен быть не просто пьян.
Ну ты мочишь За всех то не говори. Если на тебя или меня эта угроза и действует отрезвляюще, то это не значит, что другие в пьяном угаре своих жен отцов и даже детей грудных на тот свет не отправляют.
quote:
Originally posted by ОСТРова:
на слабость своего очка жалуйтесь лучше, если такие орлы вы и ищите альтернативу там где нужна просто сила слова!) там где травматом решают проблемы особой смелости не вижу!
Ты на руках походи попробуй, а то все в голове у тебя вверх ногами. Толпой значит на одного нападать - смелость, ну подвиг прям.! А оборонятся от этой толпы всеми возможными средствами - трусость оказывается. Афигеть просто!
Вот когда твое очко толпой рвать станут, ты и полагайся на силу слова. Мне такой "смелости" даром не надо .
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:Вот когда к ВАМ придет мент в квартиру, пришьет ВАС из травматики, вот мы тогда тоже так и будем все говорить, что он оборонялся.
Вот когда вашего ребенка( мужа, брата, отца, бабушку) толпа ногами в подъезде пинать будет, а ваш брат (муж, парень, отец, дедушка или вы сами) защищаясь (или защищая) кого-нибудь из этой толпы неудачно головой о ступеньки приложите или кухонным ножом приласкаете - мы все вас или ваших близких тут же в убийцы запишем, и непременно пожизненного заключения требовать станем 
quote:
Originally posted by -@real estate@-:
со слов пожилой женщины кот. живёт в этом подъезде полковник полный неадекват
[бан за оскорбления и угрозы расправы]
quote:
Вот когда вашего ребенка( мужа, брата, отца, бабушку) толпа ногами в подъезде пинать будет, а ваш брат (муж, парень, отец, дедушка или вы сами) защищаясь (или защищая) кого-нибудь из этой толпы неудачно головой о ступеньки приложите или кухонным ножом приласкаете
он не будет отбиваться, он будет уговаривать... сила слова, ёпт...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Но есть и другие. Есть те, что стреляют в магазине по людям например (очень нашумевшее дело), И защиты от них похоже нет у обычных людей.Дерьма везде хватает и по одному двум случаям всех полковников одним гребнем чесать не надо!
От психов стреляющих по людям защиты нет ни у кого и нигде. Хоть в России, хоть в Америке хоть в Европе.
А с остальной частью сказанного вами полностью согласен. Наверное в первый раз за все обсуждение
quote:
Originally posted by Tk1:
ни в коем случае всех одним гребнем не чешу. Но сразу считать что раз полицейский, значит белый и пушистый, а раз нерусский, значит можно убивать - тоже далеко можно зайти. Да уже и зашли.
Не надо передергивать. Изначально как раз таки наоборот все было. Раз полицейский значит непременно неадекват и убийца. А кавказцы наоборот исключительно белые и пушистые С отметанием нием напрочь возможных ситуаций с самообороной и правомерным применением оружия.
quote:
Полковника уже героем считают. Да, пошел успокаивать пьяных "абреков". А если бы ситуация была обратная, и он бы запраздновался до 11-30?Или это невозможно? А наделять себя функцией судьи - возможно. Вызвал наряд, на его вызов бы приехали, и все хотя бы были живы.
Сказка про белого бычка? Да не в праздновании здесь дело сто раз уже говорено. И про вызов наряда тоже не один раз.
quote:
Originally posted by golova:
Очевидный факт? Вы шутите чтоли? Я уже писал выше, еслиб был у полиции такой факт, то в СМИ полицией же дело бы "трубилось" с темой "Защищая себя полицейский убил кавказца". Емуб уже благодарность объявили и премию выписали. Очевидным является факт того, что Вы пытаетесь выдать за факт глуповатый домысел, основанный на боязни кавказцев, нацпозиции и вере в то, что кавказцы - бэтмыны безмозглые.
Аналогично. Если бы имелись однозначные сведения о том, что наш полковник это очередной Евсюков, у которого единственная цель была - "как можно больше айзеров завалить" - СМИ бы уже вовсю об этом трубили. И конгресс азербайджанский всячески этому бы способствовал, и г. Малахов не пятиминутную врезку в конце передачи сделал, а отдельную передачу.
Я вот имеющееся видео с показаниями потерпевших женщин посмотрел. И даже не будучи следователем вижу , что они противоречат друг другу и сами себе. Думаю, что сразу после инцидента всех праздновавших по разным комнатам развели и допросили по отдельности, и показания не сошлись напрочь. Неоднозначно здесь все, иначе давно бы уже на всю страну дело гремело в том или другом виде.
Обещал слиться, но на такое не ответить не могу. Но это точно в последний раз, тк дело уже не в сути а в демагогии.
quote:
Originally posted by chim:
Основная ошибка твоя в том, что ты безоговорочно признаешь наличие мозгов только у одной стороны. Т.е. у человека дослужившегося до полковника, имеющего семью, имеющего полное представление о том, какие последствия может иметь применение травматическое оружие на короткой дистанции (криминалист), по твоей версии мозги отсутствуют напрочь. На мой взгляд как раз таки это твоя ни на чем не основанная фантазия.Кроме того, выше ты совершенно справедливо замечал, что на "люли" с таким же успехом можно нарваться выйдя делать замечание любой пьяной компании. Алкоголь отключает способность адекватно действовать у человека любой национальности. Потерпевшие были в состоянии алкогольного опьянения. Это факт который подтверждают даже их женщины. Следовательно степень адекватности потерпевших была обратно пропорционально количеству выпитого алкоголя. И это тоже факт.
И последнее. Фактов сопротивления полиции со стороны представителей Кавказа имеется предостаточно. Не веришь - гугл тебе в помощь (Причем я имею ввиду сопротивление именно в русских городах, а не на Кавказе )
Чушь собачья. Нигде я не сказал, что полковниг глупый или без мозгов. Я говорил, что стечение обстоятельств. Даже пример приводил: "он думал что они знаю что он полковник, и его поведение исходило из этого. Они не знали". Просто вот так получилось, никто у меня не тупой. Тупыми в однастороннем порядке здесь выставляются кавказцы. Алкогольное опьянение у них было не более чем средней степини, в которой человек ещЁ вполне адекватно соображает, а в опастной ситуации частично и быстро трезвеетОни однозначно были не "упитыми в усмерь и ничего при этом не соображающими иначе полковник бы их порастолкал просто. Не надо валить на факт алкогольного опьянения больше чем могло быть. "И последнее" лень гуглить, думаю в доказательство своих слов ты предоставишь хотябы 10 случаев за этот год, где было не сопротивление полиции, не отмашка по пьяни в ответку полицейскому, а умышленное нападение с осознанием на полицейского, не с целью скрыться от полиции или мести и тд, а тупо с целью избить.
quote:
Originally posted by chim:
Понты...? Хм... Я б еще поверил если бы фигурант был молодым оперком... Но эксперт-полковник... Да я б даже сказал, что это в общем то и не совсем полицейский даже. Неоткуда ему понтов, то набираться. Кабинетно-лабораторный работник. Не более того.
Вот вот. Потому и назвал срывом, что у людей обладающих определенной властью они бывают, в зависимости от положения с разной частотой и разной силой.
quote:
Originally posted by chim:
Какая-то у тебя навязчивая идея с боязнью кавказцев, к теме вообще отношения не имеющая. Впрочем, если ты напрочь бесстрашный - езжай в Чечню или Дагестан. А то на форуме бесстрашие демонстрировать плевое дело.
Почему навязчивая идея? Обычный вывод о тех, кто применяет нацидею невтемно. Да и был я там. К тому же это вроде как Азербайджанцы, а не Чечены и Дагестанцы с какой-нить национальной кадыровской крышей.
quote:
Originally posted by chim:
Ты за своим умишкой следи лучше Где это я говорил, что русским можно соседям спать не давать?
ы. Вот потому и не хочу участвовать в теме. Где я говорил, что ты говорил, что русским можно спать не давать? Другое дело, что это поведение не является специфическим для приезжих. Они нарушали обшественный порядок, но они не нарушали каких-то традиций и не вводили свои традиции и порядки. У нас самих традиционно вечеринки задерживаются. Потому и нехер тут некоторым утверждать, что они лезут со своим уставом в чужой монастырь. Иди свои посты перечитай, а то мне лень уже. Надеюсь смысл, хоть и со второго раза но дойдет.
quote:
Originally posted by chim:
Я вроде поправился. Имелось ввиду, что не надо раздувать вражду которой нет между русскими и удмуртами. Что касается "особых прав" то не надо выдергивать фразы из контекста. Эта фраза относилась не к конкретному случаю а к ситуации в стране и в мире в целом.
ааа, в целом, ну ладно.
quote:
Originally posted by chim:
Ты в какой реальности живешь? Телевизор не смотришь? В инете кроме марка ничего не читаешь? То-то народ у нас регулярно полицейским рубашки рвет, погоны сдирает и носы ломает. Видимо от ужаса перед "неотвратимыми строгими карами" за нападение на сотрудника
Прямо противоположная ситуация ведь на лицо. Сотрудники полиции не то, что оружие, спецсредства скоро применять боятся станут памятуя о судьбе того же Бойко, которого "жемчужным прапорщиком" окрестили.
Ну опять же я думаю ты подтвердишь ссылками с указанными выше условиями. А за полицию не волнуйся, всЁ у них хорошо будет с применением.
quote:
Originally posted by chim:
Ну ты мочишь За всех то не говори. Если на тебя или меня эта угроза и действует отрезвляюще, то это не значит, что другие в пьяном угаре своих жен отцов и даже детей грудных на тот свет не отправляют.
А я и не говорил, что угроза зоны является абсолютно останавливающим фактором.
quote:
Originally posted by chim:
Аналогично. Если бы имелись однозначные сведения о том, что наш полковник это очередной Евсюков, у которого единственная цель была - "как можно больше айзеров завалить" - СМИ бы уже вовсю об этом трубили. И конгресс азербайджанский всячески этому бы способствовал, и г. Малахов не пятиминутную врезку в конце передачи сделал, а отдельную передачу.
Я вот имеющееся видео с показаниями потерпевших женщин посмотрел. И даже не будучи следователем вижу , что они противоречат друг другу и сами себе. Думаю, что сразу после инцидента всех праздновавших по разным комнатам развели и допросили по отдельности, и показания не сошлись напрочь. Неоднозначно здесь все, иначе давно бы уже на всю страну дело гремело в том или другом виде.
Чему аналогично? Вы контекст вообще догоняете? Ему сказано о том, что то, что он выдает как факт (то что они осознано как бетмены нападали на сотрудника) может быть только предположением. Я несколько раз говорил в теме, что все что мы тут обсуждаем, это только предположения, с какого хера я должен чужие предположения воспринимать как факты? Где ты тут какую аналогичность поставил, чего с чем? А так ты утверждаешь, что нет фактов утверждать и обратное? Так иди и тыкни этим тому, кто тут фактами раскидался. Мне то твоя аналогия зачем?
Короче - харе народ мультики смотреть, читайте больше книжки, будете хоть в смысле текста ориентироваться. Я слился, мне хватило...
quote:
Originally posted by golova:
[B]
Чушь собачья.
Интересный ты мужик. Сам же пишешь (причем совершенно верно), что
все что здесь пишется не более чем предположения. Но почему то твои предположения должны быть истиной в последней инстанции, а все остальные чушь собачья.
quote:
Нигде я не сказал, что полковниг глупый или без мозгов.
Такими словами - нет. Но по сути из твоих предположений так и получается. Иначе как можно позиционировать человека, который из одного желания "попонтоваться", как ты говоришь, открыл стрельбу зная о ее возможных последствиях.
quote:
Я говорил, что стечение обстоятельств.
Молодец - возьми конфетку
quote:Если б лентяем не был и тему прочитал с начала, то увидел бы, что я задолго до тебя разбирал предполагаемые варианты событий которые в общем то имеют равное право на существование. Я говорил, что полковник мог действовать в данной ситуации и как сотрудник полиции (что в общем-то единственно верно соответствует требованиям законодательства) и просто как человек с активной гражданской позицией (что тоже приемлемо с позиции чисто человеческих (соседских) отношений). И что в зависимости от этих обстоятельств надо рассматривать либо правомерность применения оружия сотрудником полиции, либо самооборону гражданского лица, если она имела место быть. В любом случае если применению оружия предшествовало групповое нападение то имеется достаточно высокий шанс, что оружие было применено правомерно.
Даже пример приводил: "он думал что они знаю что он полковник, и его поведение исходило из этого.
quote:
Алкогольное опьянение у них было не более чем средней степини, в которой человек ещЁ вполне адекватно соображает, а в опастной ситуации частично и быстро трезвеетОни однозначно были не "упитыми в усмерь и ничего при этом не соображающими иначе полковник бы их порастолкал просто. Не надо валить на факт алкогольного опьянения больше чем могло быть.
Афигеть ты пророк
Степень опьянения через инет установить в состоянии. Как раз таки в средней тяжести люди глупости и творят по пьяни особенно когда они в компании и им кажется, что "наших обижают", а когда они упитые они просто вырубаются.quote:
"И последнее" лень гуглить, думаю в доказательство своих слов ты предоставишь хотябы 10 случаев за этот год, где было не сопротивление полиции,
Тебе лень тему прочитать. Лень в гугле три слова набрать "сопротивление полиция кавказцы". А я должен для тебя изысканиями заниматься? Нет уж кто захочет, тот сам в правоте моих слов убедится. И в ответ попрошу тебя предоставить хотя бы десять случаев за этот год в которых полицейский из "желания попонтоваться" оружие применял.
quote:
не отмашка по пьяни в ответку полицейскому
В каком таком законе написано, что алкогольное опьянение является смягчающим обстоятельством при нападении на полицейского?
quote:
Почему навязчивая идея? Обычный вывод о тех, кто применяет нацидею невтемно. Да и был я там. К тому же это вроде как Азербайджанцы, а не Чечены и Дагестанцы с какой-нить национальной кадыровской крышей.
Где именно, когда и при каких обстоятельствах ты "там был"?
В чем ты прав так это в том, что Кавказ это слишком общее название. Есть например чеченцы, ингуши большинство из которых настроены прямо враждебно по отношению к русским, а есть осетины и абхазы, которые в общем-то лояльны и дружественны. Что касается Азербайджанцев, то крыша у них не чета Кадыровской. У них так то свое государство, со своей армией и даже с весьма влиятельным в России конгрессом. Данные обстоятельства не могут не накладывать отпечатка на поведение представителей данной нации, у которых мощная защиты диаспоры зачастую провоцирует чувство вседозволенности и безнаказанности.
quote:
Потому и нехер тут некоторым утверждать, что они лезут со своим уставом в чужой монастырь.
А что кто-то говорил о том, что это имело место в данном конкретном случае.? Насколько я помню высказывалось раздражение общим положением дел в России. И общим отношением "гостей" к "хозяевам"
quote:
А за полицию не волнуйся, всЁ у них хорошо будет с применением.
А я не волнуюсь. Я и так знаю, что все уже плохо. Законодательство не обеспечивает в должной мере безопасность защитников закона.
quote:Аналогично вашему утверждению, что при наличии однозначных фактов МВД трубило бы о версии нападения на сотрудника полиции
Чему аналогично?
quote:
Вы контекст вообще догоняете?
Я - да. В отличии от вас
quote:С тем, что большая часть написанного всего лишь равнозначные предположения с большей или меньшей степенью вероятности - согласен абсолютно.
Ему сказано о том, что то, что он выдает как факт (то что они осознано как бетмены нападали на сотрудника) может быть только предположением.
quote:Вы сами в своем споре разбирайтесь. Я всего лишь сделал ремарку которую считал необходимой для отражения другой стороны медали
Так иди и тыкни этим тому, кто тут фактами раскидался. Мне то твоя аналогия зачем?
quote:
читайте больше книжки, будете хоть в смысле текста ориентироваться.
Вот прям сейчас и начинай
Chim, а что с судьбой Бойко не так? по мне так он легко отделался, а то что он конченный отмороженный безмозглый опасный для общества неадекват ясно стало окончательно даже сомневающимся, имхо, после того, как он стрелял в чебуречной.
quote:
Originally posted by lennox78:Вот поэтому после 23-00 я соседям отдыхать не мешаю и не даю поводов бегать ко мне с травматами. И с чего это вдруг вы решились в будущем встать на сторону мента?
Чтобы именно Вам было впредь неповадно, чтобы Вы на своей шкуре ощутили.
От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь... ох, не зарекайтесь!
quote:
Originally posted by Швец:
допустим спустя полчаса-час приехал наряд-и что?все мирно по кроваткам и сладких снов?не верю(С)Станиславский
нестандартная ситуация предполагает нестандартные действия..
И что теперь? стрелять по людям надо? действия сотрудника полиции должны быть соразмерны совершенному гражданином правонарушению.
я не понимаю откуда логическая цепочка вышла: шум после 23 -> выстрел, было же так: драка -> выстрел.
шум после 23 - попытка усмирения с пистолетом в руках - выстрел - труп. Была драка до или после выстрела никто не знает - свидетелей нет.
quote:
Originally posted by Tk1:
шум после 23 - попытка усмирения с пистолетом в руках - выстрел - труп. Была драка до или после выстрела никто не знает - свидетелей нет.
попытка усмирения с пистолетом в руках - домыслы. может у него с кармане он лежал до драки
хорошо, попытка усмирения с пистолетом. Так согласны? Где лежал пистолет уточнять не будем, хотя очень сомневаюсь, что в кармане - не держат там пистолеты обычно. Да и в домашней одежде карманы под пистолеты не очень приспособлены.
Кстати, давно не в теме с пистолетами - размер у этого травмата какой?
Те, которые я видела, в карман явно не полезут.
quote:
Кстати, давно не в теме с пистолетами - размер у этого травмата какой?
http://www.megasword.ru/index.php?pg=1601 вполне компактный. Некоторым полезно прочитать написанное другими участниками.
Tk1 прочитайте тему с самого начала все уже расписано не единожды.
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:
И что теперь? стрелять по людям надо?действия сотрудника полиции должны быть соразмерны совершенному гражданином правонарушению.
Согласен с Вами, и считаю что совершенное гражданами правонарушение в данном случае(как то - нападение на сотрудника полиции, и возможно - угроза жизни сотрудника) являются достаточным основание для применения травм. оружия т.е. действия его соразмерны возникшей угрозе.
Вы ведь это хотели нам сказать?)))
quote:
Originally posted by FEMIDA.O:Чтобы именно Вам было впредь неповадно, чтобы Вы на своей шкуре ощутили.
Что именно мне было впредь неповадно? Впрочем, можешь не отвечать, пошла вон.
"Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает."
Ленин В.И.
ну ладно, пусть он пистолет в карман штанов положил (странный однако полицейский, но что не бывает). как это влияет на результат.
шум - попытка успокоить с пистолетом - выстрел - труп.
quote:
Originally posted by Tk1:
шум - попытка успокоить с пистолетом - выстрел - труп.
скажите, Вам действительно полегчает если кто то на форуме признает эту Вашу цепочку умозаключений?
Ну давайте я признаю, тем более в моё видение ситуации она укладывается.
Вот только второе звено - "попытка успокоить с пистолетом" может много чего в себе содержать как в пользу одной так и другой стороны.
Вы будете толковать её по своему я по своему. Ничего это не меняет.
Еще раз порекомендую тему с начала прочитать , много вопросов у Вас сразу отпадет...
читала тему с начала.
признаете вы эту цепочку или нет - мне все равно. Но я ситуацию вижу так.
и никто не может сказать что включало в себя это звено - успокаивать с пистолетом, т.к. свидетелей нет.
Для меня важно, что убит человек. А тот, кто это сделал (самооборона была или нет - неважно) - работает в месте, где имеет возможность повернуть ход следствия как хочет. Про то, что он отстранен от работы на время следствия, информации нет, а про то, что это была самооборона, информация появилась чуть ли не на следующий день.
Честного расследования ситуации - только этого я хочу.
quote:
Originally posted by chim:По мнению большинства людей в этой теме, ты сам полный неадекват. И что дальше? На нары тебя закатать, уродец? Или к стенке сразу поставить? По мне так конечно лучше сразу в унитазе утопить
Ты себя считаешь большинством чмо? на нары закатать? закатывают банки Дэбил! В унитазе можешь утопить себя хотя ты всё равно не утонешь потому ч т о ТЫ ГОВНО!!!
quote:
Originally posted by Tk1:
читала тему с начала.
тогда не понимаю , зачем Вам все это по десятому кругу гонять?
Все уже размусолено и разжевано донельзя
quote:
Originally posted by Tk1:
и никто не может сказать что включало в себя это звено - успокаивать с пистолетом, т.к. свидетелей нет.
так тут вообще никто ничего не может сказать т.к. свидетелей - то нет )))))
и что тогда Вы тут хотите узнать?))) Домыслы?))
quote:
Originally posted by Tk1:
Честного расследования ситуации - только этого я хочу.
ну на "честное расследование ситуации" на марковском форуме Вы безусловно можете рассчитывать))))))))
Честного расследования ситуации - только этого я хочу.
Только этого то как раз вы и не дождетесь в нашем "правовом", дерьмократическом государстве!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
http://news.rambler.ru/19253215/
Спецы! Спецом!
Да это нормально все Только на моей памяти два огнестрела (про которые знаю) в ЧОПе, нас охранявшем пару лет( один по-пьяни, да и второй не сильно отличается).
quote:
Originally posted by LopshoPe'dun:Да это нормально все
В этом случае тоже не исключается, что полковник был под градусом!
Дык! Поэтому и ждем официального заключения. Что зря буквы тратить. Вот не накажут тогда можно будет поспорить, а так пока музыку громко не включайте поздно ночью, жена у меня скалкой машет хорошо(следы побоев наделает),а стрелять(по коленкам) я ваапще не умею если чё.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
В этом случае тоже не исключается, что полковник был под градусом!
В данном случае так же не исключается наличие отсутствия мозга у человека только что не исключившего наличия у полковника какой либо степени опьянения, т.к. эта информация была бы таким ощутимым аргументом в руках родственников покойного, что они непременно не преминули бы ею воспользоваться сразу после происшествия, а так же во время всем известного шоу!)))
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Chim, а что с судьбой Бойко не так? по мне так он легко отделался, а то что он конченный отмороженный безмозглый опасный для общества неадекват ясно стало окончательно даже сомневающимся, имхо, после того, как он стрелял в чебуречной.
Вы для интереса посмотрите как полиция при массовых беспорядках в хваленой Европе или Америке действует. Работают дубинками куда придется - только шуба заворачивается! И что то я не слышал ни об одном случае когда такого полицейского осудили бы за превышение полномочий.
А здесь я свинство со стороны государства полное, я считаю (как и с Будановым). Можно подумать Бойко этот по собственному желанию на эту площадь пошел.
Про стрельбу в чебуречной. Я посмотрю как вы себя вести станете когда вас с работы турнут после многолетней безупречной службы с регулярными выездами в горячие точки, на всю страну ославят да еще и судимость впаяют.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
я не понимаю откуда логическая цепочка вышла: шум после 23 -> выстрел, было же так: драка -> выстрел.
Еще один человек у которого с логикой все нормально
quote:
Originally posted by Tk1:
попытка усмирения с пистолетом в руках - выстрел - труп. Была драка до или после выстрела никто не знает - свидетелей нет.
Попытка усмирения - ваш домысел не имеющий под собой никаких оснований. В пользу версии с дракой говорят следы побоев да и показаниями жены потерпевшей в общем то тоже.
quote:
Originally posted by Tk1:
ну ладно, пусть он пистолет в карман штанов положил (странный однако полицейский, но что не бывает). как это влияет на результат.
шум - попытка успокоить с пистолетом - выстрел - труп.
Шум - попытка успокоить - шум - вторая попытка успокоить со спецсредством для подстраховки - групповое нападение - оборона - труп.
Вот так правильно цепочка выглядит.
попытка усмирения - это может быть и просьба выключить музыку. Он же шел усмирять людей, совершавших административное нарушение - шумевших вечером.
Не вижу никакого вымысла.
показания жены - была драка, но кто начал драку, почему - ничего не известно.
quote:
Originally posted by Tk1:Для меня важно, что убит человек. А тот, кто это сделал (самооборона была или нет - неважно)
Замечательная логика! Браво!
Завтра вас или вашего ребенка в подъезде толпа подонков изнасиловать попытается, и вы отбиваясь кого-нибудь с лестницы ненароком спустите, а он от перелома основания черепа скончается. В тюрягу немедленно вас убийцу без суда и следствия. И не важно насиловали вас там или нет. Оборонялись вы или нападали. Убили человека - вперед на нары.
quote:
- работает в месте, где имеет возможность повернуть ход следствия как хочет. Про то, что он отстранен от работы на время следствия, информации нет, а про то, что это была самооборона, информация появилась чуть ли не на следующий день.
Честного расследования ситуации - только этого я хочу.[/B]
Писец! Замначальникаэкц! Ну шишка прям! Сердюков просто завистливо курит в сторонке.
По моему мнению никаких сильных рычагов по влиянию на следствие на этой должности нет.
Были бы факты однозначно подтверждающие его вину - давно бы журналисты на всю Россию дело раздули. И должность и погоны только дурную услугу бы сослужили, потому что в нашем законодательстве напрямую прописано, что служба в полиции является отягчающим обстоятельством в случае совершения преступления. И это несмотря на утверждение Конституции, что перед законом все равны.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
http://news.rambler.ru/19253215/
Спецы! Спецом!
Ну и к чему это.? А потом обижаетесь, когда я говорю, что у вас исключительно определенная цель в этой теме: нарыть как можно больше любого гавна и на полицию вывалить. Человек погиб действительно по нелепой случайности, а вам радость. Малахов еще ангел по сравнению с вами. Тьфу! Противно!
В армии пока служил регулярно кто-нибудь да при разряжании-заряжании косячил в карауле. А то что пули не в людей летели - счастливая случайность и не более того. Были кадры, которые при переклинивании патрона в ствол пытались заглядывать и чего? От ошибок при обращении с оружием никто не застрахован.
quote:
Originally posted by Tk1:
попытка усмирения - это может быть и просьба выключить музыку. Он же шел усмирять людей, совершавших административное нарушение - шумевших вечером.
Молодец! Возьми конфетку! В том то и дело. Не наркопритон шел в одиночку брать. Не бандитскую малину. А шел предотвратить административное правонарушение. Поэтому никакой необходимости в вызове наряда не было.
И если бы правонарушетили свои действия прекратили и подчинились законным требованиям сотрудника полиции (или просто законной просьбе гражданина), а не полезли толпой в драку, то не было бы никакой стрельбы и трупов
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Честного расследования ситуации - только этого я хочу.
Только этого то как раз вы и не дождетесь в нашем "правовом", дерьмократическом государстве!
Ну конечно! Вам то точно никакое расследование не нужно. Вы уже осудили на основании статьи в газете и приговор вынесли. А если выводы следствия и суда вдруг с вашими не совпадут, то это непременно круговая порука и мировой заговор.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:В этом случае тоже не исключается, что полковник был под градусом!
Если б он под градусом был - давно бы уже в прессе сей жареный факт был бы.