quote:
Originally posted by ssv69:
Вы рассуждаете как простой гражданин РФ о других гражданах. Здесь главный герой не гражданин, а полицейский по закону о них. Может позволить себе обуть тапочки, взять весомый аргумент и выложить его в лицо гражданам. Пять или шесть раз.
И даже если бы фигурант не был полицейским, а был бы простым гражданином, то все равно, по моему мнению, был бы прав начав стрелять в группу нападающих. Ибо любое групповое нападение чревато опасными для жизни и здоровья последствиями.
И то, что наши суды усматривают в таких случаях превышение самообороны говорит только о несовершенстве нашего законодательства. Для извлечения пистолета и приведения его в боевое положение требуется минимум 4-ре секунды. За это время один человек может нанести до десятка ударов руками и ногами, двое соответственно вдвое больше.
quote:
Originally posted by В@сёк:
Мрак конкретно разделился на:-толерантных граждан, готовых терпеть шум по ночам, пьяных соседей, которые их бьют в составе группы, в состоянии алкогольного опъянения за сделанное замечание
-граждан, живущих по законам, уважающих представителей власти, знающих законы, нетерпимых к ущемлению их конституционных прав, считающих, что закон - один для всех
к моему глубочайшему удовольствию, вижу, что вторая группа намного больше; и разумнее аргументирует свою жизненную позицию
Ай молодца! 
по закону об оружии, гражданин вправе его применять для защиты своих здоровья и жизни, не задумываясь о превышении мер необходимой обороны, при групповом нападении
алкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством преступления
если двое пьяных азеров граждан нападают на вооруженного гражданина, этот гражданин имеет право использовать своё легальное оружие для самозащиты
это ЗАКОН
выдумки "расстрелял за шум" оставьте домохозяйкам
------------------
Разрыв отношений - всегда больно. Не так, конечно, как ножницами в глаз, но все равно чуточку неприятно.
конечно, вариант "вызвать коллег" с теперешней точки зрения был бы лучше
но тогда полковник поступил по закону
никакого "превышения" не было
он имел право защищаться легальным оружием
то, что пострадавшим "нипавезло" - абсолютная их личная заслуга
желаю Настоящему Полковнику максимум условки
quote:
Пульку человек словил не за администритивку и не за децибелы, а за нападение на сотрудника полиции
зудрутники aka эцилоппы окуэлье
Пусть посидит (на общих условиях, как тут предлагали). Глядишь, одума(ю)тся и начнут правоохрАнение
quote:Таки не известно, что эта группа замыслила групповое нападение и ждала момента возвращения соседа после его переобувания в тапочки. А уж как дождались, кинулись группой на ствол. Звери, просто звери.
И даже если бы фигурант не был полицейским, а был бы простым гражданином, то все равно, по моему мнению, был бы прав начав стрелять в группу нападающих. Ибо любое групповое нападение чревато опасными для жизни и здоровья последствиями.
quote:
Originally posted by В@сёк:
по закону об оружии, гражданин вправе его применять для защиты своих здоровья и жизни, не задумываясь о превышении мер необходимой обороны, при групповом нападенииалкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством преступления
если двое пьяных
азеровграждан нападают на вооруженного гражданина, этот гражданин имеет право использовать своё легальное оружие для самозащитыэто [b]ЗАКОН
выдумки "расстрелял за шум" оставьте домохозяйкам[/B]
То о чем вы говорите на мой взгляд абсолютно правильно, но к сожалению не соответствует действительности 
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Статья 37(УК). Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Как видим при таких мутных формулировках любой человек вздумавший оборонятся имеет 8 шансов из 10 сесть за решетку, что и происходит сплошь и рядом вопреки всякому здравому смыслу.
я сразу говорил, что дело надо было рассматривать по ст.37
а они поторопились возбудиться по ст.105, ч.1
------------------
Говорят, что коты помогают снять стресс.
И ведь действительно, пнёшь засранца - и сразу легче!
переквалифицировать будет сложно
если тока полковник сразу же не написал заявление о нападении на него группы лиц в состоянии алкогольного опьянения, с целью завладения оружием, с угрозой здоровью и жизни, с мед.экспертизой следов данного нападения и заключением о трезвом состоянии полковника (это вроде сделали)
тогда возможно досудебное прекращение дела
quote:
Originally posted by ssv69:
Таки не известно, что эта группа замыслила групповое нападение и ждала момента возвращения соседа после его переобувания в тапочки. А уж как дождались, кинулись группой на ствол. Звери, просто звери.
Чего тут замысливать-то если они его осуществили по факту?
И пользуясь вашим методом сведения ситуации к абсурду могу возразить: Нет все было по другому на повторную просьбу прекратить шум в неурочное время вежливые соседи ответили согласием и тут кровожадный полковник выхватил оружие и не с того ни с сего начал расстреливать немощных пожилых выходцев с Кавказа.
Вам хочется такую картину нарисовать?
quote:
Originally posted by В@сёк:
нужно послушать и другую сторону:-Ми сидель никаво ни трогаль, мал-мал отмечаль деньражденьема, всего полночь биль, рано савсэм....
песня пель, лезганка танцевал, Рафик биль савсэм невиновный
а потом приходиль плохойма руский фашыст, нас ругаль, пистолет махаль
упаль несоклько раз, стукнулься ап кулак Джамшуд
убегаль, пасказнульсь, синяк на голова получиль - это он сам, Рафик биль савсэм невиновний....
кричаль "памагитема!", а Равшан и Джамшуд ему памагаль обратно спустиццама
а руский нациналист стрелять началь....
quote:
Originally posted by В@сёк:
я сразу говорил, что дело надо было рассматривать по ст.37
а они поторопились возбудиться по ст.105, ч.1
Я в УПК конечно не силен, но, по моему, в данной ситуации ничего другого как по 105 возбудить не оставалось, что в общем то не исключает в дальнейшем сведения всего происшедшего к необходимой обороне если она имеет место быть. Или к правомерному применению оружия сотрудником полиции.
quote:Представляю полицейского с лицом кавказкой внешности на моем пороге с вопросом: "ПАчюму молчим и люзгинку не прыгати?"
Вам хочется такую картину нарисовать?
приезжайте в Грозный
напейтесь алкоголя
поорите русские народные песни после захода солнца
побейте местных полицейских из батальона "Восток"
проснитесь отдельно от своей головы
------------------
После пятой рюмки я понял - ОНА ждет моего звонка!!!
В@сёк! +100000 Вот именно!
Многие ситуации просто невозможно представить наоборот.
1. Русский, приехав на Кавказ, возле клуба ударом убивает кавказца. 30% кавказцев орут: не виноват он! этот наш парень - просто гавно!
Русского сажают в местную тюрьму на 2 года и он выходит ЖИВЫМ и здоровым.
2. Несколько русских парней цепляют местных и в драке убивают одного из них. Местная полиция их отпускает.
3. Русские на машинах с флагами едут, высунувшись из окон, по центральным улицам Грозного (или любого другого города), мешают движению, быкуют.
Список бесконечен.
Единственно, что приходит в голову - так это если русские на свадьбе постреляют. Наверное, сойдет с рук.
Вообще, в последнее время все больше и больше появляется людей с извращенным мозгом. В любой, самой простой и ясной ситуации, они займутся самобичеванием и самоунижением. Поскулят, что мы виноваты, нас надо наказать, мы недостаточно толерантны.
И идет это насаждение мазохизма сверху. Нас заставляют так думать, хотят, чтобы это стало нормой.
Геи и однополые браки, толерантность, гиперкоррупция, грандиозные и бестолковые по сути финансовые проекты.
А в это время люди просто вымирают.
Мля!
Уже угрохали туеву хучу бабла на Олимпиаду, ЧЕ (или ЧМ?), трассу F1, но МЛЯ отправить детей на соревнования ДЕНЕГ НЕТ! Родители возят за свой счет! Это забота о здоровье будущего поколения.
Дороги - просто говно, но 54 миллиона долларов надо потратить конечно же на трассу для F1.
И т.д., и т.п...
quote:
Вообще, в последнее время все больше и больше появляется людей с извращенным мозгом. В любой, самой простой и ясной ситуации, они займутся самобичеванием и самоунижением. Поскулят, что мы виноваты, нас надо наказать, мы недостаточно толерантны.
И идет это насаждение мазохизма сверху. Нас заставляют так думать, хотят, чтобы это стало нормой.
Геи и однополые браки, толерантность, гиперкоррупция, грандиозные и бестолковые по сути финансовые проекты.
А в это время люди просто вымирают.
много+ЭТО информационная война.И здесь на форуме много троллей-провокаторов,которые в каждой теме начинают поливать грязью наше прошлое. По теме и нет ,лишь бы вылить ушат грязи. Отправить бы таких на Соловки.
[QUOTE]Originally posted by chim:
Я в УПК конечно не силен, но, по моему, в данной ситуации ничего другого как по 105 возбудить не оставалось, что в общем то не исключает в дальнейшем сведения всего происшедшего к необходимой обороне если она имеет место быть. Или к правомерному применению оружия сотрудником полиции.[/QUOT
Преступления предусмотрены не УПК, а УК.... а насчет ВУД сперва оно возбуждается по факту, т.е по факту обнаружения трупа (на основании чего и проводится экспертиза) а потом уже по результатам переквалифицируется по другим статьям, но процентов 99, что переквалификации никакой не будет... чтобы перквалифицировать на 108 или 109 УК, это пипец как надо постараться
ну и будут стараться, все основания для этого есть, и как вы правильно заметили, пока все идет логичным путем
Правильно, у быдло нет национальности. У нас в подъезде жил одно время азер, считающий себя хозяином всего подъезда. Кидался с кулаками на моего мужа, при этом подозвав подмогу себеподобных... Милицей дело не решилось, зато угроз добавилось. Ребенка в школу за руку водили.
Второй случай, когда соседи (русские)снизу ремонт делали с перепланировкой. Рабочие у них только к обеду начинали работать. А у меня ребенок 6 месяцев от роду. Попросила культурно не шуметь во время тихого часа. Знаете что я услышала в ответ? Чтобы я собирала свои манатки и пиз..ла на все четыре стороны, дабы не мешать соседям делать ремонт. Ах, да... эти ублюд..ки еще и специально потом штробили во время тихого часа.
В обоих случаях, люди просто не умеют жить в обществе. Оба фигуранта в этих случаях для меня - первобытное быдло. Самое интересное, что люди действительно терпели, скрипели зубами, но молчали и не жаловались никуда.
P.S. Есть категория лиц, которые начинают понимать только после физической боли. Тут два варианта - либо помочь им в понимании, либо жить себе в ущерб.
quote:
Originally posted by Taciturn:Вы не правы. Выше была цитата из закона о полиции пост 203.
Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции
1. Сотрудник полиции обязан:
1) знать и соблюдать Конституцию Российской Федерации, законодательные и иные нормативные правовые акты в сфере внутренних дел, обеспечивать их исполнение; проходить в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, регулярные проверки знания Конституции Российской Федерации, законодательных и иных нормативных правовых актов в указанной сфере;
http://www.consultant.ru/popular/police/115_6.html
c КонсультантПлюс, 1992-2013
Имея долю в общей долевой собствености и приходя домой полицейский обязан исполнять следующие:
Жилищный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 188-ФЗ
Статья 1. Основные начала жилищного законодательства
1. Жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, его безопасности, на неприкосновенности и недопустимости произвольного лишения жилища, на необходимости беспрепятственного осуществления вытекающих из отношений, регулируемых жилищным законодательством, прав (далее - жилищные права), а также на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений (далее - жилищные отношения) по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из настоящего Кодекса, другого федерального закона или существа соответствующих отношений, на необходимости обеспечения восстановления нарушенных жилищных прав, их судебной защиты, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.
2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.
3. Жилищные права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Выясняя кто прав и кто виноват, необходимо знать какие и чьи права нарушались убиеными, и насколько оправдано ограничение их прав таким способом как убийство.
В какое время произошёл инцидент, ни кто не пишет.
quote:
Originally posted by rjhytn:
В какое время произошёл инцидент, ни кто не пишет.
Пишут, мильен раз писали.
23-40 или 23-50 ли
но сам факт что после 23-00 то есть в ночное время
Для rjhytn
2. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
1) оказывать первую помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья;
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.
http://www.consultant.ru/popular/police/115_6.html
c КонсультантПлюс, 1992-2013
Taciturn, как красиво. Вокруг него еще с десяток необездвиженных пьяных неадекватов, готовых его разорвать, а он склонится над телами правонарушителей и будет оказывать им помощь?
quote:
Taciturn, как красиво. Вокруг него еще с десяток необездвиженных пьяных неадекватов, готовых его разорвать, а он склонится над телами правонарушителей и будет оказывать им помощь?
Вы только первые строки видите?
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.
quote:
Originally posted by Taciturn:
Для rjhytn2. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
вот это каким боком относится к происшествию-то.
с чего вы взяли что в трениках и после рабочего дня,
без погон, без удостоверения он является полковником.
это уже обычный мужик с травматикой, по-прежнему.
пост 203 - ни о чем.
это морально-этическое поведение сотрудника полиции:
даже после работы не квасить и не дебоширить.
а где о том, что если ко мне постучится кент с пистолетом,
даже после 23-00, то это по определению полиция и
начинается уже закон о полиции.
quote:
Originally posted by Anchik:
А у меня ребенок 6 месяцев от роду. Попросила культурно не шуметь во время тихого часа. Знаете что я услышала в ответ? Чтобы я собирала свои манатки и пиз..ла на все четыре стороны, дабы не мешать соседям делать ремонт. Ах, да... эти ублюд..ки еще и специально потом штробили во время тихого часа.
поговорили бы с хозяином.. Вам если тоже скажут работать вот тогда, перерыв во столько и тд,Вы можете и не согласиться, другое дело если это скажет работодатель..и работать днем можно.. иначе когда все делать.. а так час сверлишь, два думаешь .. "хозяин" и денег не заплатит ))) вы начнете делать перепланировку сами и к Вам придут соседи, 1-на с верху, 2 снизу и еще парочка по этажу и у всех дети в разное время спят- что делать? )))
quote:
Originally posted by SHaG:
поговорили бы с хозяином.. Вам если тоже скажут работать вот тогда, перерыв во столько и тд,Вы можете и не согласиться, другое дело если это скажет работодатель..и работать днем можно.. иначе когда все делать.. а так час сверлишь, два думаешь .. "хозяин" и денег не заплатит ))) вы начнете делать перепланировку сами и к Вам придут соседи, 1-на с верху, 2 снизу и еще парочка по этажу и у всех дети в разное время спят- что делать? )))
Что взять с обычной мамаши, ей не понять что кроме ее киндера и ее самой есть другие люди.
quote:
с чего вы взяли что в трениках и после рабочего дня,
без погон, без удостоверения он является полковником.
это уже обычный мужик с травматикой, по-прежнему.
Т.е. по Вашему мнению его посылать и избивать? Желаю успехов надеюсь Вы их добъётесь.
Применять травмат он мог только в случае нападения на него ВООРУЖЕННЫХ людей, ножом, кастетом, пистолетом- не суть важно, либо после (заметьте)явных нанесений ему увечий опасных для жизни. Здесь он просто РАССТРЕЛЯЛ БЕЗОРУЖНЫХ людей! и не важно плевали они ему в лицо/спину или на х...посылали,полицаем обзывали и т.п.
Хотя бы в воздух сначала пальнул а потом по конечностям, хотя бы!
Здесь все уцепились что он подпол из полиции! -ОСТАВЬТЕ ЭТО, да хоть прынц датский)) Он просто гражданин Р.Ф. вышедший в подъезд мусор вынести или покурить...и получающий неплохую з/п из наших с вами налогов))Представте что кто-то из нас выйдет подъезд и начнет вразумлять хулиганов стреляя по ним?))- Нас с вами посудют и правильно сделают.
Хороче если ему не присудят хотя бы условку (за убийство!)мне все окончательно станет ясно про режим в У.Р.))
Просто я представил на минуту что я, простой лузер двух борзых кавказцев в подъезде вальнул за то что на три б. послали - и вот уже приговор лет 8-12 мне зачитывают...))
А тут подполковник полиции- ему же можно!)) А потом прецеденты создают и нас валить начнут без последствий
quote:
либо после (заметьте)явных нанесений ему увечий опасных для жизни
Ну это, простите за мой французский, вообще офуеть.
Да, да дорогой, простой гражданин должен получить хорошенько на грани жизни и смерти и только потом он имеет право защищать свою жизнь!Даже если вам просто по морде дали и зуб выбили вы не имеете применять ствол А иначе это превышение необходимой самообороны)) Законы в Р.Ф. очень интересные в этом плане...Почитайте для ознакомления
А вообще для органов лучше было б штоб второй пострадавший в больнице не выжил...Так что плохо стрелял тов. подполковник! Тогда как угодно бы дело повернули и топоры с вилами хулиганам положить можно было и АК с СВД...Цинизм конечно но раньше проще с этим было а щас общественность подключается всюду свой нос суют))
Тут вообще дискуссия вне правового поля идет:
А)Тов.подполковник-Хороший человек,настоящий ариец (член ЕДРа с 17 года),примерный семьянин, имеющий лицензию на отстрел и выбраковку
В)Не товарищи нам кавказцы-Злые и плохие,не арийцы, аморальные и не примерные семьянины которых нужно отстреливать))
Хороче если ему не присудят хотя бы условку (за убийство!)мне все окончательно станет ясно про режим в У.Р.))
За убийство и условку? Вы в своем уме? Пятерик это минимум, чего он заслужил, желательно в одиночке! Для его же продления жизни!
Вы же понимаете мой сарказм))Пусям и то реально за пляски впаяли...
Да, не позавидуешь "нашим" правоохранителям)) Вроде и спустить бы все на тормозах по тихому хочется все таки корпоративный дух (своих не выдаем)и в то же время есть ведь колонии для бывших сотрудников МВД там все таки лучше условия чем в обычных...
Я бы советовал в защите на состояние аффекта нажимать ну и типа плохо с нервами накануне у подполковника было...Ну там жена пусть че придумает,-подскажут ей...))
Ну там жена пусть че придумает,-подскажут если че...))[/B][/QUOTE]
Выкрутятся не парьтесь!
quote:
Пятерик это минимум, чего он заслужил, желательно в одиночке!
И раздается пронзительное кукареканье с дивана. Здравомыслящий, вроде, человек, а все же. Кроме меда юрфак заканчивали? Нет? Тогда подскажу - у нас презумпцию невиновности никто не отменял.
многие господа полицейские в свое время побывали в горячих точках.....это первое
второе к примеру в США , в некоторых штатах, если вы зашли в свое жилище и
увидили незнакомого вам человека, рекомендует сначала узнать что он тут делает...а так можно сразу валить...даже дела незавидут
а для гаспод толерастов рекомендую пожить где нить буть в районе метро Нагорное , г.Москва....или м. Рыбацкое Санкт-Петербург
Гражданин DeEP_1, в том что я не толераст Вы убедитесь если попробуете ввалиться ко мне в дом без приглашения...(не советую моя жена не сможет оттереть так много крови с пола-упадет в обморок))И на это имеет право любой гражданин... А вот убивать людей в местах общественного пользования почувствовав себя уязвленным матом SUPERгероем,гражданам Р.Ф.(даже в звании оберштурмфюрера либо штандартенфюрера, подполковника и полковника соответственно)-ЗАПРЕЩЕНО!
P.S. И бутылки из под шампанского пихать в задний проход граждан тоже нельзя))-или спишем эти вредные привычки на командировки на Кавказ и отсутствие дорогих жен под рукой))
quote:
Originally posted by Lyke:
Тогда подскажу - у нас презумпцию невиновности никто не отменял.
В ваших подсказках я не нуждаюсь! Засуньте их себе в ... вместе с презумпцией! Здесь это не проканает!
quote:
Originally posted by В@сёк:
по закону об оружии, гражданин вправе его применять для защиты своих здоровья и жизни, не задумываясь о превышении мер необходимой обороны, при групповом нападенииалкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством преступления
если двое пьяных
азеровграждан нападают на вооруженного гражданина, этот гражданин имеет право использовать своё легальное оружие для самозащитыэто [b]ЗАКОН
выдумки "расстрелял за шум" оставьте домохозяйкам[/B]
+1000%,
С уважением,
quote:
Originally posted by Вахмур:
Тут вообще дискуссия вне правового поля идет:
Дискуссия тут по разному идет. И в правовом поле и нет. И самое главное, что достоверными сведениями о фактах происшествия никто из присутствующих не обладает и потому домысливает так как ему хочется.
Эстетмен вон аж в гавно изошел когда ему, совершенно верно, про презумпцию невиновности напомнили.
Т.е. пусть полковники о законах думают, а ему, Эсетмену, можно и хер на законы забить. И ничего, что обвиняя человека в убийстве без решения суда он сам нарушает ст. УК карающую за клевету причем с использованием СМИ. Тут же форум тут можно
Я же например абсолютно обоснованно заявляю, что в случае, если полковник представился, предъявил удостоверение и имела место, например, попытка завладения оружием, и он не имел возможности предупредить о намерении применить оружия, то никакой 105 здесь нет и оружие применено правомерно.
Как было на самом деле я ,лично, не знаю. И устанавливать виновных и степень их вины дело следствия, а затем суда, но никак не хамоватых пользователей вроде Эстетмена
Дискуссия тут идет так: появляются крикуны "Чо он себе позволил" и либо троллят, либо сливаются, либо начинают вникать, либо сменяются новыми.
quote:
Originally posted by Виноград:
Дискуссия тут идет так: появляются крикуны "Чо он себе позволил" и либо троллят, либо сливаются, либо начинают вникать, либо сменяются новыми.
П..ть не мешки ворочать :-D
quote:
Originally posted by Вахмур:
А потом прецеденты создают и нас валить начнут без последствий
вас может и начнут, если выеживаться будете на полицейских. Власть - уважать надо при любом раскладе. При любом. Все остальные варианты - только хуже.
quote:
Originally posted by DeEP_1:
к примеру в США , в некоторых штатах, если вы зашли в свое жилище и
увидили незнакомого вам человека, рекомендует сначала узнать что он тут делает...
слыхал везде у них так. Если пристрелишь кого у себя дома - запаришся доказывать что тебе угрожали смертельно. Реально после такого - содют в тюрягу на немаленький срок.
Чим мое личное мнение в этой ситуевине все "хороши"! Уверен, что всего этого можно было избежать прояви полковник хоть чуточку смекалки и включив голову!
Одни начали нарушать закон другой этот беспредел продолжил! Теперь будем ждать жирную точку всему этому!
quote:
Originally posted by занятой:
вас может и начнут, если выеживаться будете на полицейских. Власть - уважать надо при любом раскладе. При любом. Все остальные варианты - только хуже.
При любом, да не при любом! Когда тебе пузырь шампанского вставят ни за что, вот тогда зауважаешь их по настоящему! Я о событиях в Татарстане!
Да-с...Феликс Эгмундович так власть то всякая бывает))Наверняка в подвале угол Пушкинская/Советская косточки под бетоном найти можно-с...Так и вас то коммисаров и полковников самих власть не пощадит если что))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Чим мое личное мнение в этой ситуевине все "хороши"! Уверен, что всего этого можно было избежать прояви полковник хоть чуточку смекалки и включив голову!
Одни начали нарушать закон другой этот беспредел продолжил! Теперь будем ждать жирную точку всему этому!
Ваше мнение ни на чем кроме ваших же предположений не основано. Точно так же как и мое. Просто вам хочется, что бы все было именно так как вы говорите вот и все.
Я же не исключаю ситуации в, которой, применение оружия было неизбежно.
Вы из подъезда отморозков выставляли хоть раз? Мне например одно время приходилось делать это регулярно. Никогда не знаешь, чем это закончится. Кто-то с первого слова разворачивается и уходит, а кто то с этого же первого слова в драку лезет. У меня ствола нет, но если честно, иногда очень неуютно чувствуешь себя без него в таких ситуациях.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Когда тебе пузырь шампанского вставят ни за что, вот тогда зауважаешь их по настоящему! Я о событиях в Татарстане!
тебе - может быть, на других свои фантазии не примеряй. И потом, я не уголовник - рецидивист. Тьфу три раза
И совершенно ни за что, никому "просто так кирпич на голову не падает". Ты там, в татарии свечку держал? Или это брат родной был твой? Откуда такая уверенность про "ни за что"? Не косячь по жизни, никто тебе в жопу ничего заталкивать не будет.
Не косячь по жизни, никто тебе в жопу ничего заталкивать не будет.
от сумы и от тюрьмы...
Не зарекайся, знаю случаи, когда на ровном месте, просто чтобы показать свою власть, люди "развлекались". На случайных прохожих.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
всего этого можно было избежать прояви полковник хоть чуточку смекалки и включив голову!
всего этого можно было избежать прояви "ненужные-приезжие" хоть чуточку уважения к остальным жителям целого подъезда...
quote:
Originally posted by Вахмур:
Да-с...Феликс Эгмундович так власть то всякая бывает))Наверняка в подвале угол Пушкинская/Советская косточки под бетоном найти можно-с...Так и вас то коммисаров и полковников самих власть не пощадит если что))
эк вас понесло то товарищ Вахмур...
кто следующий? Берия?
ждем следующих разоблачений...
только какое отношение они имеют к этой теме?
Отношение какое? То что представители закона и власти не есть закон и власть!
quote:
Originally posted by аноним:
от сумы и от тюрьмы...
На случайных прохожих.
1. знаю. И если что, тьфу три раза, буду осознавать, что сам к этому пришел. САМ. Поэтому, то, что ты делаешь по жизни - надо как минимум, осознавать, нести ответственность за каждый поступок. Те черти - прыгнули на человека - один сдох и дай бог другой тоже долго не проживет. Осознавали оне, что делали? Нет, не осознавали. Вот полицейский - осознавал. И осознавая риск - все равно прибил гада. Делай что должно - а там будь что будет.
2. случайных прохожих не бывает. Судьба человека приведет всегда туда, где он будет получать необходимый урок. Непочуял, что не надо туда идти, а лучше в другую сторону - сам виноват.
quote:
Originally posted by Вахмур:
То что представители закона и власти не есть закон и власть!
как это?
в твоих примерах они были именно законом и властью. Самыми что ни на есть настоящими. По факту.
Закрывать пора тему
пора. Демонстрация белоленточности головного мозга - уже становится неинтересна.
Ладно ребята, я ухожу а то щас статью впаяют за экстремизм....))И за неуважение ЕдроПутинского полицейского государства))
Непочуял, что не надо туда идти, а лучше в другую сторону - сам виноват.
Ну это уже слишком круто. Т.е. идти с работы домой - нельзя? Просто по улице.
Тогда конечно, все, кто пострадал от преступников - сами виноваты.
quote:
Originally posted by Taciturn:Т.е. по Вашему мнению его посылать и избивать? Желаю успехов надеюсь Вы их добъётесь.
Правом на самооборону обладает любой гражданин РФ. И что, идя попросить соседа не шуметь ты постоянно берёшь с собой ружьё? Оружие в подобных случаях - есть провокация инцидента. Какую цель можно приследовать, о чём думать беря оружие на разборку? - если залупнуться,- пристрелю! Гнев возобладал над разумом.
Соседями совершалось административное правонарушение а не преступление - реакция должна быть адекватной и не хер брать с собой оружие.
Раньше по батарее стучали, когда травматика не продавалась.
quote:
Originally posted by занятой:Ты там, в татарии свечку держал? Или это брат родной был твой? Откуда такая уверенность про "ни за что"? Не косячь по жизни, никто тебе в жопу ничего заталкивать не будет.
А по какой статье УК такое наказание предусмотренно?
quote:
Originally posted by rjhytn:А по какой статье УК такое наказание предусмотренно?
А власти в этой стране все предусмотрено! То что происходит в реальности, шампунь это еще цветочки!
Раньше по батарее стучали, когда травматика не продавалась.
Я и сейчас стучу, хотя и травмат имеется!
quote:
В ваших подсказках я не нуждаюсь! Засуньте их себе в ... вместе с презумпцией! Здесь это не проканает!
Пардоньте, Вы не перепили слегонца так? Ибо это хоть на суде и отягчающее, но на форуме простительно. А то как тот самый "юрист" из Минздрава, который считает рабочие инструкции и нормативы незаконными. Вообще, юридическое образование, хотя бы среднее, должно быть у каждого, ящитаю.
quote:
Originally posted by rjhytn:Соседями совершалось административное правонарушение а не преступление - реакция должна быть адекватной
нападение на сотрудника, нанесение ЛТП
в составе группы
в состоянии алкогольного опьянения
я не прокурор, но щщитаю, что вышеперечисленное - уголовное преступление
Я всегда трезвый потому, что этими наркотиками не балуюсь! А алкоголь это наркотик!
НАРКОТИК в широком смысле - психоактивное средство, снижающее физическую и умственную активность, притупляющее боль и оказывающее успокаивающее и снотворное действие.
Для меня вооруженный убийца расстрелявший в упор безоружных ВИНОВЕН!
quote:
Оружие в подобных случаях - есть провокация инцидента. Какую цель можно приследовать, о чём думать беря оружие на разборку? - если залупнуться,- пристрелю!
мозг включи. травматика- оружие самообороны.
я когда то детей встречал и провожал вечерами-ночами на тренировку то же с собой и тесак брал и газовый пистолет.
явно нарываться на приключения шел по твоему.
если кто то идет успокаивать компанию- то . наверное. с собой торт брать не будет. взял травматику- и не прогадал. не взял- был бы в убит.
вызвал бы наряд - все были бы живы.
Пусть герой, но идти одному и успокаивать пьяную неадекватную компанию, если есть возможность вызвать наряд - непрофессионализм. Если бы такой возможности не было, то тогда его действия были достойны уважения. А сейчас - убил человека.
quote:
Originally posted by аноним:
Ну это уже слишком круто.Тогда конечно, все, кто пострадал от преступников - сами виноваты.
1. ну это просто не для всех. Кому то это круто кажется, кому то - обыденная реальность. пысы, я не волшебник, а только учусь
2. судьба такой, ничего не попишешь.
пошел второй раз успокаивать их. продумал все худшие варианты развития ситуации. взял "аргумент", который пригодился.
наряд может приехать через 2-3 часа. а может вообще не приехать - это ни для кого не секрет. и спать охота и детям то же.
к полковнику не приедет наряд? Вы на самом деле так думаете?
А если вы с пистолетом пойдете успокаивать пьяную компанию (к вам вполне может наряд и не приехать), то вас потом спокойно посадят.
так заведено в мире, что с цветами и улыбками на войну не идут.
quote:
Originally posted by В@сёк:нападение на сотрудника, нанесение ЛТП
в составе группы
в состоянии алкогольного опьяненияя не прокурор, но щщитаю, что вышеперечисленное - уголовное преступление
добавлю от себя...
Как установлено в ходе проверки, полковник полиции, застреливший одного из соседей-азербайджанцев и ранивший другого, действовал в целях самообороны, сообщил в воскресенье руководитель пресс-службы МВД по Удмуртии Николай Коротояцкий.
взято отсюда
http://www.vz.ru/news/2013/4/14/628692.html
теперь вопрос оппонентам,насколько велики шансы было договориться мирно,вызвать,дождаться наряд и получить тишину и вообще трудновато адекватно вести беседу с кавказцами когда у них численный перевес....
кстати национализмом не страдаю-просто констатация факта...
quote:
насколько велики шансы было договориться мирно,
а зачем было договариваться? сразу вызывать наряд, и все хотя бы были живы.
quote:
Originally posted by Tk1:а зачем было договариваться? сразу вызывать наряд, и все хотя бы были живы.
ОК,картина маслом-приезжает вызванный наряд,буквально через 10 минут,на языке Пушкина и Лермонтова вежливо журит подгулявших,те махом осознают свой нехороший поступок,тут же гуртом идут просить прощения у всего подъезда,за доставленные неудобства,потом посмотрев "спокойки" тихо ложаться спать...
Хеппи-энд полный.......
конечно, убить - проще. И проблем нет.
quote:
Originally posted by Tk1:
сразу вызывать наряд, и все хотя бы были живы.
была похожая ситуация с таксистом, пьяные пытались завладеть ТС и уехать, он сбежал, вызвал, даже привел их к РОВД, и только после ДТП смогли задержать всех участников, а представьте если он отдал авто, что мб? мб и ничего, но это вряд ли... да и еще раз такой же безпридел эти негодяи вряд ли повторят. Полковник (как и тот пацан таксист) повел себя как мужик, если пьянь решила что круче них только горы- им доказали, что нет.. если у самого не получается, не уверен - вызывай.. только потом они бы и ходили чморили и гадили, а могли и на семье отыграться, в данной ситуации все было честно, полковник мог так же нарваться на стволы.. у этих оружия на порядок больше.
Что взять с обычной мамаши, ей не понять что кроме ее киндера и ее самой есть другие люди.
Что взять с Вас, молодой человек, который не читать, не думать, а уж тем более действовать не может.
Во-первых, меня послали лесом именно не рабочие, а хозяева квартиры, поскольку думать я могу и понимаю, что рабочие просто исполнители. И не задаю вопрос почему этим исполнителям работать в ОБЕД предпочтительнее, чем утром.
Во-вторых, другие люди, включая пожилых людей с обеда и до 9 вечера просто гуляли под окнами подъезда, либо сваливали к родственникам. Да, шумно было до такой степени!
Дак вот дело даже не в моем "киндере", дело в людях, которые ради одного соседа, жили себе в ущерб, зато соседу было хорошо. И люди молчали, жаловались между собой, ругались, но никто не пошел и не поговорил с хозяином квартиры. А почему? А потому что хозяин-быдло и потому что люди привыкли подчиняться тем, кто сильнее.
А мне было очень жалко своего ребенка, и очень не хотелось бежать на улицу гулять в -15, в дождь и слякоть... Очень хотелось, чтобы мой ребенок сладко спал в свой заслуженный тихий час у себя в кровати. Но Вам этого не понять, обычному работяге, который делает только то, что ему хозяин говорит и не имеет своих чувств и своих мнений... У меня даже сочувствия к Вам нет...
quote:
Originally posted by Tk1:
конечно, убить - проще.
а кто сказал что было предумышленное?
quote:
Originally posted by Tk1:
конечно, убить - проще. И проблем нет.
не стоит из одной крайности в другую,у нас слава богу подъезд тихий,но не всем же так везёт...
quote:
Originally posted by SHaG:
Полковник (как и тот пацан таксист) повел себя как мужик, если пьянь решила что круче них только горы- им доказали, что нет.. если у самого не получается, не уверен - вызывай.. только потом они бы и ходили чморили и гадили, а могли и на семье отыграться, в данной ситуации все было честно, полковник мог так же нарваться на стволы.. у этих оружия на порядок больше.
плюсуюсь
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Раньше по батарее стучали, когда травматика не продавалась.
Я и сейчас стучу, хотя и травмат имеется!
А скажите, пожалуйста, зачем Вам тогда вообще травмат, если постукивания по батарее имеют свой результат? Зачем Вы покупаете себе оружие, если всегда можете договориться с противником, вызвать наряд или просто постучать по батарее?
Только не говорите, что на всякий случай... Потому что в любой "всякий случай" он может и выстрелить...
а сейчас семья в безопасности?
убили их - они вполне могут решить, что имеют тоже право (моральное) убивать.
есть законы, если полковник их не выполняет, то чужие не будут выполнять точно.
quote:
Originally posted by Tk1:
а сейчас семья в безопасности?
убили их - они вполне могут решить, что имеют тоже право (моральное) убивать.
есть законы, если полковник их не выполняет, то чужие не будут выполнять точно.
когда дело придаётся огласке,цивилизованнее протекают последствия...
quote:
Originally posted by Anchik:
... Зачем Вы покупаете себе оружие, если всегда можете договориться с противником, вызвать наряд или просто постучать по батарее?..
+много. Любопытно, что толкает к вооружению?
Полковник это герой нашего времени!!! Поступил верно, как гражданин и нормальный здравомыслящий человек. Да и не нам судить, он принимал решения в экстремальной ситуации угрожающей его жизни. Не он нападал, на него напали группой в состоянии алкогольного опьянения!!!! Это самооборона!!! Я также бы поступил, я бы впервую очередь думал о том как защитить себя и свою семью ЛЮБЫМИ возможными способами, а не о здоровье нападающих бандитов.
Это прецендент хороший урок для всех.
quote:
Originally posted by Tk1:
есть законы, если полковник их не выполняет
? каким образом и на каком основании Вы так решили? простите вы СУД, или видели его решение?, он пошел пресекать адм. правонарушение.. вначале высказался, потом перешел к действию. я лично пристегиваюсь в авто, на автобане... если еду отдыхать на природу с семьей- беру ружье с картечью (после событий в Докше) и если на мою семью кто то полезет предупреждать буду 1 раз, а потом пусть суд решает- это его работа. моя, как главы семьи - обеспечить свою семью, в том чесле сном, едой, безопасностью и пр.
quote:
Originally posted by Tk1:
а сейчас семья в безопасности?
в большей степени чем до содеянного.. теперь их трогать себе дороже и это они поняли.. а вот если бы позвонил и в глазок подглядывал как их успокаиваю а потом ППСник подошел к двери и по форме доложил,-" тов. полковник ... "))) вот это был бы вопрос.
ЗЫ если суд вынесет "оправдательное" решение по этому делу на все 100% то это будет прецедент- и в дальнейшем, такие же дела будут рассматриваться "автоматический", что наше гос-о позволить себе не может, так что полковника все равно накажу- "условно", выговор, увольнение или еще как то... самое обидное что "стрелок пенсионеров" на Як. Бодинском вышел практический сухим.. печаль.
quote:
Originally posted by WebDe:
что толкает к вооружению?
кто то для охоты у кого то аналог страховки.. вы страхуете здоровье? а кто то жизнь, имущество и пр. у всех свои методы )))
а сейчас семья в безопасности?
убили их - они вполне могут решить, что имеют тоже право (моральное) убивать.
есть законы, если полковник их не выполняет, то чужие не будут выполнять точно.
Вы говорите об умышленном убийстве. Полковник всего лишь прибегнул к самообороне, когда пришел сделать замечание ПРАВОНАРУШИТЕЛЯМ. Поймите, что это совершенно разные вещи. Человек, который имеет разрешение на оружие, может вполне носить его даже в подъезде и применить в случае самообороны. Полковник не нарушил ни одного закона. Если бы азер прекратил шум в своей квартире, к нему даже и не спустился бы никто. Так что законы (и КоАП и морально-этические) нарушили лишь пострадавшие.
quote:
Originally posted by Anchik:
Полковник не нарушил ни одного закона
к сожалению нарушил, стрелял на расстоянии ближе 1,5 метров (иначе в подъезде и не выстрелишь) и в голову.. если не докажет что рикошет, как тот бодинский пулятель
quote:
Originally posted by SHaG:
кто то для охоты у кого то аналог страховки.. вы страхуете здоровье? а кто то жизнь, имущество и пр. у всех свои методы )))
Мотивация разная, это верно. И социальная ответственность, вероятно, на первом месте.
Любопытно, каково число тех, кто приобрел травмат просто так, потому что "имеет право и хочет", или тех, кто пытается просто компенсировать свою "выученную беспомощность".
quote:
Originally posted by SHaG:
если не докажет что рикошет, как тот бодинский пулятель
был случай, когда суд пришел к выводу, что не гражданин виноват в причинении вреда, повлекшего за собой летальный исход, а виновником стали АСФАЛЬТ, на который упал потерпевший, и "кинетическая энергия", полученная от удара об... асфальт.
Профессиональные реакция, навыки и способности боксера приняты во внимание были, но на результат судебного решения не повлияли.
quote:
Originally posted by WebDe:
но на результат судебного решения не повлияли.
полковник то говорите со службы суд. мед экспертов?!?! ))))))
quote:
Originally posted by SHaG:
полковник то говорите со службы суд. мед экспертов?!?! ))))))
Читайте дело, а не сплетни собирайте!
Профессиональные реакция, навыки и способности боксера приняты во внимание были, но на результат судебного решения не повлияли.[/B][/QUOTE]
Как известно на судебное решение влияют не законы, а связи и деньги! Это про Россию!
quote:
Originally posted by Вахмур:
Да, да дорогой, простой гражданин должен получить хорошенько на грани жизни и смерти и только потом он имеет право защищать свою жизнь!Даже если вам просто по морде дали и зуб выбили вы не имеете применять ствол А иначе это превышение необходимой самообороны)) Законы в Р.Ф. очень интересные в этом плане...Почитайте для ознакомления
Абсолютно правильно сказано. Законы в плане самообороны у нас полностью ущербные. Однако эксперты по самообороне советуют не доводить до того состояния когда вы уже находитесь между жизнью и смертью и применять оружие самообороны тогда когда вы сами почувствовали, что вашей жизни и здоровью что-либо угрожает.
Лучше превысить самооборону и лишиться свободы, чем погибнуть или остаться калекой, что на мой взгляд еще хуже. И я с этим полностью согласен. Впрочем каждый решает за себя сам. Если, как говорится в последней новости, человека начали избивать сразу несколько нетрезвых мужиков да еще и определенного склада, то он прав на 100% применив оружие.
quote:
Originally posted by WebDe:был случай, когда суд пришел к выводу, что не гражданин виноват в причинении вреда, повлекшего за собой летальный исход, а виновником стали АСФАЛЬТ, на который упал потерпевший, и "кинетическая энергия", полученная от удара об... асфальт.
Профессиональные реакция, навыки и способности боксера приняты во внимание были, но на результат судебного решения не повлияли.
К слову сказать, я не думаю, что Мирзоев действительно имел целью убить парня. Если бы имел, то добивал бы уже упавшего. А положения о том, что владение навыками боевых искусств с определенного уровня должно повышать ответственность за его бездумное использование у нас в законе к сожалению нет. Вот и поимели обычное убийство по неосторожности с освобождением в зале суда.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Как известно на судебное решение влияют не законы, а связи и деньги! Это про Россию!
С этим тоже не поспоришь
хочу обобщить аргументы этого "закрытого дела" сухо и без эмоций.
имхо подполковник сделал 3 ошибки:
1. вернулся после первого визита с оружием. это может быть рассмотрено судом как умысел на применение. к томуже не вызвал наряд ппс, имеющих специальное оборудование для определения уровня шума и специальные навыки для утихомирования буйных граждан.
2. не взял с собой свидетелей, видео-аудиотехники. трудно будет доказывать правоту своих показаний, в отличии от потерпевших, показания которых априори будут иными. тем более учитывая количество "свидетелей" со стороны потерпевших, их показания более весомые, ведь у подполковника личная заинтересованность в оправдании своих поступков, и широкий спектр связей и инструментов для самооправдания. про лжесвидетельствования не надо писать - им могут следовать как истец, так и ответчик.
3. подполковник после причинения ущерба жизни и здоровью граждан предпочел ретироваться, а не обеспечить условия для оказания первой медицинской помощи пострадавшему, как прописано в законе о полиции, не раз тут процитированном.
суд всегда принимает во внимание адекватность наказания за правонарушения. наказание причинением тяжелых увечий за нарушение правил общежития не адекватно степени правонарушения. сопротивление работнику полиции надо доказывать, поскольку даже молоденький сержантик дпс обязан представиться, по первому требованию показать служебное удостоверение, и назвать причину остановки. а если возникнет ситуация для применения личного оружия, он должен предупредить о такой возможности. была ли эта процедура выполнена подполковником - неизвестно.
степень превышения мер необходимой самообороны надо тоже доказывать, это самая трудная статья.
если было нападение на сотрудника полиции, то для объективности необходимо допросить второго непосредственного свидетеля, который находится в больнице.
к томуже санэкспертизой должны быть засвидетельствованы все синяки и шишки на теле подполковника, полученные в ходе потасовки. хотя уверен, что у начальника все в порядке с квалификацией, и у его подчиненных тоже. хотя циничный и опытный сразу после стрельбы попросил бы жену заехать себе по лбу сковородкой..
пьянство потерпевших к отягчающим обстоятельствам не должно относиться, поскольку они выпивали у себя дома, что вполне законно. вот если будет доказано, что они совершали преступление в состоянии алкогольного опьянения, тогда это будет считаться отягчающим обстоятельством.
по поводу национальности потерпевших - суд не будет принимать во внимание эмоциональных и тем более националистических доводов. для суда все участники процесса - просто граждане рф, имеющие равные права и обязанности, независимо от их нации, вероисповидания и места работы. это постулат конституции рф, и все доводы и законы, противоречащие статьям конституции, автоматически ничтожны.
все имхо.