quote:
Originally posted by Doger:
по этому я и сказал "если бы он назвался" т.е. представился и запросил наряд. полковникам не отказывают ) 5 минут и проблема решилась..а так 1 труп 1 раненный 1 сядет.
Уж лучше сесть, чем лечь, при чем на всегда, не так ли?
quote:
Уж лучше сесть, чем лечь, при чем на всегда, не так ли?
вы из крайности в крайность кидаетесь, а я данную ситуацию обсуждаю.
если на вас на улице гопники избить пытаются или еще что, отстреливайтесь, если вы с стволом пошли соседям пьяным что то объяснять, уж извольте... мозги иметь надо, а не погоны на плечах.
если ты знаешь, что у тебя агрессивные соседи. и они в данный момент под градусом... ты специально идешь провоцировать конфликт взяв с собой еще и ствол...
это тоже самое что петарду в руке зажженную держать и ждать...
-Надо было взять дробовики.... (с)Джулс, "Криминальное Чтиво"
------------------
Если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить.
quote:
Originally posted by В@сёк:
-Надо было взять дробовики.... (с)Джулс, "Криминальное Чтиво"
Если пьянку предотвратить не удалось, её надо возглавить!
Возглавить тоже к сожалению не получилось! УВЫ!
quote:
Originally posted by Doger:
вы из крайности в крайность кидаетесь, а я данную ситуацию обсуждаю.если на вас на улице гопники избить пытаются или еще что, отстреливайтесь, если вы с стволом пошли соседям пьяным что то объяснять, уж извольте... мозги иметь надо, а не погоны на плечах.
если ты знаешь, что у тебя агрессивные соседи. и они в данный момент под градусом... ты специально идешь провоцировать конфликт взяв с собой еще и ствол...
это тоже самое что питарду в руке зажженную держать и ждать...
Да я с вами разве спорю? Отнюдь, полностью согласен!
Вообще применение оружия регламентируется двумя законами. Для граждан "Законом об оружии". Для сотрудников полиции применение оружия и спецсредств "Законом о полиции". Если руководствоваться законом о полиции, то :
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
В то же время:
1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.
В этом уравнении слишком много неизвестных. Поэтому до тех пор, пока не проведена проверка гадать правомерно или неправомерно применено оружие бесполезно.
Могу лишь предположить, что дослужившись до полковника полиции, человек знает эти положения на зубок. Если он в трезвом виде зная эти положения начал палить без предупреждения, значит, скорее всего обстоятельства складывались так, что ничего другого уже не оставалось.
quote:
Originally posted by Doger:если на вас на улице гопники избить пытаются или еще что, отстреливайтесь, если вы с стволом пошли соседям пьяным что то объяснять, уж извольте... мозги иметь надо, а не погоны на плечах.
если ты знаешь, что у тебя агрессивные соседи. и они в данный момент под градусом... ты специально идешь провоцировать конфликт взяв с собой еще и ствол...
это тоже самое что питарду в руке зажженную держать и ждать...
Вам уже десять раз сказали, что в силу этих самых погон на плечах полицейский был обязан предпринять меры для пресечения нарушения правопорядка. И если он идет пресекать нарушение, которые совершается группой лиц да еще и нетрезвых и агрессивно настороеных, то идти это делать без оружия или хотя бы спецсредств, как раз и значит не иметь мозгов.
ну, десяток пьяных азеров - на одного трезвого пожилого полкана в очках - это, конечно, "по-честному"!
------------------
-Женщина, не вынуждай меня применять ласку и нежность!
quote:
Originally posted by В@сёк:
ну, десяток пьяных азеров - на одного трезвого пожилого полкана в очках - это, конечно, "по-честному"!
Вообще-то речь про двоих шла. В любом случае если была попытка завладеть оружием то применение на мой взгляд правомерно.
quote:
Originally posted by Doger:
вообще с стороны наверно забавно смотритсяРусские в национальной республике Удмуртия, гневно отзываются о (похожу все токи граждан РФ пострадали) национальности хз какой южной.
Удмурты то вообще что думают о понаехавших суда русских и лиц кавказкой национальности? )))
Похоже что кое-кто спит и видит, как бы кавказские неурядицы распространить на всю федерацию. В Грозный бы вас отправить погулять, чтоб посмотрели чем это заканчивается.
quote:
Originally posted by Doger:
если ты знаешь, что у тебя агрессивные соседи. и они в данный момент под градусом... ты специально идешь провоцировать конфликт взяв с собой еще и ствол...
конфликт уже был спровоцирован до того как полковник подошел к дверям "незванных гостей с юга" ими самими, удивлен что до некоторых это еще не дошло...
quote:
Originally posted by Doger:
если вы с стволом пошли соседям пьяным что то объяснять, уж извольте... мозги иметь надо, а не погоны на плечах.
а что, если соседи пьяные то объяснять им уже ничего не надо ? надо терпеливо ждать в своей квартирке пока быдло удосужится само успокоиться?
quote:
Originally posted by chim:
Вообще-то речь про двоих шла.
в адресе гулеванили "десяток-полтора" человек - это даже жены пострадавших озвучивали
то, что подстрелены всего двое, может означать, что в атаке на переднем фланге поместились всего двое по ширине лестницы
а полкан явно был один со своей стороны
все остальные мужики в его подъезде страдают глухотой и крепким здоровым сном
когда жил на Буммаше, тоже сталкивался с такой проблемой
десяток гопников, жрущих пиво в подъезде, мешали только мне
не обламывался,выходил один на них, выкидывал из подъезда
стрелять не приходилось , к счастью, но адреналина мне с этого хватало надолго )))))
------------------
Плохо быть одному, но жить одному - заепись.
quote:
Originally posted by В@сёк:
в адресе гулеванили "десяток-полтора" человек - это даже жены пострадавших озвучивали
то, что подстрелены всего двое, может означать, что в атаке на переднем фланге поместились всего двое по ширине лестницы
Вот я и говорю, что не следует додумывать факты. Пока из СМИ явствует, что непосредственно в конфликте участвовали трое. Возможно это и не так, но бежать впереди паровоза не следует.
А то что выкидывать пьяную толпу из подъезда - адреналин. Можете даже не рассказывать - на себе не раз проверено.
Вообще-то был приятно удивлен, что в кои то веки обсуждение на форуме подобной новости носит довольно адекватный характер, без сплошного истерического визга, сводящегося к банальному поливанию всех без исключения полицейских грязью .
о, ты меня понимаешь, бро
потом час ещё руки трясуцца.....
и думаешь, если б стрельнул - руки тряслись бы уже в СИЗО 
------------------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная.
Короче, это, выйдешь за меня?
quote:
конфликт уже был спровоцирован до того как полковник подошел к дверям "незванных гостей с юга" ими самими, удивлен что до некоторых это еще не дошло...
а я удивлен, что вы не понимаете, что конфликта не было бы и все живы были и полковник дома был бы..
quote:
а что, если соседи пьяные то объяснять им уже ничего не надо ? надо терпеливо ждать в своей квартирке пока быдло удосужится само успокоиться?
слушайте, не знаю на сколько нужно быть ... я раз 7 уже говорю ЗВОНИШЬ В ПОЛИЦИЮ И ПРИЕЗЖАЕТ НАРЯД или участковый.
дошло???
из за вас не далеких законы по продаже оружия суровые...
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Органы насилия, как вы их ласково окрестили! А главное в точку! Если сейчас сойдет с рук за нерусей, завтра по нам стрелять начнут![/B]
В "самой демократической стране мира" при попытке приблизится к полицейскому вопреки его требованиям стреляют особо не задумываясь, причем не из травматики, а из боевого. И у нас давно пора бы этот передовой опыт перенять. А то сотрудники полиции в первую очередь вынуждены думать, не о пресечении преступления, а о том какие последствия для них наступят в случае применения оружия.
quote:
Originally posted by Doger:слушайте, не знаю на сколько нужно быть ... я раз 7 уже говорю ЗВОНИШЬ В ПОЛИЦИЮ И ПРИЕЗЖАЕТ НАРЯД.
дошло???
Это до вас никак дойти не может, что в этом случае ПОЛИЦИЯ УЖЕ БЫЛА НА МЕСТЕ в лице полковника полиции и действовала в направлении пресечения правонарушения.
Насколько правомерно и эффективно? Это уже отдельный вопрос, на который ответит суд.
quote:
Это до вас никак дойти не может, что в этом случае ПОЛИЦИЯ УЖЕ БЫЛА НА МЕСТЕ в лице полковника полиции и действовала в направлении пресечения правонарушения.
нет, он решил свою личную проблему в не рабочее время. с помощью своего личного оружия, в гражданской одежде.
в результате из за небольшой проблемы, он сделал большую.
шумных соседей не полковники успокаивают, а участковые или наряд по вызову.
quote:
Originally posted by Doger:нет, он решил свою личную проблему в не рабочее время. с помощью своего личного оружия .
в результате из за небольшой проблемы, он сделал большую.
шумных соседей не полковники успокаивают, а участковые или наряд по вызову.
2. Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
1) оказывать первую помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья;
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения , задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.
Еще вопросы есть? Процитирован "Закон о полиции"
quote:
Originally posted by Doger:
в гражданской одежде.
пострадавшие были сто раз в курсе, что он - сотрудник
однако это не помешало им гнать его на этаж вверх кулаками
прально сказали чуть выше - страж закона = неприкосновенен
хотите к нему прикоснуться - получите интоксикацию организма свинцом
как бы я не щщитал себя крутым, у меня даже в мыслях нет даже спорить с полицией
не то, чтобы нападать на полицейского или угрожать ему оружием, которого у меня до х..... много.....
это закон
это непреложно
------------------
Не знаю, как насчёт любви, а вот стояк с первого взгляда - это вполне реально.
Doger, вы знаете режим работы (присутствия) вашего участкового в пункте полиции? Я подскажу: вторник и пятница с 18:00 до 20:00. Причем его там в это время, как правило, не бывает. Сотовый телефон участкового знаете? Не подскажу, я тоже не знаю. Так что не смешите мои копыта, как говорят в мультиках. Человек столкнулся с угрозой для окружающих и прекрасно понимал, что никто быстрее его лично угрозу не устранит.
Догер наверняка нифкурсе вопроса
в силу его возраста ему это нинада
вот у меня записаны телефоны, ФИО и график работы моего участка
ибо недавно заносил им пакет с пивом и они писали мне направления в ОЛРР под мою диктовку
------------------
Секс,виски,кокс карибский.... да нунах....,борщ,сосиски,чай,ириски!!!
кстати, все фкурсе, почему во дворе всё ещё стоит буханка с сотрудниками?
жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника
------------------
Жизнь одна, нефуй стесняться.
quote:
Originally posted by chim:2. [b]Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
1) оказывать первую помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья;
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения , задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.
Еще вопросы есть?[/B]
Так что, полковник полиции действовал в строгом соответствии с требованиями закона.
Правомерно ли было применено оружие? Никто из нас достоверно не зная обстоятельств дела не сможет однозначно ответить на этот вопрос.
И если там не было камеры видеонаблюдения, даже суду и следствию это сделать будет весьма непросто
quote:
Originally posted by В@сёк:жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника
Это предположение? Или утверждение?
quote:
Еще вопросы есть?
да полно вопросов, главный, почему он спровоцировал данную ситуацию в которой погиб человек и еще 1 ранен. не от того ли, что лично был заинтересован решить вопрос по быстрее , что бы идти спать? второй вопрос представился ли он?
в данном случае абсолютно правильно, что открыли дело по ст.105, п.1
вызвал бы наряд и проблем не было.
quote:
сотрудники полиции в первую очередь вынуждены думать, не о пресечении преступления, а о том какие последствия для них наступят в случае применения оружия.
ношение гражданам короткоствольного нарезного огнестрел разрешите. чтобы на равных мы были...
quote:
при попытке приблизится к полицейскому
P.S. По теме... хорошо бы "отмазали" стрелка... для прецедента... чтобы любой гость был в курсе, что если не изволит вести себя соответственно может и нарваться по серьезному... в ином случае "манежка" имеет все шансы стать событием общефедерального масштаба... в чем лично я ничего хорошего не вижу...
quote:
пострадавшие были сто раз в курсе, что он - сотрудник
с чего вы взяли что он представился?
quote:
Originally posted by В@сёк:
прально сказали чуть выше - страж закона = неприкосновенен
хотите к нему прикоснуться - получите интоксикацию организма свинцом
что порождает безнаказанность, в любое время суток. в любой ситуации можно прикрыться корочкой
quote:
Originally posted by Виноград:
Doger, вы знаете режим работы (присутствия) вашего участкового в пункте полиции? Я подскажу: вторник и пятница с 18:00 до 20:00. Причем его там в это время, как правило, не бывает. Сотовый телефон участкового знаете? Не подскажу, я тоже не знаю. Так что не смешите мои копыта, как говорят в мультиках. Человек столкнулся с угрозой для окружающих и прекрасно понимал, что никто быстрее его лично угрозу не устранит.
это не угроза жизни, там ни кто не орал "убивают, помогите", это сам полковник создал угрозу своей жизни и застрелил еще одного.
8 раз говорю, наряд... и еще раз повторю наряд вызывать надо. а у участкового советую сотовый взять, я у своего знаю.
quote:
Originally posted by В@сёк:
Догер наверняка нифкурсе вопроса
в силу его возраста ему это нинадавот у меня записаны телефоны, ФИО и график работы моего участка
повторюсь, я своего участкового знаю и его сотовый.
quote:
Originally posted by В@сёк:
жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника
ну что можно сказать, полковник своей жене оставил проблему.
quote:
Originally posted by Doger:
Да полно вопросов, главный: почему он спровоцировал данную ситуацию в которой погиб человек и еще 1 ранен? Не от того ли, что лично был заинтересован решить вопрос побыстрее, что бы идти спать? Второй вопрос: представился ли он?
Отредактировал ваш текст. Мысли редактируйте сами 
quote:
Originally posted by Doger:
да полно вопросов, главный, почему он спровоцировал данную ситуацию в которой погиб человек и еще 1 ранен. не от того ли, что лично был заинтересован решить вопрос по быстрее , что бы идти спать? второй вопрос представился ли он?
в данном случае абсолютно правильно, что открыли дело по ст.105, п.1
вызвал бы наряд и проблем не было.
Как уж на сковородке вертитесь. Сперва чушь несете, что полковник вообще не должен был вмешиваться, потому что дома, и потому что в гражданке. Теперь несете чушь, что он спровоцировал ситуацию, хотя уже выяснили, что он выполнял свои обязанности вмененые ему "Законом о полиции".
То что дело открыли по 105 безусловно правильно - человек погиб. А вот какой будет результат это будет зависеть от результатов расследования и решения суда. Мирзаеву вон пять раз статью переквалифицировали, в результате решили, что было убийство по неосторожности
quote:
Originally posted by chim:
Как уж на сковородке вертитесь. Сперва чушь несете, что полковник вообще не должен был вмешиваться, потому что дома, и потому что в гражданке. Теперь несете чушь, что он спровоцировал ситуацию, хотя уже выяснили, что он выполнял свои обязанности вмененые ему "Законом о полиции".
мы не выяснили, потому что не известно, представился ли он и показал ли он корочку.
вполне мог представиться. А вот корочки вряд ли показал.
Но потерпевшие могут сказать, что просто не знали, что он служит в полиции, а то, что представился - думали просто их пытается запугать, т.е. обманывает (это если были свидетели). или скажут - не представлялся . их слова против его слов.
quote:
Originally posted by Doger:
мы не выяснили, потому что не известно, представился ли он и показал ли он корочку.
С этим соглашусь. У меня таких сведений нет. Точно так же как и у вас нет сведений о том, что он не представлялся.
quote:
Originally posted by Tk1:
вполне мог представиться. А вот корочки вряд ли показал.
Но потерпевшие могут сказать, что просто не знали, что он служит в полиции, а то, что представился - думали просто их пытается запугать, т.е. обманывает.
На уровне предположения:
Если человек вынужден был дважды выходить, и во второй раз решил, что не лишним будет ствол, то скорее всего и корочку прихватил.
А вообще все сейчас вокруг этого и будет крутится:
1.Представился ли?
2.Была ли угроза жизни и здоровью?
3.Была ли попытка завладеть оружием?
4. Имел ли возможность предупредить перед применением?
Если ответ на 1-й будет ответ "да", а на 4-й "нет", и хотя бы одно "да" на второй и третий, то, на мой взгляд, мужика надо оправдывать и восстанавливать на работе.
Другой вопрос, что учитывая, что видеокамера в подъезде вряд ли стоит, даже если все это было так - доказать это полковнику будет очень непросто
Не видели, не показывал. Как опровергнуть? Если есть свидетели, то совсем другое дело.
Могут сказать, что русский язык не родной и "что он там болтал, тряся бумажкой и пистолетом... Угрожал, наверное?". Могут?
quote:
жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника
если с ее головы хотя бы волосок упадет по вине "родственников" что-то подсказывает мало не покажется всей диаспоре... хотя ... хз... нам друг до друга дела нет...
quote:
С этим соглашусь. У меня таких сведений нет. Точно так же как и у вас нет сведений о том, что он не представлялся.
я говорю что человек переоценил свои силы в убеждении в любом случае, представился или не представился.
то что вот он позвонил к ним в дверь и сказал
:здравствуйте я полковник......... сделайте тишу.
и в ответ они его сразу вдвоем начали бить
это фантастика...
я здесь вижу личную заинтересованность решить проблему по быстрому. и попытку "агрессивного" убеждения. которое уже не понравилось пьяным жильцам.
если ты не по инструкции решаешь проблему, то какой же ты представитель закону в данную секунду? это использование корочки в личных целях или это просто не грамотность работы с людьми с стороны полковника
отказали, вызови наряд. вот и все.
ведь ему мешали отдыхать дома, здесь же на лицо агрессивность и раздражение с стороны полковника, иначе бы не пошел он никуда.
Doger, в этом возрасте уже не бывает "агрессивность и раздражение" с оружием в руке.
quote:
Originally posted by chim:
Похоже что кое-кто спит и видит, как бы кавказские неурядицы распространить на всю федерацию. В Грозный бы вас отправить погулять, чтоб посмотрели чем это заканчивается.
нет, вы что хотите то? в России 80% русских, давайте остальные 20% с чем то повесим, дабы они никого не раздражали?
вообще как данный случай связан с национальными признаком? то что семья гуляла в своей квартире и нарушала правило, которое каждый из нас когда то нарушал ? или то что полковник решил по своему объяснить пьяным, как надо жить?
обычная бытовая история, их тысячи.
Дело - знаковое, надеюсь что расследование будет проведено досконально, а суд максимально публичным.
quote:
Originally posted by Doger:
я здесь вижу личную заинтересованность решить проблему по быстрому. и попытку "агрессивного" убеждения. которое уже не понравилось пьяным жильцам.если ты не по инструкции решаешь проблему, то какой же ты представитель закону в данную секунду? это использование корочки в личных целях или это просто не грамотность работы с людьми с стороны полковника
отказали, вызови наряд. вот и все.
ведь ему мешали отдыхать дома, здесь же на лицо агрессивность и раздражение с стороны полковника, иначе бы не пошел он никуда.
Вы неумный или прикидываетесь? В десятый раз: Имело место административное правонарушение, которое в соответствии с законом о полиции полковник ОБЯЗАН БЫЛ ПРЕСЕЧЬ.
Какая инструкция предписывает в данном случае вызывать наряд? Посвятите. Номер? Год издания?
Во всем остальном вижу только ваши домыслы никак не опирающиеся на факты имеющие под собой одну цель обвинить во всем сотрудника полиции
quote:
Originally posted by Виноград:
Doger, в этом возрасте уже не бывает "агрессивность и раздражение" с оружием в руке.
у людей которые обременены властью бывает. особенно, если тебе мешают лично, а не кому то .
и здесь не только полицейские, чиновники и тд
quote:
Originally posted by Doger:
нет, вы что хотите то? в России 80% русских, давайте остальные 20% с чем то повесим, дабы они никого не раздражали?в
Я как раз таки хочу, что бы национальный вопрос не начинал искусственно муссироваться там где его нет. Это я про Удмуртию.
quote:
ы неумный или прикидываетесь? В десятый раз:
нет, я еще раз спрашиваю.
вы сами то верите в историю
он стучится в дверь, ее открывают
полковник: я полковник.... сделайте тише.
из двери: вылетают два человека и начинают его бить....
quote:
Originally posted by chim:
Имело место административное правонарушение, которое в соответствии с законом о полиции полковник ОБЯЗАН БЫЛ ПРЕСЕЧЬ.
вопрос теперь стоит: каким образом он его пресекал. что два человека решили накинуться на него.
quote:
Какая инструкция предписывает в данном случае вызывать наряд? Посвятите. Номер? Год издания?
про инструкцию я имел виду общение вежливое общение с гражданами.
quote:
Originally posted by chim:
Во всем остальном вижу только ваши домыслы никак не опирающиеся на факты имеющие под собой одну цель обвинить во всем сотрудника полиции
у меня домыслов не больше, чем у вас .
если обычная бытовая проблема перерастает в стрельбу с стороны полицейского , то вина конечно лежит на полицейском.
вообще по моему это вы пытаетесь всю вину свалить на жильцов которые нарушали правило, которое все нарушали когда то.
опять же повторюсь, вламываться к СОСЕДЯМ не стоит если даже есть корочка.
наверняка теперь адвокат потерпевших, будет настаивать на личной заинтересованности полковника.
вся ваша защита его строится, что он полицейский.
при этом не известно
1) представился ли он
2 объяснил ли он в что они нарушают. причем объяснил не на фене, а вежливо.
без причинной агрессии сразу от двоих от вежливого обращения к ним я не беру в расчет
так же из ситуации видно, что полковник не смог оценить ситуацию объективно.
если добровольно люди отказываются сделать тише, надо не на своем настаивать, а подкрепление вызывать,если тебе так захотелось их усмирить.
вызвал агрессию, создал ситуацию в которой пришлось стрелять.
был бы наряд там, мужики бы справились с двумя. а если бы они сопротивлялись им бы за сопротивление или нападение предъявили.
и все бы были довольны.
а в нашем случае кто остался доволен????
Читаю посты Доджера и угораю. Ты 02 давно вызывал? Я когда жил в том районе периодически обращался, приезжают не всегда, приезжают не особо быстро. А если случилось чудо и наряд сталкивается нос к носу с алкашней, гуляющей на задворках "Охоты", то проблема не решается. Алкаши получают добрый совет валить, и дружно валят. В "Охоту", за пивом.
Да и про агрессию сущий бред. Ну сказали ему вежливо, но горячий темперамент, помноженный на численное превосходство, серьезно мешает прислушаться к законным требованиям что соседа по подъезду.
по наряду, еще раз уточню почему я про него постоянно говорю.
если бы там стоял не один полковник, а еще два или три полицейских в форме, агрессии не было бы, а если бы была, то их бы повязали и предъявили обвинения в нападении на полицейских.
что в данной ситуации принципиально по другому? все живы остаются. а за нападение на людей в форме, можно сесть хоть ты пьяный, хоть трезвый.
усмирять группу людей под градусом, в одиночку, да еще и соседей... это не компетентность.
quote:
итаю посты Доджера и угораю. Ты 02 давно вызывал? Я когда жил в том районе периодически обращался, приезжают не всегда, приезжают не особо быстро
вы в звании полковника? поверьте по просьбе своих приезжают очень быстро. а я обсуждаю именно данную проблему.
quote:
Да и про агрессию сущий бред. Ну сказали ему вежливо, но горячий темперамент, помноженный на численное превосходство, серьезно мешает прислушаться к законным требованиям что соседа по подъезду.
домыслы. градус вполне возможно. опять же на лицо не компетентность полицейского, безопасней для всех в таких случаях вызвать наряд.
Домыслы у тебя. Ты рассматриваешь идеальные ситуации, а в жизни все несколько по другому происходит.
Компетентность полицейского подтверждается уверенной и результативной стрельбой на поражение.
quote:
Домыслы у тебя. Ты рассматриваешь идеальные ситуации, а в жизни все несколько по другому происходит.
Компетентность полицейского подтверждается уверенной и результативной стрельбой на поражение.
это обычное правонарушение. решается приездом наряда. дабы успокоить КОМПАНИЮ ЛЮДЕЙ.
по вашему, почему полицейские по одному не ездят на вызовы? потому что опасно, они друг друга страхуют.
а что сделал полковник? он создал опасную ситуацию, решил успокоить КОМПАНИЮ, выход из которой это стрельба.
все логично и просто, ничего идеального нету тут.
Doger, тут на первых страницах таких, как вы были сонмы. Торкает теперь только вас одного. Возьмите, блин, кухонный нож ради эксперимента и выйдите в подъезд. Просто так, но держите его в открытой руке. Скорость взросления будет троекратной. Это же ответственность. И перестаньте наматывать вату в теме.
quote:
Doger, тут на первых страницах таких, как вы были сонмы. Торкает теперь только вас одного. Возьмите, блин, кухонный нож ради эксперимента и выйдите в подъезд. Просто так, но держите его в открытой руке. Скорость взросления будет троекратной. Это же ответственность. И перестаньте наматывать вату в теме.
меня просто поражает ваша кровожадность, я смотрю на ситуацию в целом, и говорю, что конфликт создан искусственно, из-за некомпетентности данного сотрудника полиции.
вы смотрите ТОЛЬКО на стрельбу
имел право стрелять? имел, раз считал, что его жизни что то угражало.
создал ли он эту ситуацию сам? лично я вижу что он ее создал искусственно.
Идеальные условия - это, прежде всего, хорошо работающая полиция. Когда полиция не работает, или работает плохо, то гражданам приходится выполнять ее функции. Кому-то в этой ситуации хватает доброго слова, а кому-то приходится стрелять.
что за наивные вопросы - "представился - не представился"?
они - соседи, полковник был во дворе вместо участкового, у нему соседи обращались за наведением порядка
и все хорошо знали, что он сотрудник
про "угрозы" - это не домыслы, а факт
в квартиру полковника с самого начала начали ломиться родственники пострадавших
поэтому его супругу и охраняют
попробуйте читать новости про ЧП не только на Мраке
------------------
Тяжело быть хорошим мальчиком, когда внутри тебя живет маньяк.
"жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника"
Да это же ОПГ.
"жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника"
Женщины и дети в любом случае объектами мести быть не могут.
quote:
Originally posted by Taciturn:
"жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника"Да это же ОПГ.
В этом-то их сила, их не пугает аббревиатура ОПГ - в их крови отомстить за родственника. А нас давно уже власти "индивидуализировали": пошел брат за брата, все уже преступная группа. А ведь и на Руси всегда друг за друга вставали. Но столько лет наши власти, боясь своего народа, нас разобщали (под видом воспитания). Вот и остался полковник один на один с этими "гостями", хотя в подъезде явно еще мужиков 20 живет. Вот этот вопрос интересен: как они сейчас друг другу в глаза смотрят? Ведь все слышали шум, так как инцидент начался в подъезде. А про стрельбу, недавно же так же активно муссировали, как молодой хулиган просто так (правда на суде все перевернули) пострелял по двум старикам. После вынесения смехотворного приговора прошло уже порядочно времени, но вот хотя бы деньги он пострадавшим выплатил? Быстро мы забываем, хотя там был беспредел. А здесь спорный вопрос.
quote:
Originally posted by amid62:
Ведь все слышали шум, так как инцидент начался в подъезде.
+1.
Больше половины скажут, что ничего не слышали.
Большинство комментов в интернете в поддержку полковника, более того некоторые предлагают реальную помощь.
Только здесь мусолится - абы да кабы, представился-не представился, почему не наряд, почему не 02? Да потому!!! Что не посчитал нужным!
Не посчитал возможным звонить коллегам и жаловаться, что какая-то быдлота мешает отдыхать, спрятаться за спины своих же коллег сержантиков. Просто офицер (!!!) не посчитал такое возможным.
А вы, Doger, сначала дослужитесь до звания полковника а потом будете давать советы, что следует делать офицеру в данной ситуации -представиться, поздороваться или честь отдать.
И по поводу кровожадности.
Мне не понятно, как эти "дети гор", которые еще вчера с особой жестокостью и ненавистью изгоняли русских из своих республик, сегодня оказались полноправными с нами гражданами.Строят бизнес, покупают квартиры,имеют магазины.
Это ли не насмешка над своими и над теми же русскими беженцами.
Нас всячески пытаются пристыдить словом "национализм", "русский шовинизм" и вбить "толерантность". Быть терпимыми к тем , кто понятия не имеет ,что это такое. Благодаря такой политике мы скоро сами в своем доме окажемся не прошенными гостями .
quote:
Originally posted by WebDe:
"жители того же аула, откуда и пострадавшие, угрожают супруге полковника"Женщины и дети в любом случае объектами мести быть не могут.
это не верная информация
зачем отвечать Doger-у? это явно интернет-тролль. никого не слушает, оскорбляет офицеров, заведомо нагнетает конфликтую ситуацию.
quote:
В этом-то их сила, их не пугает аббревиатура ОПГ - в их крови отомстить за родственника. А нас давно уже власти "индивидуализировали":
Я хотел сказать, что относиться надо к ним как к ОПГ и за одни только угрозы арестовывать и судить.
quote:
Originally posted by Taciturn:
Я хотел сказать, что относиться надо к ним как к ОПГ и за одни только угрозы арестовывать и судить.
Что, все землячество? Это уж чересчур. У всех наций есть адекваты и неадекваты. Землячество - это еще и эффективный способ управления, наверняка с лидерами уже проводятся "консультации", будет успех или нет - посмотрим. А вот то, что к ним законоприменители более лояльны, чем к нам, прослеживается. Боятся, что сверху придет приказ быть толерантнее. Согласен, что с таким гостеприимством, мы можем оказаться гостями в своем доме.
quote:
Originally posted by Taciturn:
Я хотел сказать, что относиться надо к ним как к ОПГ и за одни только угрозы арестовывать и судить.
опасная дорожка. в истории было не раз - сегодня они, а завтра вы! безнаказанность органов власти порождает перегибы и вседозволенность, а у нас не закон военного времени, где без суда и следствия к стенке ставили.
предупреждаю об ответственности за разжигание межнациональной розни, по закону она жесткая.
по поводу ребят с кавказа - большинство мирные люди, но конечно, в семье не без урода. да торгуют, но разве по нашим временам это осуждается, или наша молодежь на заводы в очередь стоит?
а вот сплоченности диаспор надо поучиться, они своих берегут. говорил с одним знакомым азербайджанцем, говорит новоселье справляли, большинство с базы на пойме были. значит могли и не знать, что у них этажом выше целый полковник живет..
ps// хочешь я убью соседей, что мешают спать? (c) земфира была не права!
quote:
Originally posted by Taciturn:
за одни только угрозы арестовывать и судить.
абсолютно верно, совсем страх потеряли
[QUOTE]Originally posted by Плазар:
[B]Вот почитал в новостях, грустно стало. Пистолет дали - крутись как хочешь..
http://news.mail.ru/inregions/...ident/12732471/
Полицейский в Удмуртии расстрелял соседей по подъезду, один человек погиб...
не принимаю во внимание мнения "неадекватных" тролей и думаю следующее:
есть разные люди:
1- те кто на оскорбления (в ответ на фразу-прекратите шуметь после 23-00 и услышав от небритого пьяного горного миккимауса-да я твою маму ****)разворачиваются и идут спать.
2- другие, пусть их мало, но они есть, у которых есть смелость в ответ на оскорбление произнести - ТЫ МРАСЬ не права.
не вам (1-м) судить и поливать грязью человека которого вы не знаете.
я не националист, среди нерусских тоже есть хорошие-нормальные люди.
а ТС совет-думай головой прежде, чем пальЦами клавиши марать.
суд разберется кто был виноват.
Полковник - настоящий мужик!
Про "представился или нет": У полиции Нью-Йорка есть проверенный годами метод называемый "работа под прикрытием". Смысл его в том, что вы никогда не знаете есть ли рядом полиция или нет. К примеру, едет по улице побитый жизнью Шевроле, окна у него открыты, в салоне сидят совершенно наркодиллерского вида черные парни в кожаных куртках с татуировками и цепями, а изнутри на полную катушку хрипя колонками орет какой-то рэп. Вдруг машина срывается с места, включает мигалки и с громким воем начинает преследовать нарушителя проехавшего на красный свет.
Ссылка: http://samsebeskazal.livejournal.com/228943.html
[QUOTE]Originally posted by BaZuKa777:
не принимаю во внимание мнения "неадекватных" тролей и думаю следующее:
есть разные люди:
1- те кто на оскорбления (в ответ на фразу-прекратите шуметь после 23-00 и услышав от небритого пьяного горного миккимауса-да я твою маму ****)разворачиваются и идут спать.
2- другие, пусть их мало, но они есть, у которых есть смелость в ответ на оскорбление произнести - ТЫ МРАСЬ не права.
не вам (1-м) судить и поливать грязью человека которого вы не знаете.
я не националист, среди нерусских тоже есть хорошие-нормальные люди.
а ТС совет-думай головой прежде, чем пальЦами клавиши марать.
суд разберется кто был виноват.
суд разберется, все ж только об этом и пишут. остальное - морально-этические разглогольствования, которые всегда преследовали тему убийств и насилия.
был у меня сосед из фсб, любил ночные загулы, так всех "вопрошающих" лесом посылал. станешь тут терпилой, ведь забыкуй ты - сразу пришьет что-нибудь типа покушения на честь и достоинство... двойной стандарт получается. коли уж про демократические страны пишут, то давайте и о неприкосновенности жилища и частной собственности вспомним, когда любой смертный может посягателя "уравнять".
тут поневоле песенку вспомнишь:
Мир полон неудачниками
С топориками в руке
И мальчиками с пальчиками
На спусковом крючке!
[QUOTE]Originally posted by Виноград:
[B]Про "представился или нет"...
обычно пишут-о, интересная тема, отмечусь здесь.
а не пишут бред не относящийся к теме(((
[QUOTE]Originally posted by Плазар:
..был у меня сосед из фсб...
ну это все объясняет, старая обида на старого фсб-ка)
мне кажется произошедшее-трагической случайностью.оказался бы сотрудник спец подразделения и никакой шумихи и события вообще бы не было(кроме пары сломаных носов)и страна дальше бы спала спокойно.
Подпишусь.
P.S. А суд наш, мягко говоря, может и не разобраться в ситуации.
1. Полковник думал что ему все можно, и его все боятся.
2. Соседи думали, что им все можно, и их все боятся.
Не зная ситуацию глупо рассуждать.
Есть борзейшие менты(есть нормальные сотрудники).
Есть борзейшие чуреки(есть нормальные кавказцы).
quote:
Кому-то в этой ситуации хватает доброго слова, а кому-то приходится стрелять.
Золотые слова. Только еще от того, кого убеждают все зависит. Если я что-то шумно делаю и кому-то мешаю, так достаточно сказать, притихну. Случай лет 5 назад с моим знакомым был. Шел он домой с женой и ребенком, во дворе пила компания из 3 человек, лет 16-18. Оскорбила, просто так, на ровном месте, его жену. Он вежливо попросил извиниться. Был некультурно послан. Завел домой жену с ребенком, вышел, разбил им лица, одному руку сломал. Все правильно сделал, таких надо ставить на место. Так что я могу понять полковника, вполне. Ситуация могла быть вполне схожей.
quote:
Originally posted by Марв:
1. Полковник думал что ему все можно, и его все боятся.
2. Соседи думали, что им все можно, и их все боятся.
Не зная ситуацию глупо рассуждать.
Есть борзейшие менты(есть нормальные сотрудники).
Есть борзейшие чуреки(есть нормальные кавказцы).
100500+
но по факту имеем следующую ситуацию=пьяная группа нарушителей, применившая силу в отношении представителя власти(а убитый 100% знал кто его сосед)+трезвого полицейского, оборонявшегося от нескольких нападающих, действовавших 100% незаконно и желавших причинить вред здоровью сотруднику полиции. тут не о чем рассуждать. но награждать за это тоже не стоит(
quote:
BaZuKa777
Ну так-то я тоже за полковника
Прав - не прав, закон один для всех, если не посадят, то что уже тут говорить, а посадить надо.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Прав - не прав, ..., а посадить надо.
Прекрасно.
с каких пор за шум после 11 можно застрелить человека?
вот если бы он спас какого нибудь от смерти,или погиб в горячей точке-герой.а тут в момент бытовой ссоры застрелил человека(не берем в расчет национальность)-тоже герой?
quote:
с каких пор за шум после 11 можно застрелить человека?
тут 2 исхода: или избили его или он отстрелялся. после того как пьяные засранцы вылезли из своей квартиры третьего не дано было.
quote:
Originally posted by Марв:
Ну так-то я тоже за полковника
К чему этот пафос? Так и скажите, так то я тоже против чуреков не так ли? Завалил бы он ваших русских друганов точно так же, тут большинство бы его невменяемым посчитало, не так ли?
quote:
Originally posted by Ш@к@л:
тут 2 исхода: или избили его или он отстрелялся. после того как пьяные засранцы вылезли из своей квартиры третьего не дано было.
Вы хоть царапинку на нем видели? НЕТ! Его оттолкнули и это послужило поводом к расстрелу! По мне так все виноваты 100%!
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Прав - не прав, закон один для всех, если не посадят, то что уже тут говорить, а посадить надо.
У вас ава, как раз на злобу дня! Про полковника-царя!
quote:
с каких пор за шум после 11 можно застрелить человека?
Разумеется нельзя. Но если нарушитель не выполняет законных требований и нападает на сотрудника полиции то ответ однозначен.
И не надо сравнивать полковника со всем известным мажором-майором.
quote:
Эстэтмэн67
Я все написал в первом посте. Скажите теперь Вы: "Я за чуреков! Пусть и дальше приезжают и живут здесь".
Почитайте про результат толерантности, например, во Франции.
Рекомендую участникам воздержаться от высказываний подпадающих под 282 статью УК РФ.
Я вот все думаю, почему он ретировался так быстро, что тапок потерял у входа в свою квартиру? И знаю ответ. А вы не задавали себе такой вопрос? Вопрос, если что, к тем, кто считает, что стрелявшего просто толкнули
Чем больше смотрю новости и главное - комментарии к ним, тем больше убеждаюсь в реальности всяких "Планов Далласа", "Всемирного заговора" и пр.
Ну невозможно ИНАЧЕ объяснить этот бред, который как снежный ком все дальше и дальше увлекает нас в АД.
Даже взять откровенных дебилов типа Догера. Понятно, что он интернет-тролль. Но ведь откуда-то такие берутся!
В ситуации, в которой все ясно как дважды два, постоянно находятся люди, которые будут заниматься унижением и самобичеванием нашей нации. Немцев уже давно с детства выращивают с чувством вины - воспитание такое.
Хотя чем может быть виноват правнук СС-вца перед перед правнуком узника концлагеря? Тем, что его национальность - немец???
Мы идем, точнее нас пытаются повести, точно по такому пути.
quote:
Originally posted by Doger:
а так 1 труп 1 раненный 1 сядет.
вот для простых граждан это же наверно хорошо?
Толкнули или нет, все равно это не повод хвататся за ствол. Развернувшийся срач из-за нотки национализма тут вообще ниочем, и не надо все списывать на это.
К сожалению, большинство надевая форму (про чиновничии костюмы и их прихлебателей совершенно другая тема), сразу начинают считать что они выше всех ибо облечены властью, и чем выше залазят тем у них все больше пафоса, чувства вседозволенности и меньше порядочности. На счет высказываний, типа офицер, защитник правопорядка и т.д., не гоните чепухи господа. Нормальный мужик набил бы морды и все, на крайний случай нашел бы другие аргументы, а не хватался как последняя ссыкливая собаченка за ствол. Сажать однозначно, да еще с компенсацией в пользу потерпевших. ИМХО.
quote:
MikhS
++++++++++
Хедгехог! (Или это хенден хог?)
Ну ты же пишешь откровенную чушь!
"Толкнули или нет, все равно это не повод хвататся за ствол."
А что повод? Ударили по лицу? Ударили по лицу ногой? Где грань?
Ведь ясно, что человек применил оружие ОБОРОНЯЯСЬ! Значит была угроза его жизни и здоровью. Он что, позвонил в дверь, ему открыли, и он сразу палить начал что-ли?
Ведь понятно, что он взял пистолет ДЛЯ ОБОРОНЫ, и ему ПРИШЛОСЬ его применить!
"Набил бы морды" !
СМЕХ!!! Ну пойди, набей морды 10 обнаглевшим от собственной крутости мужикам.
ОМГ!!! Откуда вы такие толерантные беретесь?
А ничего, что эти джигиты сами сперва НАПЛЕВАЛИ на всех своих соседей? А когда им сделали замечание, не успокоились?
Выключили бы музон и все - все живы-здоровы. При чем тут полковник МВД???
quote:
Развернувшийся срач
вообще непонятен из-за отсутствия фактов
в центре города ЧП а везде тишина
сегодня ОМОНа наехало - думал будут выселять лиц, оказался скорбный повод.
тролли могут поэтому тянуть одеяло в любую сторону
на следствие и на суд тоже надежды уже нет.
----------------------------------------------------
вооружайтесь и не употребляйте в больших количествах.
quote:
У полиции Нью-Йорка есть проверенный годами метод называемый "работа под прикрытием"
В комсомольском оперотряде имени Дзержинского так же делали. На дежурство иногда не одевали повязки. И количество задержанных возрастало.
quote:
Originally posted by MikhS:
Хедгехог! (Или это хенден хог?)
Ну ты же пишешь откровенную чушь!"Толкнули или нет, все равно это не повод хвататся за ствол."
А что повод? Ударили по лицу? Ударили по лицу ногой? Где грань?
Ведь ясно, что человек применил оружие ОБОРОНЯЯСЬ! Значит была угроза его жизни и здоровью. Он что, позвонил в дверь, ему открыли, и он сразу палить начал что-ли?
Ведь понятно, что он взял пистолет ДЛЯ ОБОРОНЫ, и ему ПРИШЛОСЬ его применить!
Ты спрашиваешь где грань ? А грань в адекватности, идти со стволом на безоружного это просто признание того что без ствола ты гавно, а со стволом герой.
quote:
Originally posted by MikhS:
"Набил бы морды" !
СМЕХ!!! Ну пойди, набей морды 10 обнаглевшим от собственной крутости мужикам.ОМГ!!! Откуда вы такие толерантные беретесь?
А ничего, что эти джигиты сами сперва НАПЛЕВАЛИ на всех своих соседей? А когда им сделали замечание, не успокоились?
Выключили бы музон и все - все живы-здоровы. При чем тут полковник МВД???
А покрайней мере, ЛКН и т.д. встанут горой за своего, даже самого зачуханого ими же лоха, перед другими, а русские в большинстве своем просто пройдут мимо.
А вот соседи это вообще отдельная история, иногда шумный и импульсивный армяшка-сосед лучше чем полупьяное быдло.
THE HEDGEHOG, конечно пишет полную чушь, но по незнанию - простим. Пусть кто-нибудь из обвинителей ответит на заданный выше вопрос: почему полковник так поспешно ретировался? Вопрос, вообще-то весьма важный.
quote:
Вы хоть царапинку на нем видели? НЕТ! Его оттолкнули и это послужило поводом к расстрелу! По мне так все виноваты 100%!
откуда я могу видеть. что за чушь несете?
виноваты дебоширы 100%. вне зависимости от того с оружием пришел сосед или голыми руками кости переломал. задрали уроды мешающие отдыху других. когда после нервной тяжелой работы человек хочет выспаться (заслужено) всегда найдутся уроды которые не работают, а только бухают и веселятся ночами высыпаясь днем.
а пошто он расстрелял всю обойму?
типа предупредил выстрелом в потолок, затем в ноги, а дальше уже в грудь
или пулял в толпу, а повредил двоих.
я тоже понимаю так, что полковник в трениках после работы уже не
полковник, а просто мужик с травматикой. и этот мужик убил человека,
скорее всего превысил самооборону.
убил все-таки. и его никто не грабил и нож не выставлял.
увы, мужик не прав.
ну было бы у него разбитое лицо после столкновения,
то посадил бы кавказцев на реальный срок или появились бы деньги
на коттедж, но человек был бы жив.
он выбрал шмальнуть в грудь. надо отвечать за такие действия.
quote:
Originally posted by MikhS:
Хедгехог! (Или это хенден хог?)
https://translate.google.ru/?n.../THE%20HEDGEHOG