))))))))) молодца Шурик вовремя сдал подельника.
как говорит мудрость: Вовремя предать это не предательство это предвиденье
quote:
Originally posted by AVG 18:
<Упоминать Президента УР в связи с делом Гродецкого по меньшей мере некорректно>, - заявил пресс-секретарь А. Волкова))))))))) молодца Шурик вовремя сдал подельника.
как говорит мудрость: Вовремя предать это не предательство это предвиденьеhttp://www.myudm.ru/node/39146
от они засуетились-то! никому на нары неохота!
"лузеры, хватит чужие деньги считать, обзавидовались, идите да заработайте".
куда эти честнейшие люди пропали-то.
quote:
Originally posted by -@real estate@-:
лузеры, хватит чужие деньги считать, обзавидовались, идите да заработайте
ну наконец-то. а то не хватало чего-то
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
обычно в таких темах появляются по-настоящему добрые и честные люди,
которые нам говорят"лузеры, хватит чужие деньги считать, обзавидовались, идите да заработайте".
куда эти честнейшие люди пропали-то.
заняты в другой какой-нибудь теме. им сегодня пресс-служба президента в другой теме троллить задание дала 
quote:
пресс-служба президента
quote:
Originally posted by Nordman:
Опубликовано видео задержания экс-директора <Ижмаша> Владимира Гродецкого
http://izhlife.ru/crime/32132-...grodeckogo.html
какой смелый поступок газетёнки!или дана команда топить? 
ето у них нимб был...
quote:
Опубликовано видео
вот все видео от сегодня.
quote:
Originally posted by Nordman:
Опубликовано видео задержания экс-директора <Ижмаша> Владимира Гродецкого
http://izhlife.ru/crime/32132-...grodeckogo.html
в этом видео самое примечательное - это гравировка на наручниках. Видимо опер хранил для особого случая.
quote:
Originally posted by TopCat:
Банк МИБ то тут при чем и каким боком? ну допустим он ижмаш 20 лет разршал а эффективный менеджер Кузюк за 2 года справился. Сарапульский радиозавод, если почитаете открытую инфу на самом сайте радиозавода спасало правительство УР и туда денег бахнули около 500 млн. на рефинасирование задолжености по линии гос бюджета и порядка 390 млн выкупило долгов ижавиа и простило их СРЗ. так что кто летал самолетами ИжАвия может считать себя спасителем СРЗ
К банку МИБ он тоже отношение имел. Точно не помню. Могу ошибаться или акционер или сособственник
quote:
Originally posted by liza21:
Дык тут все вокруг Концерна "Калашников" пляшет, хотять пакетик акций отжать у мужика)) Вот он и мнется как хлебный мякиш, если бы натырили ту сумму которую вменяют, похрнену было бы на этот пакет, и на срок, который опять же вменяют.
согласен. работают явно по заказу. рогозин помнится душой радел за концерн, может быть до сих пор радеет)
quote:
Могу ошибаться или акционер или сособственник
quote:
хотять пакетик акций отжать
quote:
Чего обвинения то такие смешные
quote:
Originally posted by votyak:
пузо отожрал = блевануть хочется
Не похоже, что наел. Болезнь какая-то.
quote:
Болезнь какая-то
quote:
Originally posted by кийон:
Чего обвинения то такие смешные? 35млн- вообще ни о чём. Ну ладно, одной гнидой меньше- воздух чище! .
Давай добавим обвинений, у меня на этих, которые оборонку грабили есть материал.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:
Originally posted by аноним:
Вы еще поинтересуйтесь кому принадлажат здания на телегина 30 и чья там охрана по сути стоит...
На "Ижмаше" стоит охрана "Ростехнологии", как и на ИЖМЕХЕ.
quote:
На "Ижмаше" стоит охрана "Ростехнологии", как и на ИЖМЕХЕ.
quote:
Originally posted by kolian86:
охрана "Ростехнологии",
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
лютуют черти...
Что, автоматы "Калашникова" перестали фурами вывозить, как во времена когда охраной руководил титоренко и черезов?
quote:
Originally posted by rjhytn:
как во времена
там нет калашей
ожирение и диабет конечно идут рука об руку, однако,
как сказали вести 4 независимых эксперта пришли к мнение
что у гродецкого со здоровьем в порядке
"В конечном счете акции достались его сыну Денису. Также Денис якобы по заниженным ценам продавал охотничье оружие <Ижмаша> через ООО <Дерябинъ оружие>. Кроме того, предполагается, что Гродецкий для погашения фиктивных долгов продал Дворец культуры, санаторий-профилакторий, гостиницу, легкоатлетический манеж и коммерческий центр <Ижмаша>."
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
продал
quote:
Кроме того, предполагается, что Гродецкий для погашения фиктивных долгов продал Дворец культуры, санаторий-профилакторий, гостиницу, легкоатлетический манеж и коммерческий центр <Ижмаша>."
quote:
Добрый кот
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
как и на ИЖМЕХЕ...там нет калашей
http://criminalnaya.ru/news/v_...009-09-09-12897
В Клинском районе Подмосковья в среду на посту ГИБДД был задержан автомобиль "КамАЗ" с полуприцепом, перевозивший более 2,5 тысяч единиц огнестрельного оружия, сообщает NEWSru.com. Машина была остановлена сотрудниками милиции в 12:30 на 108 км автотрассы "Россия". Выяснилось, что часть груза перевозилась без документов.
"В автомобиле, владелец которого - ФГУП ИМЗ из Ижевска, под управлением жителя этого города перевозились нарезные, гладкоствольные и пневматические ружья в количестве 2 тысячи 580 штук", - сообщил источник в правоохранительных органах РИА "Новости". Документы на транспортировку груза были получены в МВД Башкирии.
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
как и на ИЖМЕХЕ...там нет калашей
На "Ижмаше" стоит охрана "Ростехнологии", как и на ИЖМЕХЕ.
При чём сдесь "калаши"?
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
rjhytn
Что, автоматы "Калашникова" перестали фурами вывозить
да так...
http://m.lenta.ru/news/2012/01/23/izhmash/
Прокуратура обнаружила "отдельные недостатки" в процессе утилизации оружия, в том числе автоматов Калашникова, на заводе "Ижмаш". Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на заместителя удмуртского прокурора по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах Дмитрия Малыгина.
По его словам, нарушения были допущены как со стороны "Ижмаша", так и "со стороны должностных лиц охранного предприятия".
12 января с территории оружейного завода было вывезено 80 автоматов. Местный житель обнаружил их в старых ящиках, которые купил, чтобы распилить на дрова. Ящики ему продал водитель, думавший, что они пустые. Он вывез груз с территории "Ижмаша" и должен был отвезти его на полигон для утилизации, но решил подзаработать и продал ящики по 500 рублей за штуку..
quote:
А давай продадим.... твою квартиру!
quote:
Originally posted by ми_ша дя_дя:
а ИЖМЕХ тут каким боком?
Давай не будем превращаться в бестолковую тё тю ма ню.
quote:
Originally posted by Добрый кот:
Для этого надо быть супер эффективным менеджером, я не потяну))
quote:
Originally posted by Sash@:К банку МИБ он тоже отношение имел. Точно не помню. Могу ошибаться или акционер или сособственник
quote:
Originally posted by Добрый кот:
Вот люди умеют работать, а вы тока на форуме ноете. Лучше подняли жопу от стула и пошли че нить сделали, как этот человек.
Дайте дайте мне завод,обязуюсь разворовать быстро и красиво 
quote:
Дайте дайте мне завод,обязуюсь разворовать быстро и красиво
)))
quote:
Originally posted by TopCat:
Дайте дайте мне завод,обязуюсь разворовать быстро и красиво
<Владимиру Гродецкому предъявлено обвинение в мошенничестве, бла, бла, бла... Скукааааа! Если бы это случилось лет 12 назад, когда в фаворе были Сосковец и Клебанов, если бы В.П. Гродецкий был личным другом В.В.Путина и Д.А.Медведева, если бы был жив отец русской демократии... Это было бы совсем другое дело. А сейчас, <Разменявший 7-й десяток лет гражданин, пройдемте! Вещи можете не брать>. Скукааа! И журналисты туда же. Сейчас пойдут расследования на тему <Как был сорван оборонзаказ>, <Как расхищали Сарапульский какой-то там завод... МВД, ФСБ, слив, вброс. И все безнаказанно! Для журналистов. И все забегали>. (отрывок из сообщения Корецкого в <Живом журнале> ).
Пост бывшего журналиста и редактора удмуртских СМИ (ныне - главного редактора портала 9000innovations.ru) с паронимичной господину Гродецкому фамилией, да еще и тезка оного, заставил посмотреть на ситуацию с задержанием экс-главы Ижмаша свежим взглядом. Говорить об истинности его суждений сложно. Однако точка зрения журналиста, который <громил> некогда в своих материалах поступки руководства Ижмаша, Ижстали, Аксиона, Белкамнефти - как минимум интересна.
- Владимир, ваша позиция поменялась на 180 градусов. Одно название той старой статьи <Как растащили Ижмаш> говорит о том, что сейчас вы должны потирать руки. А по факту пишите в <ЖЖ>: Я готов носить передачи Владимиру Гродецкому в СИЗО, в тюрьму если осудят.
-В те годы я занимал должность заместителя редактора и был <информационным киллером>. Темы Ижмаша, Ижстали, Аксиона, Белкамнефти - это были мои основные направления. Поскольку именно они составляли основу экономики Удмуртии. Мои старые материалы (их были сотни) - прошлый день. Я в <ЖЖ> просто сделал ссылку на то, что мы когда-то писали. Кстати, некоторые из моих старых материалов - мне не нравятся. Я был молод и горяч. Делал многим больно. Заслуженно или нет - это другой вопрос, но сейчас считаю, что есть только Божий суд. Только не думайте, что я впал в религиозный восторг. Тем не менее, в то время информационное киллерство было востребовано (90-е - <нулевые> ). И не столько в финансовом плане, сколько обществом. Сейчас я действительно сочувствую Гродецкому и иным своим персонажам, особенно попавшим под прессинг, причем намного более жесткий и безжалостный, чем медийный.
- Вряд ли сочувствие берется исключительно из-за прошедшего максимализма. Вы брали интервью у Гродецкого. Так или иначе, сформировалось личное отношение к нему. Так какой он, на ваш взгляд, человек?
- Владимир Павлович - яркий пример красных директоров 90-х. Его путь и путь его предприятия - это энциклопедия передела собственности, фактически революции, имевшей место в то время в России. Как после 1917 года появился Махно, Котовский, Щорс, более сильные фигуры в лице Троцкого, Тимошенко, Тухачевский, так и после 1991-1993 гг. появились свои герои. Героев 1917-1922 гг. после того, как они сделали свое дело репрессировали. Они перестали быть нужными новому строю. Наверное, та же участь ожидает и <красных директоров>.
Очень многие из его блестящих идей просто не реализовались. Например, нефтяные инвестиции в автопроизводство, строительство нефтеперерабатывающего завода в республике. А один из проектов - создание стрелковой корпорации - реализуется сейчас в виде слияние ИжМеха и Ижмаша в концерн <Калашников>.
Владимир Павлович четко понимал, откуда растут ноги медийной атаки на него. Когда была напечатана моя первая статья про Ижмаш (про систему откатов на Ижмото, царившую среди менеджеров по снабжению и сбыту. - Прим. авт.), ко мне приехали люди из службы безопасности завода. Мы просто вежливо и мирно поговорили. Никаких наездов, грубости на меня, как на журналиста, не было.
Гродецкий, будучи директором такого гиганта, как Ижмаш, был открыт для нас, для прессы. Он всегда отвечал на самые неудобные вопросы. Без разных уходов от темы, типа <это не интересно>, <давайте мы расскажем про другое>. И он готов был подписать все что, было им сказано, не вычеркивал что-то, говоря - это нельзя. Сказал, значит сказал. Сейчас что-то откровенное и серьезное многие могут сказать устно, в кулуарах, но напечатать вряд ли.
А судьба Ижмаша, по моему мнению, была предрешена. Его распил был уготован сверху. Тогда народу предлагали не на заводах работать, а грибы засаливать. Хакамада, Ельцин об этом говорили. Сейчас я думаю, то, что Ижмаш дожил до сих пор, пусть в таком состоянии, но дожил - заслуга Гродецкого. Исчезали и более крупные предприятия.
- Но в Ваших материалах красной нитью проходило предположение - назовем это так - что Гродецкий тоже участвовал в распиле. Получается, он поступал, как человек подневольный?
-Хотелось бы уточнить: можно отследить все схемы, что и куда переводилось, где какой учредитель, выстроить всю иерархию, созданных на базе Ижмаша предприятий. Но сказать на этом основании, что Гродецкий участвовал в распиле, я не могу.
С другой стороны, есть фраза - <Все учились, но почему ты оказался самым способным учеником>? Из фильма <Убить дракона>. Можно сказать, что да - подневольный. Но под подневольностью, я понимаю не подчинение воле человека, группе лиц, а как подневольность обстоятельствам, может быть даже божескому промыслу.
Представьте ситуацию - все в стране, в окружении, меняется. Но это происходит постепенно. Сначала исчезают продукты и товары. Потом страна. Потом деньги. Потом работа. На каждом этапе нужна реакция. Но человеку не учесть всех нюансов и он не может знать, что будет. И постепенно он оказывается в системе, и делает так, как требуют обстоятельства. И каждый раз кажется, что принятое решение самое лучшее.
Большинство директоров в то время делали то, что им говорили сверху. Дробили предприятия, переводили каждое из направлений на самоокупаемость, приватизировали их. Потому что на верху решили, что надо дробить и приватизировать. Потом сверху перестали давать деньги. Вряд ли Гродецкий звонил наверх и говорил: <Не платите нам. Мы тут хотим всех сделать нищими и все у них скупить>. Это же бред.
На самом деле, все, что произошло в 90-х, было подготовлено еще в 70-80-е годы. Именно тогда появились ростки олигархии в стране, созданы механизмы, которые позволили вначале сделать всех нищими, а потом забрать у них даже право претендовать на что-то. Причем директора заводов, как правило, не играли сами в эти игры. По крайней мере, не были идеологами этого процесса.
- Но у нас как-то 90-е переметнулись в <нулевые>. В конце 90-х Гродецкий как раз ставил предприятие на ноги. Одно непонятно, почему все всколыхнулось именно сейчас? Показательные <выступления> или копают под кого-то выше? Как думаете?
- Для меня - это сложный вопрос. Я после 2004 года практически ничем в Удмуртии не интересовался. Мне кажется, что Ижмаш, в том виде, в каком он должен был быть, вставал на ноги. А то, что умерло, должно было умереть как реликт. В том числе Ижмашмото. Ижмашавто - это тоже реликт, который до сих пор с завидным постоянством реанимируют. Так что остается оружейное производство, которое в принципе зависит от Минобороны. И вряд ли Гродецкий может быть виноват в срыве оборонзаказа. Он просто не был проплачен вовремя. По этому поводу был скандал по всей стране. Почти все оборонщики находились в аналогичной ситуации, и никто особо не радовался.
В целом только я могу гадать по поводу случившегося. Может быть, подкотнрольные ему предприятия получили или должны получить серьезный заказ. Его решили убрать из цепочки, а поддержка, которая раньше не позволяла это сделать исчезла, в связи со сменой в государстве элит. В стране же все сжалось, скукожилось, особенно финансовые потоки, и поэтому все лишние буферы убирают. Или все идет по принципу <у генерала свой сын есть> и этот сын вырос. Пришло время искать ему должность. Нашли, а кто мешал, того убрали. Возможно, все связано с выборами. Честно говоря, совершенно мне это не интересно. Может быть интересно, кто следующий? Хотя и это тоже не интересно.
И еще. Когда я писал, что готов носить передачи, то это действительно так. Никакого сарказма. Если что-то нужно, я готов помочь, в силу моих скромных возможностей.
P.S.
<Cкукааааа пинать человека, которого уже пинают все и который не может ответить, да еще с подачи неудобоваримых сливов, которые любят организовывать разные органы безопасности. Критиковать и вести расследование надо? когда человек находится на вершине власти и успеха. <:>
Я готов носить передачи Владимиру Гродецкому в СИЗО, в тюрьму если осудят. Потому что все <бизнес-дети> 90-х и красные директора были поставлены перед выбором - <украсть и не сесть> и <украсть и сесть>. А все остальные мечтали о пиве 30-ти сортов и 60-ти сортах колбасы, да о <тачке> в каждую семью. <Все остальные> получили, чего хотели, а обвинение в мошенничестве почему-то предъявляют одному Владимиру Гродецкому.
Скукаааа!> (отрывок из сообщения Корецкого в <Живом журнале> )
p/s/ очень интересные мысли навеяла статья
quote:
p/s/ очень интересные мысли навеяла статья
quote:
Originally posted by Бонифаций:
Разменявший 7-й десяток лет гражданин, пройдемте! Вещи можете не брать>. Скукааа!
постойте, в другой статье было написано что гродецкому всего 56 лет.
это же молодой!
quote:
учитывая заслуги и почтенный возраст
улыбнуло)))))
у Сюрдекова по ходу тоже возраст и заслуг немерено :
за первую мировую, за вторую, за погон на пузе,за армейскую смекалку ну и конечно же главный лот Васильева)))))) ура товарищи)))))))))))))))
quote:
Originally posted by TopCat:
в 90-е только ленивый не создавал банков, дл яличного обогащения честным и не честным способом, вопрос в том кто и что хотел получить с этого.
ПыСы все это оффтоп, чтотам дальше нам компкетентные органы раскажут и сделают,вот в чем вопрос
Еще немного оффтопика. Банк был создан в интересах Мотозавода, но завод и проиграл. Кто выиграл - недоказано. Вопрос в другом: на каких людей опирался ВП в данном направлении работы. А тут один раз попробуешь - в привычку входит.
quote:
Originally posted by amid62:
Что-то в первой половине 90-х еще с АксионБанком случилось? Или ВП, считаете, к этому банку отношения не имел? Виноватых тогда не нашли, но помурыжили немного Зямаева, на этом и закончилось. И сейчас это все выльется в большой пшик. Экономика страны валится, надо народу кости кинуть,чтобы о смуте не думали, пошуметь и...забыть (найти новых известных - и все по кругу). Следующие персонажи просто будут помощнее, что в центре, что в регионах. Может Чубайса, как идеолога развала страны, отдадут или все беды спишут на почившего Гайдара?
так вроде нашли уже виновного во всех смертных грехах и стратегических промахах страны - березовский. он сам в интервью признавался, что нужен власти только для того, чтобы после смерти навесить на него все неудачи режима. хотя помятуя ельцина бориса николаевича, во всем виноват чубайс! ну а гродецкий - локальный виновник. золотое правило следствия - ищите того, кому это выгодно. отсюда наблюдение - кто станет рулить заводами-газетами-пароходами - тот и сказал фас.
quote:
Originally posted by amid62:
Скорее всего, они действовали по указанию сверху и тщательно подшивали все данные в папочки. Теперь эти папочки следователи изучают и выбирают нужные им факты. Гродецкий кому-то был нужен (как и многие властьимущие) и должен был идти в нужном направлении. А управлять человеком проще, когда он знает о томах компромата на него.Кто-то ведь допустил на режимный объект Игоря Потапова (правда под новой фамилией)? Да и контролеров у нас немало. Какие обязанности возложены на подразделения службы внешней разведки в регионах? Мы что, заграница? Зато теперь своевременно все подшито и может быть использовано в полном объеме, или частично, или вообще забыто. Все зависит от того, в каком объеме примет подследственный предложения лица, сказавшего "фас". Но это то, что лежит на поверхности. Многого мы никогда не узнаем.
конечно сверху указывали, как иначе у нас в россии? иначе даже смешно, начальство всегда в курсе, оно же вроде крыши. достоверно известно, что ижмаш был должником во все бюджеты - налоговая, пфр, соцстрах и т.п. пени, штрафы начислялись, но не взымались по устному "не трогать" с верху.. вот только где теперь эта крыша?
quote:
Originally posted by TopCat:
я конечно допуская что заплатили мало и за такие деньги особо разбираться не охота, но всетаки хочеться по чтоб профессиональнее работали.

quote:
Originally posted by TopCat:
Как меня веселит наша пресса, заказ получат,ладом не разберутся и давай чушь писать, я конечно допуская что заплатили мало и за такие деньги особо разбираться не охота, но всетаки хочеться по чтоб профессиональнее работали.
Тебе скока заплатили, что ты так охотно и профессионально разбираешься в деталях дела Града?
quote:
Originally posted by rjhytn:Тебе скока заплатили, что ты так охотно и профессионально разбираешься в деталях дела Града?
Ой так приятно слушать комплименты,спасибо большое за них. А по существу,город у нас маленький, все друг друга знают, кто и что делает тем более. А вот если бы Вы удосужились немножко почитать мои посты в других темах,то бы знали что работал я в структурах близких к Ижмашу,а про провал гособорон заказа, когда контракт заключается 10 октября а продукция должна быть в частах 14 октября знаю на своей шкурке (ну это так один из эпизодов)
quote:
когда контракт заключается 10 октября а продукция должна быть в частах 14 октября знаю на своей шкурке
. Если не хочешь,можешь не заключать, для Ижмаша Минобороны давала наверно % 80 всей выручки, можно не заключать и тупо всех на улицу выгнать. Позволю себе процитировать одного старичка, Калашников его фамилия, "мы - оружейники,всегда существовали не благодаря, а вопреки" Если вы не в теме как работает наше минобороны, то поросите знающих людей расказать об этом, если конечно Вам лично это интересно и надо. конкретно по ижмашевскому, в тот год по служебной надобности лично был в военной приемке (котрая размещается на Ижмаше), общался с ее руководитем по совему вопросу, мы то контракт выполнили потому что заняли бабла в банке, сделали продукцию и пришли сдавать документы на оплату, вот тогда мне про Ижмаш и сказали,что контракт сорван,сейчас пишу в минобороны письмо что контракт подписан 10 а сдача 14 и за 4 дня нет никаких физических возможностей выпустить ,,,, тыш. едениц продукции потмоу что это не позволяет производство.
Минобороны, в нынешнем виде, ничем не отличается от других (бюджет только поболее многих будет), то же ведь и вплоть до местных бюджетов. Ох как прогнило... Поэтому и отвлекают население показательными делами и прочими цирками, лишь бы о реалиях и своем будущем не задумалисьquote:
Ох как прогнило... Поэтому и отвлекают население показательными делами и прочими цирками, лишь бы о реалиях и своем будущем не задумались

quote:
Originally posted by white ear:
и где вы только эти газеты находите ?????????? до сих пор что ли обой в квартире не поклеяли???)))))))))))))))))))))))))))

quote:
Originally posted by TopCat:Ой так приятно слушать комплименты,спасибо большое за них. А по существу,город у нас маленький, все друг друга знают, кто и что делает тем более. А вот если бы Вы удосужились немножко почитать мои посты в других темах,то бы знали что работал я в структурах близких к Ижмашу,а про провал гособорон заказа, когда контракт заключается 10 октября а продукция должна быть в частах 14 октября знаю на своей шкурке (ну это так один из эпизодов)
Так если тупое руководство, кого в этом винить? Надо контракты подписывать раньше.
Когда ваши заключали договор со Смоловичем как с эксклюзивным продавцом всего гражданского оружия я то же говорил что это приведёт к краху производства гражданского оружия.Только это на хер ни кому не надо было слушать, надо было набивать свои карманы наворованными деньгами.
Тупая сбытовая политика - бесславный конец. Надо соучастников сажать - Смоловича, Волкова, Осколкова.
И вот, не ошиблись ли, приурочив к 10-му апреля, может, это дата по старому стилю была...? Кто в теме? 10 апреля это день основания Ижевска по старому стилю или это уде переведенная на новый стиль дата?
в хищении денежных средств ОАО <Сарапульский радиозавод> на сумму 35,3 млн руб. в период 2006-2007 гг., когда он был членом совета директоров этого предприятия.
Странно, в 2006-2007г. власти на это было на...ть, а в 2013г. вдруг это стало преступлением? Или долго доходит, или кому-то забыл дать , что-ли?
quote:
Или долго доходит, или кому-то забыл дать , что-ли?

quote:
Originally posted by Astraved:
Я вот думаю, везде стоит дата основания Ижевска как 10 апреля. Но речь идет о 1760 годе, когда был в ходу т.н. старый стиль календарного летоисчисления.И вот, не ошиблись ли, приурочив к 10-му апреля, может, это дата по старому стилю была...? Кто в теме? 10 апреля это день основания Ижевска по старому стилю или это уде переведенная на новый стиль дата?
По старому. А по новому 23