Жабгария Кузяповна 08-05-2013 22:20
"два дебила - это сила"...
козявка Н 08-05-2013 22:36
какая гениальная мысль
TopCat 13-05-2013 09:32
Ну что,ктонибудь раскажет страшные истории голода в г.Воткинске или про безработицу? Но не из непонятных архивов ЦК (ссылку на которые я так и не получил) а из уст людей живших в это время.
Alamir 13-05-2013 10:05
Да зачем,это всё бесполезно.Мы уже поняли что раньше все были сытые и довольные, а теперь буржуи,конкуренция и мозг советского работяги не справляется с измениями в программе, отличной от дом-станок-стабильность-пенсия.
Новое поколение вас уже точно не поймёт.
TopCat 13-05-2013 11:04
Новое поколение ничего понимать не хочет и к станку тоже не хочет. Мама преподает в "коледже":
- мы все равно работать не будем!
- а деньги откуда возьмете?
- родители дадут
-а когда родителей не станет?
- ??????!!!!!!!!!!
все мальчики хоятт быть охранниками, а девочки женами олигархов, кому олигархов не хватит в мужья то их любовницами или проститутками
Вальтер 13-05-2013 11:19
quote:
Originally posted by TopCat:
Новое поколение ничего понимать не хочет и к станку тоже не хочет.
дык а ты TopCat какого хрена в "сексе" и "женском разговоре" днями сидишь ?
труженик-станочник )))))
Mackutos 13-05-2013 12:08
Старый советский извращенец обомлевший от обилия женских прелестей после рухнувшего железного занавеса))))))
TopCat 13-05-2013 13:23
quote:
Originally posted by Вальтер:
дык а ты TopCat какого хрена в "сексе" и "женском разговоре" днями сидишь ?труженик-станочник )))))
Ой а где этот разговор и секс? я бы взял парочку женщин поговрить и для секса
nv159 13-05-2013 21:15
quote:
"В начале 1957 г. ЦСУ СССР провело крупномасштабное обследование жилищных условий рабочих и служащих. Было изучено положение около 20 тысяч семей, всего более 64 тысяч человек. Обследование показало, что 16 % семей имели до трех квадратных метров на человека и 42 % семей - от 3 до 5 кв. метров. В более стесненных условиях жили многодетные семьи. 23 % детей, имевшихся в обследованных семьях, проживали на площади до трех квадратных метров на человека, а 48 % - от 3 до 5 кв. метров"
1957 год. 12 лет после войны, в результате которой к западу от Сталинграда большая часть жилья была разрушена, а производство было разрушено полностью. И к чему эти цитатки из РГАНИ? Показать как плохо жили? Так известно, что плохо жили. В землянках некоторые жили. По две семьи в одной комнате жили потому, что подселенным, которых эвакуировали с запада, некуда было возвращаться.
Большинство наверное помнит. как строили жилье в 80-е годы. Может господин любитель цитат из РГАНИ попробует посчитать для себя, сколько жилья могли построить за 20 лет, если бы продолжили строить хотя бы как в 80-е. А сейчас и войны нет, а жилье рушится и рушится больше чем строится.
Mackutos 13-05-2013 23:06
Выгляните в окно и увидите сколько сейчас новостроек строится. Не было бы спроса, то не строили бы это к возможному ответу,что дорого и купить никто не может.
TopCat 14-05-2013 08:27
Сколько? Объем строительсва в УР весь примерно меньше чем в Казани одной или Екате. Допустим у нас в УР народу столько же сколько и в Казане одной (там 1,1 млн в УР 1,4 млн) вроде как одинаковое количество жилья требуется. Покупают жилье кто? семьи на материнский капитал либо по программе молодая семья, т.е. это поддержка спроса на госуровне, НО из опыта знакомых своих по данным программам максимум что покупали это 2-х комнатную квартиру, потмоу что даже с родительской и гос поддержкой больше не потянуть. Все остальное это вложение денег тех у кого они есть, ну или покупают на будующее детям и внукам,опять же те у кого есть деньги. Деньги есть у определеного круга лиц. Простые рабочие с завода в этот круг не входят
nv159 14-05-2013 08:39
quote:
Выгляните в окно и увидите сколько сейчас новостроек строится. Не было бы спроса, то не строили бы это к возможному ответу,что дорого и купить никто не может.
Выглянул. Строят один дом. Два построены. Большая часть квартир в них пустует. Под стройки прихапали детские площадки. Остальную часть двора скоро прихапают под стоянки. Строительство идет последние лет 5. До этого 15 лет строили только в Москве и около.
Alamir 14-05-2013 10:08
quote:
Простые рабочие с завода в этот круг не входят
Всегда были и будут те у кого есть деньги, и те у кого их нету.Это естественно,это закон человеческого существования, есть более успешные и менее успешные. Квалифицированный специалист с головой, в том числе рабочих специальностей, вполне может заработать себе на квартиру.Неквалифицированный,не желающий развиваться,повышать свой профессиональный и личностый уровень,простой рабочий с завода, не может заработать на квартиру.Что в этом не нормального?
Вот сейчас потеплело, сходите к проходной скажем механического завода после смены, там в радиусе 500 метров по всех дворах сидят во эти самые простые рабочие с завода,бухают кто уралмас,кто водку прямо из горла.Вот они не могу купить квартиру,потому что им на всё насрать,им и так нормально.А люди которые работают на этом же самом заводе в подразделении "стрела",делающем качественное охотничье оружие на экспорт, там не сидят и не бухают, им не наплевать, они работают и зарабатывают деньги, и они накопив могут купить себе квартиру.
И спрос на квалифицированную рабочую силу будет всегда.
Вальтер 14-05-2013 10:10
quote:
Originally posted by nv159:
И к чему эти цитатки из РГАНИ? Показать как плохо жили? Так известно, что плохо жили. В землянках некоторые жили.
да хватит уже тупить
вы тоже дураком решили прикинуться ?
к тому :
"лучше жили чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
TopCat 14-05-2013 10:56
quote:
Originally posted by Alamir:
Всегда были и будут те у кого есть деньги, и те у кого их нету.Это естественно,это закон человеческого существования, есть более успешные и менее успешные. Квалифицированный специалист с головой, в том числе рабочих специальностей, вполне может заработать себе на квартиру.Неквалифицированный,не желающий развиваться,повышать свой профессиональный и личностый уровень,простой рабочий с завода, не может заработать на квартиру.Что в этом не нормального?
Вот сейчас потеплело, сходите к проходной скажем механического завода после смены, там в радиусе 500 метров по всех дворах сидят во эти самые простые рабочие с завода,бухают кто уралмас,кто водку прямо из горла.Вот они не могу купить квартиру,потому что им на всё насрать,им и так нормально.А люди которые работают на этом же самом заводе в подразделении "стрела",делающем качественное охотничье оружие на экспорт, там не сидят и не бухают, им не наплевать, они работают и зарабатывают деньги, и они накопив могут купить себе квартиру.
И спрос на квалифицированную рабочую силу будет всегда.
квалификация приходит с годами, т.е. годам к 25 можно про человека говрить квалифицированный он в своей професии или нет, про 18 летнего такого не скажешь.
ХОРОШО, сколько з/п рабочего в подразделении стрела? не думаю что она выше 40 т.р. думаю в районе 25-30 т.р. (это наверное у самых зе бест) едем дальше, пусть у рабочего будет жена, которая тоже работает скажем рядовым бухгалтером это 12-15 т.р. итого семейный доход от 37 - 45 берем 40. И решили они купить квартиру и родить ребенка или даже пусть ребенок есть. двушка стоит около 2 млн. р. эли без первоначального да на 20 лет да под 11% годовых (очень ласковый %) это 20,5 т.р. в месяц. т.е. 19,5 остается на руках. комуналка 2 т.р. итого 17,5 на трех человек или 5,8 т.р. на человека и вот вам цитата:
Прожиточный минимум в Удмуртии в IV квартале вырос на 1,6%
04.02.2013, 15:46
Сегодня, 4 февраля, президиум правительства УР установил прожиточный минимум за IV квартал 2012 г. Так, в расчёте на душу населения он составил 5 753 руб., что на 1,6% больше, чем в III кв. 2012 г.
и вот Вам опа.
козявка Н 14-05-2013 11:33
quote:
двушка стоит около 2 млн. р.
стремная и никому не нужная хрущевка однушка стоит в районе 1 млн 800 тыс. Это действительно никому не нужное жилье, которые потом выгодно продать уже невозможно будет.
Alamir 14-05-2013 11:35
На сегодняшний день не скажу про з\п там,врать не хочу.По состоянию на сентябрь 2010 года средняя з\п там была 36 тыс,минимальная 24 тыс.Сейчас думаю эти цифры увеличились.
TopCat 14-05-2013 12:13
36 т.р. это начисленая или уже на руки (проста разница в 13% опять таки)? Если я Вас правильно понял,то люди которые там работают это лучщие мастера завода,так сказать элита оружейников или я не правильно понял? И еще я так понимаю там постоянная нехватка кадров раз любой рукастый парень может туда попасть.
2 козявка Н, не растраивай парней ценами на жилье у них и так счастливая жизни при дерьмократов не складывается, а Вы еще тут масло в кашу подливаете
По поводу примера из жизни, есту у меня товарищих, хороший специались, его ценят и з/п поднимают как только он найдет работу получше, сейчас его з/п 35 т.р. (на руки) у его жены примерно 15-16 есть ребенок от первого брака, живут на съемной квартире (они не Ижевские) както у него не получается накопить 10 % на превоначальный взнос на двушку.
Он реально лох педальный по определенют вальтерообразных писателей в этйо теме, он не умеет ходить просить за себя. он реально работает до 8 и по выходным за себя и за того парня который тоже должен быть но его нет потому что начальник хочет достроить котедж и поменять машину со старой на новую
козявка Н 14-05-2013 12:28
topcat, ну и вы тоже из крайности в крайность не впадайте, про "лох педальный" - это вы уже сами додумали.
Как бы вам объяснить... Ну допустим, если женщине говорят, что много сладкого, много пива и фастфуда кушать вредно, это не значит что она толстая, жирная.
Это на самом деле, по жизни, фактчески может повлиять на здоровье,
и оскорбления с намеками на габариты тут не при чем))))
Alamir 14-05-2013 13:19
2 TopCat : Люди там работают на контрактной основе, т.е.зарабатывают по объёму контракта который готовы на себя взять(по количеству и качеству продукции),таким образом предприятие получает гарантированное количество качественной продукции, а работник получает хорошие деньги.Это всё сделано для того что бы отсеять говнюков которые делают брак,бухают,прогуливают и т.д.
Попасть туда вполне реально, при наличии соотвествующей квалификации и определённого опыта работы.И если что касается опыта работы, то тут всё проще, так как рабочих много, а вот квалификация тут вопросы.Потому что 95% рабочих ничего для этого не делают, как после училища или техникума пришли за станок,так и работают, всё видимо устраивает.Хотя через отдел кадров можно пройти на повышение квалификации, учится дальше,переводится на другую,более отвественную работу.Можно стать сменным мастером,мастером,начальником участка.Можно пойти по другой линии и развиваться в плане повышения знаний и умений по основной профессии и стать настоящим профессионалом своего дела, у которого кроме рук еще и теоретическая подготовка хорошая.
Но обычно путь рабочего это училище,постоянная практика в цехе, потом он туда и идет работать, а там мужики старожилы его научат как надо правильно,мастера это козлы, те вон из стрелы уроды самые умные, а мы вот тут настоящие работяги,пошли в курилку за жизнь потрем, а после смены надо расслабиться и пофиг что завтра на работу, не мужик что ли, и с похмелья норм.А через пару лет этот молодой парень даже и не вспомнит кто он и что он,и будет еще один настоящий матёрый работяга, на котором по его мнению страна держится, а всё начальники и спецы это уроды конченные.
TopCat 14-05-2013 13:32
Давайте посчитаем сколько времени нужно дорасти от выпускника училища до работника стрелы с з/п скажем в 40 т.р. (на руки) будем это расматривать как цель в жизни молодого человека? и потом как с з/п в 40 т.р. жить дальше? я так понимаю надо жениться потом и купить квартиру в ипотеку и лет через 10 когда платежи станут (вследствии инфляции) не такие уж большие заводить ребенка. Вот и давайте посчитаем, так сказать жиненый план.
И потом не всем же быть мега мастерами, не у всех для этого есть умения, если Вас послушать дак любой может стать левшой
По поводу нехватки кадров я так ответа не услышал кроме общих фраз.
по поводу МехЗавода, очень надеюсь что его не сольют с Ижмашем и не назначат эффективного манагера по типу Кузюка или чтото в этом роде.
2 козявка Н. Вы почитайте внимательно тему, я еще раз повторюсь по мнению вальтерообразных писателей. если человек хорошо работая не стал начальником (реальным таким с возможностью украсть), не заработал себе на квартиру и машину и бооольшой счет в банке, значит он лодырь и алкоголик.
Alamir 14-05-2013 13:47
Я стараюсь не обсуждать того, о чем у меня нет точной информации, поэтому про нехватку кадров на сегодняший день ничего не скажу, не знаю.Три года назад таковая была.
Да, не всем быть мега мастерами, поэтому кто может им быть живет лучше того, кто не может.Это как то естественно, не находите?
Тоже очень не хочу слияния меха с ижмашем, думаю ничего хорошего не получится.
Вальтер 14-05-2013 13:59
quote:
Originally posted by козявка Н:
topcat, ну и вы тоже из крайности в крайность не впадайте, про "лох педальный" - это вы уже сами додумали.
Как бы вам объяснить... Ну допустим, если женщине говорят, что много сладкого, много пива и фастфуда кушать вредно, это не значит что она толстая, жирная.
Это на самом деле, по жизни, фактчески может повлиять на здоровье,
и оскорбления с намеками на габариты тут не при чем))))
это , Татьяна , логика мужская, последовательная
TopCat же по складу ума эмоциональная женщина, много чего додумывает и ощущает, в случае чего косит под ТП
ой а где я чего говорил ? 
я что-то не так понимаю ?
я так и не услышала
ой а где этот разговор
вот ОЕ например сразу извинился, по-мужски
вы, козявка Н ,прочитайте внимательно тему как просит TopCat и зацените )
TopCat 14-05-2013 14:42
quote:
Originally posted by Alamir:
Я стараюсь не обсуждать того, о чем у меня нет точной информации, поэтому про нехватку кадров на сегодняший день ничего не скажу, не знаю.Три года назад таковая была.
Да, не всем быть мега мастерами, поэтому кто может им быть живет лучше того, кто не может.Это как то естественно, не находите?
Тоже очень не хочу слияния меха с ижмашем, думаю ничего хорошего не получится.
Сколько по Вашему занимает путь от выпускника училища или коледжа (как сейчас это принятоназывать) до сложивщегося специалиста? год-два или все таки лет семь-десять?
Про нехватку или избыток кадров можете почитать экономику, днем со гнем не найдете квалифицированного рабочего не пьющего и все такое, но есть опять таки но в этих поисках, з/п по мнению работодателя должна быть не более 25-30 т.р. за 30 надо реально работать на хорошей сделке и как папа карло. Есть у меня знакомый он операторит на станке с ПУ и на сделке он, пока есть заказ в месяц получается 35-40 (на руки) но это пока есть заказ,что будет дальше дело темное. Он пытался получать верхнее образование по классу технология машиностроения (сейчас СТИА в Механе) но пока работает вот так, то решил это дело забросить, типа нах оно надо быть инженером когда и обязьяной неплохо живется
TopCat 14-05-2013 14:51
ОЕ извенился не за то что Вы уважаемый Вальтер оперируете не известными архивами (ссылки на архив оно конечно хорошо, но где дальше, то что Вы там нашли), а за то что не правильно прочитал источник. А я все еще от Вас жду ссылку на источники архивов ЦК, опять таки хочу услышать ответы на поставленые ранее вопросы и еще один, если Вы предлагаете разобраться в ситуации в которйо оказался простой рабочий с Ижмаша, может вы дде факто еще в архивав поищете что тогда власть сделала для решения проблем голодомора и безработицы.
У своих родителей поинтересовался про 50-е года прошлого столетия. Мама сказал следующее, да реально все детсво прошло в очередях, их было 4-ро в семье и мы постонно за чемто стояли причем оно понятно что в нескольких очередях сразу, продуктов было мало потому что колхозы после войны были почти полностью развалены, по этой теме моего деда даже отправили поднимать один из колхозов, когда туда приехали у колхозников не было даже посуды, пили из банок. РАБОТЫ было завались нужно было все отсраивать заново, другое дело что товаришь электронщик летный он же в колхоз не поедет и крановщица не поедет, первый потому что там надо вкалывать и не жопу греть на теплом стуле а вторая я думаю просто уже по здоровью не потянет
Alamir 14-05-2013 15:02
quote:
Сколько по Вашему занимает путь от выпускника училища или коледжа (как сейчас это принятоназывать) до сложивщегося специалиста? год-два или все таки лет семь-десять?
Я думаю что при правильном подходе 5-7 лет.
quote:
Он пытался получать верхнее образование по классу технология машиностроения (сейчас СТИА в Механе) но пока работает вот так, то решил это дело забросить, типа нах оно надо быть инженером когда и обязьяной неплохо живется
Вот про это я и пытаюсь сказать.Пока есть хлеб и что на хлеб намазать и так сойдет.Всё же в порядке.Такой подход я не понимаю.
Считаю что в любой сфере если ты стоишь на месте значит двигаешься назад.И когда наступят плохие времена, то человек с верхним образованием по классу технология машиностроения и умеющий операторить на станке с ПУ,найдет работу с большей вероятностью нежели человек не имеющий что то из этого.
TopCat 14-05-2013 15:34
Ну вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь
.По поводу верхнего образования. быть инженером и работать обеъяной можно только от безисходности, ну даже пусть будет так, но не имея инжеенрного опыта придется начинать все сначала это раз и сейчас нет необходимости в инженерных кадрах - это два, точнее она как бы есть, но нужны сразу готовые спецы а человек котрый 5 лет стоял у станка а не за компом врод екак бы нужен, но за даром. вырасти из обезьяны в начальника никто на данном конкретном предприятии не даст, уход в другое это весь путь снова и опять таки,колько сейчас унас работающих предприятий производственных готовых выращивать инженерно - рабочие кардры с нуля?
Alamir 14-05-2013 15:53
quote:
у вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь .
Нормально, 5 лет погулял, потом женился, твои 20тыс + жена 15 тыс, на 35 можно и ребёнка заводить
)И тогда я думаю человек по крайней мере не окажется в положении Мингареева Раифа
Игорь_888 14-05-2013 15:56
quote:
Originally posted by TopCat:
Ну вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь
По поводу верхнего образования. быть инженером и работать обеъяной можно только от безисходности, ну даже пусть будет так, но не имея инжеенрного опыта придется начинать все сначала это раз и сейчас нет необходимости в инженерных кадрах - это два, точнее она как бы есть, но нужны сразу готовые спецы а человек котрый 5 лет стоял у станка а не за компом врод екак бы нужен, но за даром. вырасти из обезьяны в начальника никто на данном конкретном предприятии не даст, уход в другое это весь путь снова и опять таки,колько сейчас унас работающих предприятий производственных готовых выращивать инженерно - рабочие кардры с нуля?
сразу 2-х заводи, 400 тыр получишь и 1/3 ипотеки сразу покроется....
В Европе и Америке рожают в 40, когда на ноги встанут, а у нас с совдепии стереотип что в 20 уже с коляской надо гулять и сидеть на шее у родственников....
Тибет 14-05-2013 18:50
Раз тема про "Ижмаш", то вот Вам:
СПИСОК ГОРЯЩИХ ВАКАНСИЙ НА НПО "ИЖМАШ"
http://izhmash.ru/rus/vacancy/hot_vacancy.shtml
Посмотрите какие там зарплаты предлагают.
nv159 14-05-2013 22:38
quote:
да хватит уже тупить
вы тоже дураком решили прикинуться ?к тому :
"лучше жили чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
Если считать по количеству каких нибудь итальянских горшков, в которые валят свое дерьмо жители коттеджей и элитных квартир, то тогда мы жили намного хуже. Но если по качеству жизни, то большинство жили в 70-е и 80-е лучше чем сейчас. Моя мать, пенсионерка с пенсией 60 рублей, спокойно могла без всяких путевок съездить к подружке в Крым, с посещением Кишинева и Пицунды. Я на свои деньги побывал во многих местах от Салехарда до Оренбурга и от Смоленска до Улан-Уде. И так жили большинство из моих знакомых. В 90-е большая часть знакомых в заднице оказалась. Без зарплаты, а то и без работы. Мне повезло, но имея зарплату намного выше средней, задницу пришлось прижать. Неимоверно выросли расходы на все, в том числе на обучение детей, при том, что они обучались на бюджете. И сейчас могу куда нибудь съездить или купить что-то подороже, если сын спонсирует.
TopCat 15-05-2013 09:08
quote:
Originally posted by Alamir:
Нормально, 5 лет погулял, потом женился, твои 20тыс + жена 15 тыс, на 35 можно и ребёнка заводить
И тогда я думаю человек по крайней мере не окажется в положении Мингареева Раифа
Хочеться напомнить, первое когда жена сидит дома она 15 т.р. нге получает
, это раз. Еще раз оговорюсь в России после 30 лет считаются поздно родящими и учитывая уровень мидицины возможны различные нехорошие последствия этого.Едем дальше, получается что иметь достаточный средний уровень для житья должен не абы кто,а всециалист высокой квалификации,все остальные должны жить в дерьме, причем в вводом платного начального образования и высшего, шанс скажем детям тогоже Мингазова (если бы он работал сейчас и у него былит бы дети) стать спецами становиться минимальный. Хорошо пуская Вы видите картину таким образом, что нормально (не хорошо, а нормально) имеют право жить только хорошие специалисты. нормально - это человек может позволить себе нормально питаться и покупать вещи длительного пользования (в том числе и теплую верхнюю одежду с учетом нашей специфики). Хорошо это все тоже что и нормально но позволять себе скажем отдых семьей на курорте и оставлять кой какие накопления.
А давайте расмотрим два варианта развития жизненой ситуации, один имеющий место быть,а второй фантастический.
Первый.
Опять возвращаясь к ИжМеху (всетки первый мой завод, накотором я работал еще школьником), мне 35 лет, я уже плачу ипотеку в пол своей з/п, жена рожает ребенка все класно (сидит дома получает 60% от 15 , т.е. 9 т.р.) и неожиданно приходит мега Кузюк и говрит Ваше направление не нужно будующему мега Заводу, можете валить или перводиться в структуру ижмаша с соотвкствеными окладами, да даже и на Ижмехе остаться в другом цехе, т.е. з/п моя резко падает до 20-25 т.р. (т.е. только на обслуживание ипотеки), хорошо надо чтото искать, кому нужен спец который 10 лет занимался изготовлением элитного оружия? на вскидку могу предлоложить, оружейные магазины продавцом - консультантом, ну или в гарантийные мастерские опять таки по обслуживанию оружия, какие там з/п затрудняюсь ответить но не думаю что выше 40 т.р. и это с учетом того, что есть вакансии.
Ну пусть у меня все будет хорошо, но ребенок вырас,надо его учить, хватит у меня на это денег или нет, допустим что нет. тогда мой ребенок чтоб карьерно вырасти должен пойти и сам заработать себе на учебу, а это отодвигает его карьерный рост на 3-5 лет (относительно моего), т.е. он детей уже будет заводить на 40 лет получается?
Второй.
Фантастический.
Все работники ИжМеха захотели работать хорошо,саморазвиваться и карьерно-профессионально расти, где взять столько мест для таких супер рабочих,кто будет грузчиком работать, кто будет делать обезьяньи операции, кто будет распредом и техничкой?
Alamir 15-05-2013 09:24
Это всё конечно печально.Но мы ведь говорим о сегодняшних реалиях, я вот так вижу как описал выше.Сейчас такие реалии, что бы как то нормально жить надо много работать и над собой в том числе, а кто хочет ничего не делать и жить в дерьме, так это его выбор.
Да, это всё плохо и так не должно быть, но сейчас это ТАК и другого нету.
Поживём увидим.
Кризисы,дефолты уже давно должны были научить людей тому, что если ты сам о себе и о своих детях не позаботишься, то никто не позаботится.И нечего ждать каких то подачек от государства,работодателя или еще кого то.Если есть возможно помоги тому кто рядом, если нету, то уж извините.
Я считаю что нельзя 40 лет ничего не менять в своей жизни,никуда не расти, а потом в преклонном возрасте делать удивленное лицо живя в бараке с протекающей крышей, почему у меня ничего нет.... так у тебя и не было ничего и ничего для этого не сделал.
TopCat 15-05-2013 09:58
Вопрос в том,что такое много работать? Чубайс много работает? Волков А.А много работает? а учитель который работает на 1,5 ставки, он много работает? или девочка секретарь котрая красит ногти в белкамнефти и получает в 3-4 раза больше учитиля она в 3-4 раза больше учителя работает?
Про изменения, если учеловека есть любимая работа которую он умеет делать хорошо, разве это плохо? а про детей, не всем их бог дает.
Вальтер 15-05-2013 10:18
quote:
Originally posted by nv159:
Но если по качеству жизни, то большинство жили в 70-е и 80-е лучше чем сейчас.
черт..
вы это специально ?
вроде не с ребенком общаюсь ((
в статье речь шла о пятидесятых..
Alamir 15-05-2013 10:59
TopCat, мы сейчас о чем говорим о всеобщем утопическом счастье или о современных реалиях? В современных реалиях если учеловека есть любимая работа которую он умеет делать хорошо,но она нихрена не приносит денег, то надо осозновать что к старости он будет бедствовать и получать нищенскую пенсию.Это выбор каждого лично.Мне тоже моя работа не очень нравится, но та, которая по душе, не позволит мне комфортно жить и содержать семью.
TopCat 15-05-2013 12:04
quote:
Originally posted by Вальтер:
черт..вы это специально ?
вроде не с ребенком общаюсь ((в статье речь шла о пятидесятых..
А Вы то нам что скажите про 50-е, кроме непонятных цитат из непонятных источников
TopCat 15-05-2013 12:12
quote:
Originally posted by Alamir:
TopCat, мы сейчас о чем говорим о всеобщем утопическом счастье или о современных реалиях? В современных реалиях если учеловека есть любимая работа которую он умеет делать хорошо,но она нихрена не приносит денег, то надо осозновать что к старости он будет бедствовать и получать нищенскую пенсию.Это выбор каждого лично.Мне тоже моя работа не очень нравится, но та, которая по душе, не позволит мне комфортно жить и содержать семью.
Мы не говрим об утопическом счастье,мы говорим о социальной политике государства,а так же о внутреней политике вцелом.
Все сейчас сходиться к тому что работать честно это не факт того что в старости у тебя чтото будет ровно как и не в старости. Я считаю что это плохо, другие считают что так и должно быть. Что если врачь хочет денег или учитель, то или пусть научиться их зарабатывать, например вообще отказаться от бесплатного образования и медобслуживания и учить и лечить по коммерческим расценкам, либо пусть занимаются этим те лохи которых устраивает нищенская з/п и отсутсвие социальных гарантий, но это их выбор раз они так хотят то пусть так и живут. Только у такого государства с такими гражданами нету будующего, хотя хомячков типа Вальтера и иже с ним которые сидят на нефтегазовой трубе и полагают что западные хозяева их там и оставят это вполне устраивает
Вальтер 15-05-2013 12:23
quote:
Originally posted by TopCat:
А Вы то нам что скажите про 50-е, кроме непонятных цитат из непонятных источников
источники указаны, в отличие от "воспоминаний" Торгашева
ОЕ сразу нашел и ссылку дал, тупым бабам все равно бестолку указывать
Вальтер 15-05-2013 12:44
ты балаболка тупая кстати приведешь мои слова про то что сейчас "все классно" или опять будешь трендеть что "что-то не так понимаешь" ?
Вальтер 15-05-2013 13:22
quote:
Originally posted by TopCat:
Только у такого государства с такими гражданами нету будующего, хотя хомячков типа Вальтера и иже с ним которые сидят на нефтегазовой трубе и полагают что западные хозяева их там и оставят это вполне устраивает
пока в стране есть мутные советские дармоеды типа TopCatа мелящие языком на форуме как трудно жить вместо того чтоб работать и мутящие воду на деньги западных спонсоров проблемы всегда будут и такая ситуация их вполне устраивает
TopCat 15-05-2013 13:29
ссылка на архив в целом, хочу сслку на конкретику,я тоже могу дать ссылку на Ленискую библиотеку идите ищите
где то там долно быть.А Вы уважаенмый Вальтер, раз не хотите расказывать про Ваши теперешние рабочие подвиги (ну или трудовые), удивите меня как вы у станка стояли или сталь варили в бурной молодости. А про Ваше конкретное мнения спросил,Вы отказались отвечать либо у вас как у всякого хомячка егопросто нет, либо как всякий хомячек который мнит себя львом оно совпадет с мением тех кто Вас прикармливает а так как они его Вам не озвочили то и сказать нечего пока.
Цитата:
1. надо определиться с проблемой/проблемами/, почему так живет, что получает, что предпринимал, что до этого делал - в статье кроме фото данных кот наплакал
По результатам Ваших архивных изысканий найдите, что было сделано, если все так и оставить то вплодь до 1991г такая ситуация в стране и была, голод и безработица.
Я сказал что делали конкретные люди в конкретной местности. Я тоже могу сейчас начать писать далобы что дескать готов возглавить завод,образования хватает, выдайте пожалуйста, тока скажите на чье имя питсать чтоб обязательно выдали
Вальтер 15-05-2013 13:35
quote:
Originally posted by TopCat:
А про Ваше конкретное мнения спросил,Вы отказались отвечать
quote:
Originally posted by Вальтер:
Цитата:
1. надо определиться с проблемой/проблемами/, почему так живет, что получает, что предпринимал, что до этого делал - в статье кроме фото данных кот наплакал
ответь мурзилка как вот он дошел до такой жизни, а ведь человек работал на заводе - твое конкретное мнение ?
Вальтер 15-05-2013 13:37
понятно что статья ТС - голимый вброс дерьма на вентилятор
TopCat давно деньги от западных спонсоров получаешь и сколько за пост?
зарплаты фрезеровщиков :
http://jooble.ru/search-vacanc...zEEzE2zF9zE8zEA
зачем он работает за 7 т.р. в статье не объясняется .
TopCat 15-05-2013 16:14
Не дорого беру, могу и для Вас чего сделать.
А Вы уважаемый всегда верите рекламе?
Раз Вы там по архивам шукать будете, еще найдите пожалуста письма возмущеных работников своей оплатой труда в 50-х годах и недовольных системой оплат труда вообще,я думаю это все там же будет.
А выдергивать фразы из текста не совсем хорошо, если уж решили бить документами дак давайте по полной программе и по всем пунктам.
А на фото все тот же человек?
Из личного опыта поиска работы ниразу заявленая сумм ане соответвовала действительности,всегда реально меньше. Возможно я не фрезеровщик и меня обманывают. Но я работал на производстве, да там можно заработать такие деньги, например на вахте, тока забывают сказать что ты там пашешь по 12 часов месяц и потмо месяц сидишь дома, за который тебе не платят. так что хочу конкретный пример от конкретного предприятия а не от какдрового агенства. так для примера открыл одно
Цитата:
Условия работы на вахте:
Продолжительность вахты - 60/30 дней' 30/15 дней
Проживание - предоставляется предприятием бесплатно
Проезд до места работы - возмещается или оплачивается
Работа - 11-ти часовой рабочий день 6 дней в неделю
Оплата -от 42000 т. р. в месяц
Трудоустройство согласно ТК РФ' оплата больничных' отпусков.
Официальная заработная плата.
Обязанности: Станки фрезерные вертикальные и горизонтальные' универсальные. Фрезерование наружних и внутренних плоскостей' нарезание резьб и спиралей' деталей' требующих комбинированного крепления и точной вырезки в нескольких плоскостях
http://omsk.rabota.ru/vacancy32805637-5665850.html
c 2003-2013 Rabota.RU/Работа.РФ
A$$ 15-05-2013 19:43
quote:Тут вот желающих посидеть на трубе приглашают: http://www.udmurtneft.ru/about_vacancies.html
Originally posted by TopCat:
которые сидят на нефтегазовой трубе и полагают что западные хозяева их там и оставят это вполне устраивает
Цифры вроде ниче так, съем жилья компенсируют, ипотека льготная. Хозяин, правда, не западный:-(
nv159 15-05-2013 21:33
quote:
черт..вы это специально ?
вроде не с ребенком общаюсь ((в статье речь шла о пятидесятых.
В какой-то мере да. Это и есть ребячество с одной стороны на основании воспоминаний Торгашева делать выводы, что страна, на половине территории которой была разрушена вся промышленность могла жить лучше, чем США или страны Западной Европы, которые обогатились в результате войны, а с другой всерьез опровергать эти нелепые выводы. Все, что рассказывает Торгашев действительно было. Только на икре и хлебе с горчицей долго не протянешь и в шелковом и бостоновом костюме работать неудобно. Плохо жили после войны. Более менее прилично начали жить в 70-е годы. К сожалению недолго. Жадность сгубила.
TopCat 16-05-2013 08:35
quote:
Originally posted by A$$:
Тут вот желающих посидеть на трубе приглашают: http://www.udmurtneft.ru/about_vacancies.html
Цифры вроде ниче так, съем жилья компенсируют, ипотека льготная. Хозяин, правда, не западный:-(
да да да про незападного хозяина шутку оценил . Вот сразу чувствуется человек с тонким английским юмором.
А я не хочу геологом,я хочу как вальтерообразные хомячки в Ижевске в офисе и не за 35 т.р. в поле (как предлагают геологу), а за 135 и в офисе . Вы конечно можете возразить типа надо начинать с малого и дойдешь до великого, если честно то сомневаюсь. С удовольствием послушаю истоиии из жизни прокарьерный рост в крупной компании, честного и работоспособного человека, но обязательно со смчастливым концом (т.е. он не уволился и его не попросили)
Про жизнь в 50-е там ведь не только про продукты, но и про другое,об этом почемуто правдо руб Вальтер не хочет правды расказать (хотя допуская что он в архиве ищет данные про это,скоро выдаст)
про алкоголизм опять таки могу дать ссылку на ролик,но я думаю все кому интересно сами это найдут, про то как с конца прошлого века население России потихоньку спаивают.
Вальтер 16-05-2013 10:12
quote:
Originally posted by TopCat:
А на фото все тот же человек?
ох идиот..
Вальтер 16-05-2013 10:37
quote:
Originally posted by TopCat:
про алкоголизм опять таки могу дать ссылку на ролик,но я думаю все кому интересно сами это найдут, про то как с конца прошлого века население России потихоньку спаивают.
не надо
твои коллеги-жулики профессионально гадящие на западные гранты в нашей стране уже это дерьмо выкладывали
технологии такие же как в конце 80-х, когда такие как вы стоноты страну разваливали, сейчас уже люди вашу мерзкую и насквозь лживую пропаганду не воспринимают.
подумай об этом..
Вальтер 16-05-2013 10:39
quote:
Originally posted by nv159:
В какой-то мере да. Это и есть ребячество с одной стороны на основании воспоминаний Торгашева делать выводы, что страна, на половине территории которой была разрушена вся промышленность могла жить лучше, чем США или страны Западной Европы, которые обогатились в результате войны, а с другой всерьез опровергать эти нелепые выводы. Все, что рассказывает Торгашев действительно было. Только на икре и хлебе с горчицей долго не протянешь и в шелковом и бостоновом костюме работать неудобно. Плохо жили после войны. Более менее прилично начали жить в 70-е годы.
в целом согласен
TopCat 16-05-2013 11:05
quote:
Originally posted by Вальтер:
не надотвои коллеги-жулики профессионально гадящие на западные гранты в нашей стране уже это дерьмо выкладывали
технологии такие же как в конце 80-х, когда такие как вы стоноты страну разваливали, сейчас уже люди вашу мерзкую и насквозь лживую пропаганду не воспринимают.
подумай об этом..
Как то не вяжеться маленько,зачем рускому народу расказвыать, что его спаивают самими спаивателями? Или опять с моей логикой чтото нето?
А если бы все стонали или с голуду умерли (по версии товарища Вальтера) то кто жизнь то наладил к 70-м годам?
А куда неожиданно делась безработица?
Вальтер 16-05-2013 11:21
quote:
Originally posted by TopCat:
с голуду умерли (по версии товарища Вальтера)
quote:
Originally posted by Вальтер:
не было этого, опять вранье
можно есть например картошку с тухлой капустой полгода
в принципе, должен выжить..
и кто таких дураков в оппозиционерах держит..
даже соврать складно не могут , а пытаются роликами народу лапшу на уши вешать
валите уже из страны к своим хозяевам..
anonim2 16-05-2013 11:36
quote:
Originally posted by TopCat:
2 козявка Н. Вы почитайте внимательно тему, я еще раз повторюсь по мнению вальтерообразных писателей. если человек хорошо работая не стал начальником (реальным таким с возможностью украсть), не заработал себе на квартиру и машину и бооольшой счет в банке, значит он лодырь и алкоголик.
Я прочитала внимательно тему. Очевидо, что они перепутали вас с женщиной. Ведь тут не видно, кто сидит по ту сторону монитора.
На лицо явный мужской шовинизм Вальтера и прочих. Они просто издеваются над вами. И из-за свего мужского Я, они не могу уступить в споре женщине.
Но в целом, они согласны с Вами в том, что лучше иметь обеспеченную старость, что социальыне программы сегодняшней росссии - уже не те, что были когда-то, и что работать на любимой работе - это здорово.
Не впадайте в крайности. Оскоблений рабочих я не увидела.
Если бы они были уверенны, что вы не женщина, то их надменный шовинизм исчез и разговор шел бы в другом русле, без "оскорблений".
)))
TopCat 16-05-2013 12:26
quote:
Originally posted by Вальтер:
и кто таких дураков в оппозиционерах держит..
даже соврать складно не могут , а пытаются роликами народу лапшу на уши вешать
валите уже из страны к своим хозяевам..
Вы же умный. вот и ответте кто держит. Про соврать так я и не дождался примеров моей наглой лжи, были не правильно прочитанные вещи, виноват исправился. а Вы вот уважаемый читаете только некоторые фразы, а в целом почемуто ленитесь или просто целостная картина не укладывется в Вашу цель искажения мира. Про работу на конкретном предприятии Ижевска какой то молчок. Хотя мы все знаем что даже если пришла смска от банка в котрой указанна сумма кредита которая типа вам одобрена, не всегда дают
(реклама же все таки).ПыСы. а к чему в опозиции я нахожусь? (ну чисто для личностного общего развития)
A$$ 16-05-2013 18:29
quote:
Originally posted by TopCat:да да да про незападного хозяина шутку оценил
А я не хочу геологом,я хочу как вальтерообразные хомячки в Ижевске в офисе и не за 35 т.р. в поле (как предлагают геологу), а за 135 и в офисе
вторая вакансия. цифры это оклад, плюс премии и надбавки.
quote:простой парень из поселка Игра: media.gazprom-neft.ru/pictures/persons/category642/category649/
Originally posted by TopCat:
Вы конечно можете возразить типа надо начинать с малого и дойдешь до великого, если честно то сомневаюсь. С удовольствием послушаю истоиии из жизни прокарьерный рост в крупной компании, честного и работоспособного человека, но обязательно со смчастливым концом
TopCat 17-05-2013 09:39
Отведте мне на один вопрос уважаеммый A$$,Вы сами нефтяник?
Когда я решал в какой ВУЗ поступить еще была жива удмурнефть (практически в первозданном ее виде) и нефтяной факультет только начинался, условия поступления на него были следующие либо работник либо сын/дочь работника Удмуртнефти, т.е. реально по спискам. возможно чтото уже поменялось, хотя в самом корумпированнов ВУЗе Удмуртии думаю не в лучшую сторону. Впринципе дать нормальное техническое образование в гумунитароном ВУЗе я считаю практически не возможно. Опять таки вопрос почему человек котрый может спроетировать буровую установку (инженер) не может на ней работать? (ну это так для общих размышлений). На вакансии требуются люди с опытом я так понимаю, т.е. надо было както все таки исхитриться получить профессию на нефтяном и попасть в нефтяную компанию и набраться там опыта. Еонечно мой пример не показательный, лично знаю двух человек которые пришли в ОК один Удмуртнефти, второй Белкамнефти и их взяли. правда про первого договрился брат двоюродный который уже работал в УН и когда появилась вакансия сказал ему,резко беги а я начальнику ОК позвоню и скажу что ты супер. Второй как то удачно побухал с начальнирком службы безопасности Белки и тот ему сказал ты класный парень, такие нам нужны
. НО оба они не нефтяники, первый экономист второй программер и работали по своим спецальностям.Про простого парня с поселка игра, хотелось бы почитать его биографию, ну как в совке, из простой кресьянской семьи и т.д. и т.п.
Хотя я знавал одного парня из поселка Можга (
) знатного стукачка шефу, он тоже многого достиг. Но это я думаю не наш случай.ПыСы. Для того чтоб более обдуманно закидывать вакансии, напишу специальности инженер-технолог (без опыта работы) и экономист - менеджер (с опытом работы и даже на руководящих должностях)
A$$ 17-05-2013 11:13
quote:не совсем. Но в теме
Originally posted by TopCat:
Отведте мне на один вопрос уважаеммый A$$,Вы сами нефтяник?
quote:тогда работники УН огурцами на рынке торговали. Более менее стало с приходом Сиданко.
Originally posted by TopCat:
Когда я решал в какой ВУЗ поступить еще была жива удмурнефть (практически в первозданном ее виде) и нефтяной факультет только начинался, условия поступления на него были следующие либо работник либо сын/дочь работника Удмуртнефти, т.е. реально по спискам. возможно чтото уже поменялось, хотя в самом корумпированнов ВУЗе Удмуртии думаю не в лучшую сторону.
И в Удгу не было такого. Процентов 50 студентов до поступления к нефтянке отношения не имело. Проходной балл был тогда один из самых низких, конкус менее человека на место. Народ дуром валил на эконом и юрфак, все же хотели быть банкирами в шикарном офисе, а не 'по пояс деревянными' и в грязи по колено.
quote:на примере нефтянки в Удгу - с теорией и правда слабовато, зато с практикой на пять. В отличие от того же ГАНГа.
Originally posted by TopCat:
Впринципе дать нормальное техническое образование в гумунитароном ВУЗе я считаю практически не возможно. Опять таки вопрос почему человек котрый может спроетировать буровую установку (инженер) не может на ней работать? (ну это так для общих размышлений).
Работать (монтаж, ремонт, обслуживание) сможет, бурить - нет. Научить, конечно, можно любого, но очень дорого.
TopCat 17-05-2013 14:04
Нефтяной открыт был в 1993 (если верить сайту) я тогда как раз поступал в механ, УДГУ не расматривался вообще никак, да там хорошие финасисты,юристы, учителя но не производственники и не управленцы, если приведут примеры того что я ошибаюсь буду только рад послушать. (пример про Сити Менеджера я надеюсь не услышу). На нефтяной поступал брат однокласницы годика через 2-3 от того как я поступил (типа младший) реально по списку (батя работал в УН) допускаю что так хотели народ добрать. Про огурцы,тогда же цены на нефть уронили вот и все были в ..... коричневом. Сейчас если произойдет тоже самое все будут еще коричневее. Про Сиданко даж не знаю, насколько и как что там у кого поднялось
ПыСы, про близость к нефтяникам помогает осваивать затраты на тяжелую добычу?
TopCat 03-06-2013 08:50
ВОт целая банда лентяев и алкоголиков
https://izhevsk.ru/forummessage/3/3741408-0.html