да, кстати ОЕ так и не объяснил зачем рабочие врали что хлеба и масла нет в то время как им предлагали несолько видов черной икры, как Торгашев рассказывал
quote:
Originally posted by nv159:
У зеков бывших были проблемы с работой, у остальных нет. Мне можешь не верить, поспрашивай у тех, кто тогда жил, не все еще померли.
почему я не должен верить советским людям ?
?
Председателю Президиума Верховного Совета СССР
товарищу ВОРОШИЛОВУ К.Е.
В Президиум Верховного Совета СССР ежедневно поступают многочисленные письма граждан со всех концов Советского Союза с ходатайствами об оказании содействия в трудоустройстве. Количество таких писем увеличивается из месяца в месяц.
Как правило, они сообщают, что уже в течение длительного времени ищут работу, но найти ее не могут, вследствие чего сами заявители и их семьи поставлены в тяжелые материальные условия. Некоторые после 5 и даже 8-месячных поисков работы доходят до отчаяния.
Тон некоторых писем резкий, порой озлобленный. В ряде писем выражается недоумение по поводу того, что ЦСУ в отчетах о выполнении народнохозяйственных планов сообщает, что безработицы в стране нет, в то время как многие граждане на работу устроиться не могут.
Как следует из писем, граждане обращаются в Президиум Верховного Совета СССР, как в последнюю инстанцию, потому что местные органы помощи им в трудоустройстве не оказали.
Гр. Ивасенко В.А. из г. Москвы
<Обращаюсь к Вам с весьма срочной просьбой оказать Ваше содействие в трудоустройстве и в получении мною материальной помощи, так как мои дети голодают и мукам и страданиям моей семьи не видно конца.
Самостоятельно трудоустроиться совершенно невозможно. Продолжительное время моим трудоустройством занимается отдел кадров исполкома Моссовета, но пока безрезультатно. Затянувшаяся почти 10-месячная безработица совершенно измотала меня и выбила из сил и из моих более чем скудных средств. Я распродал все, что только можно было из носильных, домашних и др. вещей, включая белье, пальто жены и др. По уши в долгах. Мне необходима работа, чтобы я мог прокормить свою семью, состоящую из 4-х человек, из них 2 несовершеннолетние школьницы - 9 и 16 лет, чтобы мои дети не голодали и имели скромный кусок хлеба>.
Дети Галактионовы С. и Н. из г. Свердловска просят за свою мать:
<Мы, сестры Галактионовы, решили обратиться к Вам, просим помочь нашей просьбе и также просим простить нас за то, что мы Вас беспокоим. Наша мама работала на Свердловском заводе РТИ 14 лет в качестве машиниста компрессоров и была уволена 17 ноября 1955 г. Просим помочь в устройстве нашей мамы на работу. Но вот идет уже 6-й месяц, а результатов нет никаких. В настоящее время нам не в силах становится жить. Наша мама за это время продала все свои последние вещи, которые были нажиты долгие годы для того, чтобы прокормить нас, так как других средств взять ей неоткуда, она воспитывала и кормила нас только на те средства, которые зарабатывала. Мы вынуждены бросить учебу, но нам этого не хочется, так как наша мама безграмотная, а нам хочется быть образованными, чтобы впоследствии быть полезными строителями коммунизма и отблагодарить наше правительство за то, что нам дали образование. Как нам быть?>
Большие затруднения в трудоустройстве испытывают демобилизованные из рядов Советской Армии после прохождения срока действительной военной службы солдаты. Многие из них изъявляют желание работать на том предприятии, откуда они были взяты в армию. Однако их письма говорят о том, что они зачастую не могут устроиться не только на то же предприятие, но и на любое другое в течение нескольких месяцев, теряя при этом непрерывный стаж работы и испытывая большую материальную нужду.
Офицер запаса Волынский В.Д. из г. Калинина пишет:
<В Советской Армии я служил с 1952 г. по 1955 г. Окончив училище, я получил специальность техника по радиотехническому оборудованию самолетов и воинское звание лейтенант. В 1955 году по сокращению Советской Армии я был уволен в запас. Вот уже прошло 5 месяцев с момента моего увольнения. Все это время я нахожусь в состоянии искателя работы, имея такое образование.
емья моя состоит из 7 человек, родители пенсионеры. На какие же средства я должен учиться и жить? А председатель исполкома Заволжского района тов. Осипов и его заместитель тов. Романов говорят, что "мы не в силах вас трудоустроить", "идите переучивайтесь" или "еще подождите, может и подойдет работа подходящая" и т.д., и т.д., но только не работа. Много исхожено и прождано у "парадных подъездов" - отделов кадров, услышано много фраз: "сегодня не приемный день", "мужчин не принимает!", "штаты переполнены!", "нет приема". Что мне дальше делать?>
Большое количество заявлений с просьбами о трудоустройстве поступает от молодежи в возрасте 16-18 лет. Окончив семь или десять классов школы и не имея материальной возможности или не желая продолжать свое образование, юноши и девушки стремятся пойти на производство, чтобы помочь своим родителям и приобрести какую-либо специальность. Однако, окончив школу еще в мае прошлого года, некоторые из них до сих пор не могут никуда устроиться.
Грачева Нина, 1939 года рождения из Арзамасской области пишет:
<В настоящий период нигде не работаю и никак не могу устроиться. Прошу Вас устроить меня на какую-либо работу, так как семейное положение очень тяжелое, работает одна мама на окладе 260 руб., на иждивении которой находятся кроме меня трое еще несовершеннолетних. Отца нет, ни пенсии, ни алиментов не получаем. Мама имеет возраст 57 лет. Здоровье очень плохое, но работает ввиду того, что нечем содержать семью. А я не могу никак устроиться. Я хотела бы получить себе специальность. Образование мое 7 классов>.
Затруднения в устройстве на работу испытывает не только молодежь, не имеющая специальности, но и те, которые приобрели ту или иную специальность после окончания технического училища.
Особо следует отметить тот факт, что с ходатайством о трудоустройстве обращаются не только служащие, но и лица, владеющие производственной специальностью, в том числе квалифицированные рабочие.
Анализ писем, а также ответов, поступающих в Президиум Верховного Совета СССР от местных органов, показывает, что во многих областях и районах страны плохо организована работа по трудоустройству граждан.
Вместе с тем следует отметить, что в целом ряде крупных городов имеется значительный избыток рабочей силы, и исполкомы местных Советов бессильны оказать помощь гражданам, ищущим работу.
В связи с предстоящим сокращением армии на 1200 тыс. человек количество лиц, нуждающихся в трудоустройстве, в скором времени значительно возрастет.
Учитывая важность вопроса, полагаю, что следовало бы в общегосударственном масштабе принять меры к обеспечению работой всех граждан, нуждающихся в ней.
Заведующий Отделом писем при Президиуме Верховного Совета СССР - А. Шмаков
18 мая 1956 года.
Верно: Яропольская
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 185. Л. 29-37
quote:
Выборка из мнений неких твоих знакомых которых ты "поспрашивал" описывает 0,000000001% реальной картины в стране в 1955 году и мягко
Я жил тогда паренек и своими глазами это видел. Всяких гадостей тогда много было, а вот безработицы, в том виде и столько, как сейчас не было. Более того, если человек не работал, то приходил участковый и предупреждал, что посадит за тунеядство. Не удачный пример ты выбрал для вранья. И икру красную и черную в магазинах действительно продавали, только мало кто брал ее. Не еда это была, баловство для понтов. Свежую рабу можно было поймать или купить. "Яковлевы" да уголовники любили икрой-то угощать, чтобы себя показать. Вот за хлебом и мукой очереди были, хорошо там могли ребра намять. А жалобщиков и доносчиков тогда много было. Модно было жалобы писать и в партком и в профком и в милицию. Потому и не очень наглели люди руководящие, боялись, по жалобе можно было и сесть. А Яковлев, мягко скажем, не очень порядочный человек, он должен был по жалобам меры принимать, а не копить их. Сидел тихонько, всегда "за" выступал. а потом решил обкакать те, кто вкалывал. Сам себя он дерьмом облил с этим архивом.
quote:
Originally posted by Вальтер:доказательства фальсификации архивов http://www.rusarchives.ru/federal/rgani/ будут ?
.....да, кстати , приведенные документы из Российского Государственного Архива никакого отношения к "Личному архиву Яковлева" .... не имеют.....
Извиняюсь, ошибся.
quote:
твой ЦК рапортовал об избытке рабочей силы - ты можешь им не верить
коммунисты обычно врут напропалую, согласен
ЦК не мой. ЦК Яковлевский, Ельцинский, Горбачевский. Про врущих напропалую коммунистах, это видимо про них. Только когда они вдруг резко буржуйчиками стали, они врать перестали?
Трудно найти в многовековой истории государств и народов пример такого глумления над лидером своей страны, который оставил глубокий след не только в истории нашей страны, но и всего человечества, какой проделали мы с нечистым на руку и душу Хрущевым. Фугас, заложенный Хрущевым, не только поцарапал и обдал грязью великого человека, но расколол великую страну.
http://prpk.info/articles/istorija/stalin-s-nami.html
.....Человека, во многом благодаря которому мы сегодня живем и здравствуем, победив в самой жестокой и беспощадной войне за само право на жизнь, уже полвека нет, как нет и той Великой Страны - Союза Советских Социалистических Республик. Его невозможно было очернить при жизни, слишком велик он был, выше всех его великих современников, которыми была богата история его времени, недаром Черчилль помимо воли вставал при его появлении. Его имя было оболгано и смешано с грязью и кровью, его пытались и по-прежнему пытаются вычеркнуть из истории страны и из истории войны.
Архивы того времени столько раз подчищались и <исправлялись>, что непредубежденному исследователю трудно продраться через горы лжи, подтасовок и просто черных дыр, появившихся после <изысканий> нечистоплотных <историков>, выполнявших <заказ> или имевших свой <личный счет> ко времени, стране или личности. Последствия этих преступных действий были разрушительны не только для нас, потерявших свою страну и разбросанных по ее осколкам, но и для всего мира, живущего сейчас без прав и законов, вернее, по одному праву - праву сильного, предугадать и предупредить действия которого подчас невозможно, и по одному закону - закону джунглей....
......И сегодня, когда мы видим чиновничий беспредел, воровство, коррупцию и безнаказанность, мы вспоминаем Сталина. Значит, Сталин с нами.
Когда мы являемся свидетелями несменяемости людей, уже не раз доказавших свою несостоятельность и некомпетентность и их полную безответственность, мы вспоминаем Сталина. Когда нам навязывают фальшивые <ценности демократии>, заодно приторговывая Родиной, мы вспоминаем Сталина. Когда мы пережили пору всеобщего ограбления и нам заявляют, что это не подлежит пересмотру, мы вспоминаем индустриализацию и Сталина. Когда мы слышим не подкрепленные ничем слова о социальной справедливости, мы вспоминаем Сталина. Когда мы видим упадок образования, науки, здравоохранения в самой передовой в этих областях страны, мы тоже вспоминаем Сталина. Когда обгаживают нашу историю, когда вместо культуры нам подсовывают <культурку>, а экраны заполняют лживые фильмы и лживые <толкователи фактов>, хотим, чтобы Сталин был с нами.
И когда мы празднуем День Победы - Сталин с нами! Это имя не смогли стереть из нашей истории, и замолчать его тоже не смогут.
Источник: odnako.org
quote:
Originally posted by nv159:
Я жил тогда паренек и своими глазами это видел. .
А знакомый дядя Ваня, алкаш и неудачник, сварливый и злой по жизни человек, вообще кругом одних козлов видит.
А Вы и сейчас тоже живете и видите своими глазами "своё".
quote:
Originally posted by nv159:
ЦК не мой. ЦК Яковлевский, Ельцинский, Горбачевский.
не было в ЦК в 1955 году ни Яковлева, ни Горбачева, ни Ельцина
опять ложь..
quote:
Originally posted by nv159:
Я жил тогда паренек и своими глазами это видел. Всяких гадостей тогда много было, а вот безработицы, в том виде и столько, как сейчас не было. Более того, если человек не работал, то приходил участковый и предупреждал, что посадит за тунеядство. Не удачный пример ты выбрал для вранья.
мне , паренек до пенсии не так далеко
1. "примеры для вранья" выбрали граждане СССР 1955 года - писали письма в ЦК
2. еще раз для альтернативно умных :
Выборка из мнений неких твоих знакомых которых ты "поспрашивал" описывает 0,000000001% реальной картины в стране в 1955 году и мягко
говоря малопригодна для каких либо выводов.
а вот в органах ситуацию мониторили всерьез
я привожу документы с госархива, с другой стороны я пока один источник вижу - вас..
при прочих равных это в том числе может означать что врёте вы..
quote:
Originally posted by nv159:
А Яковлев, мягко скажем, не очень порядочный человек, он должен был по жалобам меры принимать, а не копить их. Сидел тихонько, всегда "за" выступал. а потом решил обкакать те, кто вкалывал. Сам себя он дерьмом облил с этим архивом.
дык не имеет Яковлев никакого отношения к письмам, он в 55-м был никто
орешек что ли , как у ОЕ , в башке застрял ?
письма тогда другие товарищи "копили"
Сталинские небожители - Маленков, Молотов, Ворошилов , Суслов и прочие
они себя соответственно дерьмом и облили
А идеологи у них были тогда другие :
Ильичёв, Леонид Фёдорович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ильичёв,_Леонид_Фёдорович
<Классы, сходящие с исторической арены, заинтересованы не в раскрытии, а в сокрытии объективных законов социального развития. Ведь это законы гибели эксплуататорского общества>/ это он про ЦК видимо/
Д. Т. Шепилов вспоминал: <За время войны и после ее окончания Сатюков, Кружков, Ильичев занимались скупкой картин и других ценностей. Они и им подобные превратили свои квартиры в маленькие Лувры и сделались миллионерами. Однажды академик П. Ф. Юдин, бывший некогда послом в Китае рассказывал мне, как Ильичев, показывая ему свои картины и другие сокровища, говорил: "Имей в виду, Павел Федорович, что картины - это при любых условиях капитал. Деньги могут обесцениться. И вообще мало ли что может случиться. А картины не обесценятся:" / это про самого идеолога ЦК КПСС Ильичева/
quote:
Originally posted by Вальтер:
ну как, хомячок TopCat, мир не рухнул ?
А давайте родителей своих спросим?! 1955г мои уже жили, пойду в гостив выходные обязательно спрошу. А теперь Хомячек Вальтер скажи мне, сколько у нас людей не могут позволить себе нормлаьно питаться, нормально это хоть несколько раз в неделю есть молого,мясо,рыбу я думаю Вы ничего по этому поводу не знаете.
quote:
Originally posted by Вальтер:
почему я не должен верить советским людям ?
?Большие затруднения в трудоустройстве испытывают демобилизованные из рядов Советской Армии после прохождения срока действительной военной службы солдаты. Многие из них изъявляют желание работать на том предприятии, откуда они были взяты в армию. Однако их письма говорят о том, что они зачастую не могут устроиться не только на то же предприятие, но и на любое другое в течение нескольких месяцев, теряя при этом непрерывный стаж работы и испытывая большую материальную нужду.
Офицер запаса Волынский В.Д. из г. Калинина пишет:
<В Советской Армии я служил с 1952 г. по 1955 г. Окончив училище, я получил специальность техника по радиотехническому оборудованию самолетов и воинское звание лейтенант. В 1955 году по сокращению Советской Армии я был уволен в запас. Вот уже прошло 5 месяцев с момента моего увольнения. Все это время я нахожусь в состоянии искателя работы, имея такое образование.
емья моя состоит из 7 человек, родители пенсионеры. На какие же средства я должен учиться и жить? А председатель исполкома Заволжского района тов. Осипов и его заместитель тов. Романов говорят, что "мы не в силах вас трудоустроить", "идите переучивайтесь" или "еще подождите, может и подойдет работа подходящая" и т.д., и т.д., но только не работа. Много исхожено и прождано у "парадных подъездов" - отделов кадров, услышано много фраз: "сегодня не приемный день", "мужчин не принимает!", "штаты переполнены!", "нет приема". Что мне дальше делать?>Большое количество заявлений с просьбами о трудоустройстве поступает от молодежи в возрасте 16-18 лет. Окончив семь или десять классов школы и не имея материальной возможности или не желая продолжать свое образование, юноши и девушки стремятся пойти на производство, чтобы помочь своим родителям и приобрести какую-либо специальность. Однако, окончив школу еще в мае прошлого года, некоторые из них до сих пор не могут никуда устроиться.
Военный по специальности техника по радиотехническому оборудованию самолетов куда его можно в колхозе применить, даже с современном? а он именно хочет быть техником, он не хочет переучиваться на механизатора или на механика, слишком грязная работа навернео для него,а вот на чистом складе "платы протирать керосином " это оно самое то, тока почемуто в колхозе самолетов нету
quote:
А давайте родителей своих спросим?!
я спрашивал, подтверждают
quote:
А теперь Хомячек Вальтер скажи мне, сколько у нас людей не могут позволить себе нормлаьно питаться, нормально это хоть несколько раз в неделю есть молого,мясо,рыбу я думаю Вы ничего по этому поводу не знаете.
1. мы обсуждаем середину 50х - время "изобилия"
сравнение реальности и вранья Торгашева
не надо изворачиваться как уж на сковородке
2. знаю, я сейчас живу, могут позволить 99%
да, кстати вы так и не объяснили зачем рабочие врали что хлеба и масла нет в то время как им предлагали несолько видов черной икры, как Торгашев рассказывал
quote:
Originally posted by TopCat:
Военный по специальность техника по радиотехническому оборудованию самолетов куда его можно в колхозе применить, даже с современном? а он именно хочет быть техником, он не хочет переучиваться на механизатора или на механика, слишком грязная работа навернео для него,а вот на чистом складе "платы протирать керосином " это оно самое то, тока почемуто в колхозе самолетов нету
там про колхоз ни слова
прекратите врать
ой дествительно нет не слова,просто исполком. а про переучиться тоже нет?
Скажите мне у всезнающий Вальтер,куда такого светлого человека тогда могли применить, или это все происки злого исполкома?
На примере, что мне расказывала моя мама в годы ее работы в администрации Устиновского района(как бы г.Ижевска). Больше всех жалуются и качают права те люди которые или не хотят работать и пренципиально не собираются. Масса примеров когда приезжают неработающие мамы выбивать себе пособия на лексусах и в песцовых шубах или просто бухающие мамы, да они работают иногда, но денег на водку и на детей сразу не хватает.
на предпритятие на котором работал был один отдел у которого система оплаты труда осталась савковая, т.е. полная самофинасирование, это единственный стабильно прибыльный отдел на предпритятии. У ребят там з/п нанесколько лет вперед заработано. руководит им человек 1937 г/р (если я правильно помню) человек всю жизнь проработал и по поводу сегодняшнего бардака ниодного хорошего слова не слышал, ездит на рено логан, да говрит лучше копейки, но регулярно ездит на нем в гарантийку, сервис нормальный, все по гарантии бесплатно делают и не пререкаются
ПыСы.
всем задание на праздничные дни, поздравить ветеранов и распросить про жизнь, потом обменяемся мнениями,все таки живая история она както ближе
quote:
Originally posted by TopCat:
ой дествительно нет не слова,просто исполком. а про переучиться тоже нет?
Скажите мне у всезнающий Вальтер,куда такого светлого человека тогда могли применить, или это все происки злого исполкома?
исполком не причем , там же ясно сказано
"в целом ряде крупных городов имеется значительный избыток рабочей силы, и исполкомы местных Советов бессильны оказать помощь гражданам, ищущим работу"
Куда такого светлого человека можно было применить? не увиливайте от ответа. про переучиться там фраза есть, Вы цитировали, объясняйте или я снова придумываю? или как Вы изволили выразться вру
quote:
Originally posted by TopCat:
Куда такого светлого человека можно было применить? не увиливайте от ответа. про переучиться там фраза есть, Вы цитировали, объясняйте или я снова придумываю? или как Вы изволили выразться вру
а вы разве про колхоз не врали ?
я цитировал письмо в ЦК
из него понять куда его можно устроить невозможно, поскольку всем кроме альтернативно умных понятен ограниченный объем вводной информации
да, кстати вы так и не объяснили зачем рабочие врали что хлеба и масла нет в то время как им предлагали несолько видов черной икры, как Торгашев рассказывал
не увиливайте от ответа
quote:
Originally posted by Вальтер:
1. мы обсуждаем середину 50х - время "изобилия"
сравнение реальности и вранья Торгашеване надо изворачиваться как уж на сковородке
2. знаю, я сейчас живу, могут позволить 99%
Торгашев пишет про центральный город, он об этом сразу оговорился что за себя пишет,так что не надо выдумывать что про всех.
Вас устраиват то что Вы сейчас можете позволить себе 99% за счет чего? Можно полюбопытсвовать к какому сектору реальной экономике Вы относитесь?
quote:
Originally posted by Вальтер:
да, кстати вы так и не объяснили зачем рабочие врали что хлеба и масла нет в то время как им предлагали несолько видов черной икры, как Торгашев рассказывалне увиливайте от ответа
попросил же узнать людей с форума,Воткинск он рядом,думаю там есть кто застал середину 50-х раскажут что и как было.
Возвращаясь к теме топика, т.е. по Вашему лучше пусть у человка отработашего всю жизнь на заводе не будет денег на еду, чем не будет еды в магазине.
Вопрос,а как люди то без еды с голоду не умерли?
Про плохое снабжение продовольствием есть масса примеров, проблема 100 % созданная плохим управлением.
Если сейчас отказаться от продажи нефти за рубеж у нас начнеться голод, причем не как там в 50-х прошлого века.а настоящий
quote:
Originally posted by TopCat:
Торгашев пишет про центральный город, он об этом сразу оговорился что за себя пишет,так что не надо выдумывать что про всех.
дык и не выдумывайте брехню
"Никто не подозревает, что именно при Сталине и только благодаря Сталину советские люди в середине прошлого века жили намного лучше в материальном и моральном плане, чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
Эх, хорошо в стране советской жить!(с)
или Торгашев писал: Хорошо в Ленинграде жить!!?
quote:
Originally posted by TopCat:
Вопрос,а как люди то без еды с голоду не умерли?
вопрос : то что люди с голоду не умерли говорит о том, что "Эх, хорошо в стране советской жить!(с)" ??
Вальтер кто у Вас из родни жил в 50-х, напишите по порядку что и как все было, пока тока эмоции хомячка который устроился под кормушкой больших дядек и защищает их как может,пока с кормушки чтото падет ему
экая шариковщина
выписки из архивов - "эмоции хомячка"
причем сам вообще ничего не приводит, надо с кем-то где-то переговорить)))..
продолжайте в том же духе..
насмотревшись вашего камлания, люди будут больше верить мне
quote:
Originally posted by Вальтер:
вопрос : то что люди с голоду не умерли говорит о том, что "Эх, хорошо в стране советской жить!(с)" ??
объясните мне как человек которого не кормят месяц не умирает с голода, если меня не кормить я умру, и все кого я знаю тоже, как они не умерли? эток вопросу о том что если верить Вашим найденым материалам люди еды не видят
quote:
Originally posted by TopCat:
устроился под кормушкой больших дядек и защищает их как может
а каких "дядек" и от кого их надо защищать ?
вы по-моему давно сами себя выпороли как унтерофицерская вдова )
устроились под кормушкой тупых дядек и гадите..
quote:
Originally posted by Вальтер:
экая шариковщинавыписки из архивов - "эмоции хомячка"
причем сам вообще ничего не приводит, надо с кем-то где-то переговорить)))..продолжайте в том же духе..
насмотревшись вашего камлания, люди будут больше верить мне
Верить Вам в чем? что торговать ресурсами и за это получать хавку и цацки заграничные это круто и правильно, а те кто не хочет так жить пусть сдохнут от голода и болезней. все кто работал при СССР по выходу на пенсию должны сдохнуть чтоб не засорять атмосфеву возвышаных Вальтеров
quote:
Originally posted by Вальтер:
а каких "дядек" и от кого их надо защищать ?
вы по-моему давно сами себя выпороли как унтерофицерская вдова )устроились под кормушкой тупых дядек и гадите..
дак скажите кем Вы работает и в какой отрасли или сыкатно?
quote:
Originally posted by TopCat:
Верить Вам в чем? что торговать ресурсами и за это получать хавку и цацки заграничные это круто и правильно,
а ни разу этого не говорил
опять ложь и перевирание, в который раз..
quote:
а те кто не хочет так жить пусть сдохнут от голода и болезней. все кто работал при СССР по выходу на пенсию должны сдохнуть чтоб не засорять атмосфеву возвышаных Вальтеров
опять глупые обвинения
даже намека не было..
вам нужно очень много работать над собой
над своими словами,
над своими мыслями
quote:
Originally posted by TopCat:
эток вопросу о том что если верить Вашим найденым материалам люди еды не видят
не было этого, опять вранье
можно есть например картошку с тухлой капустой полгода
в принципе, должен выжить..
вы чего доказать-то хотите ?
правдивость шельмоватой статьи Торгашева ?
quote:
Originally posted by Вальтер:
опять глупые обвинения
даже намека не было..вам нужно очень много работать над собой
над своими словами,
над своими мыслями
Вы на вопрос ответьте Уважаемый. Вы говорите что сейчас все класно, а сейчас именно то что я и сказал.
Можно еще ссылочку на архивы ЦК письма почитать еще побольше 
Кем ВЫ работает?
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы говорите что сейчас все класно, а сейчас именно то что я и сказал.
приведите ссылку про "все классно" либо перестаньте врать и форум станет чище
Originally posted by TopCat:
Про возврат в совок, а что плохова было в совке?
--------------------------------------------------------------------------------
то что он развалился
то что вырастил людей которые пальцем не пошевелили чтоб его сохранить
ВАше?
Срвка нет, мнение что скоро все кто там вырос вымрут и будет супер тоже в теме прозвучало. т.е. получатся что при совыке было плохо сейчас его нет, но есть люди совка и поэтому сейчас не очень хорошо.
По поводу засирания темы, есть конкретная проблема человека, лично Вы считает что так и должно быть? если этот человек живет так то он сам виноват,а государство на которое он работал все свои обязательства пенсией выполняет?
quote:
Originally posted by TopCat:
то что он развалился
то что вырастил людей которые пальцем не пошевелили чтоб его сохранитьВАше?
приведите ссылку про "сейчас все классно" либо перестаньте врать и форум станет чище
Антон Уральский, здесь - про колеса, а там - про насосы(с)
quote:
Originally posted by Вальтер:
приведите ссылку про "все классно" либо перестаньте врать и форум станет чищеАнтон Уральский, здесь - про колеса
а там - про насосы(с)
я вроде как объяснил почему я сдела такие выводы. если ошибаюсь поправте меня а походу Вы просто троль - хомячек посысывающий у нефтегазовый трубы, хотя опять могу ошибаться
quote:
Originally posted by TopCat:
есть конкретная проблема человека, лично Вы считает что так и должно быть? если этот человек живет так то он сам виноват
1. надо определиться с проблемой/проблемами/, почему так живет, что получает, что предпринимал, что до этого делал - в статье кроме фото данных кот наплакал
2. в изобильные(по Торгашеву) 50-е, когда "люди жили лучше чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России" большинство жили , как Мингареев Раиф
"В начале 1957 г. ЦСУ СССР провело крупномасштабное обследование жилищных условий рабочих и служащих. Было изучено положение около 20 тысяч семей, всего более 64 тысяч человек. Обследование показало, что 16 % семей имели до трех квадратных метров на человека и 42 % семей - от 3 до 5 кв. метров. В более стесненных условиях жили многодетные семьи. 23 % детей, имевшихся в обследованных семьях, проживали на площади до трех квадратных метров на человека, а 48 % - от 3 до 5 кв. метров"
РГАНИ. Ф. 5. Оп. 30. Д. 222. Л. 176-177.
quote:
Originally posted by TopCat:
я вроде как объяснил почему я сдела такие выводы. если ошибаюсь поправте меня а походу Вы просто троль - хомячек посысывающий у нефтегазовый трубы, хотя опять могу ошибаться
Я вроде просил привести мои слова про "сейчас все классно"
а походу вы просто дурачек - посасывающий пропагандонскую брехню у неадекватов типа Мухина
приличному образованному человеку нужно очень сильно напрягаться при общении с вами, как напрягаются с детьми
Проблема у человека не начто жить, наверное надо ему идти в собес просить компенчсации на лекарства и т.д. и т.п.
За предидущеа предприятие скажу, всех своих ветеранов поддерживаем, есть совет ветераном котрый нормально взаимодействует с администрацией предприятия. ветераны обслуживаются в зравпункте предпритяия, если бьы получилась такая петрушка я думаю денег на леккаартсва от предприятия нашли бы без проблем.
Про жилье, мой дедушка и бабушка жили в деревянном двухэтажном доме на 8 хозяев. у них была 2-х комнатная квартира с печным отоплением (оно тогда у всех было практически) с ними жили 4-ро детей и мать дедушки, т.е. 7 человек. дедушка тогда занимал пост председателя райисполкома сарапульского района, у него даже в мыслях не было отжать себе квартиру побольше, все жили так и он жил. в отличие от наших чиновников не боялся ходить по улицам пехом что и делал регулярно и потреньдеть с простым человеком на лавочке у дома тоже мог. всю жизнь прожил в этой квартире и умер там же в окружение детей и внука/внучек.
про изобильние 50-е вроде как договорились узнать из первоисточников. Но что показательно, люди там хотя работаь а работы нет и что показательно эту проблему решили,а что у нас сейчас?
quote:
Originally posted by Вальтер:
Я вроде просил привести мои слова про "сейчас все классно"а походу вы просто дурачек - посасывающий пропагандонскую брехню у неадекватов типа Мухина
приличному образованному человеку нужно очень сильно напрягаться при общении с вами, как напрягаются с детьми
поросил поравить меня если я не правильно что то у Вас понял. т.е. получается тогда было плохо и сейчас плохо или я опять чтото не так понимаю? или у Вас как у хомячка сосуна нету своего мнения?
quote:
Originally posted by TopCat:
поросил поравить меня если я не правильно что то у Вас понял. т.е. получается тогда было плохо и сейчас плохо или я опять чтото не так понимаю?
во -первых ,вы не отвечаете ни за одну свою ложь а на каждую просьбу обосновать задаете вопросы
вы еврей ?
во-вторых , сама постановка вопроса в категориях хорошо-плохо говорит о низком уровне мышления и образованности вне зависимости от проблемы
даже в начальной школе дети умнее
хорошо-плохо - уровень средней группы д/с
quote:
Originally posted by TopCat:
или у Вас как у хомячка сосуна нету своего мнения?
выше было объективно показано что хомячком-сосуном является TopCat, основным аргументированным ответом которого является : вы хомячок
пытался "перевернуть мир" образованных людей шлаком Торгашева )))
вам никудышные методички выдали, попросите заменить..
А вот давайте конкретику и попорядку, где сколько и кому я налгал? буду учиться так сказать на Вашем примере. (список цитат с мой наглой ложью)
Дайте тогда оттенки серого раз Вы такой умный и образованный человек. Так сказать было это неплохо а тут имелись недоработки, раньше могли написать в ЦК а сейчас на телевидение
Жду ответов сейчас кроме эмоций хомячка сосуна ничего от Вас нету.
Главный вопрос ЛИЧНО ВАМ, кем Вы работаете, можно просто отрасль
quote:
Originally posted by TopCat:
А вот давайте конкретику и попорядку, где сколько и кому я налгал?
опять вопросы на вопрос ?
вы идиот ?
поднимите мои вопросы, недалекий школьник-совкодрочер с бабской логикой
А хочу услышать отвте на свой вопрос, может быть это поможет мне приблизится к Вашему светлому гению и я научись хоть немного правильно отвечать на поставленые вопросы. Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
quote:
Originally posted by TopCat:
А хочу услышать отвте на свой вопрос, может быть это поможет мне приблизится к Вашему светлому гению и я научись хоть немного правильно отвечать на поставленые вопросы. Список в студию - это раз.
вы полагаете я оператор Антона Уральского
посмеялись над вами и ладно
не на кого обижаться, вы сами себя интеллектуально поимели, школьный флудер..
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
приведите ссылку про "сейчас все классно"
quote:
Originally posted by TopCat:
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
вы полагаете я оператор Антона Уральского
посмеялись над вами и ладно
не на кого обижаться, вы сами себя интеллектуально поимели, школьный флудер.
quote:
Originally posted by TopCat:
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
quote:
Originally posted by Вальтер:
приведите ссылку про "сейчас все классно"
я же тупой не могу ссылки делать,Вы меня научите
quote:
Originally posted by Вальтер:
[B][/B]
Список мой наглой лжи в студию - это раз. Чем занимается Вальтер в жизни - это два. Что конкретно Вальтер думает - про конкретную ситуацию это три? жду, можете сильно не торопиться, побегать в колесике,пососать из нефтегазовой трубы и ответить уже по настоящему,чтоб всем завидно стало
Кроме Вас тут никто не смееться.наверное от недостатка ума
в ПМ есть два вопроса, тоже хотелось бы узнать ответы
Вопрос знатоку Вальтеру, что из это статьи вранье тоже:
http://protown.ru/information/hide/3704.html можно прямо по абзацам
quote:
Originally posted by TopCat:
я же тупой не могу ссылки делать,Вы меня научите
К вопросу о мудаках в сети и в жизни
Во-первых, мудак не означает - дурак. Как и наоборот. Чаще всего мудак достаточно умён, чтобы понять, что он - мудак. Он это понимает, тем не менее, никак не меняет своего отношения к окружающим, и ему это нравится. Поэтому он и мудак.
Мудак - животное общественное, как и обычный человек. Но общество обычных людей не стремится к общению с обществом мудаков. А вот мудаки, собравшись в кучу, не могут не приставать к обычным людям, потому что они мудаки, и друг с другом им неинтересно. Это отсутствие интереса - немногое, что роднит мудаков и обычных людей.
У мудаков есть приёмы, коорыми они бьются с обычными людьми. Например, когда мудак разговаривает, он часто занимается неосознанным нейролингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет: - Ну что, пошли? Мудак скажет по-мудацки: - Ну что, пошли? Ты не бойся. Вынуждает человека сказать - А я и не боюсь. Вынуждает оправдываться перед мудаком. Или, обычный человек говорит: - Надо поговорить. А мудак спрашивает: - Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня? На такие мудацкие вопросы отвечать ни в коем случае нельзя. Пусть на них отвечают сами же мудаки.
Итак, мудаки - внешне похожи на обычных людей, но стоит им что-нибудь сказать, сделать или написать, у них на лбу загорается маленькое табло, а на табло ярко-ярко написано - ОСТОРОЖНО,МУДАК(с)
А почему просто нельзя ответить на заданные вопросы(если Вы не мудак)? или опять таки я чтото не понимаю, или Вы тонко намекаете что это Вы мудак и ответов я не услышу?
quote:
Originally posted by TopCat:
А почему просто нельзя ответить на заданные вопросы(если Вы не мудак)? или опять таки я чтото не понимаю, или Вы тонко намекаете что это я мудак и ответов я не услышу?
именно
когда мудак разговаривает, он часто занимается неосознанным нейролингвистическим программированием. Например, обычный человек скажет: - Ну что, пошли? Мудак скажет по-мудацки: - Ну что, пошли? Ты не бойся. Вынуждает человека сказать - А я и не боюсь. Вынуждает оправдываться перед мудаком. Или, обычный человек говорит: - Надо поговорить. А мудак спрашивает: - Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня? На такие мудацкие вопросы отвечать ни в коем случае нельзя. Пусть на них отвечают сами же мудаки.
[/QUOTE]
ну спасибо!!!! объяснили, очень красиво поправили цитату, я это заценил, плохо что ни кто постов не написал или перхода на другую страницу не было, сильно заметно, но все равно, зачет.
Но тем не менее как хомячку не зачет
quote:
Originally posted by Вальтер:
1. надо определиться с проблемой/проблемами/, почему так живет, что получает, что предпринимал, что до этого делал - в статье кроме фото данных кот наплакал
Да всё у него было, а то что сейчас - так получилось, что на старости лет на съемной квартире оказался. Но это сугубо личная история.
"два дебила - это сила"...
какая гениальная мысль
Ну что,ктонибудь раскажет страшные истории голода в г.Воткинске или про безработицу? Но не из непонятных архивов ЦК (ссылку на которые я так и не получил) а из уст людей живших в это время.
Да зачем,это всё бесполезно.Мы уже поняли что раньше все были сытые и довольные, а теперь буржуи,конкуренция и мозг советского работяги не справляется с измениями в программе, отличной от дом-станок-стабильность-пенсия.
Новое поколение вас уже точно не поймёт.
Новое поколение ничего понимать не хочет и к станку тоже не хочет. Мама преподает в "коледже":
- мы все равно работать не будем!
- а деньги откуда возьмете?
- родители дадут
-а когда родителей не станет?
- ??????!!!!!!!!!!
все мальчики хоятт быть охранниками, а девочки женами олигархов, кому олигархов не хватит в мужья то их любовницами или проститутками
quote:
Originally posted by TopCat:
Новое поколение ничего понимать не хочет и к станку тоже не хочет.
дык а ты TopCat какого хрена в "сексе" и "женском разговоре" днями сидишь ?
труженик-станочник )))))
Старый советский извращенец обомлевший от обилия женских прелестей после рухнувшего железного занавеса))))))
quote:
Originally posted by Вальтер:
дык а ты TopCat какого хрена в "сексе" и "женском разговоре" днями сидишь ?труженик-станочник )))))
Ой а где этот разговор и секс? я бы взял парочку женщин поговрить и для секса
quote:
"В начале 1957 г. ЦСУ СССР провело крупномасштабное обследование жилищных условий рабочих и служащих. Было изучено положение около 20 тысяч семей, всего более 64 тысяч человек. Обследование показало, что 16 % семей имели до трех квадратных метров на человека и 42 % семей - от 3 до 5 кв. метров. В более стесненных условиях жили многодетные семьи. 23 % детей, имевшихся в обследованных семьях, проживали на площади до трех квадратных метров на человека, а 48 % - от 3 до 5 кв. метров"
1957 год. 12 лет после войны, в результате которой к западу от Сталинграда большая часть жилья была разрушена, а производство было разрушено полностью. И к чему эти цитатки из РГАНИ? Показать как плохо жили? Так известно, что плохо жили. В землянках некоторые жили. По две семьи в одной комнате жили потому, что подселенным, которых эвакуировали с запада, некуда было возвращаться.
Большинство наверное помнит. как строили жилье в 80-е годы. Может господин любитель цитат из РГАНИ попробует посчитать для себя, сколько жилья могли построить за 20 лет, если бы продолжили строить хотя бы как в 80-е. А сейчас и войны нет, а жилье рушится и рушится больше чем строится.
Выгляните в окно и увидите сколько сейчас новостроек строится. Не было бы спроса, то не строили бы это к возможному ответу,что дорого и купить никто не может.
Сколько? Объем строительсва в УР весь примерно меньше чем в Казани одной или Екате. Допустим у нас в УР народу столько же сколько и в Казане одной (там 1,1 млн в УР 1,4 млн) вроде как одинаковое количество жилья требуется. Покупают жилье кто? семьи на материнский капитал либо по программе молодая семья, т.е. это поддержка спроса на госуровне, НО из опыта знакомых своих по данным программам максимум что покупали это 2-х комнатную квартиру, потмоу что даже с родительской и гос поддержкой больше не потянуть. Все остальное это вложение денег тех у кого они есть, ну или покупают на будующее детям и внукам,опять же те у кого есть деньги. Деньги есть у определеного круга лиц. Простые рабочие с завода в этот круг не входят
quote:
Выгляните в окно и увидите сколько сейчас новостроек строится. Не было бы спроса, то не строили бы это к возможному ответу,что дорого и купить никто не может.
Выглянул. Строят один дом. Два построены. Большая часть квартир в них пустует. Под стройки прихапали детские площадки. Остальную часть двора скоро прихапают под стоянки. Строительство идет последние лет 5. До этого 15 лет строили только в Москве и около.
quote:
Простые рабочие с завода в этот круг не входят
Всегда были и будут те у кого есть деньги, и те у кого их нету.Это естественно,это закон человеческого существования, есть более успешные и менее успешные. Квалифицированный специалист с головой, в том числе рабочих специальностей, вполне может заработать себе на квартиру.Неквалифицированный,не желающий развиваться,повышать свой профессиональный и личностый уровень,простой рабочий с завода, не может заработать на квартиру.Что в этом не нормального?
Вот сейчас потеплело, сходите к проходной скажем механического завода после смены, там в радиусе 500 метров по всех дворах сидят во эти самые простые рабочие с завода,бухают кто уралмас,кто водку прямо из горла.Вот они не могу купить квартиру,потому что им на всё насрать,им и так нормально.А люди которые работают на этом же самом заводе в подразделении "стрела",делающем качественное охотничье оружие на экспорт, там не сидят и не бухают, им не наплевать, они работают и зарабатывают деньги, и они накопив могут купить себе квартиру.
И спрос на квалифицированную рабочую силу будет всегда.
quote:
Originally posted by nv159:
И к чему эти цитатки из РГАНИ? Показать как плохо жили? Так известно, что плохо жили. В землянках некоторые жили.
да хватит уже тупить
вы тоже дураком решили прикинуться ?
к тому :
"лучше жили чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
quote:
Originally posted by Alamir:
Всегда были и будут те у кого есть деньги, и те у кого их нету.Это естественно,это закон человеческого существования, есть более успешные и менее успешные. Квалифицированный специалист с головой, в том числе рабочих специальностей, вполне может заработать себе на квартиру.Неквалифицированный,не желающий развиваться,повышать свой профессиональный и личностый уровень,простой рабочий с завода, не может заработать на квартиру.Что в этом не нормального?
Вот сейчас потеплело, сходите к проходной скажем механического завода после смены, там в радиусе 500 метров по всех дворах сидят во эти самые простые рабочие с завода,бухают кто уралмас,кто водку прямо из горла.Вот они не могу купить квартиру,потому что им на всё насрать,им и так нормально.А люди которые работают на этом же самом заводе в подразделении "стрела",делающем качественное охотничье оружие на экспорт, там не сидят и не бухают, им не наплевать, они работают и зарабатывают деньги, и они накопив могут купить себе квартиру.
И спрос на квалифицированную рабочую силу будет всегда.
квалификация приходит с годами, т.е. годам к 25 можно про человека говрить квалифицированный он в своей професии или нет, про 18 летнего такого не скажешь.
ХОРОШО, сколько з/п рабочего в подразделении стрела? не думаю что она выше 40 т.р. думаю в районе 25-30 т.р. (это наверное у самых зе бест) едем дальше, пусть у рабочего будет жена, которая тоже работает скажем рядовым бухгалтером это 12-15 т.р. итого семейный доход от 37 - 45 берем 40. И решили они купить квартиру и родить ребенка или даже пусть ребенок есть. двушка стоит около 2 млн. р. эли без первоначального да на 20 лет да под 11% годовых (очень ласковый %) это 20,5 т.р. в месяц. т.е. 19,5 остается на руках. комуналка 2 т.р. итого 17,5 на трех человек или 5,8 т.р. на человека и вот вам цитата:
Прожиточный минимум в Удмуртии в IV квартале вырос на 1,6%
04.02.2013, 15:46
Сегодня, 4 февраля, президиум правительства УР установил прожиточный минимум за IV квартал 2012 г. Так, в расчёте на душу населения он составил 5 753 руб., что на 1,6% больше, чем в III кв. 2012 г.
и вот Вам опа.
quote:
двушка стоит около 2 млн. р.
стремная и никому не нужная хрущевка однушка стоит в районе 1 млн 800 тыс. Это действительно никому не нужное жилье, которые потом выгодно продать уже невозможно будет.
На сегодняшний день не скажу про з\п там,врать не хочу.По состоянию на сентябрь 2010 года средняя з\п там была 36 тыс,минимальная 24 тыс.Сейчас думаю эти цифры увеличились.
36 т.р. это начисленая или уже на руки (проста разница в 13% опять таки)? Если я Вас правильно понял,то люди которые там работают это лучщие мастера завода,так сказать элита оружейников или я не правильно понял? И еще я так понимаю там постоянная нехватка кадров раз любой рукастый парень может туда попасть.
2 козявка Н, не растраивай парней ценами на жилье у них и так счастливая жизни при дерьмократов не складывается, а Вы еще тут масло в кашу подливаете
По поводу примера из жизни, есту у меня товарищих, хороший специались, его ценят и з/п поднимают как только он найдет работу получше, сейчас его з/п 35 т.р. (на руки) у его жены примерно 15-16 есть ребенок от первого брака, живут на съемной квартире (они не Ижевские) както у него не получается накопить 10 % на превоначальный взнос на двушку.
Он реально лох педальный по определенют вальтерообразных писателей в этйо теме, он не умеет ходить просить за себя. он реально работает до 8 и по выходным за себя и за того парня который тоже должен быть но его нет потому что начальник хочет достроить котедж и поменять машину со старой на новую
topcat, ну и вы тоже из крайности в крайность не впадайте, про "лох педальный" - это вы уже сами додумали.
Как бы вам объяснить... Ну допустим, если женщине говорят, что много сладкого, много пива и фастфуда кушать вредно, это не значит что она толстая, жирная.
Это на самом деле, по жизни, фактчески может повлиять на здоровье,
и оскорбления с намеками на габариты тут не при чем))))
2 TopCat : Люди там работают на контрактной основе, т.е.зарабатывают по объёму контракта который готовы на себя взять(по количеству и качеству продукции),таким образом предприятие получает гарантированное количество качественной продукции, а работник получает хорошие деньги.Это всё сделано для того что бы отсеять говнюков которые делают брак,бухают,прогуливают и т.д.
Попасть туда вполне реально, при наличии соотвествующей квалификации и определённого опыта работы.И если что касается опыта работы, то тут всё проще, так как рабочих много, а вот квалификация тут вопросы.Потому что 95% рабочих ничего для этого не делают, как после училища или техникума пришли за станок,так и работают, всё видимо устраивает.Хотя через отдел кадров можно пройти на повышение квалификации, учится дальше,переводится на другую,более отвественную работу.Можно стать сменным мастером,мастером,начальником участка.Можно пойти по другой линии и развиваться в плане повышения знаний и умений по основной профессии и стать настоящим профессионалом своего дела, у которого кроме рук еще и теоретическая подготовка хорошая.
Но обычно путь рабочего это училище,постоянная практика в цехе, потом он туда и идет работать, а там мужики старожилы его научат как надо правильно,мастера это козлы, те вон из стрелы уроды самые умные, а мы вот тут настоящие работяги,пошли в курилку за жизнь потрем, а после смены надо расслабиться и пофиг что завтра на работу, не мужик что ли, и с похмелья норм.А через пару лет этот молодой парень даже и не вспомнит кто он и что он,и будет еще один настоящий матёрый работяга, на котором по его мнению страна держится, а всё начальники и спецы это уроды конченные.
Давайте посчитаем сколько времени нужно дорасти от выпускника училища до работника стрелы с з/п скажем в 40 т.р. (на руки) будем это расматривать как цель в жизни молодого человека? и потом как с з/п в 40 т.р. жить дальше? я так понимаю надо жениться потом и купить квартиру в ипотеку и лет через 10 когда платежи станут (вследствии инфляции) не такие уж большие заводить ребенка. Вот и давайте посчитаем, так сказать жиненый план.
И потом не всем же быть мега мастерами, не у всех для этого есть умения, если Вас послушать дак любой может стать левшой
По поводу нехватки кадров я так ответа не услышал кроме общих фраз.
по поводу МехЗавода, очень надеюсь что его не сольют с Ижмашем и не назначат эффективного манагера по типу Кузюка или чтото в этом роде.
2 козявка Н. Вы почитайте внимательно тему, я еще раз повторюсь по мнению вальтерообразных писателей. если человек хорошо работая не стал начальником (реальным таким с возможностью украсть), не заработал себе на квартиру и машину и бооольшой счет в банке, значит он лодырь и алкоголик.
Я стараюсь не обсуждать того, о чем у меня нет точной информации, поэтому про нехватку кадров на сегодняший день ничего не скажу, не знаю.Три года назад таковая была.
Да, не всем быть мега мастерами, поэтому кто может им быть живет лучше того, кто не может.Это как то естественно, не находите?
Тоже очень не хочу слияния меха с ижмашем, думаю ничего хорошего не получится.
quote:
Originally posted by козявка Н:
topcat, ну и вы тоже из крайности в крайность не впадайте, про "лох педальный" - это вы уже сами додумали.
Как бы вам объяснить... Ну допустим, если женщине говорят, что много сладкого, много пива и фастфуда кушать вредно, это не значит что она толстая, жирная.
Это на самом деле, по жизни, фактчески может повлиять на здоровье,
и оскорбления с намеками на габариты тут не при чем))))
это , Татьяна , логика мужская, последовательная
TopCat же по складу ума эмоциональная женщина, много чего додумывает и ощущает, в случае чего косит под ТП
ой а где я чего говорил ?
я что-то не так понимаю ?
я так и не услышала
ой а где этот разговор
вот ОЕ например сразу извинился, по-мужски
вы, козявка Н ,прочитайте внимательно тему как просит TopCat и зацените )
quote:
Originally posted by Alamir:
Я стараюсь не обсуждать того, о чем у меня нет точной информации, поэтому про нехватку кадров на сегодняший день ничего не скажу, не знаю.Три года назад таковая была.
Да, не всем быть мега мастерами, поэтому кто может им быть живет лучше того, кто не может.Это как то естественно, не находите?
Тоже очень не хочу слияния меха с ижмашем, думаю ничего хорошего не получится.
Сколько по Вашему занимает путь от выпускника училища или коледжа (как сейчас это принятоназывать) до сложивщегося специалиста? год-два или все таки лет семь-десять?
Про нехватку или избыток кадров можете почитать экономику, днем со гнем не найдете квалифицированного рабочего не пьющего и все такое, но есть опять таки но в этих поисках, з/п по мнению работодателя должна быть не более 25-30 т.р. за 30 надо реально работать на хорошей сделке и как папа карло. Есть у меня знакомый он операторит на станке с ПУ и на сделке он, пока есть заказ в месяц получается 35-40 (на руки) но это пока есть заказ,что будет дальше дело темное. Он пытался получать верхнее образование по классу технология машиностроения (сейчас СТИА в Механе) но пока работает вот так, то решил это дело забросить, типа нах оно надо быть инженером когда и обязьяной неплохо живется
ОЕ извенился не за то что Вы уважаемый Вальтер оперируете не известными архивами (ссылки на архив оно конечно хорошо, но где дальше, то что Вы там нашли), а за то что не правильно прочитал источник. А я все еще от Вас жду ссылку на источники архивов ЦК, опять таки хочу услышать ответы на поставленые ранее вопросы и еще один, если Вы предлагаете разобраться в ситуации в которйо оказался простой рабочий с Ижмаша, может вы дде факто еще в архивав поищете что тогда власть сделала для решения проблем голодомора и безработицы.
У своих родителей поинтересовался про 50-е года прошлого столетия. Мама сказал следующее, да реально все детсво прошло в очередях, их было 4-ро в семье и мы постонно за чемто стояли причем оно понятно что в нескольких очередях сразу, продуктов было мало потому что колхозы после войны были почти полностью развалены, по этой теме моего деда даже отправили поднимать один из колхозов, когда туда приехали у колхозников не было даже посуды, пили из банок. РАБОТЫ было завались нужно было все отсраивать заново, другое дело что товаришь электронщик летный он же в колхоз не поедет и крановщица не поедет, первый потому что там надо вкалывать и не жопу греть на теплом стуле а вторая я думаю просто уже по здоровью не потянет
quote:
Сколько по Вашему занимает путь от выпускника училища или коледжа (как сейчас это принятоназывать) до сложивщегося специалиста? год-два или все таки лет семь-десять?
Я думаю что при правильном подходе 5-7 лет.
quote:
Он пытался получать верхнее образование по классу технология машиностроения (сейчас СТИА в Механе) но пока работает вот так, то решил это дело забросить, типа нах оно надо быть инженером когда и обязьяной неплохо живется
Вот про это я и пытаюсь сказать.Пока есть хлеб и что на хлеб намазать и так сойдет.Всё же в порядке.Такой подход я не понимаю.
Считаю что в любой сфере если ты стоишь на месте значит двигаешься назад.И когда наступят плохие времена, то человек с верхним образованием по классу технология машиностроения и умеющий операторить на станке с ПУ,найдет работу с большей вероятностью нежели человек не имеющий что то из этого.
Ну вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь
.По поводу верхнего образования. быть инженером и работать обеъяной можно только от безисходности, ну даже пусть будет так, но не имея инжеенрного опыта придется начинать все сначала это раз и сейчас нет необходимости в инженерных кадрах - это два, точнее она как бы есть, но нужны сразу готовые спецы а человек котрый 5 лет стоял у станка а не за компом врод екак бы нужен, но за даром. вырасти из обезьяны в начальника никто на данном конкретном предприятии не даст, уход в другое это весь путь снова и опять таки,колько сейчас унас работающих предприятий производственных готовых выращивать инженерно - рабочие кардры с нуля?
quote:
у вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь .
Нормально, 5 лет погулял, потом женился, твои 20тыс + жена 15 тыс, на 35 можно и ребёнка заводить
)И тогда я думаю человек по крайней мере не окажется в положении Мингареева Раифа
quote:
Originally posted by TopCat:
Ну вот, т.е. выйдя с коледжа в 7+9+3= 19 лет (кажется сейчас так) я иду на завод (допустим к армии я не годен, экономим год), через 5 лет (опять таки допустим я очень рукастый и головастый парень) я становлюсь спецом и попадаю на хорошее место, мне 24 года моя з/п 40 т.р. (по сегодняшним меркам), живу допустим у родителей. все деньги могу тартить на себя любимого, покупаю квартиру в ипотеку сразу двушку, пусть за 2 млн, пол з/п уходит на платежи на 20 можно впринципе жить и даже завести девушку для серьезных намерений, а вот дальше идут варианты, т.е. опять таки лет 10 не заводить детей, т.е. первый ребенок в 34 года, хорошо если девушка помоложе лет на 7 меня а если нет?! или ребенок или красивая жизнь
По поводу верхнего образования. быть инженером и работать обеъяной можно только от безисходности, ну даже пусть будет так, но не имея инжеенрного опыта придется начинать все сначала это раз и сейчас нет необходимости в инженерных кадрах - это два, точнее она как бы есть, но нужны сразу готовые спецы а человек котрый 5 лет стоял у станка а не за компом врод екак бы нужен, но за даром. вырасти из обезьяны в начальника никто на данном конкретном предприятии не даст, уход в другое это весь путь снова и опять таки,колько сейчас унас работающих предприятий производственных готовых выращивать инженерно - рабочие кардры с нуля?
сразу 2-х заводи, 400 тыр получишь и 1/3 ипотеки сразу покроется....
В Европе и Америке рожают в 40, когда на ноги встанут, а у нас с совдепии стереотип что в 20 уже с коляской надо гулять и сидеть на шее у родственников....
Раз тема про "Ижмаш", то вот Вам:
СПИСОК ГОРЯЩИХ ВАКАНСИЙ НА НПО "ИЖМАШ"
http://izhmash.ru/rus/vacancy/hot_vacancy.shtml
Посмотрите какие там зарплаты предлагают.
quote:
да хватит уже тупить
вы тоже дураком решили прикинуться ?к тому :
"лучше жили чем в любой другой стране того времени и лучше, чем в современных США, не говоря уже о современной России".
Если считать по количеству каких нибудь итальянских горшков, в которые валят свое дерьмо жители коттеджей и элитных квартир, то тогда мы жили намного хуже. Но если по качеству жизни, то большинство жили в 70-е и 80-е лучше чем сейчас. Моя мать, пенсионерка с пенсией 60 рублей, спокойно могла без всяких путевок съездить к подружке в Крым, с посещением Кишинева и Пицунды. Я на свои деньги побывал во многих местах от Салехарда до Оренбурга и от Смоленска до Улан-Уде. И так жили большинство из моих знакомых. В 90-е большая часть знакомых в заднице оказалась. Без зарплаты, а то и без работы. Мне повезло, но имея зарплату намного выше средней, задницу пришлось прижать. Неимоверно выросли расходы на все, в том числе на обучение детей, при том, что они обучались на бюджете. И сейчас могу куда нибудь съездить или купить что-то подороже, если сын спонсирует.
quote:
Originally posted by Alamir:
Нормально, 5 лет погулял, потом женился, твои 20тыс + жена 15 тыс, на 35 можно и ребёнка заводить
И тогда я думаю человек по крайней мере не окажется в положении Мингареева Раифа
Хочеться напомнить, первое когда жена сидит дома она 15 т.р. нге получает
, это раз. Еще раз оговорюсь в России после 30 лет считаются поздно родящими и учитывая уровень мидицины возможны различные нехорошие последствия этого.Едем дальше, получается что иметь достаточный средний уровень для житья должен не абы кто,а всециалист высокой квалификации,все остальные должны жить в дерьме, причем в вводом платного начального образования и высшего, шанс скажем детям тогоже Мингазова (если бы он работал сейчас и у него былит бы дети) стать спецами становиться минимальный. Хорошо пуская Вы видите картину таким образом, что нормально (не хорошо, а нормально) имеют право жить только хорошие специалисты. нормально - это человек может позволить себе нормально питаться и покупать вещи длительного пользования (в том числе и теплую верхнюю одежду с учетом нашей специфики). Хорошо это все тоже что и нормально но позволять себе скажем отдых семьей на курорте и оставлять кой какие накопления.
А давайте расмотрим два варианта развития жизненой ситуации, один имеющий место быть,а второй фантастический.
Первый.
Опять возвращаясь к ИжМеху (всетки первый мой завод, накотором я работал еще школьником), мне 35 лет, я уже плачу ипотеку в пол своей з/п, жена рожает ребенка все класно (сидит дома получает 60% от 15 , т.е. 9 т.р.) и неожиданно приходит мега Кузюк и говрит Ваше направление не нужно будующему мега Заводу, можете валить или перводиться в структуру ижмаша с соотвкствеными окладами, да даже и на Ижмехе остаться в другом цехе, т.е. з/п моя резко падает до 20-25 т.р. (т.е. только на обслуживание ипотеки), хорошо надо чтото искать, кому нужен спец который 10 лет занимался изготовлением элитного оружия? на вскидку могу предлоложить, оружейные магазины продавцом - консультантом, ну или в гарантийные мастерские опять таки по обслуживанию оружия, какие там з/п затрудняюсь ответить но не думаю что выше 40 т.р. и это с учетом того, что есть вакансии.
Ну пусть у меня все будет хорошо, но ребенок вырас,надо его учить, хватит у меня на это денег или нет, допустим что нет. тогда мой ребенок чтоб карьерно вырасти должен пойти и сам заработать себе на учебу, а это отодвигает его карьерный рост на 3-5 лет (относительно моего), т.е. он детей уже будет заводить на 40 лет получается?
Второй.
Фантастический.
Все работники ИжМеха захотели работать хорошо,саморазвиваться и карьерно-профессионально расти, где взять столько мест для таких супер рабочих,кто будет грузчиком работать, кто будет делать обезьяньи операции, кто будет распредом и техничкой?
Это всё конечно печально.Но мы ведь говорим о сегодняшних реалиях, я вот так вижу как описал выше.Сейчас такие реалии, что бы как то нормально жить надо много работать и над собой в том числе, а кто хочет ничего не делать и жить в дерьме, так это его выбор.
Да, это всё плохо и так не должно быть, но сейчас это ТАК и другого нету.
Поживём увидим.
Кризисы,дефолты уже давно должны были научить людей тому, что если ты сам о себе и о своих детях не позаботишься, то никто не позаботится.И нечего ждать каких то подачек от государства,работодателя или еще кого то.Если есть возможно помоги тому кто рядом, если нету, то уж извините.
Я считаю что нельзя 40 лет ничего не менять в своей жизни,никуда не расти, а потом в преклонном возрасте делать удивленное лицо живя в бараке с протекающей крышей, почему у меня ничего нет.... так у тебя и не было ничего и ничего для этого не сделал.
Вопрос в том,что такое много работать? Чубайс много работает? Волков А.А много работает? а учитель который работает на 1,5 ставки, он много работает? или девочка секретарь котрая красит ногти в белкамнефти и получает в 3-4 раза больше учитиля она в 3-4 раза больше учителя работает?
Про изменения, если учеловека есть любимая работа которую он умеет делать хорошо, разве это плохо? а про детей, не всем их бог дает.
quote:
Originally posted by nv159:
Но если по качеству жизни, то большинство жили в 70-е и 80-е лучше чем сейчас.
черт..
вы это специально ?
вроде не с ребенком общаюсь ((
в статье речь шла о пятидесятых..
TopCat, мы сейчас о чем говорим о всеобщем утопическом счастье или о современных реалиях? В современных реалиях если учеловека есть любимая работа которую он умеет делать хорошо,но она нихрена не приносит денег, то надо осозновать что к старости он будет бедствовать и получать нищенскую пенсию.Это выбор каждого лично.Мне тоже моя работа не очень нравится, но та, которая по душе, не позволит мне комфортно жить и содержать семью.