quote:
Originally posted by nv159:
По вашему те, кто слил четыреххлористый углерод в Балезино, милейшие люди
вы, во-первых прекратите дешевую демагогию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
во-вторых, в совецкой практике - сливали и не парились
без всякого предпринимательства, примеров куча
quote:
Originally posted by Regul:
* еда была здоровее и вкуснее
вкуснее-вы ее пробовали? если нет то откуда данные?
здоровее - выращивать как и 100 лет назад сейчас ни кто не запрещает
quote:
Originally posted by Regul:
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
на лошади конечно быстрее проедешь до соседнего города, чем например на шевроле
quote:
Originally posted by Regul:
* воздух был чище
смертность была выше. дети дохли пачками
quote:
Originally posted by Regul:
* природа была ближе
Россия большая деревень много, кто мешает? (мешает лень)
quote:
Originally posted by Regul:
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
Сруб, кирпич, краша металл - у меня так. пластик это ваш выбор.
quote:
Originally posted by Regul:
дома были теплее и удобнее
я в детстве жил в удобном доме с печным отоплением, после переезда в коттедж хуже мне не стало.
quote:
Originally posted by Regul:
развлечения? даа... как же люди жили без онлайн игр и попсы? дикари...
были оффлайн игры кармошки и казни для развлечения.
подводя резюме: у вас в голове каша.
* трава была зеленее и солнце ярче
quote:
* трава была зеленее и солнце ярче
Пошло, но в тему:
- Деда, а когда лучше жилось: при царизме или при коммунизме?
- Ну, дык, ента, при царе конечно!
- А почему, деда?
- Ну так, внучок, я при царе мог свою Марусю три раза за ночь полюбить, а щас ни одного!!
quote:
То то, во время отпуска все валят на природу, в путешествия, на дачу, на море ; )
Валят на приоду, чтобы сменить обстановку, отдохнуть. А не потому что хотят уйти о прогресса.
Отдых - это всего лишь смена обстановки.
И на природе и на море тоже устаешь, от постоянного лежания дома - тоже(казалось бы отдых 
), если долго одно и то же - устаешь.
Можно побыть день-два просто в другом месте, сменить обстановку, не обязательно в далекие страны или далеко от прогресса, и вы почувствуете себя отдохнувшим.
Мы беседуем о разных вещах.
Я говорю о том, что прогресс и технические достижения не увеличивают: счастье, радость, любовь к жизни. На мой взгляд, происходит обратный процесс. Люди перестают ЖИТЬ, забывают кто они.
Современный человек думает, что он это кусок мяса+личность, состоящая из положения в обществе, имиджа и набора знаний в голове.
Я не сравниваю "когда лучше жилось" !
Любой человек от рождения имеет всё, что ему нужно для счастья.
И в любое время были счастливые и несчастные люди.
Я говорю о том, что мы сейчас придумываем миллион лишних вещей, и чем их больше стает, тем больше у нас "отмазов" почему мы не счастливы.
Я не достаточно счастлив потому что:
"у меня нет велосипеда" "у меня нет планшета" "у меня нет денег" "у меня нет яхты" "у меня нет телескопа" "у меня нет лицензии на оружие" "у меня нет времени" "у меня нет часов ролекс" "у меня нет ламборджини"
А вот если это бы у меня было, я был бы счастлив...
Это прогресс? Возможность это всё приобрести?
На самом деле это лишь возможность оправдать свою "несчастность", обвинить обстоятельства.
И чем дальше, тем больше людей стают рабами своих вещей и желаний. Так как ассортимент растет, рекламные ходы более хитрые, подсаживают на всё! От наркотиков до айфона, макдоналдса, сериалов, компьютерых игр, апгрейда своего авто\фотоаппарата\телефона\квартиры\дачи... это всё зависимость.
Нам всё время кажется, что достигнув следующей ступеньки, приобретя новую вещь мы наконец станем счастливее. А вот хрен!
Да ладно, что я треплюсь. Сказка о рыбаке и рыбке - идеально описывает ситуацию.
quote:
вы сами с собой спорите ?
Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
Некоторые же из пишущих здесь утверждают, что все богатства создают предприниматели своим трудом, а остальные участники производства лентяи, которые не желают рисковать и достойны той нищеты в которой живут. Я и прошу это доказать. Докажите, что за последние 20 лет предприниматели создавали новое производство. а не выжимали прибыль из построенного не ими, из чужого. А иногда захватывали предприятие и просто распродавали его на металлолом.
quote:
вы, во-первых прекратите дешевую демагогию
А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?
quote:
100 лет назад:
* еда была здоровее и вкуснее
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
* воздух был чище
* природа была ближе
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
* дома были теплее и удобнее (нынче ЖКХ могут отключить отопление, а про * комфорт бетонных коробок вообще молчу)
А Вы пробовали соленую заветревшую гусятину с грибами сушеными. По весне во многих семьях обычная еда здесь была.
В деревнях чище был воздух, в Ижевске нет, особенно на заводах.
Кто работал на заводах, говорят природы-то и не видели, по 12 часов работали.
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили. У моего деда в деревне примерно такой же был, пока дядьки мои не начали зарабатывать.
quote:А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?
Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
quote:
Originally posted by nv159:
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили.
Перед ВОВ - 2 семьи (поначалу обе без детей, через год в одной появился ребёнок) в одной 12-метровой комнате барака.
quote:
Originally posted by nv159:
А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?
еще раз :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидать
коммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?
Добрый день... почитала комментарии, не все конечно... но пришла к выводу, что если ты простой работяга, то не человек получается, так что ли?Люди начинавшие свою трудовую деятельность в советское время не приучены быть летунами.... они долгое время работают на одном месте, в надежде на то, что когда нибудь будем жить лучше...Только по истечении времени, к руководству приходит молодежь... редкий раз получается так, что такой руководитель имеет какие либо навыки руководителя... Начинается самоутверждение... показуха собственного Я! А работяга... разве он виноват в бестолковости своего начальника?Он остается никому не нужным... и те гроши, что ему выплачивают, даются ему ой как дорого...Как известно, рыба гниет с головы...
Легко сказать, смени работу.. пока Вы молоды, активны у Вас есть выбор... Многие не имеют его.Не надо считать людей, работающих на заводах какими то ущербными... Это жизнь и никто не знает, как она сложится в будущем для Вас... Уважайте друг друга и выбор других людей.
quote:
просто человек
У меня тоже есть созвучные мысли. Люди хотят работать и гордиться своей работой, хотят уважения. Они будут горды, если их дети пойдут по их стопам. ИМХО именно от любви к своему делу можно стать профессионалом.
Если всю жизнь стремиться к лучшему, то свою текущую работу будешь воспринимать как что-то временное. Будешь жить "счастьем" завтрашнего дня. При таком подходе на базовых позициях (низкоквалифицированные и непрестижные профессии) будут одни "неудачники". То есть люди работают на позиции не потому, что им нравится, а потому что больше никуда не берут Вот мы и имеем горе-строителей, горе-дорожных рабочих, горе-продавцов, горе-полицейских...
quote:
А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?
quote:
тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидатькоммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?
Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма, а сейчас, по моде, на советскую власть все валите. Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели или не возражали против этих решений, чтобы карьеру не портить.
quote:Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.
Originally posted by nv159:
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?
quote:
Иначе слив будет засчитан.
Как вам угодно господа. Уж простите. Малость провоцировал я вас. Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы, Уголовным Кодексом трясти начали. Так-то мне все равно какой нации человек и какого сословия. Это предприниматели все время отделяют себя от общества.
quote:
Originally posted by Bob11:
Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.
Элементная база чья была? И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу
quote:
Originally posted by nv159:
Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы
quote:
как раз показывает их сущность античеловечную
quote:
А морду вам не бьют, потому, что время не пришло.
"предприниматель" nv159, успокойтесь..
quote:
Originally posted by nv159:
Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель
понятно, видимо все-таки логика человеку недоступна по определению
вы даже отрицание не освоили, не говоря уже про индукцию.
а беретесь здесь озвучивать суждения космических масштабов..
quote:
Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма..
Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели
хм..
вы видимо коммунист-непредприниматель и во все времена , когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали что виноваты "предприниматели"
докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели
quote:
Originally posted by TopCat:
И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу
про магнитофоны заявил nv159
вы тоже как и он читать не умеете ?
Немного не то перепостил,но я думаю nv159 человек умный, догадается
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.
quote:
докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели
При чем здесь год 1949. Тогда не только на "Маяке" травились. Пол страны в руинах лежало. Вопрос стоял либо сдохнуть, либо как нибудь выжить. Либо один умрет, либо все. Не идиоты были люди, прекрасно понимали, что могут погибнуть на таком производстве. Знал я калек фронтовиков, которые с одной рукой, а то и без рук, без ног, слепые работали и плакали от боли. Выпивали, чтобы заглушить боль, выспаться и снова за работу. Их смертями оплачено все, на чем жируют и что распродают нынешние "предприниматели". А как красиво обзывают - "привлечение иностранных инвестиций и конкурентоспособность на внешнем рынке". И разрушали страну за деньги ваших коллег предпринимателей из "цивилизованных стран", ради их прибылей. А теперь потомки этих рабовладельцев и работорговцев учат нас как жить надо, чтобы им побольше урвать можно было. А российские предприниматели им подпевают, в надежде, что и им позволят маленько хапнуть.
Давайте уж про нынешнее время говорить. Двадцать лет прошло как нынешние бизнесмены покидали партийные билетики. Могли бы исправить, что они критиковали, когда к власти лезли, что было плохо при советской власти. Однако, что было плохо для большинства, стало еще хуже. Только спекулянтам лучше стало.
quote:
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали
Вам это в полиции скажут, процесс-то идет. А сольют вас ваши
коллеги-конкуренты. они точно знают, что, когда, где, и сколько.
Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился.
quote:
Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился
Вы видимо все еще не поняли, что загнали страну на полвека назад. Главным продуктом НЭП были репрессии тридцатых годов. И попытка повторения НЭП в наше время тем же заканчивается. Проснитесь - сажают уже, а то проспите и не заметите как в зоне оказались. Вы, господа предприниматели, друг друга сажаете, когда собираетесь окончательно решить конкурентные вопросы.
quote:
Originally posted by nv159:
Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает.
что же, Вы так на предпринимателей обижены? в магазине тухлую колбасу продали или кинул один раз кто?
Знаю многих ИП у которых есть мелкие производства, это как?
а рынок услуг? многие ИП предоставляют услуги, они тоже купи-продай?
Вы хлеб, масло, колбасу и пр всегда ездите покупать на завод?
Или покупаете в магнитах? дак магнит де-юре частная контора, те же предпринимателе, тока по крупнее (теоретически)
товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить? вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет
quote:
товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить?
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят. Как националистов и попов не уважаю за то, что делят людей по нациям и религиям и сталкивают друг с другом. А что такое социалист я пока не очень понимаю потому, что очень разные люди себя социалистами называют.
quote:
вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет
Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность. В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.
quote:
Originally posted by nv159:
В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.
а внуков, но все понятно, значит Вы застряли мозгами в СССР, мне Вас жаль, в данном персонаже олицетворяете себя, тех кто не успел перестроиться под новое время, вот и ноете и стенаете о том как все плохо, и какие все гады кругом, на хороших машинах ездят и живут в коттеджах, а я бедный несчастный живу в хрущевке езжу на копейке всю жизнь отдал родному заводу...
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
quote:
Originally posted by nv159:
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю
причем тут 90-е годы? большинство современных бизнесменов ни какого отношения не имеют к ним, как что поделил владелец какой-нибудь мясной лавки в магазине у дома? что он урвал можете пояснить?или парикмахерша которая кресло арендует и на себя работает, тоже наверно участвовала в распиле 90-х
вообще такое впечатление, что у Вас в голове все смешалось и мелкий бизнес и олигархов в одну капусту перемешали
ну оно и понятно в таком возрасте...
как говориться хорошо когда маразм и склероз, забываешь что у тебя маразм
quote:
Originally posted by nv159:
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят.
Ну честно говоря дележкой собственности занимались не предприниматели, всю государственную собственность и не только в 90-е, а до настоящего времени делят чиновники, практически поголовно бывшие члены КПСС, чекисты и прочая "советская элита". Наиболее шустрые предприниматели смогли всего лишь воспользоваться ситуацией и урвать часть активов себе.
Хотя не знаю кого вы считаете предпринимателями.
По поводу создания чего-то своего. В настоящее время инвестиционный климат в стране не способствует созданию чего-либо. Знаю предпринимателей, которые в принципе морально готовы вкладываться в производство, но не делают этого из-за бесперспективности.
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять.
quote:
Originally posted by san8105:
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
Ну для кого-то счастье в деньгах, в их количестве, а для кого-то в семье, профессии, призвании и других ценностях. Не нужно учителей, врачей и других людей, имеющих скромную зарплату, считать неудачниками. Не должны ВСЕ стремиться быть предпринимателями.
quote:
Originally posted by lena8:
Ну для кого-то счастье в деньгах, в их количестве, а для кого-то в семье, профессии, призвании и других ценностях. Не нужно учителей, врачей и других людей, имеющих скромную зарплату, считать неудачниками. Не должны ВСЕ стремиться быть предпринимателями.
тогда может не надо ныть и завидовать, как делает наш социалист
quote:
тогда может не надо ныть и завидовать, как делает наш социалист
Я не ною, что могу я делаю. С приходом КПССовской шпаны к власти для меня ничего особо не поменялось, в том числе и в доходах. Работу все равно нужно было делать и приходилось господам предпринимателям платить, хоть и пытались они ужать зарплату по всякому. Завидую я людям, которые работать умеют, что-то могут сделать лучше меня. А что завидовать людям, которые умеют только отнимать чужое. Тем более, сначала они отняли, потом у них отнимают. А некоторые полегли в этой конкурентной сваре, как-то не хочется мне покойникам завидовать.
Ноете-то вы господа - и налоги не те, и условия не те, и народ не тот, и взятки не те. Вот образчик нытья:
quote:
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять
quote:
причем тут 90-е годы? большинство современных бизнесменов ни какого отношения не имеют к ним, как что поделил владелец какой-нибудь мясной лавки в магазине у дома? что он урвал можете пояснить?или парикмахерша которая кресло арендует и на себя работает, тоже наверно участвовала в распиле 90-х
вообще такое впечатление, что у Вас в голове все смешалось и мелкий бизнес и олигархов в одну капусту перемешали
А чем мелкий бизнесмен от олигарха отличается. Только тем, что неудачлив, не повезло ему пробиться в олигархи. А если появится шанс, то оттяпает он от олигарха сколько сможет и не поморщится. И то, что владельцу мясной лавки не удалось ничего урвать в 90-е не говорит о том, что он не хотел урвать, он просто не сумел.
quote:
Originally posted by nv159:
Я не ною, что могу я делаю.
а что Вы делаете? своих несчастных внуков настраиваете быть лузерами и неудачниками по жизни, идут пополнять армию гопоты....
quote:
Originally posted by nv159:
Работу все равно нужно было делать и приходилось господам предпринимателям платить, хоть и пытались они ужать зарплату по всякому.
ну так что же Вы на предпринимателей тех злобных работали? у нас в городе полно госучреждений, фгупов, мупов и пр, работали бы на государство
quote:
Originally posted by nv159:
А что завидовать людям, которые умеют только отнимать чужое. Тем более, сначала они отняли, потом у них отнимают. А некоторые полегли в этой конкурентной сваре, как-то не хочется мне покойникам завидовать.
за то тем кто в живых остался и час живут в раю, по крайней мере материальном ох как завидуете, и тем из новых кто дерзает тоже, вот и шлете им в ответ все кары небесные
quote:
Originally posted by nv159:
И то, что владельцу мясной лавки не удалось ничего урвать в 90-е не говорит о том, что он не хотел урвать, он просто не сумел.
Вы стрижетесь где? и обув чините где? и продукты с одеждой где покупаете?
все у классовых врагов? да Вы тогда лицемер и демагог, уважаемый
quote:
а что Вы делаете? своих несчастных внуков настраиваете быть лузерами и неудачниками по жизни, идут пополнять армию гопоты...
Гопоту размножаете вы, предприниматели, загоняя людей в нищету, за что гопота эта вам еще отомстит. У меня и дети вполне успешно работают, с зарплатой прилично повыше средней, и внуков научу, без работы и зарплпты не останутся.
quote:
ну так что же Вы на предпринимателей тех злобных работали? у нас в городе полно госучреждений, фгупов, мупов и пр, работали бы на государство
Во первых государство там часто только числилось, а во вторых там иногда еще злобней были и платили намного меньше.
quote:
за то тем кто в живых остался и час живут в раю, по крайней мере материальном ох как завидуете, и тем из новых кто дерзает тоже, вот и шлете им в ответ все кары небесные
Не хочу я жить в этом зарешеченном раю под охраной, да еще с перспективой оказаться в аду, тоже с решетками и охраной, я свободу люблю. И не бог я, чтобы кары слать, эти господа кары сами на себя накликивают, своим поведением. Я только предупреждаю, может кто думать начнет.
quote:
Вы стрижетесь где? и обув чините где? и продукты с одеждой где покупаете?все у классовых врагов? да Вы тогда лицемер и демагог, уважаемый
Во какой любопытный. Если интересно, расскажу. Стрижет жена, быстро, минут за 15. Обувь сам чиню. Продукты все больше в "Магните" покупаю, если у себя не растет. Одежду в основном в спортивных магазинах. Классовых врагов у меня нет, мне все равно, какого сословия человек и какой нации или религии. Я работяга, в моих руках вся собственность господ предпринимателей, что захочу, то с ней и сделаю. За минуты могу превратить движением пальца, отвертки, ну может лома в груду железа и угли. Знаю как, потому, что всю жизнь занимаюсь тем, чтобы не допустить поломки оборудования. Собственно это относится к любому квалифицированному рабочему. Угадайте с трех раз почему рабочие не ломают оборудование. Потому, что боятся - ответ неверный. Не боятся, со страху нормально работать невозможно.
quote:
Originally posted by nv159:
Гопоту размножаете вы, предприниматели, загоняя людей в нищету, за что гопота эта вам еще отомстит.
Так вроде самые низкие зарплаты у нас среди учителей, врачей и библиотекарей. Причем здесь предприниматели - в нищету людей загоняет политика государства.
И если вернуться к сабжу - Ижмаш никогда не был частной лавочкой, у руля предприятия всегда стояли люди, назначенные государством и в совете директоров тоже были представители государства. В итоге все мы видим, до какой ручки довели чиновники градообразующее предприятие.
quote:
Originally posted by Bob11:
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.
А так и не услышал чем конкретно Вы занимаетесь, если хотите услышать конкретные какието вещи
quote:
Originally posted by san8105:а внуков, но все понятно, значит Вы застряли мозгами в СССР, мне Вас жаль, в данном персонаже олицетворяете себя, тех кто не успел перестроиться под новое время, вот и ноете и стенаете о том как все плохо, и какие все гады кругом, на хороших машинах ездят и живут в коттеджах, а я бедный несчастный живу в хрущевке езжу на копейке всю жизнь отдал родному заводу...
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
Понимание человечности и лучшей судьбы стране и народу не зависит от того на чем ты ездишь и где живешь. Я к примеру не отношусь к "неудачникам" по вашей градации людей, но приложу максимум усилий чтобы веруть лучшее из советской системы.
Все кто во главу угла ставит не собсвенную ж..пу и не получени прибыли любой ценой по определению san8105 являются неудачниками. если на вопрос почем продадите мать родную, даете человеку в табло а не садитесь обсуждать цену, Вы неудачник
quote:Сейчас не занимаюсь. Не получилось из меня предпринимателя, да и те вещи которые хочется делать предприниматель не потянет. А чем занимались я достаточно понятно написал, если пропустили - перечитайте.
Originally posted by TopCat:
А так и не услышал чем конкретно Вы занимаетесь, если хотите услышать конкретные какието вещи
quote:
Originally posted by TopCat:
Все кто во главу угла ставит не собсвенную ж..пу и не получени прибыли любой ценой по определению san8105 являются неудачниками. если на вопрос почем продадите мать родную, даете человеку в табло а не садитесь обсуждать цену, Вы неудачник
не было такого определения у san8105
вы очень часто перевираете чужие посты
по поводу неудачников - знаю кучу народа работающих на производстве в Ижевске,в том числе на заводах , считающих людей которые все время стонут как все плохо стало и мечтающих о возврате в совок - неудачниками
quote:
Originally posted by nv159:
Вопрос стоял либо сдохнуть, либо как нибудь выжить. Либо один умрет, либо все.
да бросьте людям голову морочить
в Москве многомиллионные высотки строили , в корейскую войну по полной вкладывались, а на емкости для утилизации отходов ста рублей не хватило
За период с 1949 по 1956 годы в экосистему реки Теча попало порядка 76 млн м2 сточных радиоактивных вод, общей активностью по бета-излучению 2,75 МКи.
И в 57м людей травили , а населению на уши лапшу в газете вешали :
<В прошлое воскресенье вечером: многие челябинцы наблюдали особое свечение звёздного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария
quote:
Originally posted by nv159:
Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность.
ну да
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будущее
quote:
Originally posted by Bob11:
Сейчас не занимаюсь. Не получилось из меня предпринимателя, да и те вещи которые хочется делать предприниматель не потянет. А чем занимались я достаточно понятно написал, если пропустили - перечитайте.
Мы вроде про сейчас и говрим, а кто и чем тогда в эпоху доисторического материолизма 
. по поводу предпринемателей четко товаришь выскзался (Андор Якаб. Почему я не дам вам работу) можете погуглить и почитать. Если вы про компы которые на ворованных процах были спаяны,дак я лично за воровство считаю тоже, не важно кто украл человек или государство. тока тогда оно украло чтоб както не отстать от остального мира, к слову мы даже сейчас украсть не можем ладом теже процы (но это все лирика и дела давно минувших дней).
2 Вальтер, а может вы на конкретных примерах своих бабушек и дедушек раскажите нам про 30-е? очень много про это пишут, но ниразу не слышал историю из жизни семьи. все про какихто мифических людей
Про возврат в совок, а что плохова было в совке? скажиет мне объективно. то что человек отхерачивший 10-15 лет на заводе мог получить квартиру? что в садик устроить реденка можно было за коробку конфет?! если можно по пунктам
quote:
Originally posted by TopCat:
Про возврат в совок, а что плохова было в совке?
то что он развалился
то что вырастил людей которые пальцем не пошевелили чтоб его сохранить
quote:
что в садик устроить реденка можно было за коробку конфет?!
устраивал детей без всяких конфет
по месту жительства, без проблем
Как то все обтекаемо
, то что разволился, разваливали то мы с вами, свобода и демократия, получается сейчас у нас такой политический строй который Вас полностью устраивает.во сколько лет Вы устроили ребенка в садик и можно про местожительства еще уточнить район там.(чисто для расширения кругозора в каком районе г.Ижеска у нас все ладом с детскими садами)
quote:
Originally posted by TopCat:
Как то все обтекаемо , то что разволился, разваливали то мы с вами, свобода и демократия,у нас такой политический строй
я с вами его не разваливал
необтекаемо открывайте тему в политике и занимайтесь политической агитацией там
Хорошо,я развалил совок,а Вы всеми силами были против
. Херню уважаемый пишите. сейчас и так называемая демократическая модель развалиться и опять я буду виноват а Вы весь в белом дальше будите писать херню в коментах. я ни за кого не агитировал. задал конкретные вопросы получил конкретный овет - сам дурак, что в первую очередь говорит о низком уровне развития ответившего. Удачи и счастья ВАм и Вашим близким.quote:
Originally posted by TopCat:
Хорошо,я развалил совок,а Вы всеми силами были против . Херню уважаемый пишите
"херня" - неспособность логически выстроить отрицание к высказыванию "не разваливал". Здесь поэтому не на кого обижаться, думать учитесь - в дураках будете меньше светиться
Думать или придумывать что вы там себе выдумали? то агитация вам мерещиться то я разваливающий совок и все это под эгидой логического отрицания.
quote:
то агитация вам мерещиться то я разваливающий совок
quote:
разваливали то мы с вами
мне вообще никогда ничего не мерещится
я цитирую озвученное
А по теме, человек работал, пьет не пьет вопрос останеться без ответа пока кто его лично знает не напишет. Сейчас ты нужен государству пока работаешь, т.е. пока с тебя есть что взять, потом лучше бы ты сразу умирал бы,чтоб не лечить тебя.не платить пенсию и т.д. и т.п. Я считаю такое положение вещей не правильным, наши уважаемые комерсанты считают что так и должно быть
quote:
Originally posted by Вальтер:
мне вообще никогда ничего не мерещится
я цитирую озвученное
Прости я видимо гдето упустил что вы сюда (в Россию ) приехали совсем не давно, как давно пан из заграницы прибыл?
quote:
Прости я видимо гдето упустил что вы сюда (в Россию ) приехали совсем не давно
вам мерещится
Почему это мерещиться,если Вы возлагаете ответсвенность за развал союза на когото, значит Вас в этот момент не было в стране, если опять таки Вы никаким образом не участвовалив становление сегодняшнего бардака (молчаливое стяние в стороне,тоже участие), опять таки по причине того что Вас не было в стране. в чем неправильность моих логических выводов?
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляете
Если сегодняшнее население отправить в год 1988 будет шок и массовый бунт.
2. Я работал на заводе. Рабочие-коммунисты массово выкидывали партбилеты и объявляли недоверие КПСС. Хотели зарабатывать как на западе)
quote:
Originally posted by partyzan:Ну честно говоря дележкой собственности занимались не предприниматели, всю государственную собственность и не только в 90-е, а до настоящего времени делят чиновники, практически поголовно бывшие члены КПСС, чекисты и прочая "советская элита". Наиболее шустрые предприниматели смогли всего лишь воспользоваться ситуацией и урвать часть активов себе.
Хотя не знаю кого вы считаете предпринимателями.
По поводу создания чего-то своего. В настоящее время инвестиционный климат в стране не способствует созданию чего-либо. Знаю предпринимателей, которые в принципе морально готовы вкладываться в производство, но не делают этого из-за бесперспективности.
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять.
согласен,и в бизнес не пойду до тех пор,пока ЧИНУШИ не перестанут отфутболивать...ведь как сказал классик "служит хочу,прислуживать тошно!"
quote:
Originally posted by Вальтер:
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляетеЕсли сегодняшнее население отправить в год 1988 будет шок и массовый бунт.
2. Я работал на заводе. Рабочие-коммунисты массово выкидывали партбилеты и объявляли недоверие КПСС. Хотели зарабатывать как на западе)
1. Про больше бардака можно конкретные примеры, хотябы парочку. очень интересно чисто с исторической точки зрения.
А нинадо никуд аотправляться скоро туда снова придем и будет бунт как Вы и сказали.
2. А как так работали на заводе и врод екак отдельно и от предприятия и от страны были? Про недовернии партии эт конечно хорошо, зато сейчас полно едоверие и партии и хозяевам предприятий
quote:
Originally posted by TopCat:
Про больше бардака можно конкретные примеры, хотябы парочку. очень интересно чисто с исторической точки зрения.
quote:
становление сегодняшнего бардака
конкретные примеры
quote:
А нинадо никуд аотправляться скоро туда снова придем и будет бунт как Вы и сказали.
никакого бунта не будет
не из-за чего, как вам бы того ни хотелось
quote:
А как так работали на заводе и врод екак отдельно и от предприятия и от страны были
нормально зарабатывал и сейчас неплохо
если в голове пусто всегда кто-то мешает, то КПСС то ЕДро
Примеры бардака в СССР так и не услышал.
Про бунт вопрос в том как это будет выражаться сейчас.
А про нормально зарабатываю,это очень я рад за Вас, только почемуто все себя тут мнят бесметными маклаудами, а что будет если завтра, не дай бог конечно, случиться у вас инсульт и будите Вы лежать овощем и что станет с Вашим заработком. Или 1000 лет жизни Вашим близким и здоровья,а с ними что случиться и что тогда?! Еще раз скажу пока пашешь,нужен как нет на нет и бабла нет
quote:
Originally posted by TopCat:
Примеры бардака в СССР так и не услышал.
примеры сегодняшнего бардака так и не услышал
quote:
а что будет если завтра, не дай бог конечно, случиться у вас инсульт и будите Вы лежать овощем и что станет с Вашим заработком.
то же что и было бы в СССР
А про сегодняшний я вопрос не задавал да и от Вас не слышал такого вопроса.
т.е. киданули бы и Вас и все, пускай там как может так и выживает?! а помрет дак помрет (как в песне). Ну тогда действительно незачем такие программы снимать, раз у нас в стране люди по типу Вальтера есть, которые сами все решат и никто им ненужен так сказать человек государство в государстве все умрут а он останеться
quote:
А про сегодняшний я вопрос не задавал да и от Вас не слышал такого вопроса.
вы утверждали что сегодня в стране установился "бардак"
тоже самое утверждали рвущие партбилеты рабочие в 80-х, чего тут непонятного
quote:
т.е. киданули бы и Вас и все, пускай там как может так и выживает?!
кто кого "киданул" и как - у вас какой-то сумбур
вы чего доказать-то хотите ?
quote:
которые сами все решат и никто им ненужен так сказать человек государство в государстве
моей матери сделали сложную операцию, бесплатно
пенсию не задерживают, периодически индексируют , считаю что недостаточно
бабка умирала в 80х - не было лекарств,никто не лечил - отправили домой
"достали" только обезболивающие, по "большому блату", за большие взятки
пенсия была 60руб - 45 лет стажа
Originally posted by Вальтер:
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляете - примеры!!!!!
в союзе пенсию как правило задерживали или вообще не давали?
то что с лекарствами напряг был,дак это я знаю и то что доставали по большому блату тоже знаю, а еще дохер анарода знаю которому как Вашей меме не повезло.
Про кидануть, хотел сказать что если верить Вашим высказываниям, дл яВас что тогда что сейчас, одинаково хорошо, даже сейчас еще лучше стало, потмо уточ бесплатные операции и пенсия во время
quote:
Originally posted by TopCat:
Примеры бардака в СССР так и не услышал
примеры!!!
TopCat, глупый что-ли совсем ?
quote:
Originally posted by Philipp Tomson:
TopCat, глупый что-ли совсем ?
час он скажет: "это все снято на квартире"
quote:
Originally posted by nv159:Во первых государство там часто только числилось, а во вторых там иногда еще злобней были и платили намного меньше.
ух-ты так все такие собственная шкура дороже и шли трудиться туда где платят больше к ненавистным предпринимателям в кабалу.
quote:
Originally posted by nv159:
Продукты все больше в "Магните" покупаю, если у себя не растет. Одежду в основном в спортивных магазинах.
т.е. мелкие предпринимателе ему жабу душат угнетают, потому идет в магнит корпорацию, которую тоже держат предприниматели тока другие по крупнее (все знают кто истинный владелец магнита).
в общем, Уважаемый, езжайте-ка вы в лес, живите натуральным хозяйством где не будет ненавистных вами предпринимателей , оставьте внуков в покое, а то такой им винегрет в мозгах поди сделали уже
quote:
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будуще
По тому, как мне рассказывали, больше то топили друг друга непманы и кулаки - по нынешнему предприниматели, а еще мстили им наемные работники, особенно которых обидели. А партия была спасением от репрессий, чтобы попасть под репрессии, надо было сначала вылететь из партии. Ну если не был руководящим работником. Как рассказывал один дедок, из жалоб на него книжка бы получилась толще "Войны и мира".
quote:
в нищету людей загоняет политика государства.
А кто эту политику создает и проводит? Во всех госструктурах рулят люди, которые или сами заняты бизнесом, либо как-то крепенько повязаны с ним. Врачей, учителей, рабочих там мизерное количество. А то, что государственные деятели гнобят чей-то бизнес, так это нормально, конкуренция однако. честной конкуренции нет в природе.
Почитал всю тему,все 7 страниц, не поленился
И что хочу сказать,95% работяг не ушли дальше схемы "работа-пиво с мужиками-дом-работа", они не хотят развиваться дальше ни как в личностом плане, ни как в профессиональном, для них нормально 40 лет простоят за одним станком.То есть как человек пришел молодым на завод, как встал за токарный станок, так и ушел стариком от него.И что после этого он хочет, счастливой жизни, много денег и благополучия? А вот фиг! Если стукнет очередной кризис, первым кто получит под зад ногой ( по крайней мере у меня) это будет вот тот самый работяга.Тот кто работает не только руками, но и головой, всегда будет в цене,но таких мало 
Можно конечно помечтать как "nv159" что вот вот снова будет СССР или что вдруг все работяги восстанут и настанет рабоче крестьянский рай,но только этого не будет в обозримом будущем, а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.Как то вот так все получается...
С одной стороны да - социализм это уравниловка. Взять у лучших отдать худшим. Соответственно зачем быть лучшим - все равно отнимут. Это не только про СССР - в Норвегии примерно та же история.
С другой стороны - ну уволите вы работягу кто работать будет? Или в цели фирмы выпуск продукции не входит? Другого возьмете - дык он такой-же будет какой смысл.
А вообще кто дал вам право судить их? Вы думаете что если они бухают уралмас на скамейке а вы дорогой коньяк в кабаке - между вами есть разница?
quote:
а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается...
Мне такую историю рассказывали. Лет 90 назад был в деревне такой же шустрый мужичок. Одна дальняя родственница моя у него в наймитках работала, деваться было некуда,семья большая, а работать некому, лет 15 ей было. Нехорошо с ней хозяева обошлись да еще и за работу только весной заплатили, деньгами, а не хлебом. Лет через 10, когда братья родственницы подросли, поработали на стройках уральских, этот мужичок несколько лет расплачивался с ними за работу сестры, пообещали ему, что сожгут, если платить не будет. А потом этого шустрого хозяина раскулачили, говорили, единственного в деревне. Желаете повторить судьбу этого "крепкого хозяина". Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
quote:
Originally posted by nv159:
Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
да это уже каким-то экстремизмом попахивает
вы по легче, товарищ
ненависть к бизнесменам так и сквозит через все щели
да ладно ненависть, а еще и призывы, это уже как-то не очень-то хорошо
не боитесь присесть в свои 60 лет?
quote:
Originally posted by Вальтер:
ну да
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будущее
Это были не коммунисты, коммунисты наказывают только за дело. Это были такие же приспособленцы и любители выслужиться каких и сейчас выше крыше особенно во властных структурах.
quote:
Originally posted by san8105:час он скажет: "это все снято на квартире"
Очередь за бухлом во времена сухого закона, по моему так это была глупость. А сейчас бухие на улицах не лежат, спасибо великому ВВП и айфоне. А уж бухла хоть залейся, вот оно счасть то наступило,чего тогда работягам пиняете что они бухают?!( Жил я уже тогда, проблем с памятью пока нет,в очереди за хлебом стоял, но сейчас читая мемуары людей которые тогда были у власти понимаешь,что все это было сделано специально, причем ВВП в этом участвовал на Питерской ниве)
Хотелось бы послушать ответ на вопрос кому он был задан.
2BuyDay
не все хотят развиваться это точно,скажу больше даже посчитан % людей которые хотят и которым и так хорошо. Опять таки, что плохого в том что я стоя за своим токарным станком делаю свою работу качественно? да я не хочу быть мастером (дак опять таки не всем мастерами быть, кто-то и у станка стоять должен). Хотелось бы узнать как сильно Вы связаны с производством, можете МастерДиска почитать он много на форуме про свое производство написал.
2Bob11
Уравниловка она на государственном уровне была, все сверх доходы изымались в казну и на эти деньги субсидировались товары повседневного спроса (например хлеб) нефтяники жили хорошо но не так шоколадно как сейчас, опять таки они сейчас юзают то что было построено в СССР,нового то ничего нет
quote:
Originally posted by Philipp Tomson:
TopCat, глупый что-ли совсем ?...
Примеры поздесоветского периода не актуальны, с начала 80-х такая экономическая ситуация создавалась искуственно для смены строя. Прошло вроде уже достаточно лет чтобы разобрать и осознать что как и для чего делалось.
Идеологию подрывать начали еще раньше.
quote:
Originally posted by san8105:
не боитесь присесть в свои 60 лет?
Очень веский аргумент. Даже не кирпич - асфальтовый каток! Уверен san8105, что государство всей своей мощью поддержит именно таких, как он. Да он и прав. Ну что такое nv159? Правильно, под каток его, посадить, экстремиста этакого. И не таких сажали: вон полковник Хабаров сидит, полковник Квачков сидит. Тем более и возраст nv159 подходит. Ну и совок он законченный.
Да всех посадит доблестное наше государство, кроме охранников и телохранителей, естественно, кроме себя самого, хотя и тут уже есть подвижки для особо экстремистски проворовавшихся.
Доберётся государство и до теперешних "предпринимателей", как рощеники (опарыши) разлагающих труп бывшего могучего СССР, превращающихся в "синих мух" дерипасок и абрамовичей, имя им легион.
Так что давите nv159 и меня заодно. Сегодня ваш праздник, ваш пир во время чумы.
quote:
Originally posted by Anri I:
Это были не коммунисты, коммунисты наказывают только за дело. Это были такие же приспособленцы и любители выслужиться
Которых на место назначили настоящие коммунисты, создав им условия, благоприятные для их карьеры...
quote:
Originally posted by oe229614:Очень веский аргумент. Даже не кирпич - асфальтовый каток! Уверен san8105, что государство всей своей мощью поддержит именно таких, как он. Да он и прав. Ну что такое nv159? Правильно, под каток его, посадить, экстремиста этакого. И не таких сажали: вон полковник Хабаров сидит, полковник Квачков сидит. Тем более и возраст nv159 подходит. Ну и совок он законченный.
если человек призывает убивать других людей, то будь ему хоть 150 лет, должен понести наказание
Просто поражаюсь постам nv159, постоянно кого-то должны убить,повесить,раскулачить.
может быть он просто троль?!
Хотелось бы что б это было так
Иначе с какими установками в голове вырасли его дети....10 лет назад я работал слесарем-сборщиком на механическом заводе в 14 цехе и отлично помню что реально работали лишь пятая часть,остальные приходили либо с похмелья,либо бухали прямо на работе,либо добрую часть дня просиживали в курилке,опоздания,прогулы,брак,не выполнение нормы и всё такое.И сейчас когда у меня непосредственно на производстве заняты 14 человек, реально работают только 3, в остальном картина как на заводе 10 лет назад.Ничего не помогает, ни выговоры,ни лишение премии, ни угроза увольнения, один фиг бухают,делают брак,забивают на работу просиживая в курилке,прогуливают.Вот не понятно мне это,рядом с тобой работает человек,который не делает ничего сверхъестественного, просто качественно работает и получает нормально ( средняя з.п у этих трех рабочих 30-40 тыс) ну вот что тебе мешает так же работать, нет блин, всем пофиг.Вот и приходится заниматься методом селекции,увольняя говнюков
Так что nv159 не надо мне тут втирать про кулаков и виселицу, я побывал в шкуре рабочего,начальника, и вот сейчас владелец небольшого производства, и знаю о чем говорю.Алкашей,лентяев,качкоруких и дебилов вышвыриваю и буду вышвыривать на улицу.Если бы так начали делать где нибудь на автовазе, то я может и купил бы нашемарку
))quote:
Originally posted by san8105:
если человек призывает убивать других людей, то будь ему хоть 150 лет, должен понести наказание
san8105 видимо плохо владеет русским языком. Не родной язык? По косвенным признакам чувствуется.
С чего это san8105 решил, что в посте nv159 содержится призыв к убийству?
" ....Желаете повторить судьбу этого "крепкого хозяина". Дерзайте. Потом ваши внуки будут плакаться, какой хороший был дедушка, за что его наказали. Если будут у вас внуки, и не прикончат вас ваши работяги, а скорей всего, ваша же охрана. Кто из бухающих по вечерам сорвется, когда, и как - это непредсказуемо. Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит." пост #284 IP
Предсказание судьбы не есть призыв к убийству. Изучайте русский - великолепный строгий язык.
quote:
да это уже каким-то экстремизмом попахивает
вы по легче, товарищ
ненависть к бизнесменам так и сквозит через все щели
да ладно ненависть, а еще и призывы, это уже как-то не очень-то хорошо
не боитесь присесть в свои 60 лет?
А что, испугались, ну может на пользу пойдет, думать начнете и понимать, что написано. Я не собираюсь вас бить и не призываю никого к этому, без меня это сделают. Я призываю, чтобы думать уже начали господа бизнесмены, пока есть чем. Про будущее ваше рассказываю, как мне рассказывали, что было в тридцатые годы. Уж очень много сходного, как будто все повторяется. А бизнесменов я действительно не уважаю. За организацию двух мировых войн с десятками миллионов погибших, за то, что родственники мои на этих войнах погибли,за то, что не успели к власти придти, развязали на территории СССР гражданскую войну, на которой убили и покалечили тысячи молодых ребят, а им бы жить да жить.
Вот экстремизм-то, который может плохо кончится
quote:
а пока такие вот работяги будут работать на меня и дети их будут работать и под зад ногой я им дам когда захочу.Потому что они все одинаковые как роботы,выполняют одинаковые операции,так сказать взаимозаменяемы.А по вечерам бухают и ничего не хотят меня в своей жизни, их все устраивает.
Как то вот так все получается..
quote:
Originally posted by oe229614:С чего это san8105 решил, что в посте nv159 содержится призыв к убийству?
я гляжу у грамматнаци oe229614 не только проблемы с языком, но и с пониманием терминов:
Призыв - это активное воздействие на сознание и волю людей с целью склонить их к насильственным действиям ....
quote:
Originally posted by nv159 :
Но точно, что сорвется когда-то и если один сам повесится, то другой вас повесит.
Это ли не воздействие на работяг BuyDay что бы они шли и вешали данного предпринимателя? Причем идет пример перед этим, как из них раньше веревки вили, и как они разобрались с тем узурпатором проклятым.
quote:
Originally posted by nv159 :
А что, испугались
Лично Вас старого бздуна и трепло я не боюсь, вон вас таких под окнами много сидит пиво и водку хлещут, и орут как плохо жить стало.
А вот внуков, из которых Вы делаете экстремистов, очень даже опасаюсь, т.к. после такой обработки таких дедов многие идут вагоны с народом взрывать
ну и oe229614 будет потом подвывать и скулить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
nv159, Вы ведь мужчина уже в возрасте, так ведите себя достойно, не надо вырывать мои слова из контекста.Хорошего работника выгонять ни когда и ни кому не выгодно!Если прочитать мой пост полностью, а не отдельными фразами,как сделали это Вы, то станет понятно что это относится только в алкашам-лентяям.
Если человек работает ответственно и добросовестно, то гнобить его нет никакого смысла вообще, это же просто логично.
quote:
Originally posted by san8105:
ну и oe229614 будет потом говорить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
А что,разве не так.Раньше во времена Союза к человеку труда было уважение,чего не скажешь про времена нынешние.И песен про него не споют и фильмов не покажут и в Кремле их не чествуют.Времена сейчас другие.Чествуют теперь всяких физиологических и духовных педерастов.
А что работяги,х...ня мол,азиаты приедут,дешевле.В вашем понимании, они и выручат.Ошибаетесь,всё будет хуже.
quote:
Originally posted by san8105:
oe229614 будет потом подвывать и скулить, вот до чего проклятые капиталисты народ довели
Это когда это "потом подвывать и скулить" я буду? Когда мои внуки будут вагоны с народом взрывать? А не газовые камеры проектировать? Нет? С фантазией слабовато у san8105? Безответственный болтун san8105.
quote:
Это ли не воздействие на работяг BuyDay что бы они шли и вешали данного предпринимателя? Причем идет пример перед этим, как из них раньше веревки вили, и как они разобрались с тем узурпатором проклятым.
Рабочие,которые это читают, не сорвутся, а которые бухают и могут сорваться, и уже срываются, они про интернет понятия не имеют. А пример, это вам предупреждение, что получается, когда человека в угол загоняют, чтобы уже напрягли мозги, как не допустить такого, чтобы шкурку попортили.
quote:
.И сейчас когда у меня непосредственно на производстве заняты 14 человек, реально работают только 3, в остальном картина как на заводе 10 лет назад.Ничего не помогает, ни выговоры,ни лишение премии, ни угроза увольнения, один фиг бухают,делают брак,забивают на работу просиживая в курилке,прогуливают.
Так это по жизни такой расклад. Из 10 трое с хорошими мозгами, быстро учатся, все могут и все получается, пятеро или выполняют только что сказали, или тугодумы или упрямцы, все по своему делают. Ну а два, пока не пнешь, работать не будут. Но куда их деть-то этих восьмерых, которые медленно работают или плохо. Уметь надо организовать работу, чтобы всех с пользой загрузить. Я понимаю, что принцип бизнеса - после меня хоть потоп, но откуда вы новых работников брать будете. Не факт, что дети толковых работников такими же толковыми будут, иногда совсем бестолковыми бывают. И наоборот. Знакомые есть. Отец от выпивки редко отказывался, а дочка после ВУЗа во Франции работает, уже 2 или 3 раза контракт с ней продляли. Другая, мать одиночка, бестолковая довольно женщина, работница никакая, держалась на работе потому, что уволить не могли, как одиночку, А сын после 9 класса закончил училище, потом институт заочно, сам учебу оплачивал, сейчас под Москвой квартиру купил. Выкинули бы с работы этих родителей, что бы из детей получилось - умные уголовники?
Често,очень хочу понять до конца вашу точку зрения.Обьясните конкретно на примере BuyDay как поступили бы Вы? Или укажите ошибку в логической цепочке: работаешь хорошо-получаешь хорошие деньги-хорошо живешь
Работаешь плохо-получаешь мало-имеешь проблемы-плохо живешь
nv159,даже в такой очевидной ситуации Вы умудряетесь обвинить работодателя, то есть меня.Что мне с ними делать? Уговаривать работать,сеансы психоанализа проводить или задушевные разговоры под водочку разговаривать,а может платить зарплату из жалости?
Точно бред какой то,всегда во всем виноват бизнес или начальник, а работник он святой в любой ситуации, даже когда он совсем не работник,так что ли?
Просто все. Мы в обществе живем, человеческом. и без общества любой человек 0, ничего не стоит, можете на себе проверить. Попробуйте прожить голеньким, без ничего, пару дней в лесу. Все, что создано, мы вместе создаем. Не каждый по отдельности, а сообща, совместным трудом. И если кто-то не сделает свою часть работы или плохо сделает, то вся работа пойдет утиль. Значит нужно сознавать свою ответственность за общее дело, а не только за свою детальку. Ничего не стоит каждая отдельная деталька сама по себе. К примеру, если конвейер стоит, можно весь завод завалить дисками колес, толку от этого никакого, скорей вред.
А люди все разные. Для кого-то 2 метра прыгнуть нет проблем, а кто-то и 20 сантиметров не сможет. Во всех делах так. А вы, господа, говорите, что должна быть конкуренция. Кто первый пришел, тому все, остальным - что победитель скинет с барского стола. Причем конкуренция только по вашим правилам, в которых вы заранее прописываете себе фору. А люди верят вам на слово и пыхтят, рвутся к пьедесталу и никак не получается у них приз урвать. А потом они прозревают, понимают, что их все время кидали. не могли они приз получить. И начинают вести эту конкурентную грызню как умеют, по своим правилам или без всяких правил. И начинаете вы кричать о нечестной конкуренции, о взятках. об экстремизме, о правах человека. А это просто итог вашей деятельности.
У животных конкуренция важна в поведении и то не у всех и, похоже, чем выше конкуренция внутри вида, тем ниже численность вида. Люди, в отличие от животных, думать умеют, планировать свою деятельность, жалеть друг друга и помогать друг другу.
quote:
Originally posted by oe229614:
? Безответственный болтун san8105.
чья бы корова мычала, тут в основном болтуны и демагоги вы с nv159
народ по существу спрашивает, а Вы начинаете воду лить и сопли разводить
ни когда такого что вы хотите в массовом масштабе не будет, одиночки маньяки воспитанные такими чудиками как oe229614 и nv159 будут, а массово народ ни когда за Вами не пойдет, как бы Вам на страницах этого форума не хотелось бы
Ну и внуки Ваши не камеры проектировать будут, а скорее всего семечки у подъезда лузгать и мобилы отнимать у у более успешных прохожих, т.к. лично Вы ни чего путевого воспитать не сможете, как и nv159
quote:
Originally posted by пенсионер11:А что,разве не так.Раньше во времена Союза к человеку труда было уважение,чего не скажешь про времена нынешние.И песен про него не споют и фильмов не покажут и в Кремле их не чествуют.Времена сейчас другие.Чествуют теперь всяких физиологических и духовных педерастов.
А что работяги,х...ня мол,азиаты приедут,дешевле.В вашем понимании, они и выручат.Ошибаетесь,всё будет хуже.
езжайте в Северную Корею там как раз так как Вы все описываете, тока народ почему-то кору с деревьев есть, а да... это все происки проклятых капиталистов, там все прекрасно, скатертью дорожка
Было время - прочитал все эти страницы...
Что могу сказать - очень много людей прошлого поколения, которые "надеялись на государство" - потому что десятками лет в стране не менялось ничего, даже цены - оттого и не готовы оказались к новым реалиям (хотим мы этого или нет - мир вокруг всё равно меняется, и люди некоторых профессий с их навыками и умениями, с неготовностью переучиваться - оказываются не нужны). Прежде всего это те люди, которые всю жизнь стояли у одного станка и имели жизненную позицию "а мне больше и не надо", более активные - выживают всегда.
С рабочими и сейчас проблема - не хотят работать даже за нормальную зарплату, зачастую - именно старшее поколение, работавшее "при социализме" с уравниловкой. Живой для меня пример - примерно полтора-два года назад приобрел холдинг где я работаю - заводик. Проведена реорганизация (в том числе перевод на сдельно-премиальную оплату труда с окладов) - идем по заводу - сидит товарищ, курит - спрашиваем - чего ж ты не работаешь - "дак чо мне напрягаться, у меня ж зарплата 8000" - ты чего, до всех же довели новую систему, твои же товарищи по 35-40 уже заработали - "ну так оно, да..." - а чего сидишь? - "дак у меня зарплата 8000, чо напрягаться". И разумеется такие при любой реорганизации и сокращении - работу потеряют первыми. Вместе с теми, кто любит "заложить за воротник".
Ну так, для справки - в Ижевске днем с огнем не найти операторов металлообрабатывающих станков с ЧПУ (а переучиваться не особо кто и горит желанием, нафиг оно в возрасте-то) и вменяемых аттестованных НАКС сварщиков - и зарплаты у этих категорий работников - на зависть "офисному планктону". Но нету. И молодёжь предпочитает сидеть у компьютера за 15 тыс. руб. тому чтобы работать руками за 50-60.
И при всём таком дефиците рабочей силы - очень много рабочих, которые стонут "работы нет, зарплаты копеечные..." - не думая, что человека с ХРЕНОВЫМ качеством его работы и с явными признаками алкоголизма на нормальную работу не возьмут. А раньше брали и терпели (так просто еще и не выгонишь, судили "товарищеским судом" и выносили порицание).
Так что теперь уважение есть не к любому человеку "рабочей специальности", а к тому, кто может качественно и квалифицированно сделать свою работу, готов обучаться и расти. Раньше - пытались заставить работать, теперь - каждый сам выбирает свой путь.
И хоть мы и занимаемся производством - не могу понять Вашу общую ненависть к предпринимателям и мелкому бизнесу, занимающему ту нишу, которая неудобна бизнесу крупному. Да, они имеют свою наценку за то, что Вы не едете на завод в другой город или на другой конец города - а спускаетесь на 1 этаж своего же дома и покупаете продукцию там, за то, что Вы не ездите "за одеждой в Москву потому что дефицит". Не хотите их кормить - Ваш выбор, никто же не заставляет, покупайте напрямую у производителей :-)
quote:
Originally posted by BuyDay:
Вот не понятно мне это,рядом с тобой работает человек,который не делает ничего сверхъестественного, просто качественно работает и получает нормально ( средняя з.п у этих трех рабочих 30-40 тыс) ну вот что тебе мешает так же работать, нет блин, всем пофиг.Вот и приходится заниматься методом селекции,увольняя говнюков
Так что nv159 не надо мне тут втирать про кулаков и виселицу, я побывал в шкуре рабочего,начальника, и вот сейчас владелец небольшого производства, и знаю о чем говорю.Алкашей,лентяев,качкоруких и дебилов вышвыриваю и буду вышвыривать на улицу.Если бы так начали делать где нибудь на автовазе, то я может и купил бы нашемарку
Очень хорошая позиция,правильная такая, а теперь давайте думать что Вам повезло и вам надо расширять производство в 10 или даже 100 раз, найдите 150 нормальных человек или даже 1500?. причем реально появятся операции за которые много платить не за что и появиться вопрос кого туда ставить. Или наоборот дела пойдут не очень, часть народа которые типа мы крутые спецы и найдем себе работу более достойную уйдут и что будетет делать, возможно ктото останеться с мыслью что я тут с самого начала и както не по пацански кидать предприятие в беде, вот про таких на этом форуме потом скажут что они лохи педальные и не умеют работать потому что если бы умели работали бы в другом месте за другие деньги.
2warthog71 все таки оператор станка с ЧПу или таки программы писать надо. потому если я правильно помню оператор - это обезьяна которая за станком следит меняет детальки и вводит корректировки на износ инструмента, тут ума много не надо. То что никто не идет даже с условием обучения за Ваш счет.чтото я сильно сомневаюсь, походу вы не очень хорошо ищете.
ПыСы езжу уже на второй калине, претензий к тому как она собрана вроде как нет, вот есть претензии к тому из чего,а это как раз всякие заводики с ломовыми комерсами и делают комплектушку
(сам на таких работал в прошлой жизни)quote:
Originally posted by warthog71:
....Ну так, для справки - в Ижевске днем с огнем не найти операторов металлообрабатывающих станков с ЧПУ (а переучиваться не особо кто и горит желанием, нафиг оно в возрасте-то) и вменяемых аттестованных НАКС сварщиков - и зарплаты у этих категорий работников - на зависть "офисному планктону". Но нету. И молодёжь предпочитает сидеть у компьютера за 15 тыс. руб. тому чтобы работать руками за 50-60....
Были при социализме и операторы ЧПУ, и аттестованные сварщики, и толковые инженеры. Откуда же они там брались? Не из израиля же или из юсы приезжали. А куда же они теперь подевались?
Кстати о девочках: а с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Ну так за 20 лет безвременья квалифицированные рабочие и толковые инженеры совершенно естественным образом исчезли. И где теперешнему "капиталисту" брать этих квалифицированных и толковых? Ну вроде бы лет 150 назад Маркс раскрыл "секрет" появления таковых: надо направлять часть прибавочной стоимости на воспроизводство этих квалифицированных и толковых.
Из 50 - 60 тыр зарплаты может наверно работяга выделить и плату за воспроизводство из своего потомства квалифицированных и толковых. Не знаю, сколько стоит сейчас обучение, может быть и хватило бы этих денег.
А с каких пор зарплата "работающих руками" стала 50 - 60 тыр? Сколько лет надо на воспроизводство квалифицированных и толковых? Лет 15 - 25? Вот, до тех пор и не будет у теперешних "капиталистов" ни квалифицированных, ни толковых. К тому же, если и воспроизведётся квалифицированный и толковый, не мызнет ли он за бугор (не дурак же наверно)?
Вот остаётся теперешнему "капиталисту" очень бережно и экономно "проедать" остатки советских станков ЧПУ и квалифицированных и толковых, образованных ещё в социализме, или самому сваливать за бугор.