такая блевотина везде в мире , как управлять народом если он будет всем доволен ?
Василий Мельниченко продолжает отжигать
http://oldfisher-mk.livejournal.com/213258.html
quote:
Деловая хватка - это агрессивность к людям и жадность до чужого.
quote:
Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки.
quote:
Рабами-то вы, господа предприниматели, людей делаете
такие узколобые стереотипы. даже коммнетировать такую х.йню не хочется. остается лишь добавить,если вы сами выбрали себе свой жизненный путь,то не надо жаловаться на убогость и нищету. у всех людей голова,две руки,две ноги,все мы одинаковые,и возможнеости тоже. другой вопрос что кто то ленится и боится,а кто то делает на свой страх и риск.
quote:
Originally posted by Хиппан:
лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
Согласен. Именно поэтому я выбрал работу наемного работника - отработал 8 часов встал и ушел. Не то что бедные предприниматели. Пожарник пришел - нагнулся, СЭС - лизнул итп. И постоянно ноют и просят то субсидий то уменьшения налогов (с барского стола).
quote:
такие узколобые стереотипы. даже коммнетировать такую х.йню не хочется. остается лишь добавить,если вы сами выбрали себе свой жизненный путь,то не надо жаловаться на убогость и нищету. у всех людей голова,две руки,две ноги,все мы одинаковые,и возможнеости тоже. другой вопрос что кто то ленится и боится,а кто то делает на свой страх и риск
Может и стереотипы, но соответствуют они нынешней реальности. Попробуйте доказать, что все предприниматели честно платят налоги, зарплату, не выкидывают рабочих на улицу по любому поводу и без повода. Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали, а не хапали выгодные куски из существующего производства и доводили их до развала. Докажите. Только без гундежа про то, что раньше было еще хуже.
И не жалуюсь я ни на что, сам могу еще кое что сделать если нужно. Это вы, господа, без конца ноете, что вам нужна помощь государства, уменьшение налогов, что вам мешает коррупция, хотя сами тащите взятки.
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали
а вы докажите что они должны были его развивать
quote:
Originally posted by Bob11:
Согласен. Именно поэтому я выбрал работу наемного работника - отработал 8 часов встал и ушел. Не то что бедные предприниматели. Пожарник пришел - нагнулся, СЭС - лизнул итп.
+1
предприниматели - вымирающий вид
в перспективе : единое сельпо "Магнит", дома облуживать - в ГЖУ, зубы лечить - республиканская стоматология и т.д.
quote:
Originally posted by nv159:
Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки. А то, что периодически они подставляют друг друга или отстреливают, как раз показывает их сущность античеловечную, за деньги большинство из них на все готовы.
по идее налицо разжигание ненависти к социальной группе
/п."а" ч.1 ст.282 /
пора закрывать тему
quote:Ну что вы я же просто утрировал. Хотел показать что свобода не зависит от места работы. Все мы от чего-то зависим, чему-то подчиняемся (или кому-то).
Originally posted by Вальтер:
предприниматели - вымирающий вид
в перспективе : единое сельпо "Магнит", дома облуживать - в ГЖУ, зубы лечить - республиканская стоматология и т.д.
quote:
по идее налицо разжигание ненависти к социальной группе
/п."а" ч.1 ст.282 /
Очнитесь. Какая уж ненависть к людям, которые регулярно пишут друг на друга кляузы в суды разных уровней, расстреливают друг друга из всего, что стреляет, тащат взятки куда угодно, чтобы обойти конкурента. Своим что ли здоровьем и жизнью рисковали те, что сливали четыреххлористый углерод в Балезино. У господ предпринимателей по отношению друг к другу ненависти столько, что никакого разжигания не надо и так полыхает.
quote:
Originally posted by nv159:
Очнитесь. Какая уж ненависть к людям
обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая..
привлекают за такую ненависть, тем более озвученную публично и не раз
Частный бизнес и предпринимательство - это то, что сделает общество лучше.
Зайдите в соответствующую ветку форума. Активность и количество тем - растет.
Радует то, что очень много молодых ребят сами "делают себя", зарабатывают на дорогие машины, дают работу другим, не боятся перемен и действий
И это новое поколение сделает так, что дороги будут в нормальном состоянии, госуслуги - на уважительном к человеку уровне, а медицина - доступная и качественная.
Есть спекулянты, есть частные предприниматели и есть корпорации.
Спекулянты делают деньги на ваших проблемах, они их не решают, по сути делают деньги из воздуха. Из вашего не знания, или обманным путем.
Крупные корпорации создают вашу потребность рекламой, филмьмами, культом, традициями (Пить круто, курить круто, жить надо ради карьеры и еды, без образования ты никто, без денег ты неудачник и тд...)
Индивидуальный предприниматель, видя, что вам дешевле починить старые сапоги, занимает эту нишу, и работает исходя из вашего интереса, с выгодой для себя. Крупная компания никогда не станет чинить обувь, им выгодно навязать вам покупку новой. А Спекулянт продаст вам хлам по цене хорошей обуви.
ИП не создает вашу потребность, он исходит из нее! Подстраивается под ваши интересы.
Это гигантская разница.
Надо понимать, что четкой грани и деления на такие категории нету, но в целом ситуация выглядит именно так.
Читаю тему и удивляюсь количеству идиотов. .
quote:
обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая..
По вашему те, кто слил четыреххлористый углерод в Балезино, милейшие люди и заботились они о здоровье и благополучии жителей Балезино, рискуя собственным благополучием и здоровьем? А у балезинцев, которые протестовали против загаживания их поселка, была "обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая" ненависть к этим господам?
quote:
удивляюсь количеству идиотов. .
а ведь это маленький срез общества.
Ходорковский пытался поменять образ, но у него не получилось.
всё-таки поколение "красных директоров" должно пройти.
Про Ходорковского много неоднозначного, но в целом плачевно
quote:Кроме того корпорации двигают прогресс. Ибо остальные группы на это неспособны. А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз. А для этого нужен постоянный приток бабла. Надо чтобы люди выкидывали еще целые вещи и покупали новые - более "крутые". Когда-нибудь этот снежный ком остановится, но сейчас без этого нельзя.
Originally posted by Regul:
Крупные корпорации создают вашу потребность рекламой, филмьмами, культом, традициями (Пить круто, курить круто, жить надо ради карьеры и еды, без образования ты никто, без денег ты неудачник и тд...)
quote:
а вы докажите что они должны были его развивать
Да не должны они его развивать. Предприниматели, по всем канонам либерализма, ничем кроме зарабатывания прибыли заниматься не должны. Просто надо честно об этом говорить, а не изображать из себя благодетелей и спасителей общества. Предприниматель создает только прибыль и ничего больше, все остальное создает не он. И работяга, жизнь которого тут перетирают, скорей всего для общества сделал больше, чем предприниматель Гродецкий, который сейчас протирает штаны на нарах в СИЗО.
Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит.
Он "античеловечен " ?
quote:
Originally posted by toro:
Читаю тему и удивляюсь количеству идиотов. .
+ 100
quote:как развивается Северная Корея и раньше Китай - явно на других принципах.
А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз.
quote:
Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит.
Он "античеловечен " ?
У продавцов надо спросить, которые этот хлеб продают. Не так давно разговорился со знакомым, говорит, видимо закрываться придется, "Магнит" снес всех покупателей. Переживает, куда продавцы денутся, столько лет проработали.
quote:
предприниматель Гродецкий,
лет пять назад все были другого мнения, а теперь "ату его"
.....!
quote:
У продавцов надо спросить, которые этот хлеб продают.
они у него в рабстве ?
quote:
они у него в рабстве ?
Хлеб каждый день покупаете, спросите и все узнаете. Я же не знаю, где Вы хлеб берете.
вы не объяснили зачем я должен у продавцов что-то спрашивать
тролль 80 lvl ?
quote:
вы не объяснили зачем я должен у продавцов что-то спрашиватьтролль 80 lvl ?
Вы спросили: "Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит. Он "античеловечен " ?". Я ответил, что нужно спросить у продавцов, которые у него работают, они скажут, что он за человек. Они его знают, я не знаю. Все просто. Что непонятно?
quote:
лет пять назад все были другого мнения, а теперь "ату его"
Лет 40 про него знаю, почему-то не нравился он мне.
quote:
Originally posted by nv159:
Вы спросили: "Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит. Он "античеловечен " ?". Я ответил, что нужно спросить у продавцов, которые у него работают, они скажут, что он за человек. Они его знают, я не знаю. Все просто. Что непонятно?
Все непросто
вы писали что у предпринимателей сущность античеловеческая.
Люди в окружающих домах довольны
лица продавцов не измученные неволей, персонал не меняется много лет
на вопрос вы не ответили
Гродецким и пять лет назад ни кто не восхищался. И он не предприниматель а наемный менеджер, не путайте теплое с говном.
quote:
Originally posted by toro:
Гродецким и пять лет назад ни кто не восхищался. И он не предприниматель а наемный менеджер, не путайте теплое с говном.
это в ижевских /российских/-то реалиях тех лет он наемный менеджер?! зачем так издеваться
quote:
Originally posted by Bob11:
Кроме того корпорации двигают прогресс. Ибо остальные группы на это неспособны. А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз. А для этого нужен постоянный приток бабла. Надо чтобы люди выкидывали еще целые вещи и покупали новые - более "крутые". Когда-нибудь этот снежный ком остановится, но сейчас без этого нельзя.
Что такое прогресс, в чём он измеряется и кому он нужен?
Я вот никаких прогрессов не хочу. Я не хочу что бы мои дети пили ягу, дышали тяжелыми металлами, до соседнего магазина ездили на авто, общались только виртуально, и в 20 лет выглядели больными, сутулыми одинокими, зато прогрессивными.
Вера в прогресс проехала по мозгам хуже любой религии.
Давайте назовем наше общество "Свидетели Прогресса" ;-)
quote:
все непросто
вы писали что у предпринимателей сущность античеловеческаялюди в окружающих домах довольны
лица продавцов не измученные неволей, персонал не меняется много лет
на вопрос вы не ответили
Почитайте, что думают в Балезино о сущности тех, кто слил у них отраву в прошлом году. Много писали про это. Посчитайте, сколько человек поубивали в республике с 90 года. Человек десять из убитых знал или где-то встречался с ними. Не все они ангелы были, но некоторых очень жалко. Считаете, что по человечески поступали те, кто их заказывал и убивал. Из-за денег убивали-то.
quote:Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
Originally posted by Regul:
Я вот никаких прогрессов не хочу. Я не хочу что бы мои дети пили ягу, дышали тяжелыми металлами, до соседнего магазина ездили на авто, общались только виртуально, и в 20 лет выглядели больными, сутулыми одинокими, зато прогрессивными.
quote:
посчитайте сколько поубивали в республике с 17 года
"предриниматели" здесь каким боком ?
Как всегда, если нечего сказать, то начинается ругань про советскую власть, большевиков и т.п.
А так-то многие из тех, кто расстреливал и кого расстреливали однако были предпринимателями или потомками предпринимателей. Кто до 17 года, кто в НЭП. По крайней мере те, про кого мне рассказывали. Да и если почитать биографии и тех и других, которые опубликованы, то как-то маловато там работяг, все больше мещанского да крестьянского сословия. А крестьяне, по сути, все были мелкими предпринимателями.
quote:
Originally posted by Bob11:
Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
+1
quote:
Originally posted by Bob11:
Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
То то, во время отпуска все валят на природу, в путешествия, на дачу, на море ; )
У любого явления есть свои плюсы и у прогресса, но по большей части все основные фишки были созданы 100 лет назад, а нынешний прогресс это в основном промывка мозгов с дальнейшим продвижением товара на рынке.
100 лет назад:
* еда была здоровее и вкуснее
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
* воздух был чище
* природа была ближе
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
* дома были теплее и удобнее (нынче ЖКХ могут отключить отопление, а про * комфорт бетонных коробок вообще молчу)
* развлечения? даа... как же люди жили без онлайн игр и попсы? дикари...
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали
quote:
Originally posted by nv159:
Да не должны они его развивать.
вы сами с собой спорите ?
quote:
Regul
Лучше чтобы сравнить жизнь в 1913 году и 2013, лучше не фантазировать, а обратиться к фактам:
И, наконец, главный вопрос: насколько прошедшее столетие повлияло на уровень жизни среднестатистического россиянина? Ответ на этот вопрос может показаться кому-то обескураживающим: мы вряд ли стали счастливее, обеспеченнее, богаче, но стали в два-три раза больше есть и в четыре раза - пить.
Конечно, сопоставить жизнь тогда и сейчас непросто. К примеру, как сравнить жизнь тогдашнего столяра, получавшего 1 рубль 72 копейки в день - а это была самая приличная зарплата среди рабочих в стране,- с жизнью сегодняшних рабочих? Или офисных клерков - самого многочисленного городского класса? Попробуем учесть в расчетах уровень тогдашних и сегодняшних цен на основные продукты питания. Итак, если, к примеру, 1 килограмм говядины тогда стоил 80 копеек, курица - 90 копеек, а литр водки - 60 копеек, то получается, что в 1913 году столяр зарабатывал в два раза меньше своих коллег из XXI века - примерно столько же, сколько получает нынешний менеджер среднего звена.
Для сравнения уровня жизни можно взять и статистику потребления основных продуктов питания. К примеру, в 1913 году средний россиянин съел 29 килограммов мяса (в 2011 году, по данным Росстата, это показатель составил 65 килограммов, включая и мясопродукты типа сосисок и пельменей). Причем следует помнить, что в статистике учитываются средние показатели, хотя из "Статистико-документального справочника за 1913 год" нам известно, что в России столетней давности было существенное социальное расслоение. Так, обычный крестьянин, середняк из европейской части России, за год съедал 25,6 килограмма мяса, средний житель Москвы - уже 75,2 килограмма, а вот квалифицированный рабочий - уже 240 килограммов свинины и говядины.
Так что если мы за последние сто лет в чем-то достигли прогресса, то это в деле еды. Вот лишь несколько цифр: значительно выросло потребление молока (со 154 до 246 килограммов в год), яиц (с 40 до 271 штуки), сахара (с 8,1 до 40 килограммов), рыбы (с 6,7 до 16,6 килограмма), фруктов (с 11 до 60 килограммов). Зато сократилось потребление дешевых продуктов: картофеля (с 114 до 110 килограммов) и хлебопродуктов (с 200 до 110 килограммов).
Что характерно, практически в четыре раза увеличилось и потребление алкоголя: если в 1913 году россияне выпивали по 8 литров водки на человека (алкоголизация населения вызывала панику властей, на волне которой возникло первое "Общество трезвости"), то сегодня на каждого жителя России приходится уже по 15,76 литра спирта, то есть более 30 литров водки. И это при том что бюджет 1913 года современники называли "пьяным" - выручка от винной монополии, введенной по инициативе Сергея Витте еще в конце XIX века, образовывала почти 27 процентов бюджетных поступлений - 899,3 млн рублей. Только государство могло заниматься очисткой спирта и торговать водкой. Остальные же напитки могли продаваться частниками, но облагались акцизами. 1913 год стал для питейной монополии лебединой песней - в год начала Первой мировой, после всеобщей мобилизации, алкоголь запретили продавать везде, кроме "ресторанов 1-го разряда, клубов и общественных собраний".
Что ж, именно чрезмерное потребление алкоголя и российские демографы, и эксперты Национального совета по разведке США называют в числе главных причин низкой ожидаемой продолжительности жизни россиян в начале XXI века (читайте об этом на с. 4). Пусть в прошлом году она впервые превысила 70 лет, по этому показателю мы находимся в начале второй сотни списка всех стран. Серьезного роста ожидаемой продолжительности жизни в нашей стране не наблюдается с 60-х годов прошлого века, однако в сравнении с 1913 годом прогресс значителен. Век назад средняя ожидаемая продолжительность жизни россиянина составляла 34 года. Основная причина - в крайне высоком уровне младенческой смертности. И в ходе XX века она снизилась почти в 20 раз.
Ссылка на статью http://www.kommersant.ru/doc/2101323/print
quote:
Originally posted by nv159:
По вашему те, кто слил четыреххлористый углерод в Балезино, милейшие люди
вы, во-первых прекратите дешевую демагогию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
во-вторых, в совецкой практике - сливали и не парились
без всякого предпринимательства, примеров куча
quote:
Originally posted by Regul:
* еда была здоровее и вкуснее
вкуснее-вы ее пробовали? если нет то откуда данные?
здоровее - выращивать как и 100 лет назад сейчас ни кто не запрещает
quote:
Originally posted by Regul:
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
на лошади конечно быстрее проедешь до соседнего города, чем например на шевроле
quote:
Originally posted by Regul:
* воздух был чище
смертность была выше. дети дохли пачками
quote:
Originally posted by Regul:
* природа была ближе
Россия большая деревень много, кто мешает? (мешает лень)
quote:
Originally posted by Regul:
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
Сруб, кирпич, краша металл - у меня так. пластик это ваш выбор.
quote:
Originally posted by Regul:
дома были теплее и удобнее
я в детстве жил в удобном доме с печным отоплением, после переезда в коттедж хуже мне не стало.
quote:
Originally posted by Regul:
развлечения? даа... как же люди жили без онлайн игр и попсы? дикари...
были оффлайн игры кармошки и казни для развлечения.
подводя резюме: у вас в голове каша.
* трава была зеленее и солнце ярче
quote:
* трава была зеленее и солнце ярче
Пошло, но в тему:
- Деда, а когда лучше жилось: при царизме или при коммунизме?
- Ну, дык, ента, при царе конечно!
- А почему, деда?
- Ну так, внучок, я при царе мог свою Марусю три раза за ночь полюбить, а щас ни одного!!
quote:
То то, во время отпуска все валят на природу, в путешествия, на дачу, на море ; )
Валят на приоду, чтобы сменить обстановку, отдохнуть. А не потому что хотят уйти о прогресса.
Отдых - это всего лишь смена обстановки.
И на природе и на море тоже устаешь, от постоянного лежания дома - тоже(казалось бы отдых 
), если долго одно и то же - устаешь.
Можно побыть день-два просто в другом месте, сменить обстановку, не обязательно в далекие страны или далеко от прогресса, и вы почувствуете себя отдохнувшим.
Мы беседуем о разных вещах.
Я говорю о том, что прогресс и технические достижения не увеличивают: счастье, радость, любовь к жизни. На мой взгляд, происходит обратный процесс. Люди перестают ЖИТЬ, забывают кто они.
Современный человек думает, что он это кусок мяса+личность, состоящая из положения в обществе, имиджа и набора знаний в голове.
Я не сравниваю "когда лучше жилось" !
Любой человек от рождения имеет всё, что ему нужно для счастья.
И в любое время были счастливые и несчастные люди.
Я говорю о том, что мы сейчас придумываем миллион лишних вещей, и чем их больше стает, тем больше у нас "отмазов" почему мы не счастливы.
Я не достаточно счастлив потому что:
"у меня нет велосипеда" "у меня нет планшета" "у меня нет денег" "у меня нет яхты" "у меня нет телескопа" "у меня нет лицензии на оружие" "у меня нет времени" "у меня нет часов ролекс" "у меня нет ламборджини"
А вот если это бы у меня было, я был бы счастлив...
Это прогресс? Возможность это всё приобрести?
На самом деле это лишь возможность оправдать свою "несчастность", обвинить обстоятельства.
И чем дальше, тем больше людей стают рабами своих вещей и желаний. Так как ассортимент растет, рекламные ходы более хитрые, подсаживают на всё! От наркотиков до айфона, макдоналдса, сериалов, компьютерых игр, апгрейда своего авто\фотоаппарата\телефона\квартиры\дачи... это всё зависимость.
Нам всё время кажется, что достигнув следующей ступеньки, приобретя новую вещь мы наконец станем счастливее. А вот хрен!
Да ладно, что я треплюсь. Сказка о рыбаке и рыбке - идеально описывает ситуацию.
quote:
вы сами с собой спорите ?
Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
Некоторые же из пишущих здесь утверждают, что все богатства создают предприниматели своим трудом, а остальные участники производства лентяи, которые не желают рисковать и достойны той нищеты в которой живут. Я и прошу это доказать. Докажите, что за последние 20 лет предприниматели создавали новое производство. а не выжимали прибыль из построенного не ими, из чужого. А иногда захватывали предприятие и просто распродавали его на металлолом.
quote:
вы, во-первых прекратите дешевую демагогию
А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?
quote:
100 лет назад:
* еда была здоровее и вкуснее
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
* воздух был чище
* природа была ближе
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
* дома были теплее и удобнее (нынче ЖКХ могут отключить отопление, а про * комфорт бетонных коробок вообще молчу)
А Вы пробовали соленую заветревшую гусятину с грибами сушеными. По весне во многих семьях обычная еда здесь была.
В деревнях чище был воздух, в Ижевске нет, особенно на заводах.
Кто работал на заводах, говорят природы-то и не видели, по 12 часов работали.
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили. У моего деда в деревне примерно такой же был, пока дядьки мои не начали зарабатывать.
quote:А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?
Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
quote:
Originally posted by nv159:
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили.
Перед ВОВ - 2 семьи (поначалу обе без детей, через год в одной появился ребёнок) в одной 12-метровой комнате барака.
quote:
Originally posted by nv159:
А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?
еще раз :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидать
коммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?
Добрый день... почитала комментарии, не все конечно... но пришла к выводу, что если ты простой работяга, то не человек получается, так что ли?Люди начинавшие свою трудовую деятельность в советское время не приучены быть летунами.... они долгое время работают на одном месте, в надежде на то, что когда нибудь будем жить лучше...Только по истечении времени, к руководству приходит молодежь... редкий раз получается так, что такой руководитель имеет какие либо навыки руководителя... Начинается самоутверждение... показуха собственного Я! А работяга... разве он виноват в бестолковости своего начальника?Он остается никому не нужным... и те гроши, что ему выплачивают, даются ему ой как дорого...Как известно, рыба гниет с головы...
Легко сказать, смени работу.. пока Вы молоды, активны у Вас есть выбор... Многие не имеют его.Не надо считать людей, работающих на заводах какими то ущербными... Это жизнь и никто не знает, как она сложится в будущем для Вас... Уважайте друг друга и выбор других людей.
quote:
просто человек
У меня тоже есть созвучные мысли. Люди хотят работать и гордиться своей работой, хотят уважения. Они будут горды, если их дети пойдут по их стопам. ИМХО именно от любви к своему делу можно стать профессионалом.
Если всю жизнь стремиться к лучшему, то свою текущую работу будешь воспринимать как что-то временное. Будешь жить "счастьем" завтрашнего дня. При таком подходе на базовых позициях (низкоквалифицированные и непрестижные профессии) будут одни "неудачники". То есть люди работают на позиции не потому, что им нравится, а потому что больше никуда не берут Вот мы и имеем горе-строителей, горе-дорожных рабочих, горе-продавцов, горе-полицейских...
quote:
А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?
quote:
тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидатькоммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?
Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма, а сейчас, по моде, на советскую власть все валите. Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели или не возражали против этих решений, чтобы карьеру не портить.
quote:Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.
Originally posted by nv159:
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?
quote:
Иначе слив будет засчитан.
Как вам угодно господа. Уж простите. Малость провоцировал я вас. Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы, Уголовным Кодексом трясти начали. Так-то мне все равно какой нации человек и какого сословия. Это предприниматели все время отделяют себя от общества.
quote:
Originally posted by Bob11:
Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.
Элементная база чья была? И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу
quote:
Originally posted by nv159:
Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы
quote:
как раз показывает их сущность античеловечную
quote:
А морду вам не бьют, потому, что время не пришло.
"предприниматель" nv159, успокойтесь..
quote:
Originally posted by nv159:
Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель
понятно, видимо все-таки логика человеку недоступна по определению
вы даже отрицание не освоили, не говоря уже про индукцию.
а беретесь здесь озвучивать суждения космических масштабов..
quote:
Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма..
Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели
хм..
вы видимо коммунист-непредприниматель и во все времена , когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали что виноваты "предприниматели"
докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели
quote:
Originally posted by TopCat:
И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу
про магнитофоны заявил nv159
вы тоже как и он читать не умеете ?
Немного не то перепостил,но я думаю nv159 человек умный, догадается
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.
quote:
докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели
При чем здесь год 1949. Тогда не только на "Маяке" травились. Пол страны в руинах лежало. Вопрос стоял либо сдохнуть, либо как нибудь выжить. Либо один умрет, либо все. Не идиоты были люди, прекрасно понимали, что могут погибнуть на таком производстве. Знал я калек фронтовиков, которые с одной рукой, а то и без рук, без ног, слепые работали и плакали от боли. Выпивали, чтобы заглушить боль, выспаться и снова за работу. Их смертями оплачено все, на чем жируют и что распродают нынешние "предприниматели". А как красиво обзывают - "привлечение иностранных инвестиций и конкурентоспособность на внешнем рынке". И разрушали страну за деньги ваших коллег предпринимателей из "цивилизованных стран", ради их прибылей. А теперь потомки этих рабовладельцев и работорговцев учат нас как жить надо, чтобы им побольше урвать можно было. А российские предприниматели им подпевают, в надежде, что и им позволят маленько хапнуть.
Давайте уж про нынешнее время говорить. Двадцать лет прошло как нынешние бизнесмены покидали партийные билетики. Могли бы исправить, что они критиковали, когда к власти лезли, что было плохо при советской власти. Однако, что было плохо для большинства, стало еще хуже. Только спекулянтам лучше стало.
quote:
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали
Вам это в полиции скажут, процесс-то идет. А сольют вас ваши
коллеги-конкуренты. они точно знают, что, когда, где, и сколько.
Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился.
quote:
Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился
Вы видимо все еще не поняли, что загнали страну на полвека назад. Главным продуктом НЭП были репрессии тридцатых годов. И попытка повторения НЭП в наше время тем же заканчивается. Проснитесь - сажают уже, а то проспите и не заметите как в зоне оказались. Вы, господа предприниматели, друг друга сажаете, когда собираетесь окончательно решить конкурентные вопросы.
quote:
Originally posted by nv159:
Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает.
что же, Вы так на предпринимателей обижены? в магазине тухлую колбасу продали или кинул один раз кто?
Знаю многих ИП у которых есть мелкие производства, это как?
а рынок услуг? многие ИП предоставляют услуги, они тоже купи-продай?
Вы хлеб, масло, колбасу и пр всегда ездите покупать на завод?
Или покупаете в магнитах? дак магнит де-юре частная контора, те же предпринимателе, тока по крупнее (теоретически)
товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить? вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет
quote:
товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить?
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят. Как националистов и попов не уважаю за то, что делят людей по нациям и религиям и сталкивают друг с другом. А что такое социалист я пока не очень понимаю потому, что очень разные люди себя социалистами называют.
quote:
вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет
Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность. В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.
quote:
Originally posted by nv159:
В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.
а внуков, но все понятно, значит Вы застряли мозгами в СССР, мне Вас жаль, в данном персонаже олицетворяете себя, тех кто не успел перестроиться под новое время, вот и ноете и стенаете о том как все плохо, и какие все гады кругом, на хороших машинах ездят и живут в коттеджах, а я бедный несчастный живу в хрущевке езжу на копейке всю жизнь отдал родному заводу...
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
quote:
Originally posted by nv159:
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю
причем тут 90-е годы? большинство современных бизнесменов ни какого отношения не имеют к ним, как что поделил владелец какой-нибудь мясной лавки в магазине у дома? что он урвал можете пояснить?или парикмахерша которая кресло арендует и на себя работает, тоже наверно участвовала в распиле 90-х
вообще такое впечатление, что у Вас в голове все смешалось и мелкий бизнес и олигархов в одну капусту перемешали
ну оно и понятно в таком возрасте...
как говориться хорошо когда маразм и склероз, забываешь что у тебя маразм
quote:
Originally posted by nv159:
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят.
Ну честно говоря дележкой собственности занимались не предприниматели, всю государственную собственность и не только в 90-е, а до настоящего времени делят чиновники, практически поголовно бывшие члены КПСС, чекисты и прочая "советская элита". Наиболее шустрые предприниматели смогли всего лишь воспользоваться ситуацией и урвать часть активов себе.
Хотя не знаю кого вы считаете предпринимателями.
По поводу создания чего-то своего. В настоящее время инвестиционный климат в стране не способствует созданию чего-либо. Знаю предпринимателей, которые в принципе морально готовы вкладываться в производство, но не делают этого из-за бесперспективности.
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять.
quote:
Originally posted by san8105:
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
Ну для кого-то счастье в деньгах, в их количестве, а для кого-то в семье, профессии, призвании и других ценностях. Не нужно учителей, врачей и других людей, имеющих скромную зарплату, считать неудачниками. Не должны ВСЕ стремиться быть предпринимателями.
quote:
Originally posted by lena8:
Ну для кого-то счастье в деньгах, в их количестве, а для кого-то в семье, профессии, призвании и других ценностях. Не нужно учителей, врачей и других людей, имеющих скромную зарплату, считать неудачниками. Не должны ВСЕ стремиться быть предпринимателями.
тогда может не надо ныть и завидовать, как делает наш социалист
quote:
тогда может не надо ныть и завидовать, как делает наш социалист
Я не ною, что могу я делаю. С приходом КПССовской шпаны к власти для меня ничего особо не поменялось, в том числе и в доходах. Работу все равно нужно было делать и приходилось господам предпринимателям платить, хоть и пытались они ужать зарплату по всякому. Завидую я людям, которые работать умеют, что-то могут сделать лучше меня. А что завидовать людям, которые умеют только отнимать чужое. Тем более, сначала они отняли, потом у них отнимают. А некоторые полегли в этой конкурентной сваре, как-то не хочется мне покойникам завидовать.
Ноете-то вы господа - и налоги не те, и условия не те, и народ не тот, и взятки не те. Вот образчик нытья:
quote:
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять
quote:
причем тут 90-е годы? большинство современных бизнесменов ни какого отношения не имеют к ним, как что поделил владелец какой-нибудь мясной лавки в магазине у дома? что он урвал можете пояснить?или парикмахерша которая кресло арендует и на себя работает, тоже наверно участвовала в распиле 90-х
вообще такое впечатление, что у Вас в голове все смешалось и мелкий бизнес и олигархов в одну капусту перемешали
А чем мелкий бизнесмен от олигарха отличается. Только тем, что неудачлив, не повезло ему пробиться в олигархи. А если появится шанс, то оттяпает он от олигарха сколько сможет и не поморщится. И то, что владельцу мясной лавки не удалось ничего урвать в 90-е не говорит о том, что он не хотел урвать, он просто не сумел.
quote:
Originally posted by nv159:
Я не ною, что могу я делаю.
а что Вы делаете? своих несчастных внуков настраиваете быть лузерами и неудачниками по жизни, идут пополнять армию гопоты....
quote:
Originally posted by nv159:
Работу все равно нужно было делать и приходилось господам предпринимателям платить, хоть и пытались они ужать зарплату по всякому.
ну так что же Вы на предпринимателей тех злобных работали? у нас в городе полно госучреждений, фгупов, мупов и пр, работали бы на государство
quote:
Originally posted by nv159:
А что завидовать людям, которые умеют только отнимать чужое. Тем более, сначала они отняли, потом у них отнимают. А некоторые полегли в этой конкурентной сваре, как-то не хочется мне покойникам завидовать.
за то тем кто в живых остался и час живут в раю, по крайней мере материальном ох как завидуете, и тем из новых кто дерзает тоже, вот и шлете им в ответ все кары небесные
quote:
Originally posted by nv159:
И то, что владельцу мясной лавки не удалось ничего урвать в 90-е не говорит о том, что он не хотел урвать, он просто не сумел.
Вы стрижетесь где? и обув чините где? и продукты с одеждой где покупаете?
все у классовых врагов? да Вы тогда лицемер и демагог, уважаемый
quote:
а что Вы делаете? своих несчастных внуков настраиваете быть лузерами и неудачниками по жизни, идут пополнять армию гопоты...
Гопоту размножаете вы, предприниматели, загоняя людей в нищету, за что гопота эта вам еще отомстит. У меня и дети вполне успешно работают, с зарплатой прилично повыше средней, и внуков научу, без работы и зарплпты не останутся.
quote:
ну так что же Вы на предпринимателей тех злобных работали? у нас в городе полно госучреждений, фгупов, мупов и пр, работали бы на государство
Во первых государство там часто только числилось, а во вторых там иногда еще злобней были и платили намного меньше.
quote:
за то тем кто в живых остался и час живут в раю, по крайней мере материальном ох как завидуете, и тем из новых кто дерзает тоже, вот и шлете им в ответ все кары небесные
Не хочу я жить в этом зарешеченном раю под охраной, да еще с перспективой оказаться в аду, тоже с решетками и охраной, я свободу люблю. И не бог я, чтобы кары слать, эти господа кары сами на себя накликивают, своим поведением. Я только предупреждаю, может кто думать начнет.
quote:
Вы стрижетесь где? и обув чините где? и продукты с одеждой где покупаете?все у классовых врагов? да Вы тогда лицемер и демагог, уважаемый
Во какой любопытный. Если интересно, расскажу. Стрижет жена, быстро, минут за 15. Обувь сам чиню. Продукты все больше в "Магните" покупаю, если у себя не растет. Одежду в основном в спортивных магазинах. Классовых врагов у меня нет, мне все равно, какого сословия человек и какой нации или религии. Я работяга, в моих руках вся собственность господ предпринимателей, что захочу, то с ней и сделаю. За минуты могу превратить движением пальца, отвертки, ну может лома в груду железа и угли. Знаю как, потому, что всю жизнь занимаюсь тем, чтобы не допустить поломки оборудования. Собственно это относится к любому квалифицированному рабочему. Угадайте с трех раз почему рабочие не ломают оборудование. Потому, что боятся - ответ неверный. Не боятся, со страху нормально работать невозможно.
quote:
Originally posted by nv159:
Гопоту размножаете вы, предприниматели, загоняя людей в нищету, за что гопота эта вам еще отомстит.
Так вроде самые низкие зарплаты у нас среди учителей, врачей и библиотекарей. Причем здесь предприниматели - в нищету людей загоняет политика государства.
И если вернуться к сабжу - Ижмаш никогда не был частной лавочкой, у руля предприятия всегда стояли люди, назначенные государством и в совете директоров тоже были представители государства. В итоге все мы видим, до какой ручки довели чиновники градообразующее предприятие.
quote:
Originally posted by Bob11:
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.
А так и не услышал чем конкретно Вы занимаетесь, если хотите услышать конкретные какието вещи
quote:
Originally posted by san8105:а внуков, но все понятно, значит Вы застряли мозгами в СССР, мне Вас жаль, в данном персонаже олицетворяете себя, тех кто не успел перестроиться под новое время, вот и ноете и стенаете о том как все плохо, и какие все гады кругом, на хороших машинах ездят и живут в коттеджах, а я бедный несчастный живу в хрущевке езжу на копейке всю жизнь отдал родному заводу...
Вы хоть внуков в покое оставьте, а то вырастут такими же неудачниками как Вы
Понимание человечности и лучшей судьбы стране и народу не зависит от того на чем ты ездишь и где живешь. Я к примеру не отношусь к "неудачникам" по вашей градации людей, но приложу максимум усилий чтобы веруть лучшее из советской системы.
Все кто во главу угла ставит не собсвенную ж..пу и не получени прибыли любой ценой по определению san8105 являются неудачниками. если на вопрос почем продадите мать родную, даете человеку в табло а не садитесь обсуждать цену, Вы неудачник
quote:Сейчас не занимаюсь. Не получилось из меня предпринимателя, да и те вещи которые хочется делать предприниматель не потянет. А чем занимались я достаточно понятно написал, если пропустили - перечитайте.
Originally posted by TopCat:
А так и не услышал чем конкретно Вы занимаетесь, если хотите услышать конкретные какието вещи
quote:
Originally posted by TopCat:
Все кто во главу угла ставит не собсвенную ж..пу и не получени прибыли любой ценой по определению san8105 являются неудачниками. если на вопрос почем продадите мать родную, даете человеку в табло а не садитесь обсуждать цену, Вы неудачник
не было такого определения у san8105
вы очень часто перевираете чужие посты
по поводу неудачников - знаю кучу народа работающих на производстве в Ижевске,в том числе на заводах , считающих людей которые все время стонут как все плохо стало и мечтающих о возврате в совок - неудачниками
quote:
Originally posted by nv159:
Вопрос стоял либо сдохнуть, либо как нибудь выжить. Либо один умрет, либо все.
да бросьте людям голову морочить
в Москве многомиллионные высотки строили , в корейскую войну по полной вкладывались, а на емкости для утилизации отходов ста рублей не хватило
За период с 1949 по 1956 годы в экосистему реки Теча попало порядка 76 млн м2 сточных радиоактивных вод, общей активностью по бета-излучению 2,75 МКи.
И в 57м людей травили , а населению на уши лапшу в газете вешали :
<В прошлое воскресенье вечером: многие челябинцы наблюдали особое свечение звёздного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария
quote:
Originally posted by nv159:
Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность.
ну да
коммунисты друг друга поливали и топили в 30-е как никаким "бизнесменам" в Чикаго не снилось )
сливали соседей и друзей пачками - в конкурентной борьбе за светлое будущее
quote:
Originally posted by Bob11:
Сейчас не занимаюсь. Не получилось из меня предпринимателя, да и те вещи которые хочется делать предприниматель не потянет. А чем занимались я достаточно понятно написал, если пропустили - перечитайте.
Мы вроде про сейчас и говрим, а кто и чем тогда в эпоху доисторического материолизма 
. по поводу предпринемателей четко товаришь выскзался (Андор Якаб. Почему я не дам вам работу) можете погуглить и почитать. Если вы про компы которые на ворованных процах были спаяны,дак я лично за воровство считаю тоже, не важно кто украл человек или государство. тока тогда оно украло чтоб както не отстать от остального мира, к слову мы даже сейчас украсть не можем ладом теже процы (но это все лирика и дела давно минувших дней).
2 Вальтер, а может вы на конкретных примерах своих бабушек и дедушек раскажите нам про 30-е? очень много про это пишут, но ниразу не слышал историю из жизни семьи. все про какихто мифических людей
Про возврат в совок, а что плохова было в совке? скажиет мне объективно. то что человек отхерачивший 10-15 лет на заводе мог получить квартиру? что в садик устроить реденка можно было за коробку конфет?! если можно по пунктам
quote:
Originally posted by TopCat:
Про возврат в совок, а что плохова было в совке?
то что он развалился
то что вырастил людей которые пальцем не пошевелили чтоб его сохранить
quote:
что в садик устроить реденка можно было за коробку конфет?!
устраивал детей без всяких конфет
по месту жительства, без проблем
Как то все обтекаемо
, то что разволился, разваливали то мы с вами, свобода и демократия, получается сейчас у нас такой политический строй который Вас полностью устраивает.во сколько лет Вы устроили ребенка в садик и можно про местожительства еще уточнить район там.(чисто для расширения кругозора в каком районе г.Ижеска у нас все ладом с детскими садами)
quote:
Originally posted by TopCat:
Как то все обтекаемо , то что разволился, разваливали то мы с вами, свобода и демократия,у нас такой политический строй
я с вами его не разваливал
необтекаемо открывайте тему в политике и занимайтесь политической агитацией там
Хорошо,я развалил совок,а Вы всеми силами были против
. Херню уважаемый пишите. сейчас и так называемая демократическая модель развалиться и опять я буду виноват а Вы весь в белом дальше будите писать херню в коментах. я ни за кого не агитировал. задал конкретные вопросы получил конкретный овет - сам дурак, что в первую очередь говорит о низком уровне развития ответившего. Удачи и счастья ВАм и Вашим близким.quote:
Originally posted by TopCat:
Хорошо,я развалил совок,а Вы всеми силами были против . Херню уважаемый пишите
"херня" - неспособность логически выстроить отрицание к высказыванию "не разваливал". Здесь поэтому не на кого обижаться, думать учитесь - в дураках будете меньше светиться
Думать или придумывать что вы там себе выдумали? то агитация вам мерещиться то я разваливающий совок и все это под эгидой логического отрицания.
quote:
то агитация вам мерещиться то я разваливающий совок
quote:
разваливали то мы с вами
мне вообще никогда ничего не мерещится
я цитирую озвученное
А по теме, человек работал, пьет не пьет вопрос останеться без ответа пока кто его лично знает не напишет. Сейчас ты нужен государству пока работаешь, т.е. пока с тебя есть что взять, потом лучше бы ты сразу умирал бы,чтоб не лечить тебя.не платить пенсию и т.д. и т.п. Я считаю такое положение вещей не правильным, наши уважаемые комерсанты считают что так и должно быть
quote:
Originally posted by Вальтер:
мне вообще никогда ничего не мерещится
я цитирую озвученное
Прости я видимо гдето упустил что вы сюда (в Россию ) приехали совсем не давно, как давно пан из заграницы прибыл?
quote:
Прости я видимо гдето упустил что вы сюда (в Россию ) приехали совсем не давно
вам мерещится
Почему это мерещиться,если Вы возлагаете ответсвенность за развал союза на когото, значит Вас в этот момент не было в стране, если опять таки Вы никаким образом не участвовалив становление сегодняшнего бардака (молчаливое стяние в стороне,тоже участие), опять таки по причине того что Вас не было в стране. в чем неправильность моих логических выводов?
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляете
Если сегодняшнее население отправить в год 1988 будет шок и массовый бунт.
2. Я работал на заводе. Рабочие-коммунисты массово выкидывали партбилеты и объявляли недоверие КПСС. Хотели зарабатывать как на западе)
quote:
Originally posted by partyzan:Ну честно говоря дележкой собственности занимались не предприниматели, всю государственную собственность и не только в 90-е, а до настоящего времени делят чиновники, практически поголовно бывшие члены КПСС, чекисты и прочая "советская элита". Наиболее шустрые предприниматели смогли всего лишь воспользоваться ситуацией и урвать часть активов себе.
Хотя не знаю кого вы считаете предпринимателями.
По поводу создания чего-то своего. В настоящее время инвестиционный климат в стране не способствует созданию чего-либо. Знаю предпринимателей, которые в принципе морально готовы вкладываться в производство, но не делают этого из-за бесперспективности.
Сейчас в стране производить не выгодно, для этого не созданы условия, нет соответствующей экономической политики, нет благоприятной налоговой политики, нет честной конкуренции, нет судебной системы и дикая коррупция. Какие могут претензии к бизнесу в таких условиях? Все претензии прошу в Кремль предъявлять.
согласен,и в бизнес не пойду до тех пор,пока ЧИНУШИ не перестанут отфутболивать...ведь как сказал классик "служит хочу,прислуживать тошно!"
quote:
Originally posted by Вальтер:
1. в Союзе бардака было не меньше а местами гораздо больше
вы просто это плохо представляетеЕсли сегодняшнее население отправить в год 1988 будет шок и массовый бунт.
2. Я работал на заводе. Рабочие-коммунисты массово выкидывали партбилеты и объявляли недоверие КПСС. Хотели зарабатывать как на западе)
1. Про больше бардака можно конкретные примеры, хотябы парочку. очень интересно чисто с исторической точки зрения.
А нинадо никуд аотправляться скоро туда снова придем и будет бунт как Вы и сказали.
2. А как так работали на заводе и врод екак отдельно и от предприятия и от страны были? Про недовернии партии эт конечно хорошо, зато сейчас полно едоверие и партии и хозяевам предприятий
quote:
Originally posted by TopCat:
Про больше бардака можно конкретные примеры, хотябы парочку. очень интересно чисто с исторической точки зрения.
quote:
становление сегодняшнего бардака
конкретные примеры
quote:
А нинадо никуд аотправляться скоро туда снова придем и будет бунт как Вы и сказали.
никакого бунта не будет
не из-за чего, как вам бы того ни хотелось
quote:
А как так работали на заводе и врод екак отдельно и от предприятия и от страны были
нормально зарабатывал и сейчас неплохо
если в голове пусто всегда кто-то мешает, то КПСС то ЕДро