Tk1 08-04-2013 15:17
Я уже об этом писала - он не имеет дома.
Почему не получил раньше?
Мы получили квартиру от завода в последний год, когда их давали. Нам повезло. На следующий год уже не давали. Может ему так не повезло, и когда подошла его очередь, квартиры просто уже перестали давать?
Tk1 08-04-2013 15:29
quote:
на производство берут. КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих кадров нехватает
А разве я сказала что не возьмут? возьмут конечно, но вернее всего зарплата от этого не увеличится.
Дядя Вова 08-04-2013 15:30
Очередей в 20 лет не было. Пить меньше надо
Угу 08-04-2013 15:43
quote:
потому что "уникальный специалист" - это талант
на заводе это не столько талант,сколько труд. опыт приходит. но если человек лодырь и выпивоха-то речь ни о чем.
так же есть категория-не пьют. но и не работают толком, голова особо не варит-всю жизнь по показателям где то в хвосте-что только за выслугу платить? наравне с теми кто план тянет?
Tk1 08-04-2013 15:45
может
quote:, может еще какие причины. Может жили у родственников, и было у них больше чуть-чуть метров, чем положено для очереди. Наверняка же помните - полметра лишние, и все, никакой очереди.
Пить меньше надо
и люди жили по несколько семей в одной квартире - а вот больше 6 метров на человека, и все.
Снимать жилье всегда было дорого, и раньше это было менее доступно, чем сейчас. Рынка съемного жилья практически не было.
Сеня Белоозерский 08-04-2013 15:52
пример одной семьи из 80% населения Рашки Матери
ну и что? и я от тудав, дальше то че
ППР
работаплюс 08-04-2013 15:59
quote:
фигня и домыслы того ,кто не работал на заводе
Ну да, ну да
Вы, прежде чем хню гнать хотя бы в профайл иногда заглядывали. Там много чего интересного о человеке узнаешь.quote:
КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих кадров нехватает
Согласна. Но! Не всех работодателей устраивает возраст, не всех, кто готов перейти на новую работу серо-малиновая з/п.
Зы. Ни в коем разе не защищаю и не обвиняю героя обсуждения. Просто взгляд со стороны HR.
Cfif 59 08-04-2013 16:23
quote:
Originally posted by Tk1:
Рынка съемного жилья практически не было.
Для чего съемное-то, общежитий у завода кажется было много?
Дети у них есть? Может им оставили жилье?
Cfif 59 08-04-2013 16:27
quote:
Originally posted by Tk1:
Рынка съемного жилья практически не было.
общежития кажется у завода были.
Дети есть у них? может им оставили?
Сеня Белоозерский 08-04-2013 16:34
ога щас))))))
Tk1 08-04-2013 16:43
общежитий тоже всегда не хватало. просто я жила в это время, и помню что квартирный вопрос стоял гораздо острее, чем стоит сейчас. и прекрасно понимала, как нам повезло получить в последний момент квартиру.
Cfif 59 08-04-2013 16:51
quote:
Originally posted by Tk1:
просто я жила в это время
работали на заводе?
Fugu 08-04-2013 16:55
Дядя Вова,вы сильно не правы! найдите старые цифры численности и узнайте сколько квартир ежегодно давал ижмаш!..
Сами то работали на заводе? на ижмаше?
Как бывший работник этого предприятия скажу, что этот рабочий сегодня жив!...
ооочень многие не дожили до сегодняшнего дня!не только рабочий класс..
Данную тему можно рассматривать в общем контексте низкой цены за труд!
Tk1 08-04-2013 16:56
нет, почти устроилась на Ижмаш, но вовремя остановилась. На заводе всю жизнь работали и работают почти все родственники (не на Ижмаше, на других заводах, но завод - он и есть завод, порядки одинаковые).
Дядя Вова 08-04-2013 17:17
quote:
Originally posted by Fugu:
Сами то работали на заводе? на ижмаше?
На автозаводе работал мой отец, а в нашем новом доме получили квартиры работники завода, отработавшие там несколько лет. И такая картина была на всех заводах. Единственное - чтобы было "положено"
b_andy 08-04-2013 17:18
млин!! бедненький!! жилья бесплатного не дали!!!
другие на 2-3 работах горбатились, по 20 лет за кооператив расплачивались-если хотели жить в человеческих условиях.
а некотрым видите ли на блюдечке с голубой каемочкой ключики должны приподнести за стаж
да жестоко.
в репортаже написано-что и это жилье они снимают. где же они проживали 40 лет? за это время и инвалидам от города жилье давали.
где эта улица? где этот дом?
в общем-много непонятных вопросов.
у меня тоже пожилые родственники в подобном бараке жили и локти кусали на старости лет-поскольку отказались по молодости от благоустроенной квартиры-ради огородика, ради баньки.
в общем обвинить ижмаш легко. а может и квартиру кода то давали...
Tk1 08-04-2013 17:34
в кооператив еще попасть надо было. Всех не брали.
b_andy 08-04-2013 17:52
quote:
в кооператив еще попасть надо было. Всех не брали
у федорки одни одговорки....
interesnyi 08-04-2013 18:00
Если жалеть не хотите, то и унижать не надо. Если он 42 года отработал на заводе, то пусть если даже по-вашему он и не заслуживает уважения, то снисходительного отношения как минимум заслуживает. По-моему, вместо этого вдобавок унижать человека и указывать на его ошибки, которой в то же время выживает в таких ужасных условиях как минимум низко. Если он в свое время предпочел держать завод на ногах личным заработкам и не добился успеха, это не повод говорить о нем что-то плохое.
Оставайтесь людьми - не превращайтесь в зверей.
Tk1 08-04-2013 18:04
quote:
у федорки одни одговорки....
как понимаю блат у вас был? Вот мы не смогли в кооператив попасть. Да, потом повезло - получили квартиру, но могли бы и не успеть получить.
или это все делали ваши родители, и вы просто не знаете, как именно они туда попали?
b_andy 08-04-2013 21:32
quote:
или это все делали ваши родители, и вы просто не знаете, как именно они туда попали?
милая. я все прекрасно знаю. 15 лет на заводе отработала. и кто и как работает на заводе-все на виду.
а на кооператив в свое время мои предки очередь отстояли.
в общем работать надо. а не ныть-и все придет.
сейчас, да и раньше, у многих девиз-скажите спасибо ,что за такие деньги я на работу хожу
quote:
Если он в свое время предпочел держать завод на ногах личным заработкам
опс. пафос. ни о чем в данном случае.
Tk1 08-04-2013 21:35
quote:
мои предки
а не вы.
и как-то милой мне здесь называться не хочется.
b_andy 08-04-2013 22:01
quote:
и как-то милой мне здесь
а не надо. я с 8 класса работаю. из бедной семьи-привыкла экономить с детства на всем. даже счас. хотя зарабатываю нормально и ни в чем не нуждаюсь
Tk1 08-04-2013 22:05
я вполне согласна, что вы - пример для всех.
Но могут люди быть просто другими? не такими идеальными, как вы?
AndreiZ 08-04-2013 22:35
quote:
Originally posted by b_andy:
хотя зарабатываю нормально и ни в чем не нуждаюсь
Что уже хата в центре, котедж и дача у моря есть? Вот тогда и говорите что не в чем ненуждаетесь...
b_andy 09-04-2013 08:51
quote:
Что уже хата в центре, котедж и дача у моря есть? Вот тогда и говорите что не в чем ненуждаетесь...
это уже заработок выше среднего. по крайней мере в моем понимании.
b_andy 09-04-2013 08:53
quote:
я вполне согласна, что вы - пример для всех.
Но могут люди быть просто другими? не такими идеальными, как вы?
зря вы так-я крайность и такой жизни никому не пожелаю.
а вы вчитайтесь в материал журналиста-галопом по макушке проблемы, не выясняя в чем суть проблемы.
может не зря иногда журналистов называют журналюшками?
shada 09-04-2013 11:35
Да о чем тут спорить? В нашей стране подавляющее большинство живет в нищете. Просто у кого-то нищета сильнее, у кого-то нет. Люди за еду работают, при чем далеко не всегда за качественную еду, а на ремонты, хорошую мебель, отпуск, кредит и пр. денег уже не хватает. Здоровое государство познается из благосостояния простого человека. У нас же государство неизлечимо больное раком. Развиваем нанотехнологии, строим президентские дворцы, набережные, а народ накормить не можем. Позорище
Fugu 09-04-2013 12:04
quote:
На автозаводе работал мой отец, а в нашем новом доме получили квартиры работники завода, отработавшие там несколько лет. И такая картина была на всех заводах. Единственное - чтобы было "положено"
Дядя Вова, у вас неверное представление об Ижмаше!
Соглашусь с interesnyi:
quote:
Если жалеть не хотите, то и унижать не надо. Если он 42 года отработал на заводе, то пусть если даже по-вашему он и не заслуживает уважения, то снисходительного отношения как минимум заслуживает. По-моему, вместо этого вдобавок унижать человека и указывать на его ошибки, которой в то же время выживает в таких ужасных условиях как минимум низко. Если он в свое время предпочел держать завод на ногах личным заработкам и не добился успеха, это не повод говорить о нем что-то плохое.
Оставайтесь людьми - не превращайтесь в зверей.
Fugu 09-04-2013 12:13
+++++++++++++++++shada, совершенно правильно понята тема!!!!!!!++++++++++
quote:
Да о чем тут спорить? В нашей стране подавляющее большинство живет в нищете. Просто у кого-то нищета сильнее, у кого-то нет. Люди за еду работают, при чем далеко не всегда за качественную еду, а на ремонты, хорошую мебель, отпуск, кредит и пр. денег уже не хватает. Здоровое государство познается из благосостояния простого человека. У нас же государство неизлечимо больное раком. Развиваем нанотехнологии, строим президентские дворцы, набережные, а народ накормить не можем. Позорище
Host 09-04-2013 15:53
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
русский народ ленивый и любит ХАЛЯВУ-кто-то хочет с этим поспорить?
чё то ФИО работника никак не относится к обычным ФИО ленивых русских
KR2 09-04-2013 15:59
На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР.
А вообще банально сложно человеку в возрасте даже просто сменить работу, не говоря уже о диверсификации.
Эти люди на подсознании считают, что завод это "их", "родное".
Печально то, что на этом оправдано, с точки зрения бизнеса, спекулируют люди правящей касты, особенно молодые менеджеры, присланные из другого города.
Эти люди старшего поколения люди поддерживают В.В. Путина, который в выгодном свете выставляется "народным" защитником простых и рабочих людей, эдакий добрый "царь-батюшка".
cray3 09-04-2013 16:05
я на практике работал на заводе и видел, как работают эти старички.
Если помягче - они явно не нарабатывают тех денег, которые получают.
Tk1 09-04-2013 17:02
если вы увидели где-то рабочих, которые халявят, но это не значит, что все они такие.
И еще - практика - это не работа. я тоже на практике работала на заводах, халявшиков не видела. Пашут там люди.А всю жизнь за станком - это очень нелегко.
nv159 09-04-2013 23:27
quote:
я на практике работал на заводе и видел, как работают эти старички.
Если помягче - они явно не нарабатывают тех денег, которые получают.
Ты красавец что нибудь тяжелей ручки в руках-то держал, чтобы рассуждать работает человек или сачкует. Лет пяток надо по профессии отработать, чтобы понять, а что делает-то рабочий и зачем так делает.
quote:
На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР
Чтобы "крутиться и вертеться" с наваром, кроме умения и наглости еще и везение нужно. Знакомая есть, вроде удачно начинала по мелочи, но катастрофически не везло. Закупила ящик водки. Траванулись алкаши и чтобы не сдавать своего поставщика "синюги", сказали, что у нее водку взяли. Пол ящика отдала милиции на "экспертизу". Взяла обувь, уехала в район, сходу продала несколько пар, а потом началась облава на нелегальных торговцев. Пока она с милицией спорила, сперли у нее почти всю обувь. Бросила она торговлю и пошла в работяги.
Gektar 10-04-2013 22:36
quote:
Originally posted by Tk1:
А всю жизнь за станком - это очень нелегко.
А где всю жизнь легко - возникает встречный вопрос. Да нигде, ибо надоедает. Для чего тут эти шаблонные фразы про легко-нелегко , я не совсем понимаю.
Tk1 10-04-2013 22:45
я про то, что это физически тяжело. Конечно надоедает везде, то с возрастом силы уходят, и работа, которая требует физических усилий, дается тяжелее. может еще и от этого возникает впечатление что люди "халявят".
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю. немного, т.к. месяц практики - это не годы работы.
b_andy 11-04-2013 08:49
quote:
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю. немного, т.к. месяц практики - это не годы работы.
хе. хе. хоть бы не позорились.
на такие работы и ставят новичков, практикантов и алкашей.
чтоб хвалились всю жизнь с круглыми глазами и пеной у рта, что на станке работали, еще и корочки выдают фрезеровщика.
ну прям и смех и грех
Tk1 11-04-2013 09:01
А я что, говорю что была не новичком? У меня была ПРАКТИКА, когда я училась на инженера. По 1-2 месяца летом. Корочек конечно нет, да и зачем, у меня диплом инженера. Но что такое работа на станке я попробовала. Немного. И пишу не для того, чтобы похвалиться, а чтобы сказать - работа физически тяжелая.
kolian86 11-04-2013 10:34
Все это неплохо так контрастирует с обвинением гродецкому в хищениях 5 млрд ру.
illuzia513 11-04-2013 10:49
Только не контрастирует, а дополняет)
Вальтер 11-04-2013 10:55
quote:
Originally posted by Tk1:
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю.
а в "Магните" на складе не работали ?
а кондуктором в автобусе ?
фрезерный станок отдыхом покажется..
Tk1 11-04-2013 11:05
нет, не работала.
а вы уже успели сравнить работу кондуктора и фрезеровщика? Работали и там и там? Если нет, то откуда вы можете знать где труднее?
Утро туманное 11-04-2013 11:17
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
Вальтер 11-04-2013 12:53
quote:
Originally posted by Утро туманное:
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
"А Вы знаете, что в Канаде например ну или в Финляндии профессии лесоруба, лесничего и т.д. - считаются достаточно "элитарными" что-ли.Эмигранту например в лесорубы, даже на крайний Север ( или тем более на Крайний Север) не попасть при всем желании - от местных отбоя нет. Наверное, люди ценят возможность хорошо заработать, работая на свежем воздухе ( без шуток) - не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровье ( согласитесь, это лучше, чем таскать бочки с химикатами на химическом производстве или трястись неделями в грузовике в дальнобойщиках).Кстати - также нет отбоя от желающих поехать в Заполярье на метеостанции или прокладку каких-либо газопроводов и т.д. Таких рабочих мест на Западе ГОРАЗДО меньше, чем желающих на них работать."
Больше информации на http://voprosik.net/kak-preuspet-v-kanade/ c ВОПРОСИК
Вальтер 11-04-2013 12:54
quote:
Originally posted by Tk1:
Если нет, то откуда вы можете знать где труднее?
а вы ?
Tk1 11-04-2013 12:57
ну это вы их сравниваете, значит и там и там работали. Я ничего не сравнивала. Я просто написала, что работа физически тяжелая.
кондуктором не работала. На складе Магнита тоже.
Утро туманное 11-04-2013 13:11
quote:
не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровь
ключевое - хорошо оплачиваемой) может во франциях и финляндиях оно так и есть)
но 15-20 тыр за работу в русских полях-лесах-болотах ( а многие рабочие специальности и этого не видят) никак хорошей зарплатой не назвать..
Cfif 59 11-04-2013 13:15
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе)
тяжелая работа - умственная, у бухгалтеров. офис, комп, цифры, цифры а по затратам калорий - махать литовкой)
Утро туманное 11-04-2013 13:18
quote:
тяжелая работа - умственная, у бухгалтеров. офис, комп, цифры, цифр
у бухгалтеров она просто очень нервная)
если бы их не люди доставали, а только комп и цифры - золотая работа была бы
)))Cfif 59 11-04-2013 13:26
quote:
Originally posted by Утро туманное:
просто очень нервная)
ага и я к тому, что после физической нагрузки легче восстанавливаться, поспал вытянувшись на диване)
Monstric 11-04-2013 13:29
http://www.yaplakal.com/forum2/topic565995.html
вот такие зарплаты на "элитном" АвтоВазе, сравнивайте делайте выводы...
toro 11-04-2013 13:43
Здесь новости самое место. Как раз про жизнь работяги с Ижмаша. Надеемся она станет более тяжелой, чем была ранее.
"Бывший генеральный директор <Ижмаша> Владимир Гродецкий арестован по подозрению в хищении 5 млрд рублей. Об этом сообщается на сайте МВД России.
Главное следственное управление МВД по Москве предъявило Гродецкому обвинение по ст. 159 ч. 4 УК (мошенничество, до 10 лет лишения свободы).
Его обвиняют в хищении денежных средств ОАО <Сарапульский радиозавод> на сумму 35,3 млн руб. в период 2006-2007 годы, когда он был членом совета директоров этого предприятия. Следствие предполагает, что хищения осуществлялись путем фиктивных закупок комплектующих для завода через фирмы-однодневки, средства для которых обналичивались и передавались Гродецкому. Эту информацию <Газете.Ru> подтвердили в госкорпорации <Ростех>, в структуру которой входит <Ижмаш>."
Кулебякин 11-04-2013 17:20
Тем временем, вот так живут простые рабочие в Китае:
...рабочие на заводах не могут теперь работать больше 12 часов, и им требуются каждые два часа короткие передышки по десять минут. Типичная рабочая неделя состоит из 6 рабочих дней, с одним выходным днем. На следующей неделе это пять рабочих дней - два выходных. Как правило, в зависимости от времени суток работа составляет от 8 до 11 часов, это одна смена. Ежегодный оплачиваемый отпуск дается до 5 рабочих дней, если вы работаете на предприятии от одного года и до десяти лет. От 10 до 20 лет отпуск уже десять дней. После 20 лет отпуск достигает максимальной продолжительности в 15 дней.
любой рабочий на типичной китайской фабрике обречен видеть только заводские стены и почти не иметь свободного времени. Так живет весь Китай, и это считается в стране нормой!
rjhytn 11-04-2013 17:55
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Что уже хата в центре, котедж и дача у моря есть? Вот тогда и говорите что не в чем ненуждаетесь...
Так ведь это нужно тебе, а не ей.
nv159 11-04-2013 18:12
quote:
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
Поскольку в разных местах работал, то у меня самая приятная работа летом была на стройке, только до начала отделочных и не в подвале, а самая трудная на покосе и на уборке - пыль, комары и оводы превращают жизнь в ад. Зимой, при хорошей экипировке, на улице работать мне нравится больше, чем в помещении, куда утром идешь темно, выходишь с работы - опять темно, да и душно потому, что форточку открыть не дают, сквозняков боятся и работать сквозняки мешают.
А по делу, то людей в сложном положении сейчас много, особенно в деревнях и мелких городах. Понятно, что где-то они ошиблись и каждого из них можно ткнуть носом в его ошибки. Только проблема-то в том, что у многих в нашем обществе принято толкнуть человека, когда он споткнулся, пнуть, когда упал и обчистить карманы. Слабым не помогают, слабых добивают.
mad84 13-04-2013 12:18
Один из самых активных членов профсоюза, Мингареев Раиф - фрезеровщик, работник 103 оружейного цеха собирал подписи, переживал за судьбу предприятия, на котором проработал более 40 лет. Увольнения уже не боялся, боялся, что не станет его предприятия. Каждый день заходил, звонил, все спрашивал, принял ли подписи Бусыгин. Нет, но мы надеемся - отвечал я ему. Раиф надеялся, но не дождался, умер. Позвонила его жена, сообщила эту печальную новость.
http://www.city-n.ru/view/321743.html
Это про него или однофамилец?
nano_robot 13-04-2013 04:11
Да, действительно это про него. Тогда произошла нелепая ошибка, причины которой будут Вам не интересны. В первоисточниках информация про это была удалена.
ми_ша дя_дя 13-04-2013 05:46
quote:
Originally posted by Cfif 59:
тяжелая работа
Булгаковский кот Бегемот уверял, что нет хуже работы, чем у кондуктора...
Жизнь - это выбор. Ты можешь выбрать: быть жертвой или тем, кем пожелаешь быть.
oe229614 13-04-2013 11:10
quote:
Originally posted by KR2:
На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР............
........Эти люди старшего поколения люди поддерживают В.В. Путина, который в выгодном свете выставляется "народным" защитником простых и рабочих людей, эдакий добрый "царь-батюшка".
Немного поспорю с KR2.
"Трагедия старшего поколения", не в том, что оно не обучено..... Если я себя могу считать принадлежащим к "старшему поколению", то заверяю, всю жизнь, как и очень многие мои сверстники, учился, учился самостоятельно (а как иначе достичь высокой квалификации), учился бы и сейчас, да, к сожалению, способность к обучению в старости угасает быстрее, чем выпадают зубы. Но учиться "крутиться и вертеться" мне было "западло" смолоду. Мораль не позволяет толкаться локтями, ловчить и подличать, наживаться за счёт ближнего и не очень.
Насчёт поддержки Путина: не поддерживаю и не поддерживал никогда. Со смертью Брежнева от верхушки власти засмердило. Начал читать, немного прозрел. "Перестройка" круто проехалась по моим рёбрам. Теперь всё, что исходит от власти, для меня погано, дурно пахнет.
nv159 13-04-2013 21:30
quote:
Но учиться "крутиться и вертеться" мне было "западло" смолоду. Мораль не позволяет толкаться локтями, ловчить и подличать, наживаться за счёт ближнего и не очень
В том и проблема, что создать новых отношений людей взамен "купи - продай" и "крутись - вертись" не успели. А когда власть имущие, спекулянты, карьеристы, поняли, что в обществе создаются уже такие отношения, при которых могут потерять они наворованое, то со страху решили прихапать все государственное имущество, да поскорей распродать, чтобы хоть что-то поиметь. Ну и наивных людей немало было, которые поверили, что заживут они после приватизации замечательно. Увы, приватизацию для других не делают, для себя ее делают.
Хиппан 13-04-2013 23:32
quote:
nv159
если нет деловой хватки,остается винить только себя.если всю жизнь работал на дядю-вот и жди от него милостей. предприниматели жизнь ,здоровье и имущество на кон ставят. им есть что терять. ну а сабжам и подобным... разве цепи свои,и гору пластиковых бутылок из под пива "охота крепкое".
Хиппан 13-04-2013 23:42
quote:
Originally posted by Fringe Ost:
42г стаж,уважаемый !Смешно,человек не работает !
Зато вы доморощенные ,малые предприниматели работаете!КУПИЛ дешевле продал Дороже !Взял человека с ВО в качестве продавца за 10 тысяч.
Чтоб вы все загнулись и закрылись,после отчислений новых государству.
Куда не плюнь,попадёшь в Ип."Работнички"
сам то кем трудишься,поведай нам,если не стыдно? я отказался от поблажек бюджетника,и делаю свою жизнь сам. здесь выиграл,там проиграл. не знаю отдыха,праздников,выходных. думаю о работе всегда,и чтобы выжить. недавно влетел на деньги нехило,сижу,горюю.(примерно на 50 тыс долл влетел,жалко до безумия) зато на начальство не ною,и сам себе жилье покупаю и отпуска назначаю. тут уж кто на что учился. медаль всегда имеет 2 стороны. надо смотреть на все объективно. если бы мне дали возможность начать жизнь заново-выбрал бы снова свой тернистый путь. способность к анализу и высочайшая степень ответственности присуща настоящим личностям. животные же всегда ждут подачки. ничем не рискуя (да и рисковать то нечем,если честно) ИМХО. лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
nv159 14-04-2013 07:31
quote:
если нет деловой хватки,остается винить только себя.если всю жизнь работал на дядю-вот и жди от него милостей. предприниматели жизнь ,здоровье и имущество на кон ставят. им есть что терять. ну а сабжам и подобным... разве цепи свои,и гору пластиковых бутылок из под пива "охота крепкое"
Деловая хватка - это агрессивность к людям и жадность до чужого. За 20 лет ничего предприниматели не создали, пользуются и распродают созданное до них. Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки. На моих глазах все это делалось, некоторых из нынешних предпринимателей еще мальчишками знал. А то, что периодически они подставляют друг друга или отстреливают, как раз показывает их сущность античеловечную, за деньги большинство из них на все готовы.
quote:
ИМХО. лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
Рабами-то вы, господа предприниматели, людей делаете. Это в ваших понятиях если человек не бьет вам по морде, значит боится. Не терпите вы свободных людей, все вокруг должны быть или выше или ниже вас. И перед теми, кто повыше, сами рабы, еще так прогибаетесь. А морду вам не бьют, потому, что время не пришло. Впрочем, бить ее вам будут ваши же охранники. Уже и начинают потихоньку.
ми_ша дя_дя 14-04-2013 09:25
такая блевотина везде в мире , как управлять народом если он будет всем доволен ?
Василий Мельниченко продолжает отжигать
http://oldfisher-mk.livejournal.com/213258.html
Хиппан 14-04-2013 09:46
quote:
Деловая хватка - это агрессивность к людям и жадность до чужого.
quote:
Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки.
quote:
Рабами-то вы, господа предприниматели, людей делаете
такие узколобые стереотипы. даже коммнетировать такую х.йню не хочется. остается лишь добавить,если вы сами выбрали себе свой жизненный путь,то не надо жаловаться на убогость и нищету. у всех людей голова,две руки,две ноги,все мы одинаковые,и возможнеости тоже. другой вопрос что кто то ленится и боится,а кто то делает на свой страх и риск.
Bob11 14-04-2013 09:56
quote:
Originally posted by Хиппан:
лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
Согласен. Именно поэтому я выбрал работу наемного работника - отработал 8 часов встал и ушел. Не то что бедные предприниматели. Пожарник пришел - нагнулся, СЭС - лизнул итп. И постоянно ноют и просят то субсидий то уменьшения налогов (с барского стола).
nv159 15-04-2013 07:14
quote:
такие узколобые стереотипы. даже коммнетировать такую х.йню не хочется. остается лишь добавить,если вы сами выбрали себе свой жизненный путь,то не надо жаловаться на убогость и нищету. у всех людей голова,две руки,две ноги,все мы одинаковые,и возможнеости тоже. другой вопрос что кто то ленится и боится,а кто то делает на свой страх и риск
Может и стереотипы, но соответствуют они нынешней реальности. Попробуйте доказать, что все предприниматели честно платят налоги, зарплату, не выкидывают рабочих на улицу по любому поводу и без повода. Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали, а не хапали выгодные куски из существующего производства и доводили их до развала. Докажите. Только без гундежа про то, что раньше было еще хуже.
И не жалуюсь я ни на что, сам могу еще кое что сделать если нужно. Это вы, господа, без конца ноете, что вам нужна помощь государства, уменьшение налогов, что вам мешает коррупция, хотя сами тащите взятки.
Вальтер 15-04-2013 10:15
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали
а вы докажите что они должны были его развивать
Вальтер 15-04-2013 10:23
quote:
Originally posted by Bob11:
Согласен. Именно поэтому я выбрал работу наемного работника - отработал 8 часов встал и ушел. Не то что бедные предприниматели. Пожарник пришел - нагнулся, СЭС - лизнул итп.
+1
предприниматели - вымирающий вид
в перспективе : единое сельпо "Магнит", дома облуживать - в ГЖУ, зубы лечить - республиканская стоматология и т.д.
Вальтер 15-04-2013 10:30
quote:
Originally posted by nv159:
Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки. А то, что периодически они подставляют друг друга или отстреливают, как раз показывает их сущность античеловечную, за деньги большинство из них на все готовы.
по идее налицо разжигание ненависти к социальной группе
/п."а" ч.1 ст.282 /
пора закрывать тему
Bob11 15-04-2013 12:34
quote:Ну что вы я же просто утрировал. Хотел показать что свобода не зависит от места работы. Все мы от чего-то зависим, чему-то подчиняемся (или кому-то).
Originally posted by Вальтер:
предприниматели - вымирающий вид
в перспективе : единое сельпо "Магнит", дома облуживать - в ГЖУ, зубы лечить - республиканская стоматология и т.д.
nv159 15-04-2013 21:10
quote:
по идее налицо разжигание ненависти к социальной группе
/п."а" ч.1 ст.282 /
Очнитесь. Какая уж ненависть к людям, которые регулярно пишут друг на друга кляузы в суды разных уровней, расстреливают друг друга из всего, что стреляет, тащат взятки куда угодно, чтобы обойти конкурента. Своим что ли здоровьем и жизнью рисковали те, что сливали четыреххлористый углерод в Балезино. У господ предпринимателей по отношению друг к другу ненависти столько, что никакого разжигания не надо и так полыхает.
Вальтер 16-04-2013 10:07
quote:
Originally posted by nv159:
Очнитесь. Какая уж ненависть к людям
обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая..
привлекают за такую ненависть, тем более озвученную публично и не раз
KR2 16-04-2013 11:18
Частный бизнес и предпринимательство - это то, что сделает общество лучше.
Зайдите в соответствующую ветку форума. Активность и количество тем - растет.
Радует то, что очень много молодых ребят сами "делают себя", зарабатывают на дорогие машины, дают работу другим, не боятся перемен и действий
И это новое поколение сделает так, что дороги будут в нормальном состоянии, госуслуги - на уважительном к человеку уровне, а медицина - доступная и качественная.
Regul 16-04-2013 12:26
Есть спекулянты, есть частные предприниматели и есть корпорации.
Спекулянты делают деньги на ваших проблемах, они их не решают, по сути делают деньги из воздуха. Из вашего не знания, или обманным путем.
Крупные корпорации создают вашу потребность рекламой, филмьмами, культом, традициями (Пить круто, курить круто, жить надо ради карьеры и еды, без образования ты никто, без денег ты неудачник и тд...)
Индивидуальный предприниматель, видя, что вам дешевле починить старые сапоги, занимает эту нишу, и работает исходя из вашего интереса, с выгодой для себя. Крупная компания никогда не станет чинить обувь, им выгодно навязать вам покупку новой. А Спекулянт продаст вам хлам по цене хорошей обуви.
ИП не создает вашу потребность, он исходит из нее! Подстраивается под ваши интересы.
Это гигантская разница.
Надо понимать, что четкой грани и деления на такие категории нету, но в целом ситуация выглядит именно так.
toro 16-04-2013 13:45
Читаю тему и удивляюсь количеству идиотов. .
nv159 16-04-2013 19:57
quote:
обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая..
По вашему те, кто слил четыреххлористый углерод в Балезино, милейшие люди и заботились они о здоровье и благополучии жителей Балезино, рискуя собственным благополучием и здоровьем? А у балезинцев, которые протестовали против загаживания их поселка, была "обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая" ненависть к этим господам?
Silkway 16-04-2013 20:19
quote:
удивляюсь количеству идиотов. .
а ведь это маленький срез общества.
Ходорковский пытался поменять образ, но у него не получилось.
всё-таки поколение "красных директоров" должно пройти.
toro 16-04-2013 20:59
Про Ходорковского много неоднозначного, но в целом плачевно
Bob11 16-04-2013 21:01
quote:Кроме того корпорации двигают прогресс. Ибо остальные группы на это неспособны. А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз. А для этого нужен постоянный приток бабла. Надо чтобы люди выкидывали еще целые вещи и покупали новые - более "крутые". Когда-нибудь этот снежный ком остановится, но сейчас без этого нельзя.
Originally posted by Regul:
Крупные корпорации создают вашу потребность рекламой, филмьмами, культом, традициями (Пить круто, курить круто, жить надо ради карьеры и еды, без образования ты никто, без денег ты неудачник и тд...)
nv159 16-04-2013 21:20
quote:
а вы докажите что они должны были его развивать
Да не должны они его развивать. Предприниматели, по всем канонам либерализма, ничем кроме зарабатывания прибыли заниматься не должны. Просто надо честно об этом говорить, а не изображать из себя благодетелей и спасителей общества. Предприниматель создает только прибыль и ничего больше, все остальное создает не он. И работяга, жизнь которого тут перетирают, скорей всего для общества сделал больше, чем предприниматель Гродецкий, который сейчас протирает штаны на нарах в СИЗО.
Philipp Tomson 16-04-2013 21:28
Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит.
Он "античеловечен " ?
Philipp Tomson 16-04-2013 21:34
quote:
Originally posted by toro:
Читаю тему и удивляюсь количеству идиотов. .
+ 100
Silkway 16-04-2013 21:47
quote:как развивается Северная Корея и раньше Китай - явно на других принципах.
А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз.
nv159 16-04-2013 21:47
quote:
Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит.
Он "античеловечен " ?
У продавцов надо спросить, которые этот хлеб продают. Не так давно разговорился со знакомым, говорит, видимо закрываться придется, "Магнит" снес всех покупателей. Переживает, куда продавцы денутся, столько лет проработали.
Silkway 16-04-2013 21:49
quote:
предприниматель Гродецкий,
лет пять назад все были другого мнения, а теперь "ату его"
.....!
Philipp Tomson 16-04-2013 21:49
quote:
У продавцов надо спросить, которые этот хлеб продают.
они у него в рабстве ?
nv159 16-04-2013 22:08
quote:
они у него в рабстве ?
Хлеб каждый день покупаете, спросите и все узнаете. Я же не знаю, где Вы хлеб берете.
Philipp Tomson 16-04-2013 22:14
вы не объяснили зачем я должен у продавцов что-то спрашивать
тролль 80 lvl ?
nv159 16-04-2013 22:44
quote:
вы не объяснили зачем я должен у продавцов что-то спрашиватьтролль 80 lvl ?
Вы спросили: "Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит. Он "античеловечен " ?". Я ответил, что нужно спросить у продавцов, которые у него работают, они скажут, что он за человек. Они его знают, я не знаю. Все просто. Что непонятно?
nv159 16-04-2013 22:55
quote:
лет пять назад все были другого мнения, а теперь "ату его"
Лет 40 про него знаю, почему-то не нравился он мне.
Philipp Tomson 16-04-2013 23:02
quote:
Originally posted by nv159:
Вы спросили: "Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит. Он "античеловечен " ?". Я ответил, что нужно спросить у продавцов, которые у него работают, они скажут, что он за человек. Они его знают, я не знаю. Все просто. Что непонятно?
Все непросто
вы писали что у предпринимателей сущность античеловеческая.
Люди в окружающих домах довольны
лица продавцов не измученные неволей, персонал не меняется много лет
на вопрос вы не ответили
toro 16-04-2013 23:11
Гродецким и пять лет назад ни кто не восхищался. И он не предприниматель а наемный менеджер, не путайте теплое с говном.
duba 16-04-2013 23:20
quote:
Originally posted by toro:
Гродецким и пять лет назад ни кто не восхищался. И он не предприниматель а наемный менеджер, не путайте теплое с говном.
это в ижевских /российских/-то реалиях тех лет он наемный менеджер?! зачем так издеваться
Regul 16-04-2013 23:27
quote:
Originally posted by Bob11:
Кроме того корпорации двигают прогресс. Ибо остальные группы на это неспособны. А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз. А для этого нужен постоянный приток бабла. Надо чтобы люди выкидывали еще целые вещи и покупали новые - более "крутые". Когда-нибудь этот снежный ком остановится, но сейчас без этого нельзя.
Что такое прогресс, в чём он измеряется и кому он нужен?
Я вот никаких прогрессов не хочу. Я не хочу что бы мои дети пили ягу, дышали тяжелыми металлами, до соседнего магазина ездили на авто, общались только виртуально, и в 20 лет выглядели больными, сутулыми одинокими, зато прогрессивными.
Вера в прогресс проехала по мозгам хуже любой религии.
Давайте назовем наше общество "Свидетели Прогресса" ;-)
nv159 16-04-2013 23:28
quote:
все непросто
вы писали что у предпринимателей сущность античеловеческаялюди в окружающих домах довольны
лица продавцов не измученные неволей, персонал не меняется много лет
на вопрос вы не ответили
Почитайте, что думают в Балезино о сущности тех, кто слил у них отраву в прошлом году. Много писали про это. Посчитайте, сколько человек поубивали в республике с 90 года. Человек десять из убитых знал или где-то встречался с ними. Не все они ангелы были, но некоторых очень жалко. Считаете, что по человечески поступали те, кто их заказывал и убивал. Из-за денег убивали-то.
Bob11 16-04-2013 23:54
quote:Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
Originally posted by Regul:
Я вот никаких прогрессов не хочу. Я не хочу что бы мои дети пили ягу, дышали тяжелыми металлами, до соседнего магазина ездили на авто, общались только виртуально, и в 20 лет выглядели больными, сутулыми одинокими, зато прогрессивными.
nv159 17-04-2013 12:39
quote:
посчитайте сколько поубивали в республике с 17 года
"предриниматели" здесь каким боком ?
Как всегда, если нечего сказать, то начинается ругань про советскую власть, большевиков и т.п.
А так-то многие из тех, кто расстреливал и кого расстреливали однако были предпринимателями или потомками предпринимателей. Кто до 17 года, кто в НЭП. По крайней мере те, про кого мне рассказывали. Да и если почитать биографии и тех и других, которые опубликованы, то как-то маловато там работяг, все больше мещанского да крестьянского сословия. А крестьяне, по сути, все были мелкими предпринимателями.
KR2 17-04-2013 06:49
quote:
Originally posted by Bob11:
Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
+1