Finist 04-04-2013 15:37
Приветственным словом фест открыл Сан Саныч, поделился планами празднования юбилея П.И. в 2015 году.
Дмитрий Александрович попросил не снимать его во время исполнения (из-за шума щёлканья затворов аппаратов). фото - в перерывах между номерами.
Finist 04-04-2013 15:41
небольшое общение после концерта
Katrin23 04-04-2013 15:46
так вот он какой, олень северный...
Finist 04-04-2013 16:00
на папу Малфоя похож )))
и немного на Кинчева )))
Змей Петров 04-04-2013 17:46
Говорят, 5 лямов за это выступление отхватил. В чужой карман не лезу, но и из своего почти десятку отдавать жаба задушила
Ldinka 04-04-2013 19:28
quote:
Originally posted by Змей Петров:
В чужой карман не лезу, но и из своего почти десятку отдавать жаба задушила
а я отдала бы и десятку.. если бы не знала, что больше половины, скорее всего, уйдет не артисту..
Alamir 05-04-2013 09:45
а кому уйдет?
Вообще такие концерты у нас в республике всегда убыточны для организаторов,потому что дорогие билеты продать очень сложно, а гонорар у артиста такого уровня сами понимаете какой...
Ldinka 05-04-2013 09:54
quote:
Originally posted by Alamir:
а кому уйдет?
Вообще такие концерты у нас в республике всегда убыточны для организаторов,потому что дорогие билеты продать очень сложно, а гонорар у артиста такого уровня сами понимаете какой...
артисты такого уровня, поверьте, в Ижевски за гонорарами не ездят. Для таких артистов эта затея - изначально благотворительная акция. А то что билеты по заоблачным ценам продаются - заслуга местных организаторов. Ведь отличный шанс нажиться на любви местных жителей к высокой культуре.. Спасибо властям - нет у нас в городе залов достойных такого уровня артистов, потому и не ездит никто...
Alamir 05-04-2013 09:57
Вы полагаете что Хворостовкий приехал бесплатно?
Finist 05-04-2013 10:07
к нам Дмитрий приехал из омерики: В этом марте Дмитрий и эстонский пианист Ивари Илья начали американское сольное турне, выступая в Kennedy Center в Вашингтоне (20-го марта), в New World Center в Майами Бич (23-го марта) и в легендарном Carnegie Hall в Нью Йорке (27-го марта).
от нас Дмитрий Александрович улетел в Вену.
12, 15, 18, 22 апреля 2013 В Vienna Staatsoper поёт Онегина.
как сказал в общении после концерта - в последний раз. ибо надоел. хотет играть оперных злодеев )))
Ldinka 05-04-2013 10:16
quote:
Originally posted by Alamir:
Вы полагаете что Хворостовкий приехал бесплатно?
Ну, дай Бог, перелеты из Америки в Вену себе окупил - и ладно..
Alamir 05-04-2013 10:18
а, ну я просто не знал что у Вас есть инсайдерская информация от Хворостовкого,это он Вам сказал?
Ldinka 05-04-2013 11:43
quote:
Originally posted by Alamir:
а, ну я просто не знал что у Вас есть инсайдерская информация от Хворостовкого,это он Вам сказал?
Вы троллите-то с какой целью? Доказать мне, что это Хворостовский заломил цены на свой концерт, чтобы перед полупустым залом выступать? Или что он между Карнеги-холлом и Веной, где все билеты на его выступления давно проданы, заехал в Ижевск ради коммерческой выгоды? Ну если Вам станет легче - считайте, что убедили..
Alamir 05-04-2013 11:54
У артиста есть гонорар,он его получает, и ему наплевать сколько стоят билеты,хоть по 100 руб, а у артиста такого маштаба и гонорар соответствующий, что окупить его можно только продавая билеты не по 100 руб.
Просто я не понял почему Вы считаете что он "Ну, дай Бог, перелеты из Америки в Вену себе окупил - и ладно.."
ambessa 05-04-2013 11:55
Артисты такого уровня, поверьте мне, как одному из организаторов фестиваля, с большой радостью ездят за гонорарами в Ижевск, Уфу, Казань и иже с ними. Ничего- НИЧЕГО- благотворительного в этом концерте нет. Насчет цен- в Уфе билеты билы от 9 до 27 тыс. В Ижевске от 1000 до 9000. Нажиться на таком концерте- нереально, если Вы понимаете , о чем я говорю, потому что счета абсолютно прозрачны. Так как фестиваль организован министерством и филармонией, все цифры отражены в документах. Не будем опускаться до терминов "клевета", но прошу вас, уважаемая публика, будте аккуратнее в домыслах и публичных высказываниях. Один Бог знает, как нам дался этот концерт.А власти...что власти. Достойных залов нет, это так. И теперь собираются делать зал Театра оперы и балета,который и так в неплохом состоянии.А наш несчастный филармонический зал- без слез не взглянешь! надо было Хворостовского сюда привезти, чтобы им стыдно стало. И в приветственной речи- ни слова про филармонию, даже просто упоминания, не говоря уж о благодарности. ... а ведь это мы его привезли и организовали все- вплоть до жидкого мыла и полотенец... Как мы сидели почти год на иголках и не знали- удастся ли нам все таки это поднять, соответствовать уровню приема, райдера, обслуживания...сколько ночей бессонных...И да, конечно, он прошел не в прибыль...разве неполный зал Аксиона, с нераскупленными билетами - они таки были
окупит приезд звезды мирового масштаба из Англии и обратно, где все- самолеты международные, гостиницы, включая московские, еда, вода....все только VIP! Ребята, давайте не будем сплетничать, а просто порадуемся, что это было.Змей Петров 05-04-2013 12:03
quote:
Originally posted by ambessa:
В Ижевске от 1000
Хм, я дешевле 7-ми не видел в продаже.
Alamir 05-04-2013 12:05
я тоже
ambessa 05-04-2013 12:17
Как только были открыты продажи, билеты до 5000 исчезли в течение 3 дней. Те, кто узнал воврем, немедленно звонил знакомым друзьям. Мы сами своим близким еле успели по паре штук забронировать. Это было чтото... Еще Меня умиляет представление зрителей об артистах и организаторах...неужели кто то еще думает, что аристы передвигаются за свой счет? И что не бывает концертов в минус? И вообще- хоть кто то о музыке, об эмоциях скажет? или только бабло будем считать?
Змей Петров 05-04-2013 12:40
Начну с того, что весь этот ваш фестиваль - провал. Хоть кто-то из присутствующих здесь знает, о том, что и где проходит в его рамках? Кто-то видел программу? Из хорошей, в общем-то затеи, получилось непонять что. Я вот лично, кроме нескольких билбордов не видел. Клюнул на Хворостовского, но с удовольствием бы написал отзыв, если бы не стоимость входного билета. Приехал бы сольно - одно, но если это именно фестиваль, то считаю, что должна быть бОльшая доступность для жителей города. Иначе я просто не вижу в нём смысла. Нет концепции, нет должного освещения - что тут обсуждать-то? Организовали для своих междусобойчик и недовольны ещё зрительской реакцией.
Ldinka 05-04-2013 12:53
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Начну с того, что весь этот ваш фестиваль - провал. Хоть кто-то из присутствующих здесь знает, о том, что и где проходит в его рамках? Кто-то видел программу? Из хорошей, в общем-то затеи, получилось непонять что. Я вот лично, кроме нескольких билбордов не видел. Клюнул на Хворостовского, но с удовольствием бы написал отзыв, если бы не стоимость входного билета. Приехал бы сольно - одно, но если это именно фестиваль, то считаю, что должна быть бОльшая доступность для жителей города. Иначе я просто не вижу в нём смысла. Нет концепции, нет должного освещения - что тут обсуждать-то? Организовали для своих междусобойчик и недовольны ещё зрительской реакцией.
Прочитала в инете. В Рязани (такой же деревне как наша, если не хуже) цены на его концерт тоже заломили так, что они сопоставимы были со среднемесячной зарплатой для региона. Так там, понимая это, озаботились для местных жителей хоть прямую трансляцию на экран сделать. У нас и до этого не додумались.. А между тем, есть регионы, где губернатор оплатил гонорар певцу, чтобы жители могли по нормальным ценам билеты купить и попасть-таки на концерт. Наш, как всегда, посиял мордой на первом ряду. И не позорно ему, что нет достойного зала для такого артиста, и что на концерт попали только избранные..
Alamir 05-04-2013 13:02
Наш то любит мордой посиять да набережной похвалиться
Змей Петров 05-04-2013 13:05
Ну вот я и говорю, устроили себе тусу для приближённых и друзей/знакомых организаторов, а виноваты неблагодарные зрители, что имеют наглость собственные деньги считать
Если честно, то мне жаль, что такой бренд, как "Фестиваль Чайковского" представляет из себя такое УГ.ambessa 05-04-2013 13:10
Большое спасибо за внимание к фестивалю. Хоть он и без концепции... Где же искать концепцию в выстплениях солистов Московской филармонии, хора имени Пятницкого, Академического симфонического оркестра Московской филармонии и Александр Гиндина...освещение, конечно, отвратительное- поэтому билеты на все перечисленные концерты, и в Ижевске, и в Воткинске, уже раскуплены. при этом цены от 250 до 1500, поэтому основная масса- это учителя и медики. Видимо, больше никто не может себе позволить столь дорогие билеты. Мои оппоненты, конечно, организовали уже много фестивалей, поэтому их ценные замечания будут учтены. Засим прощаюсь, больше писать не буду. Информация на сайте филармонии- www.udmfil.ru
P.S.собаки лают- караван идет...
Змей Петров 05-04-2013 13:28
Ну да, ну да, мы тут все такие профи, а если вам не нравится - то вы быдло, нищета и неучи. Достойный ответ работника культуры, браво! "Не тот народ завезли" (с) Признаюсь, что я в своей жизни не организовал ни одного фестиваля, но был зрителем и даже участником многих других, в том числе и международного уровня. Так я Вам скажу: что если дом кривой, то не надо быть строителем, чтобы понять, что он построен криво. Это видно любому неспециалисту невооружённым взглядом. Если Вы даже не понимаете, что у любого фестиваля должна быть какая-то единая концепция и массовая доступность - о чём тут говорить? Очень рад за Ваших близких, которым достались дешёвые билеты на Хворостовского.
Finist 05-04-2013 13:35
quote:ваш зал не филармонический и не концертный. это зал для лекций и собраний дома политического просвещения обкома кпсс.
Originally posted by ambessa:
А наш несчастный филармонический зал- без слез не взглянешь! надо было Хворостовского сюда привезти, чтобы им стыдно стало.
Finist 05-04-2013 13:37
quote:респект и уважуха за организацию приезда мировой звезды!
Originally posted by ambessa:
мы сидели почти год на иголках и не знали- удастся ли нам все таки это поднять, соответствовать уровню приема, райдера, обслуживания...сколько ночей бессонных...
просто порадуемся, что это было.
Finist 05-04-2013 13:42
quote:Пастернака не читал но осуждаю ))))
Originally posted by Змей Петров:
Начну с того, что весь этот ваш фестиваль - провал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Хоть кто-то из присутствующих здесь знает, о том, что и где проходит в его рамках? Кто-то видел программу?
прям как петеушник пишешь! фест - ЕЖЕГОДНЫЙ!!! в 56-ой раз!!! практически в одно и тоже время! все меломаны в курсе грядущих концертов. на входе в филармонию куча афиш и буклетов.
вся программа есть и на сайте филармонии, и на фанлайве.
лично я там посмотрел программу и афиши.
Alamir 05-04-2013 13:43
Почитал программу на сайте, помоему цены недоступны были только на Хворостовского, всё остальное вполне себе можно позволить.
Finist 05-04-2013 13:56
quote:
Originally posted by Ldinka:
В Рязани (такой же деревне как наша, если не хуже) цены на его концерт тоже заломили так, что они сопоставимы были со среднемесячной зарплатой для региона. Так там, понимая это, озаботились для местных жителей хоть прямую трансляцию на экран сделать. У нас и до этого не додумались..
Хворостовского слушать надо, а не зырить на уличном большом экране на заснеженной центральной площади в потёмках и без звука.
quote:
Originally posted by Ldinka:
А между тем, есть регионы, где губернатор оплатил гонорар певцу, чтобы жители могли по нормальным ценам билеты купить и попасть-таки на концерт. Наш, как всегда, посиял мордой на первом ряду.
во первых, зал был практически полон, считанные места были не заняты.
во вторых, Сан Саныч сидел в 10-м ряду.
quote:А.А. как раз во вступительной речи поделился планом подготовки к празднованию Юбилея П.И. в 2015. воткинский Юбилейный будет реконструирован ))) как и наш ёперный.
Originally posted by Ldinka:
И не позорно ему, что нет достойного зала для такого артиста.
quote:не смешите! видел много знакомых. в том числе и простых пенсионеров-заводчан, и недавних студентов.
Originally posted by Ldinka:
И не позорно ему что на концерт попали только избранные..
в прошлом году не в рамках феста, а так, с аналогичным по программе концертом, организованным не филармонией, а центральным развлекательным управлением, приезжала не менее знаменитая оперная дива Елена Образцова. никакова ажиотажа не было, в зале было много свободных мест. и цены на билеты были не такие кусачие...
nata123 05-04-2013 14:06
Я тоже была на Хворостовском. Билеты были куплены в первые же дни начала продаж. Еще информации нигде не было. Просто наверное очень хотелось попасть на его концерт. Судя по ценам на его выступления в Самаре, Ебурге, Москве, то у нас получилось вполне бюджетно. Вы знаете, в зале практически не было случайных людей. Все пришли на талантливого артиста. Люди затаив дыхание ждали последних звуков рояля и только тогда начинали апплодировать. Хотя такой рояль по-моему уже пора на помойку. У нас в Иже нет ни одного приличного зала для выступлений. Обидно, что мы лишены возможности насладиться творчеством прекрасных исполнителей в достойном зале.
Мне просто интересно, почему у нас всех везут в Аксион, а не в Театр оперы и балета?
Finist 05-04-2013 14:18
quote:Д.А после концерта высказался что рояль даже не концертный, а так, для домашнего музицирования.
Originally posted by nata123:
Хотя такой рояль по-моему уже пора на помойку.
и на днях была инфа что везут в город дорогущий концертный инструмент!
quote:в Аксионе акустика лучше чем в театре ))
Originally posted by nata123:
У нас в Иже нет ни одного приличного зала для выступлений. Обидно, что мы лишены возможности насладиться творчеством прекрасных исполнителей в достойном зале.
Мне просто интересно, почему у нас всех везут в Аксион, а не в Театр оперы и балета?
к тому же чаще везут в ДК Металлруг. там ещё лучше.
ну а Фабиан и Земфира пели в Ледовом
Alamir 05-04-2013 14:18
Получается что те кто хотел пошли, а кто то сидел и ждал когда его известят и предложат недорогие билеты
)nata123 05-04-2013 14:21
На Фабиан тоже была. Про это просто промолчу. Вы знаете, на этом рояле еще в далеком 97 году уже играть было нельзя. По-моему талантливый пианист сделал невозможное.
nata123 05-04-2013 14:26
В этом году в 1-ю музыкальную школу купили стенвэй. И стоит он уже с нового года. по-моему можно было и поторопиться к фестивалю нашему министерству культуры.
Змей Петров 05-04-2013 14:35
quote:
Originally posted by Finist:
вся программа есть и на сайте филармонии, и на фанлайве.
лично я там посмотрел программу и афиши.
Понятно. Аж на двух сайтах была информация. Этого вполне достаточно, несомненно. Ну что ж, если в задачи организаторов не входит популяризация фестиваля и привлечение зрителей, то да, я не прав, заявляя о его информационном провале. Пусть будет так. Потусовались в "узком кругу ограниченных людей" и ладно.
Alamir 05-04-2013 14:59
quote:
"узком кругу ограниченных людей"
это Вы про всех зрителей фестиваля или только тех кто был на Хворостовском?
))Змей Петров 05-04-2013 15:11
В большей части в этом контексте, да, прочитав про то, как распространялись билеты по родственникам организаторов, и что
quote:посему и сложилось впечатление о междусобойчике. Искренне рад за них
в зале практически не было случайных людей
Alamir 05-04-2013 15:19
Честно говоря не понимаю что значит "в зале практически не было случайных людей", в зале были обычные люди случайные они или нет я отличить не смог
А по поводу билетов по родственникам, если б у меня была такая возможность я бы для мамы забронировал билет, И вы бы наверное поступили так же, не вижу здесь ничего криминального.Кассе то пофиг кому продавать билеты,главное продать.
nata123 05-04-2013 15:31
Я не родственник организатора. Просто давно мечтала сходить на его концерт. И просто караулила, когда начнется продажа билетов. Кому надо было, тот на концерт попал. Были там и обычные врачи и учителя (коих я лично знаю).
Ldinka 05-04-2013 15:44
Послушайте, ну это смешно! Если мы себя позиционируем как родина такого композитора как Чайковский, к 56-му фестивалю можно было вынести рекламу события за пределы не только двух сайтов, но и на соседние регионы! Мне кажется, жители Перми, Казани, и других ближних городов, с удовольствием бы приехали на того же Хворостовского.. К ним когда еще он приедет.. Другой вопрос, что чтобы гостей приглашать - опять же зал надо. Качественный и вместительный. А у нас нету.. Вот это и печально. Родина Чайковского - а даже зала концертного ни одного на республику нет..
Организаторам - вы не обижайтесь. Не ваша вина, что некуда приглашать таких артистов. Если зал на 1000 чел., а желающих пойти как минимум раз в 10 больше - отсеивать приходится ценой на билеты.. Творчество артиста вместо того, чтобы считать бабки, как вы выражаетесь, я бы с удовольствием обсудила, но вы на концерте были, а я - нет, так что обсуждать мне с вами нечего. За событиями филармонии я внимательно слежу, и даже бываю иногда, хотя у меня маленький ребенок. Но даже при этом о концерте Хворостовского узнала тогда, когда остались уже только "непродаваемые" из-за цены билеты..
Ldinka 05-04-2013 16:13
quote:
Originally posted by Finist:
Хворостовского слушать надо, а не зырить на уличном большом экране на заснеженной центральной площади в потёмках и без звука.
Какое остроумие и оригинальность мысли!..А чего ж Вы-то тогда на концерт поперлись? Слушали бы дома, на дисках..
quote:
Originally posted by Finist:
во первых, зал был практически полон, считанные места были не заняты. во вторых, Сан Саныч сидел в 10-м ряду.
Молодец, Сан Саныч. С 10 ряда и правда видно лучше. Пусть и дальше там сидит. А то, что из "вшивой" тысячи мест на наш немаленький город еще и места пустые были - пусть его спящую совесть не волнует..
quote:
Originally posted by Finist:
не смешите!
Да Бог с Вами.. Куда мне до Вас.. Такая феерия юмора.. Мне не угнаться..
Finist 05-04-2013 17:37
quote:
Originally posted by Ldinka:
А то, что из "вшивой" тысячи мест на наш немаленький город еще и места пустые были - пусть его спящую совесть не волнует..
Хворостовский выступал в Аксионе 2 апреля, а в предыдущий день 1 апреля там же пел не менее интересную программу Евгений Дятлов. https://izhevsk.ru/forummessage/54/3513984.html
было и из Утёсова, из Высоцкого, Окуджавы, романсы... великолепное исполнение!
публика - в основном за 50 и старше. практически аншлаг!
bunta 05-04-2013 22:44
quote:а то ты сам не догадываешся, что ты со своим аппаратом заебываешь не только артистов но и зрителей.
Дмитрий Александрович попросил не снимать его во время исполнения
Death Monster 06-04-2013 10:21
quote:
Originally posted by bunta:
что ты со своим аппаратом заебываешь не только артистов но и зрителей
да ладно работает человек
..а вот то што всё с одной точки настряляно..это ога..косяк Finist 06-04-2013 11:32
quote:это рояль тихий. обычно музыка звучит громко и технические щелчки совершенно не слышны.
Originally posted by bunta:
а то ты сам не догадываешся, что ты со своим аппаратом заебываешь не только артистов но и зрителей.
Finist 06-04-2013 11:34
quote:смотрим внимательно ещё рас. снято с двух точек. с одной в первом отделении концерта, с другой - во втором отделении.
Originally posted by Death Monster:
то што всё с одной точки настряляно..это ога..косяк
Arabeska 06-04-2013 11:38
quote:
а то ты сам не догадываешся, что ты со своим аппаратом заебываешь не только артистов но и зрителей.
Зависть, плохое чувство! Скажите спасибо за предоставленный фоторепортаж, который хотя бы создает впечатление об артисте!
Death Monster 06-04-2013 11:42
quote:
Originally posted by Arabeska:
снято с двух точек
я про интервью
Finist 06-04-2013 11:47
вы думаете я там был один? ))
очень плотная толпа журналюг. отойдёшь с удачно занятого места - обратно уже не встанешь.
Death Monster 06-04-2013 11:55
quote:
Originally posted by Finist:
толпа журналюг.
штативом по хребту их
)Arabeska 06-04-2013 13:14
quote:
штативом по хребту их )
Finist 22-04-2013 13:36
на фесте отметился и хор им. М.Е.ПЯТНИЦКОГО.
перед выступлением люди из телевизоров опрашивали гостей концерта...
артисты хора ещё в кафешке аксиона развеяли предубеждение что в составе сплошь тётки постбальзаковского возраста в кокошниках на головах. неа, поют и пляшут молодые стройные герлицы! выстапают слаженно и искусстно, но репертуар неоднозначен. скажем к песням совецкого периода вопросов нет. нормально. но при исполнении якобы народных песен олбанский йезыг хора напрягает. это искусственное каверкание обычных слов, имитирущее псевдонародность неграмотных баб из мухосранской глухой перды, этот придурошный визг девиц вызывает недоумение...
да и танцы тоже спорные. большинство - имитируют пьяное колхозное быдло на сельской фолк-гопотеке. спотыкающаяся походка нараскаряку, неестественная изогнутая осанка, никакого чувства собственного достоинства у кавалеров....
единственное что понравилось без вопросов - оркестр народных иснтрументов. молодцы!
через 5 дней после хора побывал на концерте Пелагеи. небо и земля! ни единого косяка! весь концерт, все номера без изъяна, с большим вкусом и тактом.
https://izhevsk.ru/forummessage/54/3487873-0.html
резюмирую: Пелагеюшка - искусство для внутреннего потребления, хор - лубок а-ля-рюсс для иностранных любителей экзотики.
Finist 23-04-2013 15:51
гаспада! кто хочет послушать завтра увертюру к опере Вебера "Оберон", велком в аксион на канц Симфонического оркестра московской филармонии.
одновременно 100 музыкантов на сцене Аксиона!!!!
Finist 25-04-2013 11:57
впечатлён мастерством и слаженностью оркестра! Дирижёр Юрий Симонов - настоящий артист! отличная выразительная пластика! )))
Солист - лауреат международных конкурсов Айлен Притчин. виртуоз!!!!!!!!!!!!!!!! Браво!!!!
sunderlend 25-04-2013 14:33
концерт шикарный! Повеселило, когда вручили подарки дирижеру и солисту - Юрий Иванович сразу заглянул в пакетик, вытащил на свет красную книжицу. А когда вручили пакет Айрону - тот в него даже не посмотрел. Зато в него заглянул дирижер )))
В очередной раз похмыкали в адрес тех, кто сорвался с места сразу как только оркестр отыграл основную программу, считая, что кроме 10-минутных аплодисментов более ничего не будет. Ан нет, пропустили еще 3 композиции.
Зал был полон, возраст любителей симфонической музыки разнообразен, было много молодых людей, что не может не радовать.
Finist 25-04-2013 15:05
quote:Юрий Иванович во время исполнения последнего номера, испанского танца, превратил свою дирижёрскую палочку в автомат и "стрелял" в воздух
Originally posted by sunderlend:
концерт шикарный! Повеселило, когда
Europpe 26-04-2013 13:18
Действительно шикарнейший концерт!!! Артисты молодцы, дирижер - супер!
Не могу утверждать, что я такой уж любитель классической музыки, но весь концерт сидела затаив дыхание. Гениально, профессионально, и с юморком)))
Спасибо организаторам!
yuliya2088 29-04-2013 10:35
Хочу поблагодарить за организацию концерта Хворостовского. Не знаю, почему все такие недовольные). Я купила маме в подарок два билета за 6 т.р. за каждый, мы не приближенные ни к кому
обычные люди, ради мамы постаралась, накопила, т.к. знала о предстоящем событии))) К тому моменту, как покупались билеты, дешевых билетов уже не было, а так билеты были от 1 т.р., это балконные места. Маму решила посадить на 13 ряд, прямо за президентом Не знаю, кому как, но мама с ее подругой были просто в неописуемом восторге и еще долго вспоминали это событие, как одно из самых лучших и запоминающихся. Люди, будьте добрее. Да, дорого, но это того стоило
Сама жду приезда в октябре других мировых звезд)))Finist 03-05-2013 16:25
