Все присутствующие единодушно согласились что:
1. Будущее города будет таким, каким его сделаем мы.
2. За нас никто не сделает город таким, каким мы хотим его видеть.
3. В городе 4 основных <игрока>: горожане, городские сообщества, бизнес-сообщество и сити-менеджеры (администрация) - как четыре колеса у машины. Чтобы она ехала, необходимо слаженное движение всех четырех.
Не верю . Если бы было так,бесконечно не стоили бы торговые центры вопреки нежеланию и протестам горожан ( пример "плана развития города" - очередной огромный торговый центр Пушкинская - пер.Широкий ) . Почему не бассейн, спортивный зал , детский центр ??????????????????????
Наконец-то досмотрел видео. Шло какое-то обсуждение. Совсем как на тренинге - с серьезным видом ерунды процентов 90. Так и должно быть - якобы, брейнштурм. Кстати, по отсутствию туалетов - важное замечание. Но вот когда товарищ возмущается, что пассажиры не хлопают в ладоши..Может быть, в дальнейшем более обдуманные предложения будут.
Поучаствовать в создании стратегии было бы интересно. Но ради чего создавать мертворожденное дитя?? Сейчас поддержим за НАШИ деньги приглашенные группы "позитивно настроеных" консультантов из ведущих клиник. В итоге, вместо радужных мегапроектов рискуем ограничиться поиском инвестора для ремонта коммунальных систем.
С 15 марта по 15 мая в холле первого этажа Управления архитектуры и градостроительства Администрации Ижевска (ул. Песочная, 11б) пройдут публичные слушания. Тема - Проект о внесении изменений в Правила землепользования и застройки города. Напомним, Правила землепользования и застройки города Ижевска утверждены решением Городской думы Ижевска от 27.11.2009 г. N 344.
Как отмечает пресс-служба администрации города, слушания проводятся в целях соблюдения прав человека на благоприятные условия жизнедеятельности, прав и законных интересов правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства.
В период работы слушаний будут организованы встречи с представителями Администрации Ижевска.
Ознакомиться с материалами Проекта о внесении изменений в Правила застройки можно также на официальном сайте Администрации Ижевска http://www.izh.ru .
В публичных слушаниях имеют право участвовать жители города, обладающие избирательным правом, постоянно проживающие в Ижевске. Для включения мнения граждан в протокол публичных слушаний предложения и замечания будут заноситься в регистрационную книгу отзывов.
Текстовая часть проекта внесения изменений в Правила землепользования и застройки(.doc, 72.5 Kb).
Карта градостроительного зонирования проекта внесения изменений в правила землепользования и застройки (.pdf, 6,096.2 Kb).
10. Первомайский район.
Территория ограниченная улицами Камбарская, Шарканская, стрельбищем и северо-восточной границей города. Корректировка границ территориальных зон в соответствии с утвержденным ПП Пост.N597 от 20.06.2012г. Для реализации функционального назначения земельных участков территории.
Приведение границ территориальной зоны в соответствие с существующим проектом планировки.
я конечно проверюсь... но там по 30 млн. за ГА предложения были...
quote:
Originally posted by AR17:
Все присутствующие единодушно согласились что:
1. Будущее города будет таким, каким его сделаем мы.
2. За нас никто не сделает город таким, каким мы хотим его видеть.
3. В городе 4 основных <игрока>: горожане, городские сообщества, бизнес-сообщество и сити-менеджеры (администрация) - как четыре колеса у машины. Чтобы она ехала, необходимо слаженное движение всех четырех.Не верю . Если бы было так,бесконечно не стоили бы торговые центры вопреки нежеланию и протестам горожан ( пример "плана развития города" - очередной огромный торговый центр Пушкинская - пер.Широкий ) . Почему не бассейн, спортивный зал , детский центр ??????????????????????
Потому это это участок собственника, а не города. Не администрация строит торговые центры, а бизнес. бассейны, спортзалы и детские сады у нас тоже строятся.
я вот просмотрел архив размещенный на сайте иж.ру и теперь теряюсь в догадках.../нашел аукцион усст/аспек/ в общем и все... как основные застройщики получили землю... вернее когда? архив выложен с 2006 года... т.е. ЗУ выделялись еще ранее?
там на семинаре был что, Салтыков????
quote:
там на семинаре был что, Салтыков????
ага... следующий вопрос - "Где Балакин?"
и кому этот вопрос в голову пришел?
quote:Хотмте сказать выживают. Я работал в ТТУ в 90-х там было значительно лучше. Сейчас ЗП не повышают, посокращали работников работать некому. Зато никому не нужную ветку на 10ЛО сделали. И это эффективное управление?
Originally posted by Город Ижевск:
Муниципальные предприятия (в основной своей массе) - на месте и работают.
quote:
Originally posted by Bob11:
Хотмте сказать выживают. Я работал в ТТУ в 90-х там было значительно лучше. Сейчас ЗП не повышают, посокращали работников работать некому. Зато никому не нужную ветку на 10ЛО сделали. И это эффективное управление?
Раньше и девушки были моложе и красивее
Думаю, положение дел в ИжГЭТ - это тема отдельной ветки, тем более она уже есть где-то.
В любом случае, ИжГЭТ нормально и стабильно работает и выполняет свои задачи перед городом.
Про ветку на 10 ЛО - задайте этот вопрос прежнему директору Гликману (при котором в 90-е было все так хорошо) - зачем он перед своими выборами в гордуму запустил эту ветку? Смысла в которой не было вообще!
quote:
Смысла в которой не было вообще!
ну как же.. теперь по 10 ЛО есть резервная ветка
а если ее продлят до Металлурга, то вообще же песня будет
с танцами quote:
Не администрация строит торговые центры, а бизнес. бассейны, спортзалы и детские сады у нас тоже строятся.
Т.е. администрации городом не управляет? Бизнес где хочет там и втыкает свои ТЦ?
И кем это у вас строятся бассейны и спортзалы?
Про детские сады вообще лучше помолчать, это одна из самых позорнейших сфер деятельности городской власти. Сначала разбазарили садики под коммерческие структуры и под административно-управленческие "нужды", а теперь они строят. Еще бы на свои денежки личные строили (не коттеджи, которые "нагрели" в том числе и за распродажу д.с., а новые садики).
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Про ветку на 10 ЛО - задайте этот вопрос прежнему директору Гликману (при котором в 90-е было все так хорошо) - зачем он перед своими выборами в гордуму запустил эту ветку? Смысла в которой не было вообще!
угу, хотите сказать, что директор мупа единолично, без ведома администрации, распорядился десятками миллионов рублей капвложений? если так, то должно быть уголовное дело, если нет, то администрация города в теме.
quote:
Бизнес где хочет там и втыкает свои ТЦ?
предлагаете администрации собственноручно зажать мелкий бизнес и лишить себя части дохода при том, что эти строящиеся ТЦ ведь кому-то нужны, раз строятся?
quote:
Еще бы на свои денежки личные строили (не коттеджи, которые "нагрели" в том числе и за распродажу д.с.
так вы у тех, кто продавал и попросите поделиться... или вы не знаете, кто именно продавал чего, поэтому в разные стороны активно руками машете?
пуговицца:
quote:
предлагаете администрации собственноручно зажать мелкий бизнес и лишить себя части дохода при том, что эти строящиеся ТЦ ведь кому-то нужны, раз строятся?
Если у администрации это единственный источник дохода, то грош ей цена.
Не думаю, что кому-то здравому нужны по два-три ТЦ на одном перекрестке. В конце концов есть разумные расчеты во благо горожан и положительная мировая градостроительная практика.
пуговицца:
quote:
так вы у тех, кто продавал и попросите поделиться... или вы не знаете, кто именно продавал чего, поэтому в разные стороны активно руками машете?
Не стройте из себя "слишкомумницу". Судя по вашей формулической практике Вы прекрасно сами знаете и этих людей и их наследников. Также как и знаете процессы формирования власти в городе и в республике.
quote:
Если у администрации это единственный источник дохода, то грош ей цена.
хм) а какой источник дохода не на грош вы предлагает иметь администрации? подоходный, мол, не тронь - неча на людей взваливать.. предпринимателей мове тон плодить) торговать муниципальным имуществом - так и подавно... Блинчики печь что ли остается во славу Ижевска?
quote:
Не думаю, что кому-то здравому нужны по два-три ТЦ на одном перекрестке
А вы над этим не думайте.. пока будет спрос на них - будут строить. Возможно, потом у каждого будет какая-то своя специализация. Мировая градостроительная практика, говорите?
quote:
Судя по вашей формулической практике Вы прекрасно сами знаете и этих людей и их наследников. Также как и знаете процессы формирования власти в городе и в республике.
Что-то вы мне льстите... не знаю ни одного уголовного дела про продажу садиков, в которых бы участвовала команда Администрации, которую мы в рамках этой темы обсуждаем... может, чего и упустила. Но вы не оставите меня в информационном вакууме, я верю)
quote:
Originally posted by Bob11:
Хотмте сказать выживают. Я работал в ТТУ в 90-х там было значительно лучше. Сейчас ЗП не повышают, посокращали работников работать некому. Зато никому не нужную ветку на 10ЛО сделали. И это эффективное управление?
Это эффективное отмывание денег, эффективное управление здесь нафиг никому не нужно...
quote:
про продажу садиков
давайте еще обсудим приватизацию Горького, 79... бывшее здание ИжГТУ ...
quote:
Блинчики печь что ли остается во славу Ижевска?
Ну что же, если для Вас и администрации все только этими сферами ограничивается, то тогда действительно лучше блинчики печь, чем городом управлять.
quote:
А вы над этим не думайте.
А Вы тогда и не встревайте в разговоры.Тем более вот с такими выводами:
quote:
Возможно, потом у каждого будет какая-то своя специализация.
quote:
Что-то вы мне льстите... не знаю ни одного уголовного дела про продажу садиков, в которых бы участвовала команда Администрации, которую мы в рамках этой темы обсуждаем... может, чего и упустила. Но вы не оставите меня в информационном вакууме, я верю)
Да ну людям Вашей компании польстить невозможно. Тем более, что Вы очень умело переворачиваете тему на уголовные дела, да еще и в рамках "этой темы"...
А упустили Вы, как пока видно, только одно, честную гражданскую позицию. Вы же из тех, кто любит город Ижевск, при этом способствует (по крайней мере своим безразличием) тому, что от "любви" к этому городу власть имущих некоторым ижевчанам уже житья нет. Вы из тех, кто до сих пор считает работу ижевского общественного транспорта образцовой. Вы из тех, кто считает, что все муниципальные управленцы, должны быть депутатами, мол при этом порядка больше... и т.д.
Так что думаю наше "пикирование" с Вами бессмысленно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Т.е. администрации городом не управляет? Бизнес где хочет там и втыкает свои ТЦ?
И кем это у вас строятся бассейны и спортзалы?
Про детские сады вообще лучше помолчать, это одна из самых позорнейших сфер деятельности городской власти. Сначала разбазарили садики под коммерческие структуры и под административно-управленческие "нужды", а теперь они строят. Еще бы на свои денежки личные строили (не коттеджи, которые "нагрели" в том числе и за распродажу д.с., а новые садики).
Администрация городом управляет, но ТЦ самолично не строит. чувствуете разницу? Почему город должен препятствовать бизнесу, если он хочет сделать капитальные вложения в виде нового ТЦ. Кстати, не видел ни одного пустующего ТЦ в городе. В выходные - вообще аншлаг. Значит они кому-то нужны?
Что касается детских садов - то тут процесс эволюционный. В 90-е -начале 2000-х была демографическая яма, детей рождалось меньше, соответственно была меньше потребность в детских садах. Поэтому содержать пустующие здания детских садов было неэффективно.
Сейчас с демографией получше, вот уже второй год подряд в городе строится минимум 3 новых детских сада. Вы этим недовольны?
Бассейны и спортзалы строят как организации, так и город с республикой. Из городских проектов, например, это бассейн на Ворошилова. В остальном можно вспомнить "Торпедо", Аврору, бассейн ИжГТУ, первый 50-метровый басс в Ур, хоккейные и спртивные площадки в микрорайонах.
Пассаж про "нагретые" коттеджи оставляю на вашей совести.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
угу, хотите сказать, что директор мупа единолично, без ведома администрации, распорядился десятками миллионов рублей капвложений? если так, то должно быть уголовное дело, если нет, то администрация города в теме.
Насчет уголовного дела - задавайте его тем, кто их возбуждает
quote:
Ну что же, если для Вас и администрации все только этими сферами ограничивается, то тогда действительно лучше блинчики печь, чем городом управлять.
вы не отбрехивайтесь, просто скажите, чем вам не угодил такой источник наполнения городского бюджета? просто потому что вам не нравится? или вы хотели бы чтобы детский развлекательный центр для предпринимателя был более выгодным, чем торговый? не будет. потому что вы не готовы платить такие деньги за досуг своих детей, как за колбасу и плавки... да-да, я и налоги имею в виду тоже. Не готовы заплатить столько же налогов, чтобы денег на бассейн было столько же, сколько у владельца автосалона или пивного завода. даже если их никто не будет воровать, все равно торговых площадей будет больше, чем библиотек.
quote:
А Вы тогда и не встревайте в разговоры.
ага, поучите меня еще, куда встревать, а куда нет) ваш опыт в этом вопросе бесценен, равно как и мнение по развитию предпринимательства и источников формирования городского бюджета)
quote:
Да ну людям Вашей компании польстить невозможно.
я вижу, что на форме все более модным стало вместо аргумента "сам дурак" использовать ссылку на какую-то неведомую компанию собеседника) хотя, эффект и значение то же) мне, как немного филологу, забавно за такими метаморфозами наблюдать... вы вообще забавный местами. пишите еще)
quote:
Почему город должен препятствовать бизнесу, если он хочет сделать капитальные вложения в виде нового ТЦ
каждый должен, видимо, для виду попрепятствовать) чтобы не прослыть казнокрадом
и пожарная инспекция чуть-чуть попрепятствует и администрация при выделении участка.. и СЭС какая-нибудь потом тоже чего-нибудь отпрепятствует себе) И это будет называться не "кошмарить бизнес", а просто соблюдать социальный приоритет)quote:
вы не отбрехивайтесь,
quote:
ага, поучите меня еще, куда встревать, а куда нет)
quote:
я вижу, что на форме все более модным стало вместо аргумента "сам дурак"
quote:
каждый должен, видимо, для виду попрепятствовать) чтобы не прослыть казнокрадом
Один мой знакомый в таких случаях говорит: "Слов нет! Одни буквы и то не цензурные" или посылает туда, куда собеседник (тем более "ца") заслужил.
quote:
Один мой знакомый
Наверное, очень умный человек?
А вы не удались, что ли, если на простые вопросы не можете ответить про то, почему налоги от предпринимательства, зарабатывающего свои рубли в ТЦ - это постыдная статья пополнения городского бюджета?
Пугвица, поищите для общения подобную себе женщину.
quote:
Originally posted by пуговицца:
так вы у тех, кто продавал и попросите поделиться... или вы не знаете, кто именно продавал чего, поэтому в разные стороны активно руками машете?
Бесконечное строительство именно торговых центров выгодно только арендодателям . Предпринимателям это не выгодно , приводит к раззорению оных. Если это в Администрации не понимают это, значит это говорит о соответствующей квалификации управления .
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кстати, не видел ни одного пустующего ТЦ в городе.
Ну и как там, например, в СИТИ, много посетителей?
quote:
Предпринимателям это не выгодно , приводит к раззорению оных.
да погодите вы с этой администрацией, шут с нею) то есть вы говорите, что развитие конкуренции на рынке аренды торговых площадей вредит потребителю-предпринимателю? Немедленно надо написать об этом всем издателям учебников по экономике... добавить в исключения и подчеркнуть жирным
не, я, конечно, скорблю со всей страной, что в Ижевске мелкое лавочное производство или книжный бизнес не такое выгодное занятие как мелкая лавочная торговля... но тут впору, наверное, что-то в своем сознании менять, конечного потребителя. Даешь дауншифтинг во всех его прекрасных проявлениях! В знак поддержки бедного ижевского предпринимательства, загнанного под гнет ТЦ, готова продать по сходной цене свою квартиру под магазинчик если это спасет смертельно раненого кота
quote:
Originally posted by аноним:Ну и как там, например, в СИТИ, много посетителей?
а вы не кивайте на СИТИ)) вы взгляните на ТЦ Флагман, ТЦ Столица, ТЦ Петровский, ТЦ на Холмах.
quote:
Пугвица, поищите для общения подобную себе женщину.
ну, вряд ли подобная мне женщина начнет позорить администрацию города за наличие такой статьи дохода городского бюджета, как налоги малого бизнеса. исключительно поэтому приходится вам, а не моим близким знакомым задавать в восьмой раз безответный вопрос, почему это так плохо и унизительно
поржал про пустующие детские сады))))
О, знакомые все лица! И тема знакомая, сколько тысяч торговых центров надо построить в Можге, чтобы понять, где их надо строить, и надо ли вообще возводить такие махины в ущерб удобствам горожан и эффективности эксплуатации территории?
Можно подумать, что в городах Удмуртии, тем более в Ижевске, есть хоть один микрорайон, где бы граждане страдали от недостатка торговых точек?
Опять лапшу на уши вешаете. Именно строительством торговых центров, вы и загоняете малый бизнес в кабалу к крупным буржуям, которые сами и не пашут, и не сеют, а только "стригут" с аренды. Да и чиновникам удобно, или "оброк" брать с десятка владельцев магазинов, или поручать это арендодателю.
Хоть бы промолчали, радетели города, мать вашу!
quote:
Originally posted by пуговицца:
ну, вряд ли подобная мне женщина начнет позорить администрацию города за наличие такой статьи дохода городского бюджета, как налоги малого бизнеса. исключительно поэтому приходится вам, а не моим близким знакомым задавать в восьмой раз безответный вопрос, почему это так плохо и унизительно
Пуговочка, ты еще женщина та. С какого х-на ты "про плохо и унизительно" взяла и пристала к человеку, чтобы он ответил тебе вопрос, который вообще не поднимал?
Читай сначала внимательно, а уж потом "беги на базар".
quote:
чтобы он ответил тебе вопрос, который вообще не поднимал?
п.110 и 111 - тока в контексте.
я вообще тут библиотекарем не работаю, но если не можете въехать в тему и понять, откуда у кого ноги растут, то обращайтесь) чем смогу-помогу)
Теперь про вчерашнее хотелось поделиться) Прям ага, через слово организаторам приходилось оправдываться за то, что заниматься бла-бла не стыдно))
Так и подмывало спросить у аудитории, которая рассуждала про проблемы города и ответственности каждого, кто на сходняк приехал (с учетом погодных условий) на общественном транспорте
ну, хотя бы на такси quote:
Originally posted by пуговицца:
Теперь про вчерашнее хотелось поделиться) Прям ага, через слово организаторам приходилось оправдываться за то, что заниматься бла-бла не стыдно))
Так и подмывало спросить у аудитории, которая рассуждала про проблемы города и ответственности каждого, кто на сходняк приехал (с учетом погодных условий) на общественном транспорте
а при чем тут такси и общественный транспорт? кстати а что вчера было?
quote:очередной когнитивный диссонанс от маразматика.
Originally posted by Тор:
Именно строительством торговых центров, вы и загоняете малый бизнес в кабалу к крупным буржуям, которые сами и не пашут, и не сеют, а только "стригут" с аренды.
в зависимости от на каво наезжает, то у него презрительное
quote:
Originally posted by Тор:
Бездельники у нас лавочники
то уважительное
quote:
Originally posted by Тор:
малый бизнес
quote:
а при чем тут такси и общественный транспорт?
ну как же.. в городе три дня как жопа (простите за французский, но это именно так), администрация и гидромет просят воздержаться от поездок на личном авто... самые сознательные горожане собрались пообщаться о будущем и о том, что лично они могут сделать для города...
у меня, наверное, извращенная логика, но вопрос сильно напрашивался, особенно после того, как три из 6 или 7 столов выделили хороший общественный транспорт как отличительную особенность города.
Ну вот пуговка, тебе и собеседник по духу нашелся. Знакомься, Финечка зовут.
Ей, как и тебе, главное "кляксу" на трусиках найти, а дальше ... столько перемывать можно...
quote:
лавное "кляксу" на трусиках найти
ну, он-то хоть в трусики не заглядывает - недоступная для вас щепетильность, ага?
21 марта в конференц-зале МВЕУ состоялось второе заседание по <разработке> Стратегии развития г. Ижевска. Продуктивным это заседание я не назову, так как не считаю его таковым. Проходило это заседание, как было точно замечено одним уважаемым мной человеком, под лозунгом - <процесс - все, результат - ничего>. <Уважаемые господа> собрались, попили чай, поговорили, посмеялись и пришли к выводу - мы можем все. Странно. А почему же раньше не могли? Никаких выводов я не слышал.
Все мероприятие было построено по четкой схеме, не предусматривающей диалога. Ведущие, сменяющие друг друга, напоминали учеников средних классов общеобразовательной школы, рассказывающих о каких-то очень умных, по их мнению, вещах, услышанных от учеников старших классов, а остальные присутствующие внимательно слушали и напоминали, при этом, также учеников средних классов, но просто не способных так <красноречиво> разговаривать. Что предлагали делать ведущие, то и происходило. Не было анализов прошлых ошибок, выявления причин ошибок, эти ошибки даже не были названы (почему почти все дворы города превращены в автостоянки, почему в городе практически нет нормальных дорог, почему у нас беда с санитарным состоянием улиц, кругом мусор и т.д.). Не было вообще никакой конкретики!?
Необходимость доверия, ответственности между людьми, делающими общее дело, понятна, думаю, даже школьнику. Но дело в том, что не каждый человек заслуживает доверия, не каждый человек способен чувствовать ответственность за других людей, далеко не каждому вообще есть хоть какое-то дело до других. Не секрет, что в нынешние времена многих кроме собственного благосостояния и имиджа вообще ничего не интересует. А вот, по моему мнению, самое главное это чтобы люди, которые будут заниматься разработкой и реализацией этой стратегии были заинтересованы не в личной выгоде, а общественной пользе.
В целом, в этом мероприятии я не вижу особого смысла. Говорить рядовым гражданам можно все что угодно, но решения будут принимать в сегодняшних правовых реалиях только власть имущие, и решения такие, какие выгодны в первую очередь им, их бизнесу. В справедливость этих решений по отношению к рядовым горожанам, в условиях, когда власть сама себе закон, не верится. По крайней мере, опыт последних десятилетий не дает для этого никаких оснований. Поэтому, без смены нынешних лиц в управлении городом и республикой на людей, способных принимать справедливые решения, я не вижу смысла что-то серьезно обсуждать на уровне простых горожан.
quote:
ну, он-то хоть в трусики не заглядывает - недоступная для вас щепетильность, ага?
Что правда что ли? А я думал, что вы незнакомы. Вот Финя дает... Даже до трусов дошел.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Ваши предложения? по поводу способов наполнения бюджета
Почему бы администрации не продавать земельные участки под строительство ТЦ, а сдавать их в долгосрочную аренду.Выгоднее же пополнять бюджет за счет аренды, чем взимание земельного налога. Тем более от платы аренды не уйти в разные рода офшоры. Я так думаю, что все владельцы ТЦ уходят от пополнения местного бюджета, получая доход от сдачи помещений в аренду местным предпринимателям и уплачивают налоги по месту регистрации предприятия, то есть где ему выгодно?
quote:
По крайней мере, опыт последних десятилетий не дает для этого никаких оснований.
супер аргумент, ага?
а в общем и целом - да... какого-то результата, кроме донесения определенной информации от организаторов, там никто и не ждал. Все остальное, если и будет происходить, то не в душной аудитории за полтора часа...
quote:
Я так думаю,
вы так думаете, потому что хорошо знаете налоговый кодекс или почему-то еще?
ну это я так просто уточняю, чтобы понимать, как относиться к вашим многозначительным заявлениям...
quote:
Originally posted by пуговицца:
вы так думаете, потому что хорошо знаете налоговый кодекс или почему-то еще?
ну это я так просто уточняю, чтобы понимать, как относиться к вашим многозначительным заявлениям...
Девушка, угомонитесь. Перестаньте выставлять на показ, как Вам кажется, свои грамотность и ум.
quote:
Originally posted by ТАБ:Девушка, угомонитесь. Перестаньте выставлять на показ, как Вам кажется, свои грамотность и ум.
+ очень и очень много
А видео второй встречи можно увидеть? Выложите ссылку плз.
quote:
Originally posted by пуговицца:
вы так думаете, потому что хорошо знаете налоговый кодекс или почему-то еще?
ну это я так просто уточняю, чтобы понимать, как относиться к вашим многозначительным заявлениям...
О каких многозначительных заявлениях вы меня спрашиваете? В конце последнего предложения стоит знак вопроса. Если вы знаете на него ответ, то пожалуйста, можете ответить, хотя хотелось бы услышать его от "Город Ижевск".
quote:
Originally posted by пуговицца:
а в общем и целом - да... какого-то результата, кроме донесения определенной информации от организаторов, там никто и не ждал. Все остальное, если и будет происходить, то не в душной аудитории за полтора часа...
Что же полезного было в той информации, которую организаторы донесли до собравшихся по результатам уже двух собраний? Если вы в курсе, то где будет решаться все остальное и кем? (лично я не думаю, что мнение рядовых граждан будет иметь хоть какое-то значение) И последнее: учитесь с людьми разговаривать по-человечески, ощущение складывается, что, по вашему, вы все знаете, а остальные дураки. Я лично так не считаю.
quote:
О каких многозначительных заявлениях вы меня спрашиваете?
вот об этих -
quote:
Я так думаю, что все владельцы ТЦ уходят от пополнения местного бюджета
в конце моего предложения тоже стоит знак вопроса, если вы заметили
quote:
Что же полезного было в той информации, которую организаторы донесли до собравшихся по результатам уже двух собраний?
наверняка, для кого-то было что-то полезное) хотя бы для организаторов.
quote:
Если вы в курсе, то где будет решаться все остальное и кем?
неа. но логично предположить, что разбежаться делегировать часть полномочий по стратегированию сообществу, которого нет, городская администрация не разбежалась)
quote:
И последнее: учитесь
взаимно)
не ищите в форумских перепалках лишних смыслов и обрящете что-нибудь.
quote:
сли это в Администрации не понимают это, значит это говорит о соответствующей квалификации управления
Берите шире - Россией правят дилетанты: "Повышение страховых взносов для малого бизнеса лишило бюджет 13 миллиардов рублей. Всего за три месяца с декабря 2012 года по февраль 2013 года в России закрылось более 300 тысяч индивидуальных предприятий" http://www.newsru.com/arch/finance/22mar2013/13mlrd.html
quote:
Originally posted by blondii:
а почему у нас стратегия развития заключается только лишь в строительстве? больше для города ничего не нужно? культура к примеру-музеи, библиотеки, инвалиды-парковки, доступность общественного транспорта для них..., детские площадки....
Город - это результат строительства. Все остальное зависит от того, как и для чего он строился.
Однажды в нашем законодательстве произошел серьезный поворот, в Законе РФ "Об основах градостроительства в РФ" (1992 год) впервые признали, что город, это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ "благоприятная среда обитания населения".
Но, увы, "не долго музыка играла", уже через три года все покатилось в сторону города - объекта добычи прибыли.
Все зависит от того, кто берется за развитие города. Если те, кто живет за его пределами в особых условиях, и одержим целью накопления "бабла", то как бы он ни клялся в благих намерениях и в любви к городу - все это фарисейство. Город он любит как кучу дерьма, приносящую доход.
А есть люди, которым просто хочется жить и трудиться в нормальных условиях. И не важно кричат они о своей любви к Ижевску или искренне не любят его (так как особо и любить-то нечего), но их позиция более понятна, потому что честная.
quote:
Originally posted by ae:
Основная идея нынешней стратегии - это разработка процесса принятия стратегических управленческих решений в городе и ключевая идея и отличие от предыдущих "бумажных" стратегий именно в привлечении граждан и если подобная схема будет реализована, то персона текущего сити-менеджера или руководителя республики будет не так важна, как сейчас и преемственность стратегии и будет ключевым моментом при том, что она будет меняться со временем, как хорошие бизнес-процессы с обратными связями, завязанными на конечных пользователей, в данном случае - горожан...это именно принципиальное отличие от того, что делалось раньше, когда документы становились просто бумагой в шкафах...
насколько это получится напрямую зависит от участия граждан в этой работе и "первый блин" на первый взгляд очень неплох, так что логично приходить туда снова и снова...
Нормальные граждане понимают, что никаких эффективных демократических механизмов "принятия стратегических управленческих решений" в настоящее время не может быть разработано в принципе. Пока власть будет безальтернативна, пока она будет передаваться по наследству или по блату и шкурным интересам, ничего реального в любых системах управления сделать невозможно. Это доказано историей.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не желаете возглавить работу по финансовому спасению города? Или просто помочь материально? Или хотя бы меньше вываливать помоев от своей жизнедеятельности, чтобы у остальных была возможность хоть немного поскандировать пионерские речевки
Финансовое спасение города - в соблюдении принципа разделения властей и в честных выборах на равных условиях.
А Ваше предложение уж очень опрометчиво. Вдруг человек согласиться?
quote:
Финансовое спасение города - в соблюдении принципа разделения властей и в честных выборах на равных условиях.
Пока страна в говне, город тоже будет в говне.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Пока страна в говне, город тоже будет в говне.
Так будет пока страной правят говнюки
quote:
Так будет пока страной правят говнюки
Так будет, покуда терпим говнюков.
Уважаемые лидеры города!
Создание качественной городской стратегии это не только результат значительных интеллектуальных усилий самых разных представителей городского сообщества. Решение задачи такого масштаба требует серьезных организационных и методических ресурсов.
Поскольку речь идет не только о написании текста стратегического документа, но и:
-его всестороннем обсуждении и реализации процедуры общественного согласования;
- организации и методическом сопровождении нескольких десятков мероприятий;
- приведении гигантской работы по сбору и обобщению информации;
- создании системы информационного обмена между сотнями экспертов в самых разных отраслях и сферах;
- отборе наилучших решений применяемых в других городах и многом другом.
Чтобы работа множества людей не прошла даром, организация процесса должна осуществляться максимально квалифицированными специалистами на самом высоком качественном уровне.
Для обеспечения <незамыленного> и квалифицированного взгляда на город <со стороны> предстоит привлечь серьезную группу экспертов из-за пределов Ижевска и, возможно, России.
Именно поэтому Ассоциация развития города (АРГО) видит следующие практические шаги:
1. Мы приглашаем ведущих стратегических консультантов, которые могли бы обеспечить качественное и полноценное методическое сопровождение разработки стратегии развития города
2. Каждая из потенциальных организаций- исполнителей в ходе открытого мастер-класса предлагает свою методику и подходы к разработке стратегии
3. Из всех предложений городскому сообществу предстоит выбрать самое оптимальное. Именно та организация, подходы которой будут признаны оптимальными и станет основным организационно-методологическим консультантом разработки стратегии
4. Параллельно будет продолжено формирование групп экспертов по направлениям из числа активных и компетентных горожан, которые и станут основным источником идей и решений для будущей стратегии.
5. Объединение усилий городских экспертов и опыта признанных специалистов по стратегическому планированию должно обеспечить кумулятивный эффект и привести к созданию действительно прорывной стратегии городского развития.
Приглашаем вас на два открытых мастер-класса,
которые состоятся уже на этой неделе.
28 марта, 18:00, конференц-зал МВЕУ,
вход свободный по предварительной регистрации по телефону 479997.
Мастер-класс компании Strategy Parthners Group. Это крупнейший российский стратегический консультант, ведущий свою историю с 1994 года. Организация входит в группу компаний ОАО <Сбербанк России>. В активе более 20 реализованных стратегических проектов в регионах и городах России и Казахстана, основанных на комплексной оценке качества жизни.
Темы мастер-класса:
- привлечение частных и федеральных инвестиций,
- поддержка малого и среднего бизнеса,
- участие в федеральных программах для получения финансирования на проекты развития инфраструктуры,
- территориальное управление.
Ведущий мастер-класса Сергей Лозинский - специалист по региональному экономическому развитию и конкурентоспособности регионов, реализации целевых программ, городскому планированию и стратегическому развитию городов, развитии кластеров в промышленности, качеству жизни в городах.
29 марта, 18:00, конференц-зал МВЕУ,
вход свободный по предварительной регистрации по телефону 479997.
Мастер-класс, лабораторный практикум High-Tech и High-Hume, технологии стратегического конструирования.
Темы мастер-класса:
- жизнь на стыке двух реальностей,
- эмоциональный интеллект, как основной инструмент развития экономики Ижевска,
- инновации для привлечения инвестиций,
- бизнес, создающий новое качество жизни,
- система коммуникаций профессиональных и социальных.
Практическая часть:
Модельный эксперимент - от уникальности к инвестиционной привлекательности.
Ведущие мастер-класса специалисты Института госуправления и предпринимательства УрФУ (г. Екатеринбург):
Мария Дремина, руководитель проектного офиса, кандидат социологических наук, профессор.
Виталий Копнов - директор департамента инноваций и предпринимательства, доктор технических наук, профессор.
Ждем вас, уважаемые сограждане, коллеги, лидеры города!
quote:
лидеры города!
Какие они, в заднице, лидеры? Мы что - на велогонке что ли?
Да и всё остальное - лажа. Какие, к дьяволу, мастер-классы? В Маскву езжайте за деньгами, ижевским ".идерам" нужны не мастер-классы а прокуратура.
Вы ей Богу как глухие...
Есть ли возможность вообще вести разговор на эту тему? Ведь для того чтобы разрабатывать какие-то "качественные городские стратегии" надо иметь соответствующие сведения о городе.
И вообще для начала-то не плохо было бы послушать тех, кто уже разрабатывал проекты развития города. Что им помешало реализовать свои планы? Ведь там тоже обозначались те же цели.
Начинать разговор об уникальности (которую давно загубили) и инвестиционной привлекательности (которая не просматривается вообще)...???
Ведь на предыдущих встречах даже не выявили главные проблемы города. Может они таковы, что в современных правовых и экономических условиях вообще не позволят ничего хорошего спланировать?
quote:
Нормальные граждане понимают, что никаких эффективных демократических механизмов "принятия стратегических управленческих решений" в настоящее время не может быть разработано в принципе. Пока власть будет безальтернативна, пока она будет передаваться по наследству или по блату и шкурным интересам, ничего реального в любых системах управления сделать невозможно. Это доказано историей.
Вот первый вопрос.
quote:
Город - это результат строительства. Все остальное зависит от того, как и для чего он строился.
Однажды в нашем законодательстве произошел серьезный поворот, в Законе РФ "Об основах градостроительства в РФ" (1992 год) впервые признали, что город, это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ "благоприятная среда обитания населения".
Но, увы, "не долго музыка играла", уже через три года все покатилось в сторону города - объекта добычи прибыли.
Все зависит от того, кто берется за развитие города. Если те, кто живет за его пределами в особых условиях, и одержим целью накопления "бабла", то как бы он ни клялся в благих намерениях и в любви к городу - все это фарисейство. Город он любит как кучу дерьма, приносящую доход.
А есть люди, которым просто хочется жить и трудиться в нормальных условиях. И не важно кричат они о своей любви к Ижевску или искренне не любят его (так как особо и любить-то нечего), но их позиция более понятна, потому что честная.
И вот второй вопрос.
quote:
1. Мы приглашаем ведущих стратегических консультантов, которые могли бы обеспечить качественное и полноценное методическое сопровождение разработки стратегии развития города
2. Каждая из потенциальных организаций- исполнителей в ходе открытого мастер-класса предлагает свою методику и подходы к разработке стратегии
3. Из всех предложений городскому сообществу предстоит выбрать самое оптимальное. Именно та организация, подходы которой будут признаны оптимальными и станет основным организационно-методологическим консультантом разработки стратегии
4. Параллельно будет продолжено формирование групп экспертов по направлениям из числа активных и компетентных горожан, которые и станут основным источником идей и решений для будущей стратегии.
5. Объединение усилий городских экспертов и опыта признанных специалистов по стратегическому планированию должно обеспечить кумулятивный эффект и привести к созданию действительно прорывной стратегии городского развития.
стратегические консультанты, экспертные группы, признанные специалисты...
все здорово...
мастер-классы по привлечению инвесторов - отлично...
поддержка и интерес со стороны обывателя заранее присутствует? или будет по обыкновению - "мы лучше вас знаем, что вам надо"?
ЗЫ Признаюсь честно, не очень слежу за новостями города, кроме рассылки с сайта МО Ижевск, но кроме посетителей марковских форумов, причем данной темы... кто-то в курсе об осуществляемой деятельности?
Как всегда любое начинание погубит наше серое и недовольное "болото"
quote:
Как всегда любое начинание погубит наше серое и недовольное "болото"
это вы напрасно... голос "серого болота" будет проигнорирован... и это правильно...quote:
Ведь на предыдущих встречах даже не выявили главные проблемы города.
Значит толку от этих посиделок - ноль. Главная проблема города - некомпетентность руководителей.
quote:
Как всегда любое начинание погубит наше серое и недовольное "болото"
Историю делает активное меньшинство. "Болото" присоединится к победителю.
"Поскольку речь идет не только о написании текста стратегического документа, но и:
-его всестороннем обсуждении и реализации процедуры общественного согласования;
- организации и методическом сопровождении нескольких десятков мероприятий;
- приведении гигантской работы по сбору и обобщению информации;
- создании системы информационного обмена между сотнями экспертов в самых разных отраслях и сферах;
- отборе наилучших решений применяемых в других городах и многом другом.
Чтобы работа множества людей не прошла даром, организация процесса должна осуществляться максимально квалифицированными специалистами на самом высоком качественном уровне".
------------------------------------------------------------------
Вот для всего этого не общественность нужна, а действительно квалифицированные специалисты.
quote:
организация процесса должна осуществляться максимально квалифицированными специалистами на самом высоком качественном уровне".
+100500
"Темы мастер-класса:
- привлечение частных и федеральных инвестиций,
- поддержка малого и среднего бизнеса,
- участие в федеральных программах для получения финансирования на проекты развития инфраструктуры,
- территориальное управление."
--------------------------------------------------------
А вот это как раз говорит о том, что город будут рассматривать как объект вложения средств для получения прибыли. А жители с их претензиями на удобства проживания как всегда останутся "с бородой".
Точно тут сказали, что любовь к городу она разная, у одних как к товару или средству производства, а других (кто в нем живет) - как месту проживания.
Херня это все для отмывки бабла.
"Мастер-класс, лабораторный практикум High-Tech и High-Hume, технологии стратегического конструирования.
Темы мастер-класса:
- жизнь на стыке двух реальностей,
- эмоциональный интеллект, как основной инструмент развития экономики Ижевска,
- инновации для привлечения инвестиций,
- бизнес, создающий новое качество жизни,
- система коммуникаций профессиональных и социальных.
Практическая часть:
Модельный эксперимент - от уникальности к инвестиционной привлекательности".
-----------------------------------------------------------------
Сколько стоит ликбез для городской казны? И для чего он нужен?
quote:
А вот это как раз говорит о том, что город будут рассматривать как объект вложения средств для получения прибыли. А жители с их претензиями на удобства проживания как всегда останутся "с бородой".
+100. И я того же мнения.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
+100. И я того же мнения.
И я тоже такого же мнения. Только еще добавлю для "оптимистов" в отношении этой стратегии.
Это отрывок из статьи известного российского экономиста Делягина Михаила Геннадьевича.
<Решение по стране принято давно и сводится к освобождению бюрократии от контроля, в первую очередь со стороны общества. От перестроечной партхозноменклатуры Горбачева до <эффективных менеджеров> <Сколково>, АТЭС-2012 и Олимпиады-2014 не раз менялось все: риторика, образ действий, социальный состав и даже внешний вид. Жажда чиновничества избавиться от контроля и ответственности за свои действия - это то, что остается неизменным в хаосе и бурлении, и оно и есть содержание уже незаметно прожитой нами эпохи. И ошибка длиной в поколение - даже не политика, а стратегия. Стратегия ясная: разграбление советского наследства, переработка его в личные богатства, легализация их в фешенебельных странах. Выросшие в рамках этой стратегии - и грабители, и жертвы - часто и не подозревают о возможности жить по-другому>.
В других своих статьях разграбление нашей страны он называл <Проект Российская Федерация>, разрабатываемый и осуществляемый, естественно, высшими должностными лицами нашей страны и их приближенными. Мы же с вами (жители города Ижевска) наблюдаем, судя по всему, несколько меньший по масштабам, но такой же аморальный и безнравственный по своей сути, проект под названием <Город Ижевск>. А <Стратегия развития города Ижевска> внутри вот этого проекта - это аналог, ну например, Олимпиады в Сочи внутри проекта <Российская Федерация>.
Администрация Ижевска, организуя эти четыре встречи, по-видимому, пытается заранее снять с себя часть, а возможно и всю ответственность за последствия планируемой ими стратегии. А граждане, посещающие эти встречи и не противящиеся происходящему, свое одобрение им дают. Я считаю, что человек порядочный такое одобрение давать не имеет право.
надо прийти на следующую встречу и окропить всех собравшихся святой водой, может, их аморальность и безнравственность и выйдет.
а если серьезно, с такими выводами можно рассчитывать на внеконкурсное поступление в дурку
quote:
пытается заранее снять с себя часть, а возможно и всю ответственность за последствия планируемой ими стратегии
+100!!!
А вот что об этом спектакле пишут в газете День.
Газета N 11 (1122) / 27 марта 2013 г.
Бездумное чаепитие
у Ижевска спросили, кем он хочет стать, когда вырастет
Сергей ЧАЗОВ
"В итоге целая толпа весьма успешных и довольно высокопоставленных людей ходит на мероприятия, напоминающие детские утренники, стремясь разработать документ с совершенно непонятным статусом. Многие из участников процесса более значимой целью, чем разработка стратегии, считают поиск чудо-способа, который бы позволил бизнесу и обществу влиться в процесс формирования решений муниципального уровня. Они надеются, что в процессе разработки этой стратегии неизбежно сформируются эти новые инструменты. Однако поводов для скептицизма более чем достаточно".
Странно, что вы что-то иное ожидали от Дня
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы ей Богу как глухие...
Есть ли возможность вообще вести разговор на эту тему? Ведь для того чтобы разрабатывать какие-то "качественные городские стратегии" надо иметь соответствующие сведения о городе.
И вообще для начала-то не плохо было бы послушать тех, кто уже разрабатывал проекты развития города. Что им помешало реализовать свои планы? Ведь там тоже обозначались те же цели.
Начинать разговор об уникальности (которую давно загубили) и инвестиционной привлекательности (которая не просматривается вообще)...???
Ведь на предыдущих встречах даже не выявили главные проблемы города. ?
Сейчас на встречах не пишется стратегия. Поэтому и даже обсуждают всерьез общий список городских проблем. Обсуждается то, как должна писаться стратегия, кем, для чего... Как раз вопрос, почему не реализованы предыдущие - один из первых, которым задавались и задавали. Про то, как будут собираться "качественные сведения о городе" , тоже обсуждается.
Говоря проще методики и методологии обсуждаются и выбираются. Параллельно уже не на встречах организаторы говорят о каком-то направлении конкретных проектов... Ну, тех, которые уже сейчас помогут что-то улучшать. Хотя, на мой взгляд, странно двигать проекты, пусть и самые чудесные, если не определились с главным. Но это продиктовано, с одной стороны, желанием участников, у которых чешутся нереализованные идеи, а с другой стороны, как раз скептиком, которые на третьей неделе требуют потрогать результаты...
А День, на удивление, отчасти прав на сей раз :-) чаепитие и правда очень напомнило мне школу. Это так впечатляет, когда такие разные люди делают что-то вместе и кожей чувствуют, что они вообще не в состоянии исходить из общих видений и представлений. Отлично избавляет от мысли, что всем очевидно, какие проблемы в городе и как надо их решать :-) да и вообще от мысли, что стратегия должна попросту учесть все мнения про городские проблемы и предложить их решение. Это уже не стратегия, а антикризисная программа какая-то получится тогда.
Вон, ща паханы собрались в Ижевске, со всего Приволжского, они нам ща определят стратегию...
quote:
Сколько стоит ликбез для городской казны?
я так поняла, что эти эксперты щас все делают задаром, потому что несколько компаний с крутыми именами планируют стать разработчиками стратегии и получить за это деньги и славу
А сейчас себя презентуют и отчасти разъясняющие мастер-классы проводят.Вчера даже была озвучена примерная цифра, сколько может стоить стратегия для города - от 10 млн. Это если без авторского надзора)
quote:
сколько может стоить стратегия для города - от 10 млн.
Фига се. Зачем платить кому то деньги за то, что должны делать чиновники на зарплату?
quote:
ДЕФ
ничё Вы не понимаете,а как же понты перед другими сиси-манагерами,вот поедет в Киров или там куда-нибудь в Пермь и скажет,а Я десятку отдал,чтоб мне сказали,как правильно дорогу укладывать или где дет.садик построить...
quote:
Зачем платить кому то деньги за то, что должны делать чиновники на зарплату?
где написано, что у нас чиновники получают зарплату за стратегию?
Если у нас на должности сити менеджера будет сидеть человек, умеющий писать стратегии (что само по себе смешновасто), то для чего он вообще будет нужен, когда со стратегией уже будет все решено?
чиновники реализовывать должны бежать под козырек эту стратегию...
quote:,- то это уже будет большим достижением
Если у нас на должности сити менеджера будет сидеть человек, умеющий писать
пуговицца-
quote:
Обсуждается то, как должна писаться стратегия, кем, для чего...
А для чего это обсуждать-то? Ученые все обсудили и методики даже написали.
В такой аудитории на такие вопросы ответы не ищут, это работа для специалистов.
quote:
Ученые все обсудили и методики даже написали
в Калужской области без всяких яйцеголовых,делают площадку с коммуникациями под производство и алга..не рассуждать надо,а руки приложить..чё мешает то?? с Московской области люди на заработки ездят...
quote:
Originally posted by пуговицца:Хотя, на мой взгляд, странно двигать проекты, пусть и самые чудесные, если не определились с главным.
ВОТ ЭТО И ДАЕТ ОСНОВАНИЯ СКЕПТИЧЕСКИ ОТНЕСТИСЬ К ЗАДУМКЕ. Тем более, что уже неоднократно наблюдали такие "эпохальные" проекты и их результат.
Скептики не результат "требуют", а просят объяснить что это и для чего.
Ну а у первых (в основном) не руки чешутся, а карманы.
quote:
с Московской области люди на заработки ездят
Ага, как т.н. "звёзды". Чесать провинцию.
Предвыборное мероприятие похоже это...
Информационный повод показать лишний раз человечка...
quote:
Чесать провинцию
ну,область это не Мск и с работой там не шоколад,а здесь пож-та,и ценник от 20 начинается
Резюмируя высказывания неблагодарной провинции, не понимающих своего счастья ижевчан, предлагаю: СКАЖЕМ ДРУЖНО - НАХЕР НУЖНО!
Вот такая инфа... взятая к слову из СМИ для котят...
В Строителе м-н N8 - 7,8 ГА- 16545 кв.м. жилья для 1835 чел.+ д/с на 60 чел.
район "Александровский" - 13 м-н. 1700 тыс.кв.м. 6 школ,12 дет.садов/поликлиника / возможно участие ГК "Пик"... если кто помнит ту замечательную историю
м-н "Медведево" - на торгах за 40 млн. рублей... продавался... наверное ждут процедуру публичное предложение...
В центре - ТЦ на 60700 кв.м.
Октябрьский район - 3074 ГА - 519,870 тыс. кв.м. - 14000 чел. + 11 д/с + 5 школ, поликлиника, детско-юношеский центр, бассейн.
Индустриальный район - ИРЗ - 34,514 тыс.кв.м. на 1700 чел. д/с на 50 чел. и ТЦ.
по "индусам" вопрос открытый, ибо земли под многоэтажную застройку по Воткинскому Шоссе нарезали сотни гектар... УССТ или УКС будут строить или еще кого-то пустят?
Первомайский район. 34,57 ГА - 48,67 тыс.кв.м. - 2500 чел. + д/с на 95 чел. и школа. /идут общественные слушания по уточнению границ участка... гы одно время были в продаже/
м-н N11 "Старый Аэропорт" 10,18 ГА - 68,801 тыс.кв.м. - 3400 чел. + д/с на 125 чел.
центр города/ снос жилых домов и замена на общественно-деловую застройку...
P.S. Кто будет строить? Кто будет финансировать прожекты? И самый главный вопрос - как поучаствовать в распиле бюджетов, мне, рядовому ижевцу поделюсь... было бы чем
Стратегия призвана обеспечить идеологическую платформу проектов имеющихся на сегодняшний день?
что скажет уважаемый Город Ижевск ?
quote:
Стратегия призвана обеспечить идеологическую платформу проектов
А какая, позвольте спросить, нужна идеологическая платформа, для банального строительства? Типа "во исполнение решений такого то там съезда Е..ной России ускорить строительство развитого феодализма в отдельно взятом городе путём сноса заводов, как памяти о проклятом прошлом, и строительства магазинов"?
quote:
А какая, позвольте спросить, нужна идеологическая платформа, для банального строительства?
да хоть какая-нибудь плохонькая да нужна
чтоб потом не сносить, когда окажется, что некий международно-федеральный гигант хочет автозавод построить на 3000 рабочих мест с зп от 100 тыр И при чём тут идеология?
quote:
Стратегия развития Ижевска
в чем вы вообще видите развитие?
quote:
Информационный повод показать лишний раз человечка..
а которого? Гордон с Коноваловым что ли выбЫраться в мэрию будут? прикольно)
quote:
И при чём тут идеология?
quote:
в чем вы вообще видите развитие?
действительно, а давайте договоримся о терминах.. неплохо было бы задаться вопросом - а что такое Ижевск? а где ижевск? а почему ижевск? а где я? кто здесь?
quote:
а где я? кто здесь?
обострение?
quote:
обострение?
Не, сие у неё перманентное состояние.