jv 05-03-2013 15:23
Я - за крематорий. Это лучше, чем хоронить в тех же могилах через 20 лет.
Olavot 05-03-2013 15:28
Конечно, нужен крематорий! Едешь в Сарапул, и на все поле кладбище. А лет 20 назад все захоронения были в лесу.
Любоффь 05-03-2013 15:34
И тут не дело в моде. Кто хочет - тот пусть согласно традициям - в землю. Просто вопрос о том, что город растет, и землю под кладбища надо очень много. Крематорий очень экономит место.
Andrey F 05-03-2013 15:57
quote:
Originally posted by Любоффь:
И тут не дело в моде. Кто хочет - тот пусть согласно традициям - в землю. Просто вопрос о том, что город растет, и землю под кладбища надо очень много. Крематорий очень экономит место.
Сколько же вас, агашкИнцев тут пасется в теме? Проясните, за чей счет будет строительство? Муниципальный, региональный бюджет? МУП потом приватизируют? Не рассказывайте про частных инвесторов - у вас в "традиционный" бизнес не хватает ума их привлечь, а тут такое. Хотя со "сбытом" проблем не будет. Выделяйте участок, стройте сети, объявляйте открытый конкурс по привлечению инвестиций. Вы же явно хотите заработать? На чем?
П.С. Я не против самой идеи, я против того, чтобы ее реализацией занималась ваша шайка ))
Город Ижевск 05-03-2013 17:38
quote:
Originally posted by Andrey F:
Сколько же вас, агашкИнцев тут пасется в теме? Проясните, за чей счет будет строительство? Муниципальный, региональный бюджет? МУП потом приватизируют? Не рассказывайте про частных инвесторов - у вас в "традиционный" бизнес не хватает ума их привлечь, а тут такое. Хотя со "сбытом" проблем не будет. Выделяйте участок, стройте сети, объявляйте открытый конкурс по привлечению инвестиций. Вы же явно хотите заработать? На чем?П.С. Я не против самой идеи, я против того, чтобы ее реализацией занималась ваша шайка ))
Насчет шайки. А что мешает тому же бизнесу реализовать этот проект? Участок есть, коммуникации есть, даже здание стоит уже недостроенное. Два года назад этот проект был выставлен на региональном инвестиционном форуме и что-то никто не заинтересовался. Нашему бизнесу ума хватает только деньги на алкоголе и сигаретах зарабатывать?
ми_ша дя_дя 05-03-2013 18:27
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
А что мешает
а что ВАМ мешает , для города полезное построить?
Николай088 05-03-2013 18:30
конкурс открытый будет, на электронной площадке? или в кабинете?
Andrey F 05-03-2013 18:30
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Два года назад этот проект был выставлен на региональном инвестиционном форуме и что-то никто не заинтересовался.
Вот я об этом и говорю. Ну не умеете вы, или не хотите.
Все потому, что мотивация у вас другая - вы же и есть бизнес. Инвестора данью обложите: в совет директоров сядете, долю попросите и дивиденды получать захотите. Кто ж так работать захочет?
Поэтому и дорого все у нас - везде есть ненужная прокладка из чиновника.
Renat91656 05-03-2013 18:46
Крематорий нужен хотя бы для того, чтобы многих удмуртских чиновников там заживо сжечь !
Николай088 05-03-2013 18:50
предлагаю схему роспила...
-создать МУП Ижевский крематорий
-закупить самое аххх-но дорогое и качественное оборудование(никто ж не против, дело нужное)
-через пару лет подвести его под банкротство и прихватизировать с переименованием в ООО.
ничего нового(((печааально(((
а в чем, кстати, проблема создать частный? нужно какое то разрешение от администрации или лицензия...вроде нет.кто в курсе-поправьте.
ну и представьте стоимость проекта в 100-150 мил-в минимум.(нам же некуда больше эти деньги потратить, у нас все молодые семьи имеют свое(пусть даже муниципальное)жилье).
Николай088 05-03-2013 18:53
http://www.funeralcommunity.com/
это не реклама(регион другой), а информация что и как.
Hosnik and Mubarik 05-03-2013 19:29
quote:
конкурс открытый будет, на электронной площадке? или в кабинете?
какая разница, поделится все равно придется )))
Толки 05-03-2013 20:02
Если выйдет дешевле традиционного способа, то всеми ногами за.
Колумбарий животным осуждаю.
Город Ижевск 05-03-2013 20:11
quote:
Originally posted by Andrey F:
Вот я об этом и говорю. Ну не умеете вы, или не хотите.Все потому, что мотивация у вас другая - вы же и есть бизнес. Инвестора данью обложите: в совет директоров сядете, долю попросите и дивиденды получать захотите. Кто ж так работать захочет?
Поэтому и дорого все у нас - везде есть ненужная прокладка из чиновника.
Как проект его и выставляли, чтобы бизнес заинтересовался. А ему выгоднее народ пивом спаивать.
У вас на какой остановке пивной ларек стоит?
подолог 05-03-2013 20:48
quote:
Originally posted by Николай088:
а в чем, кстати, проблема создать частный? нужно какое то разрешение от администрации или лицензия...вроде нет.кто в курсе-поправьте.
лицензия нужна, т.к. ритуальные услуги, как и ломбарды, хоть и попадают под бытовые услуги, но подлежат лицензированию
шихов 05-03-2013 23:17
лицензировать обязательно. наши "бизнесмены" реально в котельной жечь начнут без контроля то
Silkway 06-03-2013 12:35
quote:
вычитала недавно в местной газете, что данная услуга обходится в 21 тыс. рублей. Сроки- 2-3 дня.
быстро реагируют на посты в Марке: сегодня показали рекламу "19тр кремация, 10тр обычное зохоронение"
bazzuka 06-03-2013 08:13
quote:
за н. парники, далише конечной 53 маршрутки
в чекериле чтли? норм место))))) и отдыхающим понравится!
bazzuka 06-03-2013 08:16
quote:
лицензировать
оно нужно, ещё нужно согласование с мвд и фсб.
quote:
Originally posted by Николай088:
-через пару лет подвести его под банкротство и прихватизировать с переименованием в ООО.
у нас по такой схеме и работают в городе.
Николай088 06-03-2013 10:10
quote:
Originally posted by Silkway:
быстро реагируют на посты в Марке: сегодня показали рекламу "19тр кремация, 10тр обычное зохоронение"
мне интересно откуда берется сумма в 19-21 тыс рублей, из чего она состоит??? кремация должна быть и она будет пользоваться спросом при цене в два раза меньше обычного захоронения. Администрации кремация должна быть выгодна тем, что меньше земли нужно будет выделять под захоронения.
cray3 06-03-2013 12:20
quote:
Originally posted by bazzuka:
в чекериле чтли? норм место))))) и отдыхающим понравится!
не, это рядом с дуровской гранью, за поселком "радужный". Но с чекерила эти трубы и дым думаю будут видны.
megadeath 06-03-2013 13:07
quote:
Originally posted by Renat91656:
Крематорий нужен хотя бы для того, чтобы многих удмуртских чиновников там заживо сжечь !
Будет круто)))
anhen 06-03-2013 13:28
quote:
мне интересно откуда берется сумма в 19-21 тыс рублей, из чего она состоит??? кремация должна быть и она будет пользоваться спросом при цене в два раза меньше обычного захоронения.
а сколько по-вашему стоит обычное захоронение? Зал для прощания, гроб, услуги похоронного агентства, автобус, катафалк, место на кладбище, работа могильщиков, оградка, скамейка, отпевание в церкви, освящение могилы? Вообще-то не меньше 100 тыс. Это нехилый похоронный бизнес.
kolyan7 06-03-2013 14:28
quote:
Originally posted by anhen:
Вообще-то не меньше 100 тыс
ну ты загнул.
anhen 06-03-2013 14:33
quote:
ну ты загнул.
давно хоронили родственников? Я - папу несколько месяцев назад. Давайте сравним расценки.
Arabeska 06-03-2013 14:53
quote:
мне интересно откуда берется сумма в 19-21 тыс рублей,
Сумма складывается, как я поняла из статьи, в основном из-за транспортных расходов : туда покойника, обратно урну с прахом.Плюс услуги кремации в том городе куда везут.
Tk1 06-03-2013 14:53
при кремации многие пункты совпадут (прощание, пох. агенство, отпевание, захоронение урны, освящение захоронения).
Но если кремация будет дороже обычного захоронения, то зачем она?
anhen 06-03-2013 15:05
quote:
Но если кремация будет дороже обычного захоронения, то зачем она?
Например, я знаю людей, которые принципиально не хотят лежать в земле. В шутку иногда угрожаю: умрешь раньше меня, устрою тебе пышные похороны с выносом тела, оркестром, отпеванием, мраморным памятником в полный рост и грандиозным поминальным обедом с баяном. В общем, это вопрос выбора.
Tk1 06-03-2013 15:07
quote:
Например, я знаю людей, которые принципиально не хотят лежать в земле.
не думаю что таких людей много. Для них и сейчас можно кремацию обеспечить (в другом городе).
Кремация имеет смысл для экономии места, но в итоге она должна вылиться и в экономию денег. Суммы очень немаленькие для похорон нужны, немногим будет дорогая кремация по карману, и просто не окупится в итоге.
BaZuKa777 06-03-2013 15:42
quote:
Originally posted by anhen:
а сколько по-вашему стоит обычное захоронение? Зал для прощания, гроб, услуги похоронного агентства, автобус, катафалк, место на кладбище, работа могильщиков, оградка, скамейка, отпевание в церкви, освящение могилы? Вообще-то не меньше 100 тыс. Это нехилый похоронный бизнес.
не знаю не пробовал. бог, пока, милует.
BaZuKa777 06-03-2013 15:49
думается крематорий нужен-пусть первое время будет МУП.
услуги и цены д/б разные для бедных и богатых.
я, конечно, далек от этого бизнеса. наверное, есть такое оборудование, когда после сжигания выдают прах твоего умершего,а не остатки бездомных?сколько оно стоит?
lckx 06-03-2013 15:59
не хочу быть зомби, ну и вообще чтоб зомбаков меньше если что.. крематорий нужен!
SnezhanaSibgatullina 07-03-2013 12:04
вы видели Кенское кладбище? оно ж растет, уже к городу скоро подойдет. зачем это надо вообще? я за кремацию...
Снегоручка 07-03-2013 10:52
quote:
а сколько по-вашему стоит обычное захоронение? Зал для прощания, гроб, услуги похоронного агентства, автобус, катафалк, место на кладбище, работа могильщиков, оградка, скамейка, отпевание в церкви, освящение могилы? Вообще-то не меньше 100 тыс. Это нехилый похоронный бизнес.
пора менять ритуалы
вот кому они нужны? мертвым? лучше бы о живых думали, чем эти представления устраивать с похоронами и кормить толпы агентств, наживающиеся на чужом горе. У мусульман проще - умер и в тот же день похороняли, без всяких гробов
Толки 07-03-2013 11:19
quote:
Originally posted by Снегоручка:
У мусульман проще
В традиционной культуре не так-то уж и просто.
Даже в похоронно-поминальной обрядности, где традиционный мусульманский комплекс действий и ритуалов сохраняется стойко, нашли свое место <неисламские> элементы. Они выразились, прежде всего, в отношении к покойному, которого боятся, для которого жгут можжевеловые ветки и устраивают поминальные пиры. Татары создали целый <мир покойников>, создав кладбища, украшенные могильными плитами. Коран порицает установку каких-либо знаков на месте захоронения человека, не прописаны в исламской доктрине и поминальные обряды. Ислам относится к умершему рационально, после похорон о нем забывают. Традиция чтения баитов и мунаджатов - своеобразный <компромисс> с ортодоксальным исламом, который запрещает родным умершего показывать скорбь и печаль, руководствуясь концепцией исламского фатализма. А баиты, по сути своей, выполняют функцию причитаний и плачей в похоронно-поминальном цикле обрядов чепецких татар.
Р.Н. Касимов
Silkway 07-03-2013 12:49
quote:
"19тр кремация, 10тр обычное зохоронение"
10тр - это самый минимум услуг.
а 19тр наверно ещё с поездкой в Киров.
за Парниками полно могилок без крестов - видимо на муниципальные деньги
бомжей и неопознаных хоронят. - в крематории оптом бы сожгли.
P.S.: а куда сейчас больницы девают "биологический материал"?
Снегоручка 07-03-2013 15:05
quote:
традиционной культуре не так-то уж и просто.
Даже в похоронно-поминальной обрядности, где традиционный мусульманский комплекс действий и ритуалов сохраняется стойко, нашли свое место <неисламские> элементы. Они выразились, прежде всего, в отношении к покойному, которого боятся, для которого жгут можжевеловые ветки и устраивают поминальные пиры. Татары создали целый <мир покойников>, создав кладбища, украшенные могильными плитами. Коран порицает установку каких-либо знаков на месте захоронения человека, не прописаны в исламской доктрине и поминальные обряды. Ислам относится к умершему рационально, после похорон о нем забывают. Традиция чтения баитов и мунаджатов - своеобразный <компромисс> с ортодоксальным исламом, который запрещает родным умершего показывать скорбь и печаль, руководствуясь концепцией исламского фатализма. А баиты, по сути своей, выполняют функцию причитаний и плачей в похоронно-поминальном цикле обрядов чепецких татар.
Р.Н. Касимов
ничего не поняла
Bochlex 07-03-2013 15:50
Давайте предположим, что крематорий нужен. А раз сегодня предвыходной день - практически пятница, предлагаю придумать название для нового заведения проведения последнего досуга Ижевчан. Например: уголек, жаровня, пекло, ад. Предлагайте варианты, господа.
ЗЫ. Если что, я тоже за крематорий. Ибо кладбища разрастаются быстрее города.
YuJen 07-03-2013 20:55
"Дом вечного сна" (С) КрематориЙ
YuJen 07-03-2013 20:57
Очень нужен
bazzuka 09-03-2013 11:07
quote:
P.S.: а куда сейчас больницы девают "биологический материал"?
например в онкологии есть печка как раз для таких целей(только небольших рахмеров, но тоже со всевозможными регистрациями), также био-отходы утилизируют компании(которые предоставляют такого вида услуги, конечно подъсуетились).
Andrey F 13-03-2013 14:00
Думаю, что дело это убыточное и хотят украсть на строительстве самого заведения. Никого особо не будет интересовать судьба этого МУП после его ввода в эксплуатацию. ИМХО, пока не увижу бизнес-план.
Skript 15-03-2013 09:27
Крематорий может быть только МУП и никаких частных крематориев пока нет...новый закон завис и судьба его туманна. Тот светоч Новосиба его построил Якушин и подарил городу, но все, что вокруг использует по полной и колумбарные стены и бальзамирование и музей все его...но не забывайте он меценат и деньги у него уже были до крематория, и та история с его прозрением...в общем это Новосиб. Крематорий как одно предприятие с точки зрения бизнеса не выгоден. Во первых цена на кремацию регулируется государством и в том числе и с учетом социальных гарантий...Стартовые расходы невелики, по сравнению с глобальными проектами, 150 000 000 это уже под ключ с одной печью...но вот окупаемость в нашем регионе 25-30 лет!!!!! Это частному бизнесу не очень понравится. Монополия в регионе это конечно заманчиво, но тоже не навсегда...МУП Ритуал уже 2 года эксплуатирует 2 печи для кремирования мед.отходов из инфекционных отделений ЛПУ, и есть 1 печь для кремирования домашних животных, собаки, кошки...стоят они на полигоне, по нылгинскому тракту, но ревут горючими слезами...лицензии...куча проверок, хотели отказаться....убыточно когда все по правилам и под строжайшим контролем. А на кремацией собачек и кошечек эти убытки не покрыть. Так что если какая горячая голова рассматривает крематорий как бизнес площадку))) в Ижевске уже есть у кого поучиться....