quote:
Originally posted by ТАБ:
какая экологическая проблема города на ваш взгляд является самой важной
Грязная вода в водопроводе
Грязь и соль на дорогах
Вонь от птички
Предложу давнюю идею отказа от воды из пруда в качестве питьевой для населения. Ведь именно в этом качестве пруд собственно и представляет прямую опасность для здоровья. Тогда очистку самого пруда можно будет отложить до лучших времен. На якобы отсутствие денег кивну всё в том же направлении - на набережную: зачем столько денег зарывали и еще планируют заканчивать?
И наконец я категорически против использования зимой химикатов на дорогах. Это не решение проблемы гололеда, а решение личных финансовых проблем теми,кто вместо расчистки и вывоза снега(вообще-то его можно растапливать на месте) заставляет нас всю зиму ходить по грязи за наши бюджетные средства. В сети полно информации о далеко небезобидном воздействии на эколгию этой дряни.(пишу это находясь в командировке в городе где не сыпят соль,какое удовольствие -ходить по чистому городу для астматика-алергика!)
+к Basil, считаю что основные экологические проблемы в Ижевске это:
Грязная вода в водопроводе (и грязный вечноцветущий/пахнущий Ижевский пруд)
Грязь и соль на дорогах (а также иные непонятные реагенты с неизвестным влиянием, "зато дешевые" и нежелание городских властей убирать по весне КАЧЕСТВЕННО песок, рассыпанный зимой, и ставить высокие бордюры - чтобы земля с газонов не тащилась по всему городу)
Замусоренный город - ни мусор качественно не убирают, ни мусорки не ставят, ни вывоз мусора нормально не организован (пример - в сторону Увы везут мусор на полигон ТБО - и вся ул.Азина и обочины "направления на Уву" - завалены мусором - который летит с мусоровозов по пути - ну неужто это нормально?)
Конечно авторы топика поудаляли ВСЕ посты, где с ними не согласны - не хотят и слышать, что не машины сейчас главная экологическая проблема. С каждым годом машины становятся чище, а очередные "Евро" в том числе каждый раз ужесточают как раз допустимые выбросы в переходных режимах (в т.ч. прогрев).
Обратимся кратенько к Вики (чтобы не оперировать узкоспециальной литературой):
Классическое определение экологии: наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы.
Так вот загаживание воды (и нежелание чистить ее от сиих отходов) и всего города (дорог, соответственно и всей прилегающей территории) химией - и есть прямое воздействие, вызывающее проблему (и дискомфорт жизни в нашем городе).
И уже ПОСЛЕ этого идут выбросы в воздух. И бороться с машинами - под лозунгом что Удмуртия должна стать второй Калифорнией (исторически почти самые строгие нормы по выбросам автотранспорта) - все равно пока не получится. Не тот климат и нет альтернатив (пока что по крайней мере).
Попытайтесь лучше принудить органы гос. власти заботиться о том, о чем они могут (напомню - чистота воды, реагенты, организация цивилизованных свалок и вывоза мусора) - чем воевать с гражданами :-) Нет, не спорю, что автотранспорта у нас немало, что его выбросы оказывают влияние на экологию в городе - но может стоит Вашу энергию направить на борьбу с тем, с чем можно бороться - начать с принуждения чиновников исполнять то, что они обязаны исполнять? Чтобы не получалось просто "газирования лужи" и воплей "автовладельцы все плохие и вообще корень зла" :-)
quote:
какая экологическая проблема города на ваш взгляд является самой важной
парковки во дворах
грязь и соль на дорогах
грязная вода в водопроводе
1. Автомобили: город планомерно закатывается в асфальт. Но им всё равно не хватает места и они заезжают на газоны, превращая траву в грязь и потом выволакивая эту траву на асфальт. Ну и автолюбители, любящие отдыхать на природе - непременно нужно доехать непосредственно до места отдыха, даже 100-200 метров пройтись (не говоря уже о полукилометре) - невозможный труд, прокладывая по лесопарковым зонам колеи (а в зимнее время и ломая лыжню).
2. Тоже связано с автомобилями - грязные дороги, причины грязи тут уже отчасти озвучивались - нерациональное применение реагентов/песочно-солевой смеси зимой. В теплый же период по-моему главная роль - нехватка пропускной способности ливнёвки (где-то локальная замусоренность), но всё чаще - построенная ещё при СССР системы не были рассчитаны, что оставленные большие газоны, впитывающие практически всю выпавшую на них воду будут уничтожаться: где-то точечной застройкой, где-то закатываться под нужды автомобилистов. В результате в ливневую систему приходится сбрасывать всё больше и больше воды - асфальт её почему-то не впитывает...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
1. Автомобили: город планомерно закатывается в асфальт. Но им всё равно не хватает места и они заезжают на газоны, превращая траву в грязь и потом выволакивая эту траву на асфальт.
Ну так, разнообразия ради - посмотрите, где у нас КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ - огораживающий газон бордюр ВЫШЕ самого газона на 3-5 см? И в дождь смываемая почва бежит на асфальт, откуда и растаскивается.
Нет, "паркующихся на газонах" тоже хватает (кстати как правило когда ГАЗОНА - т.е. травки и цветочков - нет, а есть просто непонятно чем заросший пустырь с проплешинами, тоже ИМХО вопрос к властям и местным жителям - а чего ж не благоустроим), но вот основная грязь - в дожди и при таянии снега, т.к. бордюр ниже уровня грунта свои обязанности исполнять не способен.
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну так, разнообразия ради - посмотрите, где у нас КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ - огораживающий газон бордюр ВЫШЕ самого газона на 3-5 см? И в дождь смываемая почва бежит на асфальт, откуда и растаскивается.Нет, "паркующихся на газонах" тоже хватает (кстати как правило когда ГАЗОНА - т.е. травки и цветочков - нет, а есть просто непонятно чем заросший пустырь с проплешинами, тоже ИМХО вопрос к властям и местным жителям - а чего ж не благоустроим)
Кому не безразлична как выглядит город в котором он проживает у тех все "КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ" и "паркующихся на газонах" не наблюдается.Правда чтобы это сделать просто стучать по клавиатуре не достаточно.)))
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Кому не безразлична как выглядит город в котором он проживает у тех все "КАК И ДОЛЖНО БЫТЬ" и "паркующихся на газонах" не наблюдается.правда чтобы это сделать просто стучать по клавиатуре не достаточно.)))
Собственно у меня вопросов по месту своего проживания и нет - все в порядке как у дома в городе, так и за городом, и у дома и на работе - выделенные парковки (не "во дворе вместо газона").
А вопрос был про видимые проблемы в городе в общем и целом.
quote:
Originally posted by warthog71:
А вопрос был про видимые проблемы в городе в общем и целом.
Эти проблемы начинаются с малого, а именно с места проживания.Навели порядок у себя помоги соседу.
quote:
Конечно авторы топика поудаляли ВСЕ посты, где с ними не согласны - не хотят и слышать, что не машины сейчас главная экологическая проблема.
Автор топика призывает к разговору по теме: ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О ТОМ КАКАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНОЙ, и все.
Если мы сразу начнем спор, да еще и на дилетантском уровне, по каждой из проблем, то перечень этих проблем мы никогда не сформируем. Назвал главную проблему, привел аргументы (если есть) и все.
Поэтому "несогласие с автором топика" здесь абсолютно не причем.
Basil пишет, что машины становятся "чище", но почему то скромно умалчивает, что количество машин, пусть и более "чистых" только растет, что приводит к совокупному увеличению выброса вредных и канцерогенных веществ. Особенно меня радуют дизельные легковушки, которые прогревают с автозапуска.
ВАЗ пока является крупнейшим продавцом автомобилей в РФ, а ему (ВАЗу) всегда делались скидки. Вот и современные российские машины не такие уж и "чистые" как пишет Basil.
Очевидно первое место в перечне экологических проблем займет загрязненность пруда. Может тогда следует уже перейти к решению этой проблемы?
quote:
Originally posted by tvn:
приводит к совокупному увеличению выброса вредных и канцерогенных веществ
каких именно?
Загонял свою инжекторную семерку на СТО, там замерили СО на выхлопе - 0,1% при норме 2,5 (это у карбюраторных). Свинца тоже не обнаружили
Считаю, что одна из острых экологических проблем - продукты питания, которые только по этикеткам - склад химии, а сколько еще скрывают! Но это вопрос не к городу...
Д.Вова, ну что как первокласник-то. Почитай и подумай
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B7%D1%8B
Парковка во дворах автомобилей приносит существенный вред здоровью. Негативно влияет на экологию. С этим злом нужно бороться всеми доступными способами.
Волков
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Очевидно первое место в перечне экологических проблем займет загрязненность пруда. Может тогда следует уже перейти к решению этой проблемы?
Призыв "перейти к решению проблемы" - к кому направлен?
quote:
Поэтому я не думаю, что наибольшее количество болезней наших детей возникает по причине мусора на улице, свалок за пределами города, состояния ижевского пруда, которое уже лет 30 плохое (да и камской воды мы потребляем больше). Все-таки основной причиной плохого здоровья наших детей (и их все возрастающей смертности) по "экологическим" факторам видится "автомобилизация" наших дворов.
Хотите услышать мнение горожан, а соми навязываете своё.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
сообщение удалено автором темы.
Странно, появился еще один автор темы?!
непонятная тема.
но поскольку здесь твн и таб-то значит парковка во дворах плохо.
а предложения у вас какие? куда авто парковать?
quote:
Строят у нас в Ижевcке что попало, где попало, да и как попало.
тема городского дизайна тоже важна, как "старая" ижевчанка возмущаюсь новостроями ул Советской, Ленина и др....
может надо проектировать и устанавливать во дворах жилых домов многоуровневые озеленяемые детские площадки?
некоторые дворы превращают в общественный собачий сортир,крупных собак выгуливают без поводков и не убирают за ними...нужны площадки, даже там, где есть место их не организуют...бесхозяйственность!
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Парковка во дворах автомобилей приносит существенный вред здоровью. Негативно влияет на экологию. С этим злом нужно бороться всеми доступными способами.
И все предложенные и волнующие экологические проблемы (загрязнение пруда, грязь и мусор везде - включая пригороды, грязь на дорогах и химикаты, непонятные продукты питания и т.п.) - причем проблемы, с которыми бороться реальнее - для активистов-автоненавистников веса не имеют, для них только одна проблема - автомобили :-)
quote:
Originally posted by plexiglas:
Хотите услышать мнение горожан, а соми навязываете своё.
Прочитайте пожалуйста еще раз мою фразу ("Поэтому я не думаю, что ...") и скажите, где там "навязывание мнения"?
ну, собаки не так страшно, максимум что от них-глисты, их вывести можно.
а вот канцерогены, что в воздухе, почве от выхлопов оседают в наших легких, печени, и приводят к различным аллергиям,воспалениям, онкологии.
quote:
Originally posted by b_andy:
непонятная тема.
но поскольку здесь твн и таб-то значит парковка во дворах плохо.
а предложения у вас какие? куда авто парковать?
Внимательно прочитайте название темы.
quote:
ну, собаки не так страшно
когда-то по ул Советской проезжал один автомобиль в час... представьте, что число собак будет увеличиваться..,стоит ли приучать детей с измальства смотреть равнодушно на грязь...
готовь сани летом!...
warthog71:
quote:
для них только одна проблема - автомобили
Вроде здесь никто такой проблемы не поднимал (если Вы конечно не имеете ввиду проблему автостоянок во дворах и то поданную через призму здоровья детей).
можно пойти дальше -телевизоры, телефоны,интернет, вроде и выхлопов нет, однако как воздействуют все эти поля на организм человека -данные не являются общедоступными, хотя, я думаю, все же где то и изучаются.
с цивилизацией бороться бесполезно.
на данном этапе развития цивилизации не решить проблему выхлопов, остается ждать когда закончится нефть, и на какие бяки переведут внутренние двигатели магнаты. несомненно уже есть пути решения данных проблем-но это все упирается в деньги
quote:
Originally posted by ТАБ:
warthog71:Вроде здесь никто такой проблемы не поднимал (если Вы конечно не имеете ввиду проблему автостоянок во дворах и то поданную через призму здоровья детей).
Поднимали - и машин много на дорогах и количество растет и "надо ограничивать" и опять же "парковка во дворах" - избитая тема - машины изгнать надо, это готовы своими силами сделать, а вот тот же двор после "изгнания бесов" благоустроить - так это уже нет, это же не просто гонять, это ж созидать надо (время+деньги) :-) В общем опять парковка во дворах сведена к экологии.
Только вот сколько тех канцерогенов испаряет прогревающееся современное авто (см. выше про ужесточение работы именно в переходных режимах) и сколько всякой гадости копится в снеге/песке/почве у дорог, которые никто не вывозит, которые измельчаются и пылью оседают в легких... Тоже вопрос.
Ну да ладно, надеюсь и другие эко проблемы кроме авто Вы во внимание для себя примете, а вдруг и согласитесь что они не менее важны. Ну вдруг :-)
quote:
Originally posted by warthog71:Поднимали - и машин много на дорогах и количество растет и "надо ограничивать" и опять же "парковка во дворах" - избитая тема - машины изгнать надо, это готовы своими силами сделать, а вот тот же двор после "изгнания бесов" благоустроить - так это уже нет, это же не просто гонять, это ж созидать надо (время+деньги) :-) В общем опять парковка во дворах сведена к экологии.
Только вот сколько тех канцерогенов испаряет прогревающееся современное авто (см. выше про ужесточение работы именно в переходных режимах) и сколько всякой гадости копится в снеге/песке/почве у дорог, которые никто не вывозит, которые измельчаются и пылью оседают в легких... Тоже вопрос.Ну да ладно, надеюсь и другие эко проблемы кроме авто Вы во внимание для себя примете, а вдруг и согласитесь что они не менее важны. Ну вдруг :-)
warthog71, это Ваше понимание текстов.
Вы видимо настолько прикипели к машине под боком и на халяву, что сильнее всего боитесь потерять это свое удобство. Только поэтому воспринимаете всю тему, как угрозу для этой потери.
Ну уж и если Вы такой "радетель" благоустройства дворов, то могу Вам привести результаты обследования дворов Ижевска. Количество автомобилей во дворах летом, колеблется от 60 до 210 и занимают они площади все больше и больше. Уже сейчас в городе есть дворы, где автомобили всех страждущих бесплатной стоянки не помещаются. О каком благоустройстве Вы говорите? И самое смешное, кому Вы кидаете упрек в нежелании благоустроить дворы города?!
Прошу Вас, давайте пока выясним приоритетные проблемы. Спорить по ним можно будет потом в отдельных темах.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Призыв "перейти к решению проблемы" - к кому направлен?
Ко всем заинтересованным в решении этого вопроса жителям, участникам форума, организациям.По складу характера не люблю пустословие. Предпочитаю реальные дела. Отсюда предложение.
1.Определить пути решения этой проблемы.
2.Выбрать приемлемый вариант.
3.Определить сумму предполагаемых затрат.
4.Объявить решение этого вопроса региональной инициативой граждан.
5.Бросить клич по сбору денежных средств на решение вопроса.
6.Привлечь все возможные ресурсы.
7.Выполнить работы.
quote:Глисты тоже проникают в различные закоулки организма, с аналогичными последствиями. А собаки еще и кусаются иногда (или тоже фигня - заживет?)
Originally posted by Угу:
ну, собаки не так страшно, максимум что от них-глисты, их вывести можно.
а вот канцерогены, что в воздухе, почве от выхлопов оседают в наших легких, печени, и приводят к различным аллергиям,воспалениям, онкологии.
П.с. У самого-то какая порода?
quote:
Originally posted by b_andy:
но поскольку здесь твн и таб-то значит парковка во дворах плохо.
а предложения у вас какие? куда авто парковать?
Предложение.
На законодательном уровне внести на рассмотрение закон о запрете продажи автомобилей лицам не имеющим парковочного места.Запретить парковку во дворах. Применять к нарушителям административный штраф в размере 15 000 рублей.
Парковать.
1.На специализированные автостоянки
2.Гаражи.
3.Гостевые стоянки.
quote:
Originally posted by warthog71:
для активистов-автоненавистников веса не имеют, для них только одна проблема - автомобили :-)
Не только.А также забота о комфортном проживании окружающих, безопасности детей,престарелых.
quote:
Originally posted by warthog71:
а вот тот же двор после "изгнания бесов" благоустроить - так это уже нет, это же не просто гонять, это ж созидать надо (время+деньги) :-) В общем опять парковка во дворах сведена к экологии.
Этим уже многие занимаются. Отстали от жизни.
изношенный коллекторы и системы канализации города, нормы были рассчитаны на одно кол-во жителей в советские времена, а сейчас идет очень не плохая стройка, что то новенькое о у нас появиться или будем ждать запах сероводорода до победного, когда в глазах зарежет и когда пол воткинской линии утопнет в какулях(
p.s. не житель Воткинской линии
quote:
Предложение.
На законодательном уровне внести на рассмотрение закон о запрете продажи автомобилей лицам не имеющим парковочного места.Запретить парковку во дворах. Применять к нарушителям административный штраф в размере 15 000 рублей.
Парковать.
1.На специализированные автостоянки
2.Гаражи.
3.Гостевые стоянки.
вроде как предложения по уму, с одной стороны.
с другой стороны, ну будет стоянка не в 1 минуте от подъезда, а в 15 мин. что это даст городу? смог как был так и будет, что для города расстояние в 1-2 километра?
власти не пойдут на такой законопроект, поскольку не в состоянии обеспечить автовладельцев землей под стоянки
вы не подумайте, что я за стоянки во дворе, меня это не устраивает, но как говориться я могу по этому расстраиваться и т.д. и т.п. только кому от этого лучше? если я не в состоянии что либо изменить-предпочитаю об этом не думать.
моя машина зимой в гараже, летом периодически во дворе или на стоянке, в этом году летом буду держать на стоянке, поскольку во дворе к вечеру места нет
quote:
моя машина зимой в гараже, летом периодически во дворе или на стоянке, в этом году летом буду держать на стоянке, поскольку во дворе к вечеру места нет
аналогично
В первоначальном перечне экологических проблем города их было восемь.
Сейчас две из них выделили в отдельные проблемы (отсыпка дорог и качество питьевой воды). Плюс добавилась проблема качества продуктов. Она специфическая, так как ее решение на местном или региональном уровне очень затруднительно, особенно в условия российских рыночных отношений. Но все же ее выделили и поэтому я считаю ее необходимо внести в перечень.
Еще брезжит, но как-то не определилась (без явных аргументов) проблема содержания собак. Пока ее выдерживаем?!
Вот перечень уже сформированных проблем:
1. Санитарное состояние городской территории (уборка улиц и мест общего пользования, отсутствие урн)
2. Процессы обращения с отходами производства и потребления (сбор, утилизация, состояние пригородных свалок и отсутствие полигонов)
3. Экологическое состояние Ижевского пруда
4. Проблемы градостроительной политики и в частности уплотнительная застройка (с последствиями уменьшения жизненного пространства - зеленых насаждений, газонов, детских и спортивных площадок, мест отдыха)
5. Проблема автостоянок во дворах и рядом с детскими дошкольными и школьными учреждениями (то же, что и проблема хранения частного автотранспорта)
6. Озеленение города
6. Неэффективная деятельность власти и природоохранных органов
7. Экологическое состояние городских рек
8. Уровень экологической культуры населения
9. Отсыпка и уборка дорог в зимний период (безопасность смесей, используемых при антигололедной отсыпке дорог).
10. Качество продуктов питания
11. Качество питьевой воды в городских системе водоснабжения
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Ко всем заинтересованным в решении этого вопроса жителям, участникам форума, организациям.По складу характера не люблю пустословие. Предпочитаю реальные дела. Отсюда предложение.
1.Определить пути решения этой проблемы.
2.Выбрать приемлемый вариант.
3.Определить сумму предполагаемых затрат.
4.Объявить решение этого вопроса региональной инициативой граждан.
5.Бросить клич по сбору денежных средств на решение вопроса.
6.Привлечь все возможные ресурсы.
7.Выполнить работы.
Для того, чтобы осуществить такое объемное предложение нужна сильная общественная организация и представители от нее в депутатском корпусе (причем не один-два).
Часть предложений из этого перечня, связанных в основном с формированием общественного мнения, может осуществить и такая общественная организация как Экологический Союз города Ижевска. Поэтому думаю стоит рассмотреть предложение о проведении голосования по выявлению рейтинга экологических проблем на публичной странице Экосоюза в Контакте?
Как Вы на это смотрите, граждане?
Исключительно п о л о ж и т е л ь н о
В Удмуртии есть аж две партии зеленых. По уму надо и их подтягивать к решению экологических проблем.
Ну это такие специфические зеленые партии...
С одной из них в 90-е и в начале первого десятилетия двухтысячных боролись все зеленые России. Их главное достижение - это изменение законодательства с целью разрешения ввоза в страны радиоактивных отходов.
Здесь они во всей "красе" показали себя в Воткинском конфликте.
Да и не будут они подключаться "тормошить власть". Им интересно там где денежки "крутят", поэтому они чаще с чиновниками "под ручку".
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
Для того, чтобы осуществить такое объемное предложение нужна сильная общественная организация и представители от нее в депутатском корпусе (причем не один-два).
Нужно наличие огромного желания решить эту проблему,любовь к городу, окружающим.Этого вполне будет достаточно остальное сопутствующий товар.
Граждане, кто вхож в тайны дорожных служб или "ветром" информацию из достоверных источников принесло, подскажите на какие вещества сделать анализы дорожной отсыпки?
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Нужно наличие огромного желания решить эту проблему,любовь к городу, окружающим.Этого вполне будет достаточно остальное сопутствующий товар.
Вы пробовали "с любовью и с желанием" хоть что-то сделать в нынешних условиях безразличия большинства?
В этой связи я всегда вспоминаю эпизод из "Капитанской дочки", помните как там комендант, Иван Игнатьич и Петя Гринев пошли в атаку?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы пробовали "с любовью и с желанием" хоть что-то сделать в нынешних условиях безразличия большинства?
Да я не только пробовал, но и кое что сделал. Не умею болтать предпочитаю свои мечты воплощать в жизнь.
quote:
Originally posted by ТАБ:
11. Качество питьевой воды в городских системе водоснабжения
Меня больше напрягает грязная горячая вода. А с питьевой водой в Ижевске нет проблем. Из водопровода никогда не потечёт вода с качеством бутилированной
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Да я не только пробовал, но и кое что сделал. Не умею болтать предпочитаю свои мечты воплощать в жизнь.
Вы молодец! Остается только вступить в Экосоюз и помочь своим энтузиазмом сделать какое-нибудь значимое для города благое дело.
quote:
Originally posted by Basil:
Меня больше напрягает грязная горячая вода. А с питьевой водой в Ижевске нет проблем. Из водопровода никогда не потечёт вода с качеством бутилированной
Хорошо, давайте слово "питьевой" уберем.
Считаю, что необходимо менять саму концепцию проживания, а не приводить в соответствие со своими стандартами клетушки жилплощадей. Скученность проживания хороша тогда, когда всё сообщество людское поддерживает одну идею и нет места индивидуальности. Пример: муравейники, улья.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы молодец! Остается только вступить в Экосоюз и помочь своим энтузиазмом сделать какое-нибудь значимое для города благое дело.
Для того чтобы творить добрые дела не обязательно куда либо вступать.
Значимое для города благое дело для себя уже определил - очистка пруда.
quote:
Originally posted by ТАБ:
6. Неэффективная деятельность власти и природоохранных органов
Во-первых это уже второй 6-й пункт, во-вторых аргументированнее он смотрится в конкретных пунктах проблем (1, 2, 4, 9). Аналогично и по 8-му пункту.
quote:
Originally posted by Ari:
Считаю, что необходимо менять саму концепцию проживания, а не приводить в соответствие со своими стандартами клетушки жилплощадей. Скученность проживания хороша тогда, когда всё сообщество людское поддерживает одну идею и нет места индивидуальности. Пример: муравейники, улья.
Это чтобы по западному образцу было
"Всё меньше окружающей природы
Всё больше окружающей среды"?
Я тоже против излишней скученности и считаю, что оптимально для города иметь застройку в 4-6 этажей. Тогда и в подъезде все друг друга знают и машины можно более-менее разместить цивилизованно... И в то же время ближайший детсад/школа/поликлиника находятся недалеко. И в магазин можно пешком сходить, а не садиться для этого в машину...
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Для того чтобы творить добрые дела не обязательно куда либо вступать.
Значимое для города благое дело для себя уже определил - очистка пруда.
И как Вы это сделаете в одиночку?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Во-первых это уже второй 6-й пункт, во-вторых аргументированнее он смотрится в конкретных пунктах проблем (1, 2, 4, 9). Аналогично и по 8-му пункту.
Не очень понятное предложение?
Или Вы намекаете, что все перечисленные проблемы это результат неэффективной работы власти и ее природоохранных органов?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Это чтобы по западному образцу было
"Всё меньше окружающей природы
Всё больше окружающей среды"?
Я тоже против излишней скученности и считаю, что оптимально для города иметь застройку в 4-6 этажей. Тогда и в подъезде все друг друга знают и машины можно более-менее разместить цивилизованно... И в то же время ближайший детсад/школа/поликлиника находятся недалеко. И в магазин можно пешком сходить, а не садиться для этого в машину...
...И работа должна быть под боком а не на противоположной стороне города
Какая экологическая проблема города на Ваш взгляд является главной?
> быдло
quote:
Originally posted by всяудмуртиярф:
Какая экологическая проблема города на Ваш взгляд является главной?
> быдло
+100
Уважаемые участники темы!
Ранее было предложено для выяснения приоритетности экологических проблем города провести голосование на странице Экосоюза вконтакте.
Поскольку активность на форуме с 5 марта заметно снизилась, есть смысл открыть голосование.
Здесь были названы 13 проблем, но поскольку вконтакте в системе опроса предусмотрено только 10 вариантов ответов, то пришлось 2 проблемы из перечня убрать. Это проблемы, решение которых на уровне города или очень проблематично, или не представляется возможным в ближайшем будущем. Одна проблема касается качества продуктов питания, другая - градостроительных ошибок, допущенных еще в советские времена при размещении некоторых детских дошкольных учреждений. Еще одну проблему (противогололедной отсыпки дорог) пришлось - объединить с родственной (санитарное состояние городской территории).
Вам предлагается сделать выбор из остальных десяти названных на форуме экологических проблем. Обсуждение аргументации приоритетности той или иной проблемы, путей и способов ее решения Вы можете вести в комментариях на <стене> страницы, а также на форуме.
Адрес голосования: http://vk.com/public49914178
Не голосовать нужно, а действовать начинать. Пустыми голосовалками проблем не решить.
Поделитесь опытом, что Вы в одиночку начали "действовать"?
Это здорово.
Но, дело в том, что не Вы первый идете по этому пути. Уже с десяток таких начинаний известны. В свое время я приобщал к этой пробюлеме даже специалистов из института "Ленгипроводхоз". Увы есть два непреодолимых барьера. Первый, это действительно источники финансирования. Мы живем во времена, когда никто подарков делать не будет, а природоохранные мероприятия, да еще такого рода, как правило, доходов не приносят, или если и приносят, то в очень отдаленном будущем и без всяких гарантий от инфляционного "прогара".
Во-вторых, без соответствующих решений власти, Вам никто ничего делать не позволит, а главное и не будет. Нынешняя власть, умножит стоимость всех Ваших проектов минимум на 10, так как чиновники не будут занимать каким-то проектом, если в результате его осуществления (как правило плохого) нельзя буде построить хотя бы пять-шесть коттеджей или купить за бугром с десяток домов.
Так что желаю Вам (и вполне искренне) успехов!
За пожелание конечно спасибо, но лучше было бы вместо этой бесполезной информации что то существенное, которое можно взять на вооружение.
быдло - хороший вариант.
так просто - не мусорить и будет чисто.
отсутствие урн имеет место, но не дает нам права швырять мусор где попало.
почему у большинства курильщиков бычок не ассоциируется с мусором, равно как и пустая пачка?
все это вопросы культуры и воспитания.
quote:
Originally posted by Xpetro:
быдло - хороший вариант.
так просто - не мусорить и будет чисто.
отсутствие урн имеет место, но не дает нам права швырять мусор где попало.
почему у большинства курильщиков бычок не ассоциируется с мусором, равно как и пустая пачка?
все это вопросы культуры и воспитания.
Быдло без власти не победить! Во всех странах, где чистота и порядок, в равной степени эффективно работают два механизма - убеждение (чере воспитание культуры) и принуждение (наказание тех, кого не воспитали и кого воспитать не возможно). Причем во многих странах второй механизм обычно работает очень жестко.
У нас же вся власть живет за пределами городов (в "липовых рощах"), по этому бардак наших дворов и улиц они не ощущают. Кроме того, там уже давно отсортированы люди, озабоченные только личным благополучием. Им абсолютно наплевать на наши проблемы, они о них только болтают.
quote:
так просто - не мусорить и будет чисто.
Самая идиотская поговорка: "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят", выдумана в России, лентяями. Поэтому у нас и грязь кругом.
Во всем мире знают, что чисто там, где постоянно убирают и не мусорят специально.
У Вас странная способности видеть в тексте то, чего там не написано.
И еще оказывается, присущая упоминаемой Вами категории людей, скрытая приверженность к хамству.
Вы чиновник?
12345йцуке:
quote:
Самое главное обвинить кого нибудь при этом самому ни чего не делать.
Может расскажите, что Вы сделали в сфере экологических проблем в городе?
А то действительно, может Вы не опознанный и не признанный герой от экологии?
Мы с Вами случаем нигде не встречались? На уборке мусора, например? На патрулировании вывоза отходов с предприятий? На расчистке рек? На акциях по озеленению города? На судебных процессах по защите экологических прав граждан? Ну или уж на мероприятиях по экологическому воспитанию школьников?
Назовитесь, а то никак не вспомню постоянного соратника по общественному экологическому движению.
Вот теперь Вам осталось только найти информацию об Экологическом Союзе и сравнить возможности одного человека с возможностями общественной организации. Ну и заодно ответить на вопрос, почему общественной организации столько лет приходилось заниматься делами, которые прописаны в полномочиях органов власти и в должностных обязанностях чиновников?
От кого приходилось Экосоюзу защищать экологические права граждан, порой жителей целых районов? Кто эти права нарушал? Вы, "народная власть"?
И кстати, власть народа в нашей стране закончилась в 1993 году. Почему? Вы, наверное, как грамотный и активный гражданин этой страны, знаете.
И еще. Скромность это не только способность сдержанно рассказать о своих делах. Это еще и культура разговора с собеседниками, которая не позволяет нормальному человеку бросать без всяких на то оснований такие фразы, как: "Повышенная быдловатость,безучастность , аморфность, пустословие, внутреннее гнильцо..."
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
На конкретно поставленный вопрос ответил. А в ответ опять пустой набор слов
Основания бросать такие фразы имеются более чем предостаточно.
Интересно... А по-подробней нельзя ли узнать, где это я не выполнил свои должностные обязанности перед Вами?
ПОВТОРЮ:
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Не когда ерундой заниматься
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Ну вот опять пустой треп не более. Во всех бедах виноваты чиновники.))))))
Тогда нужно еще добавить: Во всех бедах виноваты массоны.))))))) Самое главное обвинить кого нибудь при этом самому ни чего не делать.)))
Лично я не считаю виноватыми чиновников во всех смертных грехах.
Повышенная быдловатость,безучастность , аморфность, пустословие, внутреннее гнильцо - вот причины всех бед.
12345йцуке
участник posted 23-1-2013 04:58 PM
Отсутствие контроля по благоустройству прилегающих территории, превратит Ижевск в огромную городскую свалку.Нет контроля значит: мусор во время увозить не обязательно,косить траву, убирать снег не надо.
--------------------------------------------------------------
12345йцуке, а вот это чей "пустой треп" не подскажите?
quote:
ПОВТОРЮ:
quote:
Originally posted by 12345йцуке:Не когда ерундой заниматься
Больше повторять не надо. Я уже почитал Ваши сообщения в других темах и понял, что разговор перешел в неадекватные посты с Вашей стороны и "пустой треп", человека, у которого нет никаких оснований вести разговор в этой теме с такой как у Вас позиции.
Вам действительно лучше заняться конкретным делом и не лезть в городские проблемы.
quote:
Originally posted by 12345йцуке:
Что здесь не так? Что то не пойму.)))
Чего уж тут понимать-то. На кого Вы пеняете в отсутствии контроля? Вы же только что высказали мысль, исходя из которой, это Вы (власть народа под ником 12345йцуке) и виноваты в отсутствии этого контроля.
На всякий случай, я Вас прошу или переключиться с женских дрязг на тему, или закончить разговор и продолжить решать проблему очиски ижевского пруда.
Я раньше жила в Сарапуле и приезжала в Ижевск довольно редко: к родителям в гости, по каким-то делам. Так вот, пока шла пешком от Южной автостанции до ул. Гагарина, у меня неизменно начинала болеть голова. Сначала не замечала никакой закономерности, а потом поняла, что это из-за автомобильных выхлопов. В Сарапуле все-таки воздух почище был, и вот такая реакция была у моего организма на загазованный воздух. Когда переехали в Ижевск, часто болела голова вначале, сейчас ничего, адаптировалась. )))
quote:
Originally posted by ТАБ:
Уважаемые участники темы!
Ранее было предложено для выяснения приоритетности экологических проблем города провести голосование на странице Экосоюза вконтакте.
Поскольку активность на форуме с 5 марта заметно снизилась, есть смысл открыть голосование.
Здесь были названы 13 проблем, но поскольку вконтакте в системе опроса предусмотрено только 10 вариантов ответов, то пришлось 2 проблемы из перечня убрать. Это проблемы, решение которых на уровне города или очень проблематично, или не представляется возможным в ближайшем будущем. Одна проблема касается качества продуктов питания, другая - градостроительных ошибок, допущенных еще в советские времена при размещении некоторых детских дошкольных учреждений. Еще одну проблему (противогололедной отсыпки дорог) пришлось - объединить с родственной (санитарное состояние городской территории).Вам предлагается сделать выбор из остальных десяти названных на форуме экологических проблем. Обсуждение аргументации приоритетности той или иной проблемы, путей и способов ее решения Вы можете вести в комментариях на <стене> страницы, а также на форуме.
Адрес голосования: http://vk.com/public49914178
А чем здесь плохо зачем вконтакт нужен?
Так предложили.
Видимо повлияло не всегда нейтральное отношение админов марка к "жаренным темам", особенно экологическим. Потом, уж если честно говорить, на форуме частенько просто не удается "обуздать" неадекватных и "целевых" болтунов.
Согласен, одна из важнейших проблем города является застройка новых жилых домов (комплексов) внутри уже обжитых жилых кварталов. Мало кто из существующих застройщиков стремится расширять город, ввиду дороговизны прокладки коммуникаций. Отсюда и транспортный коллапс в часы пик, и, как само собой разумеющееся, загрязнение воздуха выхлопными газами. Но это бизнес по-русски, в ущерб и себе и окружающим. Минимум вложений, максимально выгодно. Гораздо дешевле подключиться к существующим магистралям тепло- и водоснабжения, чем прокладывать новые. Но! Я, может быть, повторю мнение большинства, это Вина руководства, разрешающего подобное.
quote:
Originally posted by Supravod:
Мало кто из существующих застройщиков стремится расширять город, ввиду дороговизны прокладки коммуникаций. Отсюда и транспортный коллапс в часы пик, и, как само собой разумеющееся, загрязнение воздуха выхлопными газами.
Всё с точностью до наоборот. Если есть рядом с домом общественный транспорт, который везёт куда надо, то есть и выбор на своём авто или на ОТ. А если нет нормального транспорта рядом (Берша 32, например), то и выбора нет - только своё авто
Что-то с "точностью да наоборот", вышло об одном и том же.
Проблемы:
1. Отсутствие госпрограм как федерального так и местного уровня развития, субсидирования, финансирования да и просто создания - перерабатывающих утилизирующих предприятий. Отсутствие программ развития культуры населения, бездействие и кастрированость экологической полиции.
2. Показушность и малоэффективность проводимых мероприятий, воровство и чиновничий попил при их проведении.
Все остальные проблемы - вариации на эти две...
Также тотальное нежелание ни людей ни чиновников заниматься проблемами экологии.
А по сути с поддержкой экологии проблем нет. При правильном комплексном подходе можно навести такую чистоту, что из любой лужи можно будет пить, а выхлоп от такой экоинфраструктуры экономически покроет все затраты в несколько раз за минимум времени
выбросы отходов в атмосферу местными заводами умиляет....и вода в кранах - Ижевский пруд требует чистки.
нужно комплексно решать проблему и каждый может внести свой вклад в развитие экологической ситуации в городе, республике. Самый маленький вклад - не мусорить, воспитать детей, что бы они не мусорили, говорить окружающим как это плохо. Вы посмотрите сколько мусора оставлют за собой отдыхающие на природе?! Горы, и все на машинах и никто из них мусора не увезет с собой до мульлды! Трава вытоптана, костер где попало разводят, ломают "зелень" на дрова, просто так ломают и рвут растения! И эти люди считают себя оплноценными членами общества и бьют себя пяткой в грудь!
Вот сосед наш, не захотел до мусорки идти, так из окна мусор выкинул. Пошла ему под дверь положила этот мусорный мешок.
Воспитывать должно и государство и родители, а если дети всю жизнь видели свинство своей семьи, то только сильные штрафные санкции только помогут и то, только там, где это можно увидеть. А там где никто не увидит, он снова будет гадить.
Безразличие кругом и апатия,люди не верят что ли в себя и в свои силы(((( что могут что -то поменять. По этому выбирают позицию, - пусть кто то другой делает
Вы то говорите, что каждый может..., родители и государство должны...
А кому и для чего Вы это говорите?
Вот все больше родителей не то что не хотят воспитывать культуру поведения в своих детях, но и сами ведут себя как свиньи (подобно вашему соседу). Государство не хочет вмешиваться в нашу жизнь, потому что это не его жизнь, не жизнь чиновников и бизнесменов, которые живут совершенно в иных условиях.
Что делать дальше?
я выразила свое мнение, о котором Вы тут спрашивали.
И ка краз таки
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вот все больше родителей не то что не хотят воспитывать культуру поведения в своих детях, но и сами ведут себя как свиньи
а это очень печально согласитесь. И это мое мнение как должно быть. Но если никто ничего делать не будет?....что тогда? Уважаемый ТАБ? Экологическая организация за нас все сделает? Вы к этому клоните?
А из кого вы состоите? Из ответственных и не безразличных людей(я надеюсь) которые решили тчо то поменять в своей жизни! И я это говорю к тому, что каждый может внести свой небольшой вклад, если он ХОЧЕТ. А если не хочет.... как гриться "горбатого могила исправит".
я сама ходила и на уборку мусорок (просто сознательные люди собирались), я делаю замечания и друзьям и знакомым, и незнакомым по поводу их поведения и мусора, и озеленением занималась города. Я и в экологическую прокуратуру заявляла о нарушениях. Это то что могу только я, как человек и гражданин сделать. Это минимум что можно делать без особого ущерба своему обычному образу жизни.
Вы молодец!
Но я о другом, о том, что все равно ничего не меняется к лучшему.
Так что делать, чтобы "лед тронулся"?
А по поводу меня... Вы очень не внимательно входите в тему. Еще раз посмотрите, о чем разговор и пройдите по ссылкам.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Так что делать, чтобы "лед тронулся"?
я предлагаю начать с каждого, что бы каждый кто хочет поменять ситуацию, СДЕЛАЛ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ в этом направлении! Это будет маааленький шажок. Но если его сделают все....
Можно и митинги организовываь и акции общественные, главное не сидеть сложа руки, и идти по одному, организациями!
Тетя Мотя:
quote:
я предлагаю начать с каждого, что бы каждый кто хочет поменять ситуацию, СДЕЛАЛ ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ в этом направлении!
Кому Вы это предлагаете? Какому каждому? И тем, кто уже что-то старается делать, и тем, кто никогда ничего делать не будет (таких кстати большинство)?
Понимаете, при всем уважении к Вам, это не ответ. Чего начать? С кого с каждого?
Большинство людей этого даже не прочитают.
quote:
Originally posted by IzhStyle:
дороги говном посыпают. вот, хотим чтобы не посыпали
То говно, что из бензобаков машин испаряется.
P.S. Проблемы увы, уже не только в экологии, нет ни нормальной пищи и нет идеологии ни психологического микроклимата, да в общем нет и общества, слава Богу есть какой то минимальный социум, так что остается только-выживание.
quote:
остается только-выживание
Выживать поодиночке очень трудно, почти невозможно.
Не то что невозможно- не имеет смысла. Как собственно и выживание в группе, секте, обществе, ячейке... Это мое мнение.
"Как вожделенно жаждет век
Нащупать брешь у нас в цепочке...
Возьмемся за руки, друзья,
Чтоб не пропасть поодиночке".
Булат Окуджава
quote:
Originally posted by ТАБ:
Тетя Мотя:Кому Вы это предлагаете? Какому каждому? И тем, кто уже что-то старается делать, и тем, кто никогда ничего делать не будет (таких кстати большинство)?
Понимаете, при всем уважении к Вам, это не ответ. Чего начать? С кого с каждого?
Большинство людей этого даже не прочитают.
И что? Предлагаешь залезть на трибуну и вещать!?
Или в чиновники удариться? Всё правильно она делает и вносит свой посильный вклад...
А то, на что Вы тонко намекаете, это даже при упорной работе и должном подходе делается не один десяток лет...
не в качестве рекламы, но это по факту проблема всех
quote:
Originally posted by samag0n:И что? Предлагаешь залезть на трибуну и вещать!?
Или в чиновники удариться? Всё правильно она делает и вносит свой посильный вклад...
А то, на что Вы тонко намекаете, это даже при упорной работе и должном подходе делается не один десяток лет...
Человек (samag0n) влез в разговор через месяц после его завершения. Но при этом, как и девушка, которую он решил поддержать (правда неизвестно в чем), он так и не врубился в тему разговора.