quote:
Originally posted by Инга Зайонц:
[b] Через несколько часов после церемонии инаугурации в прошлом мае президент Владимир Путин подписал указ, в котором потребовал от правительства к 2018 году увеличить среднюю продолжительность жизни в России до 74 лет.
подписал, потребовал - значит будет. пацан сказал - пацаны сделали.[/B]
СПАСИБО ПУТИНУ ЗА ЭТО - квартиры СТОЯТ как ракеты. СПАСИБО ПУТИНУ ЗА ЭТО - от ЭМИГРАНТОВ жизни нету. СПАСИБО ПУТИНУ ЗА ЭТО - учиться в школе смысла нету. СПАСИБО ПУТИНУ ЗА ЭТО - зарплата есть а ДЕНЕГ НЕТУ...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Имелось ввиду, что ожидаемая продолжительность жизни стала выше, чем при позднем Брежневе.
Я взял первые попавшиеся данные из интернета. Если у Вас есть цифры и ссылки - поделитесь.
Имеете в виду при позднем Путине живут дольше чем при позднем Брежневе?
1. Да. Вы правы. 67,8 лет в 1982 году и 68,8 в 2010 году. На один год дольше.
https://www.google.ru/publicda...2%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
(данные разнятся у разных источников)
2. Рост продолжительности жизни - общемировая тенденция. Здесь удивляться нечему. Сравните средневековый мир и современный. Интересны темпы роста продолжительности жизни.
http://statinfo.biz/Data.aspx?act=979&lang=1
С 1999 по 2009 гг. Удмуртия - прирост 2,44 года за 10 лет. 0,24 года за 1 год.
Да. Вы правы. 67,8 лет в 1982 году и 68,8 в 2010 году.
Все к продлению пенсионного возраста подводят! Еще и пенсий лишать работающих пенсионеров будут!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
данные разнятся у разных источников
Если данные есть у источника, который "по определению" имеет наиболее полную информацию (Росстат), то зачем смотреть ещё куда-то?
1980-1981 - 67,61
2011 - 69,83
Ну и весёлые картинки
Правда там для 2011 года оптимистичные цифры из отчета удава Пууу...
Но загнивание системы в "золотое" (для некоторых обитателей ветки) время правления "дорогого Леонида Ильича" видно наглядно. Это даже не "застой", это деградация... Не такая быстрая, как в постперестроечные времена, но зато неудержимая...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
имеет наиболее полную информацию (Росстат), то зачем смотреть ещё куда-то?
100500 раз говорили, что есть ложь, наглая ложь и статистика.
недавно вычислили, что "среднестатистическая зарплата" оказывается гораздо выше, чем "средняя реальная".
quote:
Originally posted by Uroman:
100500 раз говорили, что есть ложь, наглая ложь и статистика.
В оригинале не совсем так, вернее совсем не так. Но кого это интересует. Главное - полемика...
quote:
Originally posted by Uroman:
недавно вычислили, что "среднестатистическая зарплата" оказывается гораздо выше, чем "средняя реальная".
Медики вычисляли?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Медики вычисляли?
Нет они послушали Скворцову министра здравоОХРЕНЕНИЯ, которая доложила ВВП, что мы в среднем 32700 имеем на руки и у них слезы навернулись на глазах от этой гнусной ЛЖИ!
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Медики вычисляли?
а чО? открою секрет мега-ветерану, методы статистики входят в базовую программу подготовки в медвузе.
а считали пару месяцев назад всем форумом.
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Но кого это интересует. Главное - полемика...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ви таки не представляеете скока стОит в цивилизованной стране приезд врача "на дом"
расслабились, епть.. всё вам СССР..
действительно, стало интересно, а сколько?
первое, что попалось под руку, небольшая обзорная статья:
"На Западе нет единых стандартов для карет "скорой помощи". Если в США счет за поездку на "неотложке" может превышать 1000 долларов, то для британцев, итальянцев и подавляющего большинства французов ее вызов будет бесплатным."
http://www.rg.ru/2013/01/28/skoraya.html
как видим- существует различный подход к решению данной проблемы, у каждого есть свои плюсы и минусы.
но сразу возникает другой вопрос- а сколько, в таком случае, стоит врачебная ошибка? ( ни в коем случае не хочу никого обидеть, просто раз уж зашел разговор о стоимости)
тоже интересно:
"Немалое количество жалоб приводит к выплате врачами денежных компенсаций по решению суда или до судебного разбирательства по взаимному соглашению сторон. Размеры таких компенсаций бывают весьма значительны. При их расчете учитывается не только физический и моральный ущерб, но и утраченный потерпевшим заработок, который тот имел либо определенно мог бы иметь, а также дополнительно понесенные расходы, связанные с восстановлением здоровья. Так, в США средняя величина присуждаемой компенсации за ущерб, нанесенный при медицинском вмешательстве, в 1980 г. составляла свыше 400 тыс. долл., в 1983 г. - 888 тыс. долл., а в 1986 г. - до 1,5 млн долл. [7]. Только в 1991 - 1994 гг. общее количество выплат пациентам в качестве компенсации достигло 80,5 млрд долл. [24]. В Великобритании в 1995 г. по судебным искам, связанным с рассмотрением дел о врачебных ошибках, выплачено 150 млн фунтов стерлингов [10]. В Австралии в 1994-1995 гг. размеры выплаченных компенсаций за ущерб, причиненный пациенту в результате медицинского вмешательства, в отдельных случаях достигали 7 млн долл. США [7]."
http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=301
правда, статья 2007 года выпуска.
quote:
Originally posted by юНа:
Размеры таких компенсаций бывают весьма значительны. При их расчете учитывается не только физический и моральный ущерб, но и утраченный потерпевшим заработок, который тот имел либо определенно мог бы иметь, а также дополнительно понесенные расходы, связанные с восстановлением здоровья.
это реально происходит, НО! желающих "срубить бабла" по-легкому там еще больше, чем здесь любителей халявы. поэтому введены и соблюдаются стандарты оказания помощи. получить выплаты пациент сможет только доказав, что были нарушены стандарты. поэтому помощь там оооооооочень узкоспециализирована. лицензии выдают на конкретный вид деятельности, на пример: инъекция в правую полужопицу. для левой нужно получить вторую лицензию.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Нет они послушали Скворцову министра здравоОХРЕНЕНИЯ, которая доложила ВВП, что мы в среднем 32700 имеем на руки и у них слезы навернулись на глазах от этой гнусной ЛЖИ!
Нашли кого слушать - она же тоже врач
Смотрим данные профессионалов (опять же Росстат)
ноябрь 2012, деятельность в области здравоохранения: 23126 - по РФ в целом, 15869 - Удмуртия. Если посмотреть з/пл в медицине в октябре 2011 года, то з/пл специалистов (врачей) была на 16% выше среднеотраслевой, т.е. около 26800 по РФ и 18400 в Удмуртии. Как, похоже на реальные з/пл? У моей жены чуть больше получилось за 12-й год (на руки, по сравнению с начисленной разница уже ощутимая).
quote:
Originally posted by Uroman:
а чО? открою секрет мега-ветерану, методы статистики входят в базовую программу подготовки в медвузе.
Я как бы в курсе. Однако это им не помогает почему-то - видать мозги не так устроены...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Если посмотреть з/пл в медицине в октябре 2011 года,
а чО не 1913?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
то з/пл специалистов (врачей) была на 16% выше среднеотраслевой,
это значит что з/п специалиста на 16% выше чем у санитарки. нет?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
похоже на реальные з/пл?
на 2 ставки плюс подработки...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Я как бы в курсе.
вот именно - "как бы"
quote:
видать мозги не так устроены...
quote:
Originally posted by Uroman:
а чО не 1913?
Большие изменения за это время произошли?
quote:
Originally posted by Uroman:
это значит что з/п специалиста на 16% выше чем у санитарки. нет?
Нет. Я же говорю:видать мозги не так устроены....
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Если данные есть у источника, который "по определению" имеет наиболее полную информацию (Росстат), то зачем смотреть ещё куда-то?
1980-1981 - 67,61
2011 - 69,83Ну и весёлые картинки
Правда там для 2011 года оптимистичные цифры из отчета удава Пууу...
Но загнивание системы в "золотое" (для некоторых обитателей ветки) время правления "дорогого Леонида Ильича" видно наглядно. Это даже не "застой", это деградация... Не такая быстрая, как в постперестроечные времена, но зато неудержимая...
Как обычно, Ларс не дает конкретную ссылку. Тем более, Росстату народ верит не более, чем в предвыборные обещания.
По данным ООН, развитые страны за 30 лет подняли продолжительность на 5-7 лет, отсталые - на 10-15 лет. Лишь "новая Россия" умудрилась за 30 лет поднять этот показатель на 1 год! К примеру, продолжительность жизни в Мексике за 30 лет выросла с 67 до 77, у нас с 67 до 68 и то во многом благодаря кавказским республикам.
Если во всех странах идут значительные изменения, то, судя по данным ООН, Россия до сих пор не достигла качества жизни СССР или идет попросту геноцид.
http://hdrstats.undp.org/en/indicators/69206.html
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Нет. Я же говорю:видать мозги не так устроены....
ох, мля... а чО тЫгдЫм это значит у так устроенных мозгов?
Мы живем в стране, где горячая пицца приезжает быстрее, чем скорая помощь!-))
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Мы живем в стране, где горячая пицца приезжает быстрее, чем скорая помощь!
Ну, а что? Все логично. Сначала - пицца, потом - скорая.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Все логично. Сначала - пицца, потом - скорая.
доесть остатки!?...
quote:
Originally posted by подолог:доесть остатки
И свезти в инфекционку.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Свезти в инфекционку.
чОй-то?! частенько на работе заказываем пиццу, сегодня ели суши, и ничего без последствий, ттт
quote:
Originally posted by подолог:
сегодня ели суши,
Фу.. Бее..
quote:
Originally posted by подолог:
сегодня ели суши
фубля...
quote:
Originally posted by Alexy5:
Как обычно, Ларс не дает конкретную ссылку.
Как обычно - даю, когда попросят. Хотя моя оценка способностью пользоваться интернетом у спросившего меняется в худшую сторону.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Тем более, Росстату народ верит не более, чем в предвыборные обещания.
И за кого народ голосует при этом?
quote:
Originally posted by Alexy5:
По данным ООН, развитые страны за 30 лет подняли продолжительность на 5-7 лет, отсталые - на 10-15 лет. Лишь "новая Россия" умудрилась за 30 лет поднять этот показатель на 1 год!
"Новой России" 30 лет? Вот ничего себе... Увлекаемся альтернативной историей? И ещё - СССР за свою последнюю четверть века не достиг вообще никаких успехов на этом поприще (во всяком случае в РФ) и даже наоборот...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
"Новой России" 30 лет? Вот ничего себе... Увлекаемся альтернативной историей? И ещё - СССР за свою последнюю четверть века не достиг вообще никаких успехов на этом поприще (во всяком случае в РФ) и даже наоборот...
Очень жаль, что некоторые ничего не видят за цифрами статистики и не могут делать какие-то выводы. В 1941-45 Советский Союз пережил тяжелую войну, в результате чего множество сограждан стали инвалидами, получили хронические заболевания и т.п. Вследствие чего в 70-80 годы категория умерших пополнялась людьми, которые пережили войну в относительно молодом возрасте.
Вы поговорите со старшими родственниками. Они вам расскажут про голодные 40-50 годы. Относительно сытно люди стали жить с 60-х годов. Исходя из этого, у нас должен происходить резкий рост продолжительности жизни в течение последнего десятилетия по этой причине. Но этого не происходит. Вероятно, что-то мешает...
quote:
Originally posted by Alexy5:
Очень жаль, что некоторые ничего не видят за цифрами статистики и не могут делать какие-то выводы.
Давайте разберём ваши выводы.
quote:
Originally posted by Alexy5:
В 1941-45 Советский Союз пережил тяжелую войну, в результате чего множество сограждан стали инвалидами, получили хронические заболевания и т.п. Вследствие чего в 70-80 годы категория умерших пополнялась людьми, которые пережили войну в относительно молодом возрасте.
Вы поговорите со старшими родственниками. Они вам расскажут про голодные 40-50 годы. Относительно сытно люди стали жить с 60-х годов.
По этой логике, начиная с 90-х и по нынешний день в основном умирают те, кто родился или перед самой войной или время войны или в тяжелые послевоенные годы. Сами понимаете, какое здоровье должно быть у тех, кто ещё до рождения и большой кусок жизни после него, когда формируются все системы организма, питался неполноценно.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Исходя из этого, у нас должен происходить резкий рост продолжительности жизни в течение последнего десятилетия по этой причине. Но этого не происходит. Вероятно, что-то мешает...
Исходя из вышесказанного сейчас должно происходить резкое падение продолжительности жизни... но этого не происходит. За последние 8 лет ожидаемая продолжительность жизни выросла на 5 лет.
quote:
LarsVVS
Я совсем запутался...
Скажите уже прямо. При ком нам лучше живется? При Путине или Брежневе?
Не мучайте! Сами мы всё равно не отгадаем...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Исходя из вышесказанного сейчас должно происходить резкое падение продолжительности жизни... но этого не происходит. За последние 8 лет ожидаемая продолжительность жизни выросла на 5 лет.
Если не верить Росстату, а данным ООН, то продолжительность жизни в стране в период 2005 - 2011 гг выросла лишь на 2.5 года.
Также по данным удмуртского "стата" смертность от пьянки упала за год в 2 раза. Как считается, за счет антиалкогольной борьбы. Хотя продажи алкоголя выросли.
Такая вот она - статистика по-русски.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я совсем запутался...Скажите уже прямо. При ком нам лучше живется? При Путине или Брежневе?
Не мучайте! Сами мы всё равно не отгадаем...
А Медведева почему опустили? 
а мЕДВЕДА все "опускают", даже СМИ)))
quote:
Originally posted by CbIC:
а мЕДВЕДА все "опускают", даже СМИ)))
Да плевал он на все сми с высоты птичьего помета!
quote:птичьего помёта?
Originally posted by Эстэтмэн67:
с высоты
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
птичьего помёта?
Да, кстати это моя фишка запатентованная!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:Да, кстати это моя фишка запатентованная!
Дарю! Пользуйтесь на здоровье!
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
При ком нам лучше живется? При Путине или Брежневе?
Откуда я знаю - как живётся Вам. Население в целом живёт дольше, а уж лучше или хуже - каждый пусть решает за себя.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Если не верить Росстату, а данным ООН, то продолжительность жизни в стране в период 2005 - 2011 гг выросла лишь на 2.5 года.
1. 2005-2011 - это 7 лет
2. Данные указаны за 2011, но дата актуальности "15 May 2011". Ностардамусы?
3. При всё вышеперечисленном - 2.7
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Дарю! Пользуйтесь на здоровье!
У меня слямзили из соседней темки и дарите? Да вы рубаха-парень!