quote:
Originally posted by warthog71:
а где те самые "сделаем лучше экологии" - чистые и НИЗКОПОЛЬНЫЕ?
На улицах города.
Как минимум низкопольные и с лифтом (или как эта штука называется?) для инвалидов. Прокатись уже сам на новых автобусах.
На счёт чистые. Выхлоп явно получше стал в последнее время. Недавно за скотовозом проехал - вспомнил, как было раньше.
Тут пожалуй можно сделать заключение.
Последствия от повсеместного введения выделенных полос сейчас будут для движения транспорта катастрофично. Необходимо провести глубокий повременной анализ движения транспортных потоков. Далее необходимо выявить наиболее слабые в этой системе места, постараться их устранить. Настройка тайминга светофоров, либо введение технологии которая на основе текущего анализа транспортной обстановки может изменять схему своего поведения на более оптимальную. Расширение дорог, строительство надземных пешеходов, новых дорог(мост через Иж как раз узкое место и только дураку непонятно почему). С другой стороны надо стимулировать пользование общественным транспортом, проводить работу с населением, создавать новые маршруты(к примеру скажите как удобнее добираться с ветлечебницы в Лен. р-не до Южки, коммерческие не в счет) и улучшать качество этих. По возможности уменьшать цену на проезд, на это должны выделяться большие средства из бюджетов. Нужна серьезная программа поддержки. Само население тоже оказывает влияние на ситуацию, можно посредством мониторинга текущей ситуации(те же яндекс пробки) создать проработанные поведенческие паттерны и пропагандировать их.
Только ничего у нас не измениться, чиновникам насрать, транспотникам насрать, руководителям-дорожникам команды сверху не было - да и так живем, населению тоже пох.
П.С. Сделайте выделенку на Удмуртской буду фиги каенам и х5 показывать в р-не 5-6 часов
На этом пока все, тему можно закрывать...я вот подумал-сломается автобус на этой полосе,и что дальше?
да дальше то ничего отличного от нынешних времен не будет. так же будут объезжать, вклиниваясь в соседний ряд, подрезая и выжимая, провоцируя аварийные ситуации...
quote:
Originally posted by warthog71:"маршрут давно не самый популярный" - а чего ж тогда в тот самый "час пик" напрочь стоит ул.Горького в сторону Металлурга, напрочь "стоит" центр?
В Строителе и Металлурге также живут люди, которые не все сидят дома, они перемещаются по городу.По Ленина в сторону ст. Аэропорта - вполне можно +1 полосу сделать для того же общественного транспорта - сузив обочину и трамвайные пути посередине (в оживленных местах и прямо по рельсам ездят, так что думаю поуже "охранную зону" вполне можно сделать. Да, не от самого центра - но вот дальше Удмуртской/Воровского/Орджоникидзе - вполне. Кстати и новую застройку прямо на перекрестках администрация вполне разрешает - тот же магазин Охота/тир на перекрестке Ленина/Удмуртской впритык к дороге чего стоит. Правильно, снова "точечная застройка".
Пушкинская "в сторону Холмов" - как раз в районе Майской/10ЛО/Холмогорова +1 полоса впишется отлично, "резерв" по ширине есть - да, ОДНО расширение - и хорошо если оно будет как раз под ОТ. Второго расширения там и впрямь не сделать. Точно так же требуются те самые дополнительные полосы на Холмогорова и в логу - по пути в Металлург и оттуда, расширить ул.Кирова...
Но вот инвестировать же не хочется, лучше цирк-зоопарк-музей-набережная, а город ничего, постоит в пробках, не помрет. Или вот опять же "сделаем горожанам лучше, насильно пересадим на автобусы" - и пусть "час пик" длится больше.Насчет автобусов - новые это конечно хорошо, а где те самые "сделаем лучше экологии" - чистые и НИЗКОПОЛЬНЫЕ? Сейчас в автобус нужно лезть, выхлоп... ну скажем если за ним в пробочке ползу - кнопку рециркуляции нажимаю всегда, дышать ЭТИМ как-то затруднительно, не знаю какому "евро" они с завода соответствовали - сейчас вряд ли какому-то. В автобусах холодно зимой и жарко летом. То, что они новые - хорошо эксплуатанту - меньше ремонтов и простоев, а о пассажирах когда подумаете? Отопление нормальное зимой и кондиционер летом? Ах "не сахарные не растаете"? Ну соответственно теряете ту "платежеспособную аудиторию", которую г-жа "пуговицца" и предлагает загнать в ОТ. Тех кто хочет нормально и с комфортом добраться на работу и с работы, а не "смириться с тем что дают - вдруг когда-нибудь будет лучше".
1. Через Горького люди едут не только из строителя в металлург и обратно. Это центр, и, по определению, через него проходит очень много маршрутов.
2. По Ленина нельзя сделать дополнительную полосу, поскольку дома и учреждения стоят рядом с дорогой. И пример с Охотой - не показатель, хорошо, там вы расширите дорогу, но ближе к перекрестку с Коммунаров, она снова сужается. Сталинские дома будете двигать?
3. Я не понял, как можно сузить трамвайные пути? а трамвайные пары на вагонах вы тоже как-то будете сужать?
4. На Пушкинской или Холмогорова расширять, на мой взгляд, тоже проблематично, тем более, что это придется делать за счет пешеходных тротуаров. А это - гарантированный минус в карму
В городе, в первую очередь, должно быть удобно пешеходам, а только потом автовладельцам.5. Кстати, про инвестирование в дороги. А как вам продление улицы Карла Маркса в центре (вторая полоса)? Чем не инвест проект? Десятилетиями над расселением бараков бились, дорогу не могли построить. А сейчас администрация со всеми договорилась, выкупила бараки, людей расселила и в мае уже начнется строительство дороги.
6. Насчет выхлопов автобусов тоже не соглашусь. Современные автобусы, коими уже на 70% переоснащен парк ИПОПАТа разительно отличаются в лучшую сторону от предыдущих аналогов.
quote:
Originally posted by warthog71:Ага, заметили - особенно когда на Удмуртской пытались "зеленую волну" сделать и собрали огромную пробку в районе перекрестка с Лихвинцева.
Или "научно организовали" ул.Горького - введя односторонку на ул. Красная - вместо того чтоб ее отремонтировать, расширить и разгрузить центр.
Или видимо от "научной организации движения" каждое утро стоит ул.Холмогорова и Воткинское Шоссе - утром в одну сторону, вечером в другую.
Так же видимо и ул.Пушкинскую на перекрестках с 10ЛО и Майской в сторону центра "организовали" что затор все время.С дорожными знаками что не устраивает? Тот же искуственный "ограничитель" у МВД на Советской, одностороннее движение по ул.Красная (ну а то Сбербанку машины парковать негде, а на парковку несколькоэтажную денег выделять не хочется - вместо нынешней), одностороннее движение по ул.Свободы и Красноармейской - ну а как же, зачем две полосы, одной узенькой хватит - зачем Удмуртнефти тратиться на организацию парковок для своих сотрудников, мы лучше ограничим, да и у рынка/автовокзала так же).
Разметка? Ну начнем с того что ее обычно нет. А когда она есть - например в центре на ул.Советской у Кофе Блек в сторону ул.Горького - невозможно проехать с соблюдением нанесенной разметки иначе как на мотоцикле - все едут по сути по встречке, ибо в эту сторону нарисована одна ууууууузенькая полоса :-)
1. Ситуация с перекрестком Удмуртская/Лихвинцева уже сто раз обсуждалась. Там был непонятный эксперимент с перенастройкой светофоров со стороны ГИБДД, который продлился один вечер. К "зеленой волне" это не имеет никакого отношения.
2. Все перечисленные вами "проблемные месте", действительно существуют. Но вот только вы перепутали знак минус и знак плюс. Регулировка светофоров, и научно обусловленное разделение потоков хотя бы частично решают вопрос с пробками, хоть как-то их минимизируют. Я согласен, что есть места, которые будут проблемными в любом случае. И с этим надо смириться. За последние 20 лет автомобилизация в Ижевска выросла в 20 раз, а дороги остались прежними. При всем при этом, остаюсь при своем мнении, что в Ижевске "пробок", как таковых нет. Есть временные заторы, каждый из которых на 70-80% обусловлен мелкими ДТП или стилем вождения. До московских "пробок" нам еще очень далеко, хотя по количеству машин на 1000 населения мы стремительно приближаемся к Москве.
3. Про Удмуртнефть, Сбербанк - и т.д. задавайте вопросы им. Если их авто будут припаркованы неправильно, их тоже эвакуируют.
4. Про разметку у Кофе Блэк. Я думаю, там все проблемы решит знак "остановка запрещена". У "Кофе 7" ведь сняли проблему с парковкой в стиле "как угодно"
Возможно повторюсь, т.к. всё не читал. ИМХО, в плане общей концепции, нужно уйти от "расширять дороги", к развитию ОТ и пешеходной инфраструктуры. Строить новые трамвайные ветки(например, по 10 ЛО и дальше в Металлург), вводить скоростные трамваи, работать над качеством и ценой пользования ОТ, строить надземные переходы, вводить платную парковку в центре города, обустраивать тротуары и т.д.
За количеством машин расширением дорог всё равно не угнаться, тем более с нашей-то коррупцией. Это доказывает опыт многих европейских стран, где с этой проблемой сталкивались многие годы назад. И лично я (как автовладелец) с удовольствием бы чаще пользовался ОТ.
поддержу выделение полосы для ОТ на ул удмуртской от холмогорова до советской...и то в качестве эксперимента на лето например.кто за?
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
За последние 20 лет автомобилизация в Ижевска выросла в 20 раз, а дороги остались прежними.
И не только дороги. Это и является первопричиной всех бед. Может надо бороться с причиной, а не со следствием? Должно получиться эффективнее.
Правда я не знаю как это можно сделать. Власти на местном уровне маловато, а на федеральном на эту проблему внимания не обращают.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
В городе, в первую очередь, должно быть удобно пешеходам, а только потом автовладельцам.
+100
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
Да нихрена, сколько денег вам не дай, один хер автобусы такие же останутся.
Хочешь ездить как Европе, так и платить придется как в Европе. От 1 Евро поездка... Чаще дороже. Зато комфортно. У нас этом ценовом диапазоне работают эконом-такси.
quote:
Хочешь ездить как Европе, так и платить придется как в Европе.
Не согласен. Хочешь ездить как в Европе, переезжай в Европу. А в этой стране сколько не плати, все равно разворуют.
quote:
А в этой стране сколько не плати, все равно разворуют.
слова человека, знающего толк в разворовывании?
quote:
тем более, что это придется делать за счет пешеходных тротуаров. А это - гарантированный минус в карму
на Холмогорова не грешите - есть там место для двух полосок. тротуары и газоны останутся живы)
а минус в карму мы все давно уже заработали все, когда сели в чадящие повозки
)quote:
слова человека, знающего толк в разворовывании?
Хорошая попытка, но епрст, я не являюсь учредителем ипопата, не являюсь его сотрудником.
ЗЫ: не надо оскорблять участников форума.
quote:
Originally posted by JJJ:
Единственное решение - обустройство парковок:
1. за счет бюджета у бюджетных учреждений - не на 5 машин для работников, забивающих их с утра - а штук на 50 - для посетителей. нет места для парковок - уберите учреждение из дорогого центра (хотя и тут все через жопу - вспомним чудную парковку у дурки - места полно, а парковка - г.)
2. за счет коммерсов, имеющих помещения в здании и принимающих клиентов - согласно каким-то нормам.
запрещать парковку, ставить шлагбаумы и постоянные посты с эякуляторами - все равно что бить по жопе чтобы заглушить зубную боль.
"А потом, в Лондоне в 1970-80-х задумались: минуточку, мы заставляем строить больше парковок и потом жалуемся, что люди ездят в город на машине! Мы сами создаём себе проблемы! Поэтому требования стали обратными: теперь на сто метров офисной площади должно быть не по крайней мере три парковочных мест, а самое большее одно. Что дальше? Дальше нужно развивать и делать доступным общественный и неавтомобильный транспорт."
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Более 220 новых автобусов закуплено только за последние два года. Такого даже в советские времена не было!
Это всё здорово, но всё-таки сколько из них нормальных, больших, низкопольных? По-моему мнению большое количество было обеспечено всякими форд-транзитами и им подобными маршрутками, которые наносят вред полноценному ОТ...
quote:
Это всё здорово, но всё-таки сколько из них нормальных, больших, низкопольных?
половина
не, вру - больше половины, потому что я поняла, что это за статистика про 220
quote:
форд-транзитами и им подобными маршрутками, которые наносят вред полноценному ОТ...
совсем не ожидала от себя, но придется защитить маршрутки. они тоже нужны. По периферийным направлениям - незаменимы. Довозить с окраин до пересадочных пунктов
в малонаселенные микрорайоны не будут ходить большие автобусы. В том числе и потому, что низкопольный полновместительный транспорт требует широкий и хороших дорог, а также устойчивого пассажиропотока... а он там хоть и есть - но разнонаправленный. Из Пирогово не всем нужно в одно и то же место. Поэтому - только пересадка.quote:
Originally posted by LarsVVS:
Это всё здорово, но всё-таки сколько из них нормальных, больших, низкопольных? По-моему мнению большое количество было обеспечено всякими форд-транзитами и им подобными маршрутками, которые наносят вред полноценному ОТ...
Абсолютно все. ИПОПАТ маршрутки,если не ошибаюсь, не закупает.
quote:
ИПОПАТ маршрутки,если не ошибаюсь, не закупает.
сейчас уже нет. но в эти 220 вошли ) ну, чуть-чуть
)quote:
Originally posted by пуговицца:
они тоже нужны. По периферийным направлениям - незаменимы.
Но решать: по какому маршруту, какие автобусы и с каким интервалом будет ездить - должны городские власти, а не коммерческие организации.
Город Ижевск
А модернизировать электротранспорт (низкопольные трамваи/троллейбусы, модернизация "стрелок", чтобы не тормозили на развилках) есть в ближайших планах?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
[b]
Город Ижевск
А модернизировать электротранспорт (низкопольные трамваи/троллейбусы, модернизация "стрелок", чтобы не тормозили на развилках) есть в ближайших планах?[/B]
Планы есть. В ИжГЭТ, насколько я знаю, в настоящее время модернизируют несколько трамваев. К сожалению, покупать новые - очень дорого. Хотя нынешний подвижной состав вполне еще неплохо себя чувствует.
Да нормально все с дорогами, и общественный транспорт в регионе один из самых развитых(попробуйте в наб. челнах уехать куда нибудь эдак в обед), трамваи тоже нормальные, в Казани вон все еще бронепоезда времеен первой мировой войны катаются, сваренные из каких то кусков листа. Самый косяк властей это:
1. Фактический проигрыш в делах с паркующимися под знаки на ул. Красногеройской и не только(согласитесь односторонняя дорога дичайшим образом сковала центр).
2. Какая то непонятная дикость с дор. знаками(например по Ленина у МВД или односторонка на Сакко и ванцетти)
3. Нежелание допиливать дороги(например набережную до металлурга, проезд по карлутке через Радиозавод на Лихвинцева, допилить там участок метров 300 надобно), к слову сказать подвижки здесь есть на примере ул. Карла Маркса с расселением бараков.
Вместе с оптимизацией работы светофоров можно добиться вполне себе результата, причем не ограничивая не пешиков, ни авто.
Вот такой сумбур тащемто)
quote:
Originally posted by blind human:
Да нормально все с дорогами, и общественный транспорт в регионе один из самых развитых(попробуйте в наб. челнах уехать куда нибудь эдак в обед), трамваи тоже нормальные, в Казани вон все еще бронепоезда времеен первой мировой войны катаются, сваренные из каких то кусков листа. Самый косяк властей это:
1. Фактический проигрыш в делах с паркующимися под знаки на ул. Красногеройской и не только(согласитесь односторонняя дорога дичайшим образом сковала центр).
2. Какая то непонятная дикость с дор. знаками(например по Ленина у МВД или односторонка на Сакко и ванцетти)
3. Нежелание допиливать дороги(например набережную до металлурга, проезд по карлутке через Радиозавод на Лихвинцева, допилить там участок метров 300 надобно), к слову сказать подвижки здесь есть на примере ул. Карла Маркса с расселением бараков.
Вместе с оптимизацией работы светофоров можно добиться вполне себе результата, причем не ограничивая не пешиков, ни авто.
Вот такой сумбур тащемто)
какой-то сумбурный текст, хотя со многим согласен. Но:
1. Может быть вы перепутали Красногеройскую и Красноармейскую? На последней проблем больше, особенно в районе цирка и рынка.
2. Не понял, где это Ленина и МВД?
3. Набережная до Металлурга будет "допилена", но она же не для транспорта.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
В ИжГЭТ, насколько я знаю, в настоящее время модернизируют несколько трамваев.
Насколько я понимаю там идёт речь об энергоэффективности (что конечно тоже нужно) и немного по дизайну, может быть комфорту. А надо полы отпускать и во многих (2-дверных) вагонах двери прорезать. Уж очень много времени теряется на некоторых остановках на посадку/высадку. Да и маломобильным группам населения облегчение... В Перми ведь изыскали средства на покупку 45 вагонов и вроде как не за счет автотранспортного предприятия: развитие общественного транспорта - задача прежде всего для властей, а не для самих транспортников. Общественный транспорт может быть вообще убыточным и дотироваться из бюджетов...
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
какой-то сумбурный текст, хотя со многим согласен. Но:
1. Может быть вы перепутали Красногеройскую и Красноармейскую? На последней проблем больше, особенно в районе цирка и рынка.
2. Не понял, где это Ленина и МВД?
3. Набережная до Металлурга будет "допилена", но она же не для транспорта.
1. Про Красноармейскую делов незнаю, незастал причин по которым она стала односторонней, я именно про Красногеройскую.
2. Извиняюсь: Советская и МВД.
3. окау.
quote:
Хотя нынешний подвижной состав вполне еще неплохо себя чувствует.
отлично себя чувствует
Модернизация идет сразу по нескольким направлениям.
Жду уже лета - хочу новый супер-пупер трамвай посмотреть. Видела его еще на "канаве" некрашеным, но уже интригующим
quote:
Но решать: по какому маршруту, какие автобусы и с каким интервалом будет ездить - должны городские власти, а не коммерческие организации.
так по новым законам они и решают. Маршрутные карты выдаются только по итогам конкурса. Без маршрутных карт перевозчик вообще не имеет права работать. Другое дело, что на открытие конкурса на маршрут может подавать заявку сама организация-перевозчик. Они ближе к народу и мониторит пассажиропоток специально обученными людьми
не чиновников же на улицы выгонять))Да что Вы спорите, поднять налоги на частный легковой транспорт раз в 30-40 через пол года - год, 80% кредитомобилей и ведер исчезнут с дорог. А то сейчас куда не глянь, в часы пик 95% ослов в своих тарахтелках соло куда-то прутся,
Точно! Отличное решение. В стилистике Лужковской администрации: "Нет денег на жизнь в Москве? В стране много городов с более дешевым проживанием."
И коммуналку поднять в 10 раз, сразу количество жителей сократится в двое.
quote:
И коммуналку поднять в 10 раз, сразу количество жителей сократится в двое.
упрямо сравниваете теплое с мягким?
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда, прогулок по газонам во дворе и мои страдающие от выхлопов легкие. Сейчас эти затраты, как и многие другие, никак никем и никому не компенсируются...
quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда, прогулок по газонам во дворе и мои страдающие от выхлопов легкие. Сейчас эти затраты, как и многие другие, никак никем и никому не компенсируются...
А вы темной ночью, оденьтесь во все темное и возьмите биту, и вперед машины громить, главное потом свалить по бырому, затраты свои не окупите, за то морально будете довольны.
quote:
Originally posted by пуговицца:
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда
Я, как владелец авто, не отнимаю место для свободного проезда детской коляски около вашего подъезда. И таких в нашем городе большинство. Мне кажется ничего мы вам не должны.
quote:
Originally posted by пуговицца:
упрямо сравниваете теплое с мягким?
Упрямо предлагаю с каждым повышением штрафов, налогов на а/м, всяких утилизационных сборов, повышать комфорт ОТ и снижать стоимость проезда.
А на счет детских колясок, если уж на то пошло, у меня нет детей, почему я плачу за детскую площадку, за колясочную... аналогию не улавливаете, никак?
данунах... неэффективно. предлагаю расстреливать прямо в роддомах и отправлять на тушенку.
quote:
Originally posted by пуговицца:
упрямо сравниваете теплое с мягким?
вообще-то владельцы авто должны оплатить как-то свое право отнять мое место для свободного проезда с детской коляской у подъезда, прогулок по газонам во дворе и мои страдающие от выхлопов легкие. Сейчас эти затраты, как и многие другие, никак никем и никому не компенсируются...
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает - Вы предлагаете автовладельцам оплатить свое право жить в городе? :-)
Тогда по логике - владельцы собак должны оплатить всем остальным их неудобства, владельцы велосипедов - неудобства соседей от "железного коня" стоящего в подъезде и мешающего проходу :-)
Все такие категоричные... Только ведь социум не подстраивается под правила, установленные одним человеком (на основе своих стандартов жизни). Всем нужно сосуществовать на этой ограниченной площади - в городе. И домохозяйкам (которым фиолетово что кто-то куда-то может спешить) - и водителям грузовиков (которым главное доставить свой груз побыстрей и разгрузиться поудобней и фиолетово что окружающим неудобно) и еще целой гамме категорий людей.
Попытайтесь иногда принимать, что не только Ваше мнение есть высшая истина :-)
quote:
Originally posted by warthog71:
Всем нужно сосуществовать на этой ограниченной площади - в городе.
Вот именно, что площадь ограниченная, а автомобили отхапывают от неё непропорционально много места. И им этого мало.
quote:
Originally posted by warthog71:
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает
Да неужели
А как-же придомовая территория ? То что наставят тазиков фигня. Напрягает другое, идешь мимо дома тут грязь, там грязь и едет какой нить дибил сзади и клаксон жмет пропусти типа его, одному такому уже лицо набили ходит до сих пор дуется. Мы живем в ограниченном социуме, на других нам наплевать, лишь бы нам было хорошо.
Единственное что может исправить ситуацию с пробками в данный момент, это огромные (5-6 тысячи МРОТ) штрафы с виновников ДТП в часы пик, по крайней мере им будет дешевле сбросить свои разбитые ведра в кювет, чем ждать 1-2 часа гайцов.
quote:
Originally posted by Basil:
Я, как владелец авто, не отнимаю место для свободного проезда детской коляски около вашего подъезда. И таких в нашем городе большинство. Мне кажется ничего мы вам не должны.
То есть абсолютное меньшинство паркуется на пешеходных дорожках во дворах? Автовладельцы даже сами себе мешают - ставят автомобили на внутридворовых проездах. И там где было запланирован спокойный и быстрый разъезд в два потока теперь протискивается струйка в один поток. А когда кто-то пытается проехать в противоположном направлении - начинается цирк. И это сейчас считается нормой
quote:
Originally posted by warthog71:
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает - Вы предлагаете автовладельцам оплатить свое право жить в городе?
Правильно вопрос ставите, товарищ
. Давайте определяться будем, пора уже. Вся проблема в том, что нет одного простого и понятного нормативного акта называющегося "Автомобиль в городе" или "Жилые зоны и автомобили".Если вы хотите чтобы определились с велосипедистами и прочими, то и для них надо правила придумать. Но мне кажется, что этот вопрос пока не созрел.
Все заинтересованные стороны ознакомятся с этими правилами и будут их исполнять или не будут, но тогда их будут штрафовать. Опять таки управляющие компании получат нормативную базу для организации гостевых стоянок в жилых зонах.
Правильнее было бы написать: "Оплатить ущерб наносимый инфраструктуре города и его жителям при использовании личного автомобиля с нарушениями законодательства".
Вот кстати дали автовладельцам прикурить
Установленный ТСЖ шлагбаум пришелся по душе только владельцам автомобилей./
quote:
Учитывая, что большинство водителей Ваше пространство для жизни не трогает
вы это меня сейчас убеждать в этом будете? тогда вам нужно быть более убедительным) наверное, даже применить медикаментозные средства, чтобы я согласилась не замечать очевидное
)quote:
Originally posted by пуговицца:
даже применить медикаментозные средства, чтобы я согласилась не замечать очевидное
Спирт ?
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Вот именно, что площадь ограниченная, а автомобили отхапывают от неё непропорционально много места. И им этого мало.
Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?
По поводу "привести к цивилизации некультурных аборигенов", сносящих красивые бордюрчики и цветочки чтобы припарковаться (не "на загаженном пустыре до которого никому все равно дела нет" - там и Вы все равно не ходите, разве что собачек выгуливают и даже за ними пахнущее не убирают, а именно - на газоне или посреди прохода/проезда) - только за. Только когда это именно диалог, а не "нах мне ваши машины, хочу жить в центре и ни одной парковки не видеть и ни одной машины не слышать, ишь моду взяли пешком не ходить и на автобусе не мерзнуть как все".
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Да неужелиМы живем в ограниченном социуме, на других нам наплевать, лишь бы нам было хорошо.
Единственное что может исправить ситуацию с пробками в данный момент, это огромные (5-6 тысячи МРОТ) штрафы с виновников ДТП в часы пик, по крайней мере им будет дешевле сбросить свои разбитые ведра в кювет, чем ждать 1-2 часа гайцов.
А неужто водители виноваты в том, что "там грязь и тут грязь" и дворники не чистят тротуары надлежащим образом, и ТСЖ/УК не делают пешеходных дорожек и не убираются во дворе?
По поводу штрафов с виновников ДТП - пробка копится из-за абсурдного толкования наших законов и их исполнения ДПС. Ближайший экипаж ДТП оформлять не будет, будет только дежурка (а как же, зачем отвлекаться от стрижки штрафов и ОРГАНИЗОВЫВАТЬ движение, растаскивая пробку). Случилось (никто не святой, бывает) - и ждееееем часами пока освободится именно тот экипаж, который должен оформить протокол (а остальные - неграмотные?). Потом экипаж приезжает и ... быстро фотографирует место дтп, делает измерения и убирает машины с проезжей части? Неееееет, СНАЧАЛА не спеша заполнит бумажки, перепишет все данные водителей, потом начертит по линеечке схему чтоб два раза не переписывать - сразу на чистовик, потом измерит - и уже потом уберет машины чтобы дооформить бумажки (копии), сказать водителям явиться "завтра к 2 в 201 кабинет". С кого в таком случае штраф брать за нежелание работать оперативно?
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Вот кстати дали автовладельцам прикурить
Установленный ТСЖ шлагбаум пришелся по душе только владельцам автомобилей./
Другая ИМХО бредовая крайность - у всех жильцов дома нет ключей от въезда во двор. Ну как же так? Даже не смешно.
Ну не хотят "бабушки и дедушки" заплатить за брелок - ну скиньтесь да выдайте им. Кстати адекватный шлагбаум - пластиковый и с подсветкой, в экстренном случае легко поднимается руками или ломается тупо машиной (ага, конечно, пожарный Урал поцарапается о пластмассу, верю).
quote:
Originally posted by warthog71:Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?
При чём здесь квартира? Хотя, если уж досконально рассматривать вопрос, то да, и в квартиру загрязнённый выхлопами воздух попадает.
Возьмём те же дороги: сколько занимают 100 человек в машинах и 100 человек в автобусах? Думаю легко представить. И получается, что человек едущий в автобусе стоит в пробке из-за большого числа автомобилистов желающих ехать с комфортом.
quote:
бредовая крайность - у всех жильцов дома нет ключей от въезда во двор. Ну как же так?
Брелки уж мало кто использует, сейчас уже все чаще применяют системы управления шлагбаумом через сотового оператора. И обиженных жильцов нет, так как квота выделяется всем, даже безлошадным.
quote:
Originally posted by warthog71:
С кого в таком случае штраф брать за нежелание работать оперативно?
водителей, ленящихся (или не имеющих мозгов) оформить европротокол?
quote:Originally posted by warthog71:
Эммм.... Лично у Вас кто-то пытается поставить авто в квартиру (Вашу квартиру) или на лестничную клетку?
Т.е. можно запарковать грузовик на выезде из вашего двора, наглухо всё блокирующий - и всё будет нормально? А чего - не в квартиру и не на лестничную клетку же...
quote:
Originally posted by warthog71:
По поводу "привести к цивилизации некультурных аборигенов", сносящих красивые бордюрчики и цветочки чтобы припарковаться (не "на загаженном пустыре до которого никому все равно дела нет" - там и Вы все равно не ходите
Там дети бегают - играют. Если нет машин, разумеется. Водители же траву превращают в грязь и потом вытаскивают её на дороги. Но ругают при этом за грязные дороги не себя...
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Там дети бегают - играют. Если нет машин, разумеется. Водители же траву превращают в грязь и потом вытаскивают её на дороги. Но ругают при этом за грязные дороги не себя...
По "европротоколу" - а Вы всегда способны адекватно оценить ущерб?
Начнем с того, что у ряда машинок ОЧЕНЬ неадекватные цены на запасные части... И "бампер+фонарики" могут вылиться далеко за пределы не то что европротокола, а вообще ОСАГО.
Насчет "дети бегают - играют" - по загаженному собаками и заросшему бурьяном пустырю?! Вот честно - вынужден повториться - автовладельцы не поголовно быдло, коими Вы их считаете. И парковаться посреди газона, дорожек и клумб не будут (за исключением реально редких особей). Насчет бурьяна - ну если именно Вам он приятен в этом загаженном убитом состоянии - и "лишь бы машин не было" это одно... Опять просто автоненавистничество :-)
Насчет "пробок из-за желающих ехать с комфортом" - так может все ж не принуждением будем забивать всех в общественный транспорт?
Так обтекаемо обошли все мои вопросы про КОМФОРТНЫЕ автобусы и троллейбусы, сказав что "уж 220 новых купили" - только вот потом выяснилось что и маршрутки туда вошли и "обычные" автобусы...
Покажите мне - где в Иже хоть один автобус с кондиционером на регулярных линиях? А летом жарко и пыльно, да, не хочется приезжать потным и вонючим в точку назначения. Сколько из 220 автобусов - низкопольных и с нормальным отоплением - чтобы стекла зимой напрочь не замерзали и не подмерзшим приезжать?
А у Вас лейтмотивом только "не сахарные не растаете". Предлагаете услугу - не навязывайте ее насильно - сделайте так, чтобы ей было УДОБНО и КОМФОРТНО пользоваться! Но ведь "обязать и загнать" не повышая качество услуги у нас в России всегда проще :-)
quote:
Насчет бурьяна - ну если именно Вам он приятен в этом загаженном убитом состоянии
Правильно, все равно загажен, давайте ещё сильнее загадим и испортим.
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
Правильно, все равно загажен, давайте ещё сильнее загадим и испортим.
Нет, хотя бы будет использоваться. Или принцип "так не доставайся же ты никому"? :-)))))
Хотите чтобы назначение было другое - облагородьте - и пусть там дети играют, не будет никто ломать построенное и облагороженное. А загаженный пустырь и есть загаженный пустырь.
ОТ это бизнес. Все правильно с точки зрения собственника. Лоббируют интересы, "сосут" деньги из бюджета, вводят электронные проездные (чтоб ни копеечки мимо не прошло), ну и грамотно выводят прибыли на Кипр. А вы бы будь собственником АТП раздавали бы бесплатные проездные бабушкам? Так что кесарю - Лухус, бабульке - ОТ.
quote:
так может все ж не принуждением будем забивать всех в общественный транспорт?
Дк кто вас принуждает? Езжайте с комфортом в своих авто, но только не занимайте полосу для ОТ. Нам же не комфортно, зато хоть быстро доберемся. Вы же сами подметили насчет:
quote:
Насчет "пробок из-за желающих ехать с комфортом"
Начнем с того, что полоса "для ОТ" - для меня будет как раз НАВЯЗЫВАНИЕМ услуги путём уменьшения пропускной способности ОБЩЕЙ дороги. За которую я кстати плачу в виде налогов (транспортный налог - за немалосильные авто) и акцизов на бензин - гораздо больше чем платит десяток ездящих на общественном транспорте :-) Американская позиция - "за это я плачу налоги" - которую в России признавать адекватной не хотят...
quote:
За которую я кстати плачу в виде налогов (транспортный налог - за немалосильные авто) и акцизов на бензин - гораздо больше чем платит десяток ездящих на общественном транспорте :-)
Ну дк ты и занимаешь места на своей тарахтайке столько же, сколько и десяток ездящих на общественном транспорте, и портишь эти дороги больше своей тонной железа, и окружающую среду загаживаешь в одиночку. Или тот же ипопат не платит налоГ? Или ты, когда берешь пассажира- требуешь с него часть СВОЕГО НАЛОГА? Одно авто- одна плата, причем здесь люди?
quote:
Originally posted by KILLaRAMA:
и портишь эти дороги больше
Рассуждение первоклассницы. Учите физику или хотя бы сходите весной посмотрите где покрытие продавлено (для ленивых подсказка - в местах интенсивного движения ОТ)
Еще для ленивых: Вес автобуса без пассажиров составляет 28 тонн + 40 пассажиров. Тонной прям все дороги разутюжили)))
quote:
Учите физику или хотя бы сходите весной посмотрите где покрытие продавлено
Ну автобус и платит налог больше, разве нет?
quote:
Вес автобуса без пассажиров составляет 28 тонн + 40 пассажиров.
Вес 40 автолюбителей: 40 тонн + 40 тел
[угрозы = бан]
Реально неадекват... 40 автомобилей друг на друга поставлены? Нагрузку можешь посчитать на 1 кв. см? Нет. Убейся об стену, так больнее.
quote:
Нагрузку можешь посчитать на 1 кв. см? Нет. Убейся об стену, так больнее.
Это ты больной, ты зачем мгновенную нагрузку считаешь? ГРебанные любители идеальных условий.
Не забудь поцеловать от меня холодный и грязный автобус, аскет-профессионал)))
quote:
Не забудь поцеловать от меня холодный и грязный автобус, аскет-профессионал)))
Ты забыл, я общественным транспортом пользуюсь, а ты свое авто боготворишь. Засчитываю тебе слив.
quote:
Originally posted by warthog71:
Вот честно - вынужден повториться - автовладельцы не поголовно быдло, коими Вы их считаете. И парковаться посреди газона, дорожек и клумб не будут (за исключением реально редких особей).
Вы считаете, что я в другом мире живу? Я не вижу, как паркуются на детских площадках с тех сторон, где нет забора? Как двигают эти заборы, чтобы было место для парковки? Или вот история из жизни: вот существует газон - без клумб, просто трава, ограниченная бордюрами (и не такими уж и маленькими). И бурьян на ней физически не растет - люди довольно часто по нему ходят, срезая дорогу. Настает зима и вскоре там начинают парковаться автомобили - а что, снег ведь защитит газон. Ну иногда слегка застревают, буксуют... А весной обнаруживается, что дерн там весь срезан, бордюр постоянными съездами "обточен" и теперь уже летом там тоже встают машины. Всё автомобилисты создали "никому не нужный пустырь", который можно использовать в качестве стоянки. И уже на этом участке никто не собирается делать клумбы, высаживать саженцы, хотя на соседнем полностью аналогичном - и саженцы есть и клумбы. Просто потому что вовремя поставили заборчик. Впрочем и заборчики не всегда спасают - рассказывал уже как-то: поставили этой зимой заборчики у Зенита, чтобы водители не делали из пешеходной зоны "дублер" перекрестка Советская-Удмуртская. Так там и прямо через заборчик, сминая его лезли. Пока наконец большую кучу снега не навалили. Вот стает снег - опять будет проблема... Это при наличии в 5-минутной шаговой доступности трёх автостоянок и 3 гаражных кооперативов. Это в микрорайоне на 5-6 тысяч человек...
quote:
Originally posted by warthog71:
Насчет "пробок из-за желающих ехать с комфортом" - так может все ж не принуждением будем забивать всех в общественный транспорт?
Всех и не надо. Достаточно половины. И без того или иного принуждения никак не получится.
quote:
Originally posted by MikeS:
ОТ это бизнес.
Для автотранспортных предприятий - безусловно. Как и частный автотранспорт - для продавцов автомобилей/комплектующих и всевозможных автосервисов.
quote:
Originally posted by warthog71:
За которую я кстати плачу в виде налогов (транспортный налог - за немалосильные авто) и акцизов на бензин - гораздо больше чем платит десяток ездящих на общественном транспорте :-)
Если руководствоваться логикой "кто платит, тот и прав", то половину дорог надо отдать паре-тройке сотен самых состоятельных семей Ижевска. Сделать для них выделенки, на которых обычных не пускать. Устроит такое решение?
quote:
Originally posted by MikeS:
Нагрузку можешь посчитать на 1 кв. см? Нет
Удельная нагрузка на поверхность дороги приблизительно равна давлению в шинах (если не рассматривать экстремально низкое давление).
КиллаРама, прикольная фотка. машины-бус-велики
quote:
Originally posted by пуговицца:
так по новым законам они и решают. Маршрутные карты выдаются только по итогам конкурса.
А в маршрутных картах указываются: требования к транспортному средству (комфортабельность, вместимость), график работы? Или это полностью отдается на откуп перевозчику?
quote:
Originally posted by пуговицца:
Другое дело, что на открытие конкурса на маршрут может подавать заявку сама организация-перевозчик. Они ближе к народу и мониторит пассажиропоток специально обученными людьми
Но вообще говоря интересы коммерческого предприятия не всегда совпадают с интересами города. Потому как у коммерческого предприятия (да и у муниципального обычно тоже) интерес в итоге один - прибыль. А будет заработана она на небольшом объеме перевозок, но с низкими затратами (качество водителей и транспорта) или на большом объёме, но с высокими затратами - не так уж и важно...
quote:
Учите физику или хотя бы сходите весной посмотрите где покрытие продавлено (для ленивых подсказка - в местах интенсивного движения ОТ)
от первоклассницы и слышим
места интенсивного движения ОТ - это где? правая полоса, может? вы уже научились мило морщить лоб, говоря все эти глупости? иначе не убедительно...Да, покрытие для дорог с интенсивным движением в принципе по другим требованиям строится. Если все по технологии- ни грузовая фура, ни три автобуса, ни сто автолюбителей ее так просто не "продавит"
quote:
Всех и не надо. Достаточно половины. И без того или иного принуждения никак не получится.
равно как и во многих других областях. Я вот считаю, что антитабачные законы гораздо более бесчеловечны по отношению к, как минимум, половине (а по статистике гораздо больше) населения
quote:
Но вообще говоря интересы коммерческого предприятия не всегда совпадают с интересами города. Потому как у коммерческого предприятия (да и у муниципального обычно тоже) интерес в итоге один - прибыль. А будет заработана она на небольшом объеме перевозок, но с низкими затратами (качество водителей и транспорта) или на большом объёме, но с высокими затратами - не так уж и важно...
я не очень поняла, о каком конфликте интересов частного предприятия, которое видит устойчивый (не важно, какого объема) пассажиропоток и города?
функция города в данном случае оценить пропускную способность улиц, может, местами подтолкнуть перевозчика к менее оптимальному с т.зр. бизнеса, но эффективного с т.зр. трафика маршруту и т.д... Я что-то перестала верить в то, что кто-то (мы чиновников имеем же в виду?) может подсказать коммерческому предприятию, где его ждут деньги и никак не могут дождаться
quote:
А в маршрутных картах указываются: требования к транспортному средству (комфортабельность, вместимость), график работы? Или это полностью отдается на откуп перевозчику?
это не в маршрутных картах - это в договорах должно быть. тип транспортного средства - точно. комфортабельность оценить сложно даже нам с вами, поэтому в договоре про это быть не может. или вы о чем-то другом?
Объем работы (кол-во транспорта) минимальный оговаривается при открытии... Он не напрямую, но обуславливает график работы. Но есть процедура, по которой он может быть изменен перевозчиком. Однако же, если перевозчик не сможет справиться с объемом пассажиропотока, то в принципе город может и расторгнуть договор. Равно как и перевозчик может отказаться работать на маршруте, если ему это не выгодно.
quote:
Originally posted by пуговицца:
я не очень поняла, о каком конфликте интересов частного предприятия, которое видит устойчивый (не важно, какого объема) пассажиропоток и города?
1. Предприятие на данный момент видит только платный пассажиропоток. Хотя что ему мешает отбить специальный билет "льготнику" - не знаю. Может Вы знаете? И никакого интереса коммерсанту перевозить льготников сейчас нет.
2. Город может быть заинтересован даже в убыточном (в разумных пределах) общественном транспорте, когда сборы за проезд не окупают расходов и недостача компенсируется из бюджета.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Я что-то перестала верить в то, что кто-то (мы чиновников имеем же в виду?) может подсказать коммерческому предприятию, где его ждут деньги и никак не могут дождаться
Вот типичный пример мышления коммерсанта - деньги и только деньги. И это нормально. Поэтому контролировать и организовывать должно не коммерческое предприятие. К чему ведёт "невидимая рука рынка" мы уже видим на примере ЖКХ...
Хаете и хаете, вон некоторые недалекие дамы в пример Уфу приводят. Съездите в ту-же самую Уфу посмотрите как там "отлично" с ОТ дело обстоит. Казань/Челны ничем в лучшую сторону не отличаются.
Не стоит полностью верить заявлениям чиновьичего брата, брехают они по большей части.
quote:
Предприятие на данный момент видит только платный пассажиропоток.
не только... но если вести речь обо всех маршрутах в режиме почти реального времени, то социальные проездные, конечно, выпадают... но мы знаем его примерный процент на маршрутах.
quote:
Хотя что ему мешает отбить специальный билет "льготнику" - не знаю. Может Вы знаете?
просто выбить билет тому, кто входит и показывает льготный бумажный билет с документом - это повод для нарушений со стороны кондукторов и пассажиров, скажу откровенно. Да и для чего это сейчас, если все равно при оплате транспортных услуг этим категориям не учитываются поездки. Хотя, работа в направлении выпуска электронных СПБ идет... Засада не в транспортниках - мы просто не можем сами выпускать что-либо льготное - это обработка персональных данных, она возможна только органами соцобеспечения...
quote:
И никакого интереса коммерсанту перевозить льготников сейчас нет.
так и никому нет интереса перевозить льготников при такой системе оплаты за них... Точнее, нет интереса учитывать эту часть пассажиропотока при установлении объема перевозки на маршрутах. Если уж совсем честно, то они учитываются только для того, чтобы кондуктор могла до платного пассажира дойти
нам их оптом продают - даже не на вес...quote:
Город может быть заинтересован даже в убыточном (в разумных пределах) общественном транспорте, когда сборы за проезд не окупают расходов и недостача компенсируется из бюджета.
щас не поняла... для чего городу убыточный транспорт? это априори какой-то ущербный транспорт должен быть...
Если хотите что-то кому-то компенсировать, сделайте это персонально тому, кому не хватает на полный тариф. и все, ВСЕ будут счастливы - на равных правах пользоваться услугами. Это и затраты транспортников самих снизит. Про то, как платит "заинтересованный" бюджет - мы знаем... не надо усугублять...
quote:
Вот типичный пример мышления коммерсанта - деньги и только деньги. И это нормально
ну, деньги - они тоже разные бывают.. например, в транспорте стабильный интервал движения - это тоже потенциальные деньги.. хотя, иногда это не такие прямые деньги, как хочется, например, частному предпринимателю.
Да какая такая сторона транспортного обслуживания, в которой может быть заинтересован пассажир, не регулируется нормальными рыночными механизмами? ну, при условии, что для всех общие законы будут работать?
не придумала ни одного такого примера... с ЖКХ тоже сложное сравнение... У меня, например, до реформы ЖКХ с обслуживанием хуже было, чем сейчас
Про "контролировать" и "организовывать" - это вы о чем именно? никто не оспаривает, надеюсь, что контроль за соблюдением всевозможного законодательства в руках всевозможных органов федеральной, региональной и муниципальной власти. Конкурсы на маршруты объявляет муниципалитет - но обслуживать на маршрутах будет не мэрия...и не те, кто тариф устанавливает.
вот, кстати, пример про контролирование... http://xn--80apsdbt.xn--p1ai/news/index.php?ID=374
quote:
Originally posted by пуговицца:
это не в маршрутных картах - это в договорах должно быть. тип транспортного средства - точно. комфортабельность оценить сложно даже нам с вами, поэтому в договоре про это быть не может. или вы о чем-то другом?
Объем работы (кол-во транспорта) минимальный оговаривается при открытии... Он не напрямую, но обуславливает график работы. Но есть процедура, по которой он может быть изменен перевозчиком. Однако же, если перевозчик не сможет справиться с объемом пассажиропотока, то в принципе город может и расторгнуть договор. Равно как и перевозчик может отказаться работать на маршруте, если ему это не выгодно.
Комфортабельность "не оценить" - да ладно?
Кроме типа/вместимости ТС оговаривается необходимая температура в салоне, исправность отопителя, НАЛИЧИЕ КОНДИЦИОНЕРА, количество сидячих мест и банально тип материала сидений, для автобуса (не маршрутки) указывается максимальная высота пола (читаем - современный городской низкопольный транспорт).
А конкуренции особо нет - поэтому перевозчик говорит "потерпят, и так сойдет" и выпускает на линию (закупает) дешевые комплектации транспорта, с минимумом комфорта - какие там зимние пакеты и кондиционеры, зачем, и так потерпят.
quote:
Комфортабельность "не оценить" - да ладно?
Кроме типа/вместимости ТС оговаривается необходимая температура в салоне, исправность отопителя, НАЛИЧИЕ КОНДИЦИОНЕРА, количество сидячих мест и банально тип материала сидений, для автобуса (не маршрутки) указывается максимальная высота пола (читаем - современный городской низкопольный транспорт).
все это должно быть обусловлено требованиями каких-то гостов . Иначе этого не включить в требования к перевозчикам. У нас нет действующих требований даже по температуре в салоне. Да и многое из того, что вы указали весьма опционально для общественного транспорта на городских маршрутах даже с точки зрения пассажира.
quote:
А конкуренции особо нет - поэтому перевозчик говорит "потерпят, и так сойдет" и выпускает на линию (закупает) дешевые комплектации транспорта, с минимумом комфорта - какие там зимние пакеты и кондиционеры, зачем, и так потерпят.
конкуренции до хрена. но и не в этом дело. Дело в том, ЧТО себе может позволить покупать предприятие, которое работает в условиях государственного регулирования тарифов (я сейчас не только про ипопат и ижгэт говорю), а также определенных особенностей конкуренции именно в транспорте (ведь, согласитесь, примеры дикой конкуренции, когда по действующему маршруту одного перевозчика выезжает работать еще и другой = это маразм).
кстати, материал сидений - в плане комфорта это вы какой имели в виду? может, велюр какой-нить? так я вас разочарую, это ужасный материал для ОТ) его невозможно ежедневно влажно убирать. Для многих аллергиков это может стать гигантской проблемой в транспорте. Прикиньте, кто-то все лето потел внутрь этой мягкой обивки Поэтому я и говорю - понятие комфорта должно опираться на какие-то объективные показатели.. Вместимость -да.. Это, кстати, при проведении конкурса на маршруты учитывается. А техническое состояние и безопасность - это само собой, технадзор на это есть - в Администрации города не будут же автобусы проверять лазать...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
все это должно быть обусловлено требованиями каких-то гостов . Иначе этого не включить в требования к перевозчикам.
Т.е. нижеследующий документ - незаконен?
http://www.rg.ru/2013/01/30/olimp-dok.html
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Т.е. нижеследующий документ - незаконен?
http://www.rg.ru/2013/01/30/olimp-dok.html
Пруф это конечно хорошо, но вот выдержки на которых вы базируете свою точку зрения отсутствуют. Курить документ полностью вряд-ли кто-то будет.
Почему же - на период олимпийских игр вполне законен
Это федеральный правовой акт. Хотя, согласитесь, это очень странный правовой акт. Как будто бы в другое время требований к общественному транспорту и участкам автомобильных дорог нет, а они появляются только на период олимпиады...Полагаю, что и появился сей документ от того, что при формировании конкурсов на местном уровне власти как раз и столкнулись с отсутствием необходимого нормативного документа, на который можно было бы сослаться в конкурсной документации. Если бы они самовольно прописали требование к автобусу, которого нет в действующем законодательстве (тахограф и глонасс есть - это вполне нормальные требования, их вообще можно было не прописывать дополнительно), то ушлый какой-нибудь предприниматель начал с ними судиться, привлекая антимонопольные органы, мол, ограничивают возможность для участия в конкурсах... Прочие-другие навороты можно включать как элементы, за которые можно в процессе конкурса получить дополнительные баллы.
У нас же можно вполне при проведении конкурсов на отдельные маршруты использовать такие аргументы как вместимость (к примеру, только большого класса автобусы допускать к работе на маршрутах, проходящих через напряженные улицы города), предоставление льгот...
Я, конечно, исхожу только из практики - теоретически нет ничего невозможного, наверное
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Это федеральный правовой акт
Ну и что? Есть проблема в том, чтобы выпустить не федеральный, а региональный или даже муниципальный правовой акт? А потом уже в рамках этого закона/постановления/указа... - проводить конкурсы...
quote:
Есть проблема в том, чтобы выпустить не федеральный, а региональный или даже муниципальный правовой акт?
вообще-то есть
но даже не в этом дело. дело в том, что конкурсные требования должны быть обоснованы чем-то... а этого чего-то нет сейчас. Да и кто платить будет за эти требования комфорта? это тоже надо понять прежде, чем принимать какие-то нормативы.
а что именно хорошего вы увидели в этих спец.требованиях, которые в приказе минтранса приведены?
вообще, норматив - это же какой-то минимум... у нас итак сейчас в минимум включены глонасс, тахограф и некоторые другие интересности
А вот то, что сверх норматива(я уже об этом выше говорила), конкурсная документация может включать как дополнительные баллы при определении победителя: износ подвижного состава (ну, в смысле, насколько автобусы новые), всякие там кондиционеры, при этом вместимость и т.п... Именно так это сейчас и начинает происходить. так что, не надо придумывать никаких велосипедов тут важно-то контролировать, чтоб тот, кто вложился во все эти "доп. условия" мог рассчитывать на честное выполнение условий -понятных и прозрачных условий, влияющих на его доходы. Иначе, например, теряя время и пассажира в постоянных пробках, например, он нафиг пошлет этот конкурс и всякие к нему предъявляемые требования. Ведь они, в конечном итоге, оплачиваются только пассажиром и больше никем.quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вообще-то есть
но даже не в этом дело. дело в том, что конкурсные требования должны быть обоснованы чем-то... а этого чего-то нет сейчас. Да и кто платить будет за эти требования комфорта? это тоже надо понять прежде, чем принимать какие-то нормативы.
а что именно хорошего вы увидели в этих спец.требованиях, которые в приказе минтранса приведены?
вообще, норматив - это же какой-то минимум... у нас итак сейчас в минимум включены глонасс, тахограф и некоторые другие интересности
"на честное выполнение условий" - организовать движение без пробок для ОТ в городе и ЗАГНАТЬ пассажиров путем усложнения условий для авто? :-) Меняем реальность для того, чтобы заработали денег транспортники.
А вот про комфорт "всякие там кондиционеры" и отопление внутри никого из транспортников не волнуют, главное заработать деньги. Как раз пассажиров Глонасс и тахограф волнуют меньше (не мешают они автобусу поворачивать "с третьего ряда" и почему-то даже гоняться друг с другом перекрывая дорогу не мешают - это скорее удобство учета и контроля для собственника автобуса) - а вот комфорт внутри очень даже важен.
"Кто за комфорт платить будет" - так КОМФОРТ должен быть вообще БАЗОВЫМ условием для выхода на конкурс. Например базово не принимаются старые "скотовозы" и транспорт дикого возраста с дурным пробегом. В ходе сезона контролировать температуру внутри салона к примеру. Чистоту. Иначе конечно - "зачем на это деньги тратить, потерпят".
И именно поэтому УСЛОВИЯ должен ставить ГОРОД, а не транспортники. И кстати "только пассажиром и больше никем" - все гос. субсидии отменили вместе со "льготниками"? Да неужто? :-)
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вообще-то есть
И в чём она?
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а что именно хорошего вы увидели в этих спец.требованиях, которые в приказе минтранса приведены?
А это имеет значение? Главное - что сама возможность установления дополнительных требований возможна.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
Иначе, например, теряя время и пассажира в постоянных пробках, например, он нафиг пошлет этот конкурс и всякие к нему предъявляемые требования.
И чем пойдёт заниматься?
Возвращаясь же к начальной теме и предлагавшейся выделенной полосе (для автобусов/троллейбусов) по Ленина аж до центра за счет расширения дороги - предлагаю привести в порядок имеющуюся "выделенку" - трамвайные пути. Сделать их действительно выделенными, как и на участке от Орджоникидзе в сторону аэропорта. Бордюрчик, газоны, нормальные остановки, где можно стоять не боясь не только, что тебя собъют, но и того, что обдадут грязью мимо пролетающие авто. Кстати остановки-козырьки и на упоминавшемся участке "от Орджоникидзе..." не мешало бы поставить - с их помощью кстати можно направить движение пешеходов в более безопасном направлении - и водители спасибо скажут, что пешеходы переходят улицу именно по пешеходному переходу, а не плюс-минус 20 метров.
quote:
и ЗАГНАТЬ пассажиров путем усложнения условий для авто?
нет, это у вас комплексы только)
quote:
И именно поэтому УСЛОВИЯ должен ставить ГОРОД, а не транспортники. И кстати "только пассажиром и больше никем" - все гос. субсидии отменили вместе со "льготниками"?
ой, какие мы умные
ваще-то отменили)) за поездки льготников платит частично сам льготник, частично бюджет. но только за льготника, купившего проездной. По смешной цене какие такие условия должен ставить город в части выделенных полос, которые бы шли вразрез с естественным желанием пассажиров перемещаться с комфортом?
транспортники-то могут и в пробочках постоять, вместо пяти рейсов сделать два - но людей в салонах же жалко)quote:
А это имеет значение? Главное - что сама возможность установления дополнительных требований возможна.
просто любопытно, приведет пример в качестве образца. И что в нем неизбежно хорошего? возможность установления каких бы то ни было государственных нормативов в России не просто есть, она вечна
) но для чего она, эта возможность? я же описала механизм, по которому в сегодняшних конкурсных условиях побеждает тот перевозчик, который обеспечивает основные условия, а в добавок за ту же денежку готов предоставить еще и новые автобусы, просторный салон там... еще чего-нить... даже учитываются кол-во дтп у этого перевозчика... Для этого нормативы не нужны.quote:
по Ленина аж до центра за счет расширения дороги - предлагаю привести в порядок имеющуюся "выделенку" - трамвайные пути.
ну их итак планируют выделить. Только дорогу не расширять.. А я бы больше предложила - взамен идеи с пешеходной зоной по этой улице сделать общественную полосу и автобусы с троллейбусами тоже туда перенести. А Советскую пусть юзают автолюбители)
бабла, правда, не меньше, чем на расширение, понадобится))
Город должен ставить условия именно в части комфортности применяемого транспорта, а не только "выделять льготное финансирование" и "организовывать движение без пробок для ОТ".
"в сегодняшних конкурсных условиях побеждает тот перевозчик, который обеспечивает основные условия, а в добавок за ту же денежку готов предоставить еще и новые автобусы, просторный салон там... еще чего-нить..."
- ИМХО базовыми требованиями (как раз основными условиями) по ДОПУСКУ к этому конкурсу вообще - должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом (с периодическим контролем исполнения этого на линии) - только при таком принуждении транспортники будут заморачиваться соблюдением этих требований. Иначе - получается ситуация - "выделите нам отдельные полосы" и "загоните к нам пассажиров" (см. выше - "при наличии платежеспособного спроса"), а там уж потерпят, пусть в холоде или жаре зато без пробок, ведь у нас своя полоса на дороге.
quote:
Originally posted by warthog71:
должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом
Так есть такие, хотите заказывайте, за Ваши деньги любая прихоть.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Так есть такие, хотите заказывайте, за Ваши деньги любая прихоть.
Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-) У меня машина конечно этим требованиям соответствует, а вот общественный транспорт, за принудительную пересадку на который тут ратуют, к сожалению даже к минимальным требованиям по комфорту подтягивать не хотят. Угнетает как раз позиция "не сахарные, потерпят".
quote:
Originally posted by warthog71:
Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-) У меня машина конечно этим требованиям соответствует, а вот общественный транспорт, за принудительную пересадку на который тут ратуют, к сожалению даже к минимальным требованиям по комфорту подтягивать не хотят. Угнетает как раз позиция "не сахарные, потерпят".
Вы через чур все утрируете. Если подходить к этому вопросу полноценно, то появляется столько "но", что сама тема кроме срача ничего не вызовет.
Идея выделения отдельной полосы для ОТ, без жесткого контроля и довольно строгого наказания за нарушения, изначально провальная.
Максимум, что можно сделать, так это только призвать к гражданской сознательности, которая у 99% населения отсутствует как таковая. За примерами далеко ходить не надо, вспомните хотя-бы про "оранжевый день".
quote:
Originally posted by пуговицца:
ну их итак планируют выделить. Только дорогу не расширять..
Ну если почистить обочины от припаркованных авто - то можно и не расширять наверное...
quote:
- ИМХО базовыми требованиями (как раз основными условиями) по ДОПУСКУ к этому конкурсу вообще - должен быть КОМФОРТНЫЙ транспорт - теплый зимой и с кондиционером летом (с периодическим контролем исполнения этого на линии) - только при таком принуждении транспортники будут заморачиваться соблюдением этих требований.
да простит меня модератор, но это какой-то уже идиотизм, а не комплексы
надеюсь, что вы никогда не будете в этой стране принимать государственные решения) а то, следуя вашей логике, ресторанам надо тоже прописать обязательные требования (помимо той огромной КИПЫ нормативов и санпинов, которые уже есть) степень мягкости подушек на креслах, ширину улыбки официанта и т.п.)) И регулярно проверять - а то ведь, не дай бог, забудут) у них же нет других нормальных механизмов регулирования - конкуренции, например
все же только из-под палки... и примеров того, как в любой отрасли предприятия сами (при наличии возможности) начинают улучшать качество своего обслуживания - это вне вашего понимания и разумения Давайте, потребуйте во все салоны социального общественного транспорта кондиционеры) а потом ЛИЧНО выйдите перед народом объясниться за последствия. велкам, как говорится)
quote:
Собственно не я провожу городские конкурсы, знаете ли :-)
собственно, пока вы не являетесь клиентом городского транспорта и не платите свои регулярные взносы - вы вообще никаких требований предъявлять не можете.
и слава богу, а то ведь кто-нибудь поверит, что нашему транспорту всего-то и не хватает, что кондиционеров, а не развития маршрутной сети, скорости перевозки, уменьшения интервалов, регулярности, качества персонала, в конце концов... кондиционера ему не хватает, блин
quote:
Ну если почистить обочины от припаркованных авто - то можно и не расширять наверное..
все равно там две полосы в одну сторону. И они довольно-таки не широкие (мне так кажется, что на 10 ЛО, например, шире). Возможно, это только субъективно, потому что должны же быть какие-то нормативы... Не суть. если оставлять ее полностью для всех открытой, то по одной полосе в каждую сторону на всей протяженности - это нереально мало... Дальше метровый газон и тротуар, я бы не сказала, что очень широкий. Вполне комфортный. Чем из этого пожертвовать? при всей любви к ОТ в целом и трамваю, в частности, я впрягусь и за тротуар и за газон
quote:
Originally posted by пуговицца:
да простит меня модератор, но это какой-то уже идиотизм, а не комплексы
надеюсь, что вы никогда не будете в этой стране принимать государственные решения) а то, следуя вашей логике, ресторанам надо тоже прописать обязательные требования (помимо той огромной КИПЫ нормативов и санпинов, которые уже есть) степень мягкости подушек на креслах, ширину улыбки официанта и т.п.)) И регулярно проверять - а то ведь, не дай бог, забудут) у них же нет других нормальных механизмов регулирования - конкуренции, например все же только из-под палки... и примеров того, как в любой отрасли предприятия сами (при наличии возможности) начинают улучшать качество своего обслуживания - это вне вашего понимания и разумения
Давайте, потребуйте во все салоны социального общественного транспорта кондиционеры) а потом ЛИЧНО выйдите перед народом объясниться за последствия. велкам, как говорится)собственно, пока вы не являетесь клиентом городского транспорта и не платите свои регулярные взносы - вы вообще никаких требований предъявлять не можете.
и слава богу, а то ведь кто-нибудь поверит, что нашему транспорту всего-то и не хватает, что кондиционеров, а не развития маршрутной сети, скорости перевозки, уменьшения интервалов, регулярности, качества персонала, в конце концов... кондиционера ему не хватает, блин
Вот как раз ресторанам такие требования прописывать не стоит - по причине того, что есть ВЫБОР - если мне там не нравится - то снова не пойду. А вот на выбор общественного транспорта я повлиять не могу напрямую никак - город проводит конкурс и что уж ездит, то ездит. Равно как и большинство пассажиров. Поэтому транспортникам нет необходимости бороться за клиента - минимальным требованиям соответствуют и ладно, пойдет.
Вот неужели думаете что переход на чистый водородный/электрический ОТ в мегаполисах (тот же Шанхай к примеру) - происходит по инициативе транспортных компаний - "нам хочется потратить больше денег чтобы было чисто в городе"? Нет, как раз администрация города ЗАСТАВЛЯЕТ соответствовать если ХОТЯТ работать и зарабатывать (да, в т.ч. субсидируя эти перевозки).
В любой отрасли улучшать свою работу предприятия начинают когда появляется либо здоровая конкуренция (а у нас трех перевозчиков на 1 маршрут не выпустят) либо требования со стороны Заказчика. Иначе - нафиг это никому не нужно.
Лично выйти "объясниться с народом" на тему того, как это смеем требовать от транспортников улучшить условия перевозки? :-)
Насчет "не являетесь клиентом и требований предъявлять не можете" - начнем с того, что живу-то я в этом городе, а как раз клиентом ОТ не являюсь уже КАК СЛЕДСТВИЕ ввиду качества этого самого транспорта.
Комфорт кстати это не только кондиционер - это и тепло зимой (а не замерзшие напрочь окна автобусов и трамваев с ветром в салоне), и адекватный водитель (не устраивающий "по приколу" гонки с коллегами и смотрящий по сторонам, соблюдающий ПДД, а не ездящий по принципу "носорог очень плохо видит и слышит, но при его весе это не его проблема"), это развитая маршрутная сеть, продуманные пересадки и нормальная информация на остановках (что ходит, по каким маршрутам, карта, график движения - а не подслеповатая табличка на столбе с номерами маршрутов). Это комфорт пользования ОТ, а не только "удобство сидений".
кстати, вот пример того, когда у нас почему-то в отдельных регионах или для отдельных предприятий-перевозчиков не работают одни законы-нормативы и умные законодатели решают вдруг еще какие-то сумасшедшие идеи внедрить...
http://auto.mail.ru/article.html?id=40910
За отсутствие алкозамка будут штрафовать на 50 тысяч
Госдума готовит законопроект, согласно которому перевозчики и производители будут обязаны оснащать общественный транспорт алкозамками - специальными приборами, не позволяющими завести двигатель, если уровень алкоголя в выдыхаемом воздухе водителя превышает норму. Об этом сообщают <Известия>.
quote:
Вот как раз ресторанам такие требования прописывать не стоит - по причине того, что есть ВЫБОР
у вас тоже есть выбор. Не загоняйте себя в рамки. просто перестаньте на меня обижаться и две минуты подумайте дальше своих непонятных обидок.
если вы не видите этого выбора, то транспортники его видят. и боятся
даже не переживайте)quote:
Originally posted by пуговицца:
у вас тоже есть выбор. Не загоняйте себя в рамки. просто перестаньте на меня обижаться и две минуты подумайте дальше своих непонятных обидок.
если вы не видите этого выбора, то транспортники его видят. и боятся
Совершенно не обижаюсь, хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам, а не продолжал поддерживать "достижения 70х гг ХХ века". И разница интересов бизнеса (транспортники) и пользователей (жители города) очевидна - нет бизнесу смысла вкладываться в современную технику и поддерживать малоприбыльные маршруты пока "и так сойдет".
Насчет выбора - как раз про то и говорил, в случае ОТ у конечного пользователя выбора нет, его как раз особо не спрашивают, все решения принимаются кулуарно (для пользователя).
quote:
хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам
а кому этого не хочется? может, сразу выявим негодяев и прогоним из города?
ну чтоб зря не заниматься бессмысленными подозрениями в несуществующих мотивах? вот типа этих -
quote:
Насчет выбора - как раз про то и говорил, в случае ОТ у конечного пользователя выбора нет, его как раз особо не спрашивают, все решения принимаются кулуарно (для пользователя).
кстати, какие именно достижения 70х годов 20 века вам не угодили и являются не комфортными? за достижениями общественного транспорта ижевска этих самых годов, глотая слюни, большая часть России наблюдает с завистью. До уровня этих достижений даже богатой Казани еще побегать.
может быть, вы, конечно, считаете, что система ГЛОНАСС неизбежно удобнее, чем система диспетчеризации и радиосвязи, которая работает в ИжГЭТ "тысячи" лет? разочарую... такой ГОТОВОЙ системы, которая могла не просто заменить, а быть еще и более удобной - нет. С автобусами другая история и именно поэтому задолго ДО введения обязательных требований законодательства предприятие начало это внедрять.
А с общественной полосой-то что не укладывается в рамки
quote:
хочется чтобы город развивался и стремился к современным стандартам
вроде бы как раз все очевиднее некуда...
quote:
Originally posted by пуговицца:
все равно там две полосы в одну сторону. И они довольно-таки не широкие (мне так кажется, что на 10 ЛО, например, шире). Возможно, это только субъективно, потому что должны же быть какие-то нормативы.
Посмотрел в гуглмапс - ширина Ленина в центре 18-19 метров. Сами по себе трамваи занимают в ширину по 2.5 метра + 60 см зазор безопасности. Минимальная ширина полосы 3 метра (2.75 если только для легковых автомобилей). Если ширина улицы 18 метров, то конечно "выделенной" остановки без урезания газонов/тротуаров не получится. Если 19 - при запрете проезда для грузовых автомобилей можно хоть "островки безопасности" на остановках сделать, приподняв их на дорогой + щиты/ограждения, защищающие людей от авто и брызг, а водителей - от выскакивающих из трамваев под колеса пассажиров. Ну а выделение трамвайных путей поребриком и газоном за пределами остановок можно делать в любом случае...
quote:
Originally posted by пуговицца:
такой ГОТОВОЙ системы, которая могла не просто заменить, а быть еще и более удобной - нет.
Как же живёт остальной мир, голубиной почтой наверняка пользуются...
quote:
Originally posted by пуговицца:
кстати, какие именно достижения 70х годов 20 века вам не угодили и являются не комфортными?
На данный момент момент устарела система перевода "стрелок", как на трамваях, так и на троллейбусах. В некоторых местах, где светофор регулирует только пересечение обычной дороги с трамвайными путями можно поставить "всегда зелёный" для обычной дороги, который на время переключается автоматически или вагоновожатым при приближении к перекрестку. Это снизит задержки и у трамваев и у обычного транспорта.
Ну и замена кондукторов на схему валидаторы+контролеры напрашивается...
quote:
+ 60 см зазор безопасности.
как-то вы считаете... там же четыре рельсы на одинаковом расстоянии идут...
quote:
Как же живёт остальной мир, голубиной почтой наверняка пользуются...
вот так и живет) берет то, что есть, дорабатывает, экспериментирует) для остального мира спутниковая навигация как для нас достижения 70-80х годов и есть
quote:
Ну а выделение трамвайных путей поребриком и газоном за пределами остановок можно делать в любом случае...
ну об этом сейчас какая-то речь и идет.
quote:
который на время переключается автоматически или вагоновожатым при приближении к перекрестку.
а где у нас такие неполноценные перекрестки? я вот один знаю - на 30 лет победы. Но там зеленый для трамваев загорается вместе с зеленым для пешеходов, которые идут параллельно трамваю... что-то не могу вспомнить, где можно применить ваше техническое изобретение
quote:
Ну и замена кондукторов на схему валидаторы+контролеры напрашивается...
напрашивается?
я подозреваю, что у руководителей тр. предприятий, когда они балансы зарплатные подписывают или в очередной раз, стиснув зубы, слушают отчеты про нехватку кондукторов, это решение напрашивается со страшной силищей думаете, это какая техническая непросвещенность кого-то сдерживает? не дайте себе заблуждиться quote:
Originally posted by пуговицца:
как-то вы считаете... там же четыре рельсы на одинаковом расстоянии идут...
Это приблизительно то же самое. 1,52+1,52+1,52 между рельсами плюс "свес" трамвая от внутреннего края рельса 0.49 м в каждую сторону. Впрочем газончик "в любом случае" не получится, только если ширина Ленина слегка больше 19 метров - по нормам оказывается уже чем 8.2м нельзя "самостоятельное земляное полотно" делать.
quote:
Originally posted by пуговицца:а где у нас такие неполноценные перекрестки?
По той же Ленина у школы-интерната. Получается 2 светофора на расстоянии метров 50 при движении к центру. Как ваши водители - довольны?
quote:
Originally posted by пуговицца:
это какая техническая непросвещенность кого-то сдерживает?
А что? То, что удерживать/задерживать силой контролеры не имеют права? Так и кондуктор силой высаживать права не имеет...